4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[272151: 匿名さん]

>>272132 評判気になるさん
それが、耐震性の高さの証明になると思ってるのか？
ちなみに応急危険度判定調査で赤紙貼られちゃったらどうするの？

設計段階で耐震等級３の戸建に劣ることは明らかなんだけどね。

[272152: 匿名さん]

◆耐震等級3をとっていることは、耐震性の指針になるが、必ずしも「地震に強い家」になるわけではない
◆構造計算には2種類あり、「許容応力度計算」を実施していることが地震に強い家にするために必要不可欠
◆木造2階建ての住宅は構造計算をしなくても建築できてしまう特例がある

[272153: eマンションさん]

>>272152 匿名さん

その構造計算してない戸建より耐震等級1のマンションは弱いんだけどね

[272154: 口コミ知りたいさん]

>>272153

信じるのはご自由に
です。

[272155: eマンションさん]

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

[272156: 評判気になるさん]

>>272138 eマンションさん

世の中の建物の大半が戸建だけど、その割には共同住宅の死者の比率が高い
と言うことかな。

[272157: 匿名さん]

>>272156 評判気になるさん

根拠はありますか？

[272158: eマンションさん]

>>272157 匿名さん

日本では持ち家の約88%は戸建ですから

[272159: 匿名さん]

>>272158 eマンションさん
そこじゃないだろwww
頭悪いんか？

[272160: eマンションさん]

>>272158 eマンションさん

データによると、住宅火災による死亡者は一階と二階に集中しており、高階層の死亡者は年間でも数人しかおりませんけど。その事実はご存じ？？

[272161: eマンションさん]

ちなみに、住宅火災の死亡者のうち91.0%（896名）が一階と二階で亡くなってます。

共同住宅の5階以上で亡くなった人は2.3%（23名）、9階以上は0.3%（3名）

です！

[272162: 検討板ユーザーさん]

耐震性能なんて所詮はこんなものですよ

40億円かけた耐震文化財、一瞬で崩れ…ガラス作品は粉々も「人命が先」
https://www.sankei.com/article/20240111-XYI5HHETAVNOPKIA4ITMXLDQ4Q/

[272163: eマンションさん]

戸建の死亡者737名に対し、共同住宅の1階と2階での死亡者は131名なので、割合的に多いと感じるかも知れませんが、これはほとんどがアパートの火災によるものでしょう。

[272164: 評判気になるさん]

>>272163 eマンションさん

1階か2階か。
アパートや寮、団地ですね。
ちなみにうちのマンションは24時間有人体制でもちろんアラームもスプリングラーも緊急ボタンも付いてます。防火地域で他の建物からも離れています。キッチンなどの意外による火災が発生する可能性はゼロではないが、火災による死亡事故はありえないでしょう。

[272165: 匿名さん]

>>272152 匿名さん
それでも耐震等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建てのほうが耐震強度が強い。
熊本地震でも明らか。

[272166: 匿名さん]

>>272155 eマンションさん
工務店の耐震等級3相当と長期優良住宅や住宅性能表示制度で正式に耐震等級3に認証された戸建ては別物。
地震保険料が半額にならない耐震等級3相当は紛い物。
戸建て派でも紛い物は避ける。

[272167: 匿名さん]

>>272163 eマンションさん
マンション火災は死者がでなくても事故物件だろう。
火災の高熱による躯体損傷の度合いが細かく測定できないから耐震性能が劣化してる可能性がある。
建替えできない共同住宅のデメリット。

[272168: マンション掲示板さん]

>>272165 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

[272169: 検討板ユーザーさん]

>>272167 匿名さん

心臓停止の高層階での救命率は0でしたっけ？

[272170: eマンションさん]

>>272167 匿名さん

戸建のデメリットは火災による死亡者がダントツに多いってことですね。もちろん、火災の発生件数もダントツで戸建に軍配が挙がります。

[272171: 匿名さん]

耐震等級３連呼のキチガイが相変わらずですね。
死人がでるのは戸建、資産価値下がるのも戸建て
が現状ですね

[272172: 匿名さん]

ここのマンション派の知能だと問題の切り分けが出来ない。

マンション派の主張は根拠無し。

[272173: 匿名さん]

>>272136
マンション敷地は戸建てより広いし火災にはより安全でしょう。
再開発ってそもそも危ない戸建てを潰す役割がありますしね。

[272174: 匿名さん]

耐震等級３のキチガイ面白いね

[272175: 匿名さん]

浦安の液状化でも戸建ては使い物ならなくなってマンションは耐えたし
たぷたぷの土地ならマンションのほうが安全だろうね。

[272176: 匿名さん]

