4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271901: 匿名さん]

>>271898 通りがかりさん
田舎だけど駅前はマンションだらけだよ。
駅から15分程度の一低でも道路から30mの建蔽率が緩和されたところにもマンション建ってる。

[271902: eマンションさん]

4,000万以下の予算でマンションが狙えるエリアの戸建てが当スレのターゲットでしょ。

[271903: 通りがかりさん]

うちは予算5億円なので戸建は検討したことありません。

[271904: 匿名さん]

>>271884 名無しさん
共同住宅のマンションの居住密度は木密エリアの比ではない。
とくにタワマンは敷地面積当たりの居住密度は超過密。
火災にまきこまれたら木密どころではない。

[271905: 匿名さん]

>>271892 検討板ユーザーさん
共同住宅がゼロになるまで密集居住の住戸はなくならない。

[271906: マンコミュファンさん]

>>271899 eマンションさん

中央区って戸建あんの？

[271907: 匿名さん]

>>271896 eマンションさん
戸建ての性能はキミの田舎の古家とは比較にならないからね。
これから家を購入する人に古家の情報なんか役に立たない。

[271908: 匿名さん]

>>271899 eマンションさん
震災時の防災には触れていないのがミソ
耐震強度が低いマンションは大規模震災時には危険

[271909: マンション掲示板さん]

>>271904 匿名さん

タワマンはスプリンクラー壊れたらおしまい

[271910: 購入経験者さん]

>>271897 eマンションさん

マンションに住むなら中国に生まれた方がマシ。

[271911: 評判気になるさん]

>>271899 eマンションさん

マンションの建つエリアは怖くて近づけない
自宅の方が安全

[271912: 匿名さん]

高密度居住のマンションさんは建物が震災で被災したらどのように暮らすか考えといたほうがいい。
トイレや水食糧などの為に高層階まで往復できるか考えておきましょう。
地上の共用敷地内でマンションに居住する多数の世帯が密集避難生活する場合に備えて、簡易テント、カセットコンロなども必要かもしれない。

[271913: 検討板ユーザーさん]

>>271911 評判気になるさん
あなたは地震だろうが火災だろうが津波だろうが災害時も頑張って自宅にいてね
避難所に行けばいろんな支援が受けられるだろうけど自宅ににいたら受けられない
後で文句言わないように

[271914: 匿名さん]

マンション内でカセットコンロを使っている最中に大きな余震でコンロが落下、火事、j上層階逃げ遅れが起きても全くおかしくない。
高層階ほど大きく揺れるから落下しやすい。

カセットコンロは落下しても消えない可能性が高く、落下後の傾きで炎が異常拡大して付近の可燃物に着火するおそれがあるとのこと。
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/hp-gijyutuka/shyohou2/57/57-12.pdf

このスレのマンション民のレベルを考えると不安しかないね。

[271915: 匿名さん]

>>271914 匿名さん
必死やな笑笑
都内にマンション買う金ないからって妬むなよ笑

[271916: 匿名さん]

反論できないと妬みだろうという話に持っていきたがるよね。
必死に頭使いましょう。

[271917: 名無しさん]

>>271916 匿名さん
カセットコンロ使用中に地震がきて火事になるってのしか欠点見つからんのやろ？笑笑
必死だろ笑笑

[271918: 検討板ユーザーさん]

>>271910 購入経験者さん

中国は日本よりも裕福な国だし。
北京や上海の平凡な家は3億円-4億円程度で中流階級の世帯はみんなセカンドハウス持ってる。
初めて聞いた時は驚いた。

[271919: 通りがかりさん]

さて、あなたの眼前に津波が迫っています

RC造のマンションと、耐震等級3の木造戸建があります

どちらに逃げますか？？

[271920: eマンションさん]

マンションに避難して命が助かるくらいなら、戸建とともに玉砕するのが本望だよね？笑

[271921: マンション掲示板さん]

>>271917 名無しさん
避難の困難さも指摘しているのだが理解出来ないよね。
その頭なら仕方ない。

[271922: マンション掲示板さん]

ここのマンション派は津波が心配で仕方ないのだね。
海沿いに住んでるのか。

[271923: 評判気になるさん]

>>271919 通りがかりさん

それぞれの自治体の避難方針に従うですね。 我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

[271924: マンション掲示板さん]

>>271919 通りがかりさん

損壊してるかもしれない耐震等級1のマンションには逃げないな
耐震等級3の自治体指定の避難所にいきます。

[271925: マンコミュファンさん]

>>271924 マンション掲示板さん

うちはスーパーゼネコン施工の免震タワーだから安心

[271926: 匿名さん]

>>271925 マンコミュファンさん
免震は万能じゃない

[271927: マンション検討中さん]

>>271926 匿名さん

免震＝強い地震の無い地盤

[271928: 口コミ知りたいさん]