>>272171 匿名さん
マンションが相手にできる戸建ては古家だけ
今の戸建てには耐震強度で完敗のマンション

[272177: 匿名さん]

>>272174 匿名さん
耐震等級1しかないマンションは揶揄しかできない。

[272178: 匿名さん]

>>272175 匿名さん
戸建てでもマンションでも液状化する劣悪な地盤に住んではいけない
東京では海抜が高く地盤がいい山の手以西に耐震等級3の戸建てで住むのがいい

[272179: 匿名さん]

>>272169 検討板ユーザーさん

また嘘か

[272180: 評判気になるさん]

>>272172 匿名さん

全てデータ出しているよ？
公的データは戸建派のネット記事より信頼できる。

[272181: 口コミ知りたいさん]

>>272178 匿名さん

でも江戸川区だけで戸建10万棟もあるよ

[272182: 検討板ユーザーさん]

高層ビルも木造の時代

三井不動産は、国内で最も高く、最も大きい18階建ての木造ビルの建設に着工したと発表しました。東京・日本橋で着工
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad4b3a52020bd71b3a32cccfbaf69815e818...

[272183: 通りがかりさん]

>>272182 検討板ユーザーさん

ここのコメントにある通り、多くの人がまだ鉄筋の方が木材よりも耐火性が高いというイメージを持っているが、実は鉄筋も火災にあえば焼けて溶けて崩れ落ちる。大雑把な書き方になるが、木材も焼けるが芯までは焼けない。これについては実証実験で証明されている…

[272184: 匿名さん]

>>272180 評判気になるさん
耐震性のデータは？

宮城と熊本の被害データみると耐震性が戸建より低いことは明らかだよね。

マンション販売のサイトみても震度６や震度７でどうなるとか全く書いてないよな。

[272185: 匿名さん]

>>272183
馬鹿？
911みたいにコンクリ破壊してジェット燃料にさらされるならなるかもしれんけど

[272186: 匿名さん]

>>272173 匿名さん
火災に遭ったマンションは資産価値が下がる。

[272187: eマンションさん]

>>272186 匿名さん

火災にあった戸建は生命を失う。

[272188: 匿名さん]

>>272185 匿名さん
火災に遭ったマンションは躯体強度が低下するから丸ごと事故物件でしょ。
放水で広範囲の区画に漏水の被害が出るし、長期間建物から焦げ臭さが抜けない

[272189: eマンションさん]

現実として火災で亡くなるのは殆どが戸建民なので、その事実は受け止めるべき。

[272190: 匿名さん]

地震で最大被害をもたらすのは揺れではなく火災

[272191: eマンションさん]

戸建の火災は生命も資産も丸ごとパーになるから、リセットされて、ここの戸建はまるで何事もなかったかのように錯覚してるだけ。
現実には命が失われてんだよ。

[272192: 匿名さん]

>>0272188
そういう火事だったら、戸建ては灰しか残らんよ0

[272193: 匿名さん]

戸建ては騰がらず、マンションばかり騰がってるので
戸建てさん今日も発狂中

[272194: 匿名さん]

>>272183 通りがかりさん

911は航空燃料がS造の躯体に燃えていた話じゃん？
RC造建物の火災とは完全に別物では？
これは戸建派のレベル？

[272195: eマンションさん]

>>272186 匿名さん

火災があってもなくても戸建の資産価値が下がる

[272196: eマンションさん]

>>272195 eマンションさん

再建築価格の保険で建直せます

[272197: 評判気になるさん]

>>272190 匿名さん

ですね

[272198: 匿名さん]

>>272197 評判気になるさん
マンションも多数あるから延焼するね

[272199: 匿名さん]

>>272190 匿名さん
耐震強度が弱いマンションは揺れでまず最大の被害を受け、火災でも二次被害を受ける。
踏んだり蹴ったり。

[272200: eマンションさん]

マンションは設計上損傷なしは震度5まで。

大きな長周期地震動や大地震後の中古マンションは損傷を詳細に調べられてない可能性があるからパスしたほうが良いね。

[272201: マンション検討中さん]

>>272192 匿名さん
マンションは一部屋火事になったら周りも大惨事。

小火程度の火災でも煙は一部屋の家財燃えただけでわずかな隙間から広がってずっと鼻につく臭いが取れないよ。

[272202: 名無しさん]

>>272200 eマンションさん

またデータも根拠も無い嘘か

[272203: 名無しさん]

今回の地震は、今までの地震の積み重ねにより木造戸建倒壊したみたいですよ。戸建は地震後、ダメージ受けてないか確認しないんですかね。うちの都心マンションは311後、専門機関に調査依頼して、ノーダメージだったことを確認してます。

[272204: 匿名さん]

>>272203 さん

まさか建物全部レントゲン撮ったの？専有部も全部？
どこの業者？

[272205: 口コミ知りたいさん]

>>272203 さん

基礎下と杭はどうやって確認したの？
レントゲンできないよね？

[272206: 名無しさん]

>>272202 名無しさん
マンションが震度5強以上で損傷したデータはたくさんある

熊本、宮城の震災ね

[272207: 検討板ユーザーさん]

>>272204 匿名さん
橋の橋脚にガンマ線当ててひび割れ等を調べる方法は聞いたことあるが、それをマンションでやったなんて話は聞いたことないね。

見えないところだらけで屋内側はろくに調べられなそう。
容易に調べる方法あるの？

[272208: 評判気になるさん]

>>272204 匿名さん

10年以上前の話なので業者覚えてないけど、報告書探せば見つかるんじゃないかな。でも、もちろん教えませんよ。因みに施工会社の調査に加えて第３者の目で調査して貰ったと記憶してます。調査したから絶対安全とは言えないけど、調査すらしない木造戸建は問題だと思います。木造は耐用年数も鉄筋コンクリート造より遥かに短く何にもなくたって劣化が速いんですから。

[272209: マンコミュファンさん]

>>272208 評判気になるさん

標準化できる人造物の鉄筋とコンクリートは自然の中にそれぞれ違いのある木材より信頼できるね。
スチールもコンクリートも明確に数値データがあるし全部のマンションはしっかり地盤を調査した上構造を設計、建造し、公的機関による確認も必ず行う。

[272210: 口コミ知りたいさん]

>>272197 評判気になるさん

１２年も前の資料だしかなりアバウトだな
その後、湾岸にはタワマンが大分建て込んでいるし､湾岸も城東も緑色が多いけど
地震が来たら堤防決壊して水没するから燃えにくいだけだろｗ
内陸部もマンションもほぼ同じような場所に建っているから､同じ事だね。

[272211: 通りがかりさん]

>>272210 口コミ知りたいさん

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
ここで丁目単位で最新の危険度見られますよ。
あなたのお住まいのエリア湾岸埋立地より危険だったりして。

[272212: 検討板ユーザーさん]

>>272210 口コミ知りたいさん

何言ってんだ意味不明。
湾岸エリアでも津波の想定最大値が1m程度が多い。
海抜それ以上だし。

[272213: 匿名さん]

>>272205 口コミ知りたいさん
目視確認しか出来ないみたいだから見えないところに隠れてたら放置だね。

>ひび割れなどは、人間の目でみてチェックしていくしか方法がありません。
https://officechamp-renewal.com/guide/manshon_hibi.html

>コンクリート構造物の耐久性を確保するためには、ひび割れ幅は重要な指標
https://www.mansion.mlcgi.com/diag_9.htm

マンションは震度5強、６以上で損傷する可能性が出てくるのに満足に検査も出来ない。

[272214: 匿名さん]

>>272209 マンコミュファンさん
木造だって材木の耐久性のデータや木材自体にグレードがある様だけどね。鉄骨系も同様。

マンションはその材料の数値データを信じて、耐震等級１と同等の基準を満たす様に設計されているんでしょ。
耐震性上げようとするとコストはかかるし、部屋は狭くなるし売れなくなるみたいだからほとんどの共同住宅は耐震等級１と同等の設計みたいだけどね。

マンション同様に鉄筋コンクリートを使う消防署などはコストがかかろうと大地震のあとも使い続けられる様に耐震等級３で設計、建築される。

ハウスメーカーの戸建の耐震等級は基準の1.5倍どころか3倍を超える地震でも耐震性が落ちない様に設計されているみたいだけど、そういったマンションあるの？
免震でも良いけど、複数回の震度７や長周期地震動、パルス性長周期地震動に対応している？

[272215: 検討板ユーザーさん]

>>272208 評判気になるさん

木造は元々弱い上にメンテナンスもまともにやらないから今回倒壊が多かったんでしょうね。

[272216: 匿名さん]

大きな地震があっても調査しないなんて木造戸建終わってる。安心して住めないじゃん。

[272217: 匿名さん]

質問に全く答えられないマンションさん。

熊本や宮城での損傷の事実は受け入れられない？

[272218: 匿名さん]

不動産屋はそう言うしかないね

[272219: マンション掲示板さん]