>>271924

はい、逃げ遅れて死亡。

[271929: 通りがかりさん]

>>271923

はい、逃げ遅れて死亡。

[271930: 通りがかりさん]

津波が眼前に迫っていてもマンションに避難するのは絶対にヤダ、かといって戸建とともに玉砕する勇気もない。

他に避難できるところないかなぁ～とキョロキョロして、逃げ遅れる情けないパターンですね??
それにしても、戸建派も誰も戸建に避難しようとはしないのが笑えます。マンション派は100%マンションに避難するというのにね。
これが全てを物語っている。

[271931: 匿名さん]

>>271913 検討板ユーザーさん
東京で避難所に入れる人数など一握りにも満たない
大都市では被災後も自宅避難が基本
過密居住のマンション住民は困るだろう

[271932: 匿名さん]

>>271919 通りがかりさん
低地や埋め立て地に多いマンションならではの発想
海や大型河川から離れた海抜の高い立地の耐震等級3の戸建てなら津波避難など不要

[271933: 匿名さん]

>>271925 マンコミュファンさん
免震建物は長周期地震動に弱い
南海トラフ巨大地震の長周期地震動に耐えられるか検証してる？

[271934: 匿名さん]

>>271930 通りがかりさん
津波の心配をするような劣悪な立地にマンションで住むのがいけない。
これが全てを物語っている。

[271935: 匿名さん]

マンションは液状化しやすい埋め立て地や湾岸の低地、河川敷など地盤の悪い土地に住むための住居
地盤を無視して都心は立地がいいと盲信

[271936: 名無しさん]

>>271927 マンション検討中さん
全く違う大間違いじゃん
どうしたらそんなトンデモ解釈出来るんだよ

[271937: 検討板ユーザーさん]

>>271931 匿名さん
マンション被災生活でこりゃ無理と思った頃にはどの避難所も定員オーバー

[271938: 評判気になるさん]

>>271930 通りがかりさん
津波はマンションだろうが高台だろうがすぐに高い場所に避難が基本だよ。
いつまで馬鹿な事にこだわっているの？

君は津波が来る可能性のある場所に住んでいるのかもしれないが、ほとんどの日本人は津波とは無縁の場所に住んでいるんだよ。
地震は津波と違ってどこでも来る可能性がある。
だから耐震性が大事。

[271939: 評判気になるさん]

あれだけ広域な地震で震度７もあったにも係わらず、家が損壊したのは０．１％にも満たないのに、ニュースをみて戸建の全てが全半壊や津波被害に遭うと信じ込む、短絡思考ｗ
マンションは水際の低地か火の気の多い繁華街ばかりだから、いつもビクビクしているのかな
そう言えば、大して資産もないくせに、セキュリティとかも（富裕層より）異常に心配性だし　
小さい頃、苛めに遭ったトラウマなのか､被害妄想も半端ないわｗ

[271940: 周辺住民さん]

高台で、閑静な住宅街に住むのが当たり前の首都圏の戸建民からは、想像も付かない。
都内も山手地区の地面は、湾岸タワマンの５階以上の高さだし、地盤が強固だから液状化もない。
そもそも今時、好き好んで危険で環境劣悪な湾岸に土地を買って戸建を建てるバカは居ない。
（湾岸の土地って基本クズ地だから、低層専用住宅街より安いけど、危険過ぎる）
東京や近郊の戸建住宅は、地方と違って古い木密なんか無いし、ほぼオール電化で耐火構造だから、普通は延焼しない
我家は鉄筋の地下シェルター付。停電でも備蓄があるので１か月家族で暮らせます♪

[271941: 通りがかりさん]

木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます、、、乞うご期待??

[271942: 通りがかりさん]

都内の高台は安全で低地は危険という常識は、最新の研究によりひっくり返りましたが、知らないのは戸建さんだけ。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/disaster/4871.html

[271943: マンション検討中さん]

>>22901 匿名さん

ここのスレでも、6年も前からマンションさんが指摘してくれていましたね。高台の方が戸建は危険なんですよ。知らないのは戸建さんだけ。

[271944: 通りがかりさん]

>>271943 マンション検討中さん
例えば田園調布とか浦和とか1.7超えてるしな。
戸建てを建てられる土地ではない。
それと、戸建てさんが表層地盤増幅率を知らないというより、単純に数字に弱いから意味や理屈が理解できないだけでしょ。
戸建てさんは関東大震災等のイメージで物事を語る人が多い。

[271945: 通りがかりさん]

ですよね
都内の高台って、わざわざ危険な場所に家建てて喜んでるバカとしか今は思われないのにね。購入するなら防災拠点の認定マンションが正解だよ。

まあ、親から貰った土地を捨てるわけにもいかないでしょうし、次の直下型地震でここの戸建さんには天誅が下るでしょうから、精々残り少ない余生を楽しんで下さいとしか言えないのですが☆