>>272215 検討板ユーザーさん
耐震性能維持には定期メンテが不可欠なのにね。
戸建て民はなぜメンテにお金をかけないのか。

[272220: 通りがかりさん]

木造戸建→強度弱い
木造戸建→劣化早い
木造戸建→地震があっても調査しない
ゆえに災害の度に多くの犠牲者を出している。

[272221: 匿名さん]

戸建ては今日も火事で人が亡くなりました。
安戸建ては今日も発狂中です

[272222: マンコミュファンさん]

>>272219 マンション掲示板さん

同感です。
マンションでは管理を買えと言われますが戸建にも当てはまると思います。

[272223: 匿名さん]

何も答えられないし、反論も全く出来ない。

マンションは共同住宅。
ここのマンション派も管理を担う一因だからたまらないよね。

[272224: 匿名さん]

死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり

[272225: 匿名さん]

>>272212 検討板ユーザーさん
想定最大値を超えるのが自然災害
被害が出るのはいつも「想定外」の災害

[272226: 匿名さん]

>>272215 検討板ユーザーさん
古家だから当時の耐震強度は弱かったからだね。
今の正規に耐震等級3を取得した戸建てはマンションより格段に耐震強度が強い。

[272227: 匿名さん]

>>272219 マンション掲示板さん
長期優良住宅として定期メンテをうければいい。

[272228: 口コミ知りたいさん]

>>272226 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

[272229: 匿名さん]

>>272227 匿名さん

現実にはメンテをしてないから倒壊しまくってるんでしょ。

[272230: 匿名さん]

>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。

[272231: 匿名さん]

>>272229 匿名さん
倒壊しているのは耐震等級３の長期優良住宅ではないでしょ。

マンションさんはもっと現実みたほうが良い。

[272232: 匿名さん]

東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。

仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf

マンションは震度６前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊～半壊してしまう。

[272233: 口コミ知りたいさん]

>>272231 匿名さん

日本国中の戸建が、構造計算の耐震等級3を取得できるその日まで、戸建ての苦しい戦いはつづく、、、

[272234: 通りがかりさん]

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[272235: 通りがかりさん]

東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。

[272236: 匿名さん]

>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度５なので震度５損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。

君の示した表の中破は罹災証明では半壊～全壊となってしまう。

何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度５強（太白区）で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら？

[272237: マンション掲示板さん]

>>272225 匿名さん

自然災害の想定最大値のことだよ。日本語読めない？
東京湾岸は直下型地震でも最大でも津波1m程度ってこと。
湾岸タワマンは標高3m以上のは多いし住戸は3階以上から。そんなに津波リスクがないよ。

[272238: マンコミュファンさん]

>>272236 匿名さん

戸建の理屈だと、マンションは震度5が7に増幅されるんでしょ？震度7相当の揺れでもほとんど被害なしってことだね。

[272239: マンション掲示板さん]

>>272220 通りがかりさん

ハウスメーカーの定期点検って知りませんか？
マンションはデベの定期点検やってますか？

[272240: 匿名さん]

マンションは震度５強で１割以上が小破。

同じ震度５でも地震の揺れ方次第でさらに大きな被害が出る可能性もあるし、震度７や大きな長周期地震動が来たらこんなものでは済まない。

熊本では全壊したマンション40棟のうち建て替えを決めたのは6棟のみ。
https://www.kumakanren.jp/2021/04/28/%E9%9C%87%E7%81%BD5%E5%B9%B4-%E5%...

大きな地震来たら、価値ゼロだよ。

[272241: 匿名さん]

>>272236 匿名さん

罹災証明は保険の請求や生活支援などに使うものなので、現実の被害の程度とは必ずしも一致しません。

[272242: 匿名さん]

>>272238 マンコミュファンさん
理解力の低さがはんぱないね。

地頭の問題だからどうにもならないだろうけど、共同住宅って大変だな。

[272243: マンション掲示板さん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。

まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272244: eマンションさん]

>>272239 マンション掲示板さん

ハウスメーカーが点検をして、耐震３（震度7で壊れない）を保証してくれるの？

[272245: 匿名さん]

>>272241 匿名さん
熊本地震の被害はこっちも参考になりますよ。

熊本市の被害状況 被害無は全体の24.1%に留まり被害の程度は大きい
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

[272246: eマンションさん]

新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。

[272247: マンション検討中さん]

>>272244 eマンションさん

建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？

[272248: 匿名さん]

>>272246 eマンションさん

震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが？

[272249: 匿名さん]

地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、

震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。

[272250: eマンションさん]

>>272245 匿名さん

震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。