[271946: 匿名さん]

>>271942 通りがかりさん

読みましたがやはり台地は低地より基本的に安全ですね。

[271947: 検討板ユーザーさん]

高台は場所によっては液状化の懸念がある低地と増幅率が大差ないケースがあるしね

[271948: 通りがかりさん]

>>271944 通りがかりさん

白金１丁目は2.35ですが？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643364/

[271949: eマンションさん]

>>271948 通りがかりさん
戸建を建てては駄目ということだろw

[271950: 口コミ知りたいさん]

表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。
これは阪神大震災の際のポートアイランドのマンションでも実証済み。
マンションはきちんと打ち込んでいるから良いけど戸建てはそこまでやっていない。

[271951: 通りがかりさん]

>>271950 さん

>表層地盤増幅率が高い土地でも地中奥深くの安定地盤まで基礎を打ち込んでいれば問題ないんだけどね。


輪島で倒壊したビルはその基礎と躯体が地震で分離しちゃったね

[271952: マンション検討中さん]

ローム層が10メートルくらい積もってる高台の戸建がめちゃくちゃ揺れるみたいね。

[271953: マンション検討中さん]

「関東ローム層は軟らかい割には建物を支える力＝地耐力があり、木造住宅をはじめ低～中層建築物の支持層としてよく利用されていますが、軟らかいので地震の揺れは増幅させます。厚いローム層がある地域では揺れが大きくなるのです。」

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01210/

[271954: 匿名さん]

>>271951 通りがかりさん

ってことは杭と躯体が輪島みたいに断裂したら倒壊しちゃうね

[271955: 周辺住民さん]

>>271942 通りがかりさん

当然この種の情報も、戸建を新たに買う人は折り込み済み。
しかもこれは極論。
谷があると言っても、長い年月かけて堆積した地盤だから、液状化はほとんどないし、実際これまでの震災でも被害はほとんどない。
どのみち、うちは谷とは無関係だし。

[271956: 口コミ知りたいさん]

>>271952 マンション検討中さん

ローム層上の揺れなんか、液状化する湾岸埋め立て地の被害とは比較にならないほど、軽微だよ
水も噴出なんかしないし。大抵大被害に遭うのは湾岸埋め立て地か川沿い低地。

[271957: 匿名さん]

>>271950 口コミ知りたいさん
マンションの基礎がしっかりしていても建物自体の耐震強度がいまの耐震等級３の戸建てより弱いから、大規模震災で大きく損壊する恐れがある。
さらに地盤が悪い地域では地中埋設のインフラが長期間復旧しないから、もし建物が無事でもライフラインの復旧が遅れてマンション自室での生活が長期間困難になる。

[271958: 匿名さん]

>>271945 通りがかりさん
認定マンションって認定要件では建物に特別な耐震性は要求されていない。

認定マンション=耐震性が高いってわけじゃないからね。
震度６以上が来ればほかのマンション同様に全壊する可能性がある。

[271959: 匿名さん]

>>271956

妄想はいいから、根拠を示してください。

[271960: 匿名さん]

「最新の研究で、表層地盤が10メートルぐらいの高台は戸建の振幅率が倍増するので、今まで悪地とされていた川沿いの低地の方がかえって地盤的には安全というふうに、常識というのも変わっていきますので、高台信仰も結構ですが、もう少しオツムを柔らかくしておいた方がよろしいかと存じます。
いま震度マップも最新の研究に沿って塗り替え中のようですから、それが公表されたら今まで安全だと思っていたところが実はそうでなかったというようなことも充分にあり得ます。
また、表層地盤の厚さと建物の高さにより、増幅率は違うので、戸建にとって悪いエリアとマンションにとって悪いエリアは違うとのこと。建物の種類別の震度マップが公表される時期も近いですね。」

[271961: 匿名さん]

液状化は内陸の平野部で絶対起きないという訳ではないが、特殊な条件だよな。
家建てるときはそんなゆるゆるな場所は選ばない。

東日本大震災では浦安の埋め立て地の戸建街で被害があったようだけど、液状化したらマンションのインフラもダメージ受けちゃう。
土管がスーパーマリオの土管の様に飛び出したり道路が陥没したり、埋めてある配管等が破損したり大変。

[271962: 名無しさん]

>>271940 周辺住民さん

湾岸でも準工業でも環境良くて住みやすい所が多いよ。豊洲や晴海は良いじゃん？

[271963: 通りがかりさん]

>>271951 通りがかりさん

それは普段なら無いよ。安心して。

[271964: 匿名さん]

液状化マップをみて住む場所を決めたほうがいい。

[271965: 検討板ユーザーさん]

>>271963 通りがかりさん

現実に輪島であったよ

[271966: 匿名さん]

都内のマンションは防災拠点としての役割が期待されていますが、、、戸建は？？

https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/05bousainintei.html

[271967: 匿名さん]

マンションと戸建では、震災避難の対応が異なります。

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/bosai-anzen/bosai/daishinsai/h...

[271968: 検討板ユーザーさん]

>>271966 匿名さん

うちは中央区ではないので自治体の指示通りです

[271969: 匿名さん]

>>271966 匿名さん
それ、耐震性とは関係ないから。マンションの耐震性は昭和56年の新耐震基準を満たしていれば良いだけ。

戸建は不特定多数を受け入れる様な場所じゃないから防災拠点にはならない。
災害時も家族が安全でより快適にすごせるからOK。

[271970: 匿名さん]

>>271967 匿名さん
現実的にマンション住人を受け入れられる避難所なんて無いよ。
上に高く積み上げた住居だから避難所の様な階数の少ない防災拠点に住人が入りきるわけないよね。
どれだけマンション避難生活がつらかろうが我慢。

戸建は耐震等級３なら何も問題なし。

[271971: 匿名さん]

木密がゼロになるまで、戸建さんの苦しい戦いは続きます、、、

[271972: 匿名さん]

耐震等級3は二つの種類があること、ご存知ですか？

https://www.niken.co.jp/blog/9364/

[271973: 匿名さん]

>>271972 匿名さん
また、その話か。

一般的に簡易計算だろうが、耐震等級３の戸建のほうがマンションより耐震性は上。

その会社のPR用のシミュレーション1例をみて数字などを含めて信じてしまうのは頭悪いやつだけだね。

ハウスメーカーなら構造計算しているし、鉄骨系は構造計算しないといけないし、もうちょっと現実見ましょうね。

[271974: 検討板ユーザーさん]

>>271951 通りがかりさん
あれは旧耐震だから。
今の建築ではありえない。
なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

[271975: 匿名さん]

と、なんちゃって等級3の戸建さんがキレております☆

[271976: 検討板ユーザーさん]

>>271954 匿名さん
あれは旧耐震だから。
今の建築ではありえない。
なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

[271977: 匿名さん]

等級３の戸建なら安心というのは、ハウスメーカーは保証してるんですか？

[271978: 評判気になるさん]

>>271955 周辺住民さん
>>271956 口コミ知りたいさん
表層地盤増幅率って知ってる？

[271979: 通りがかりさん]

>>271957 匿名さん
阪神大震災の時は埋立地のマンションは問題なかったけど
事実と矛盾したことを言われてもなぁ

[271980: マンション検討中さん]

>>271970 匿名さん
あなたは避難所に行かず家にいて。
支援とか受けられないど仕方がないね。

[271981: 匿名さん]

今の設計基準で建てられたマンションが大きく損傷することを示す実験
https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

マンションは倒壊はしなくてももう住めない。
（続けてこれより大きな地震が来たら崩れるかもね）

耐震等級３の戸建は震度７が来ても住み続けられる。

[271982: マンコミュファンさん]

>>271965 検討板ユーザーさん
あれは旧耐震だから。
今の建築ではありえない。
なぜなら姉歯以降は厳しくなってるから。

[271983: 匿名さん]

耐震等級というのはあくまでも設計の話でしょう？ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか？

[271984: 匿名さん]

>>271980 マンション検討中さん
もちろん家で過ごすよ。
備蓄なら1週間以上あるし、周りも全部大手ハウスメーカーの耐震等級３だから何も心配はしていない。
災害時に井戸水を配ってくれる場所もおさえてある。

[271985: 名無しさん]

>>271977 匿名さん
>>271983 匿名さん
保証してないよ。
保証していない・地震で何かあっても責任は取らないということはそういうことだから。

[271986: 匿名さん]

ハウスメーカーは必ず構造計算してるのですか？

https://www.archimoda.jp/blog/6614

[271987: 通りがかりさん]

>>271984 匿名さん
自治体が定めているルールくらい守れよ

[271988: 匿名さん]

>>271983 匿名さん
マンションは保証してくれるんですか？
設計の話って当たり前じゃん。そして、マンションは設計レベルで耐震性が低い。

戸建は実大実験もしているよ。

[271989: eマンションさん]

>>271983 匿名さん

一流デベのマンションは地震で損壊したら保証してくれるの？

[271990: 検討板ユーザーさん]

>>271984 匿名さん

こういうのに限って避難場所でワガママいうんだよな笑

[271991: eマンションさん]

>>271986 匿名さん
型式適合認定だと2階層吹き抜けみたいな直下率が低い家でも耐震等級3になってしまうからね。
実際に耐震診断するととんでもない数値が出るのはよく聞く話。

[271992: 匿名さん]

>>271987 通りがかりさん
戸建は避難しなきゃいけないなんて定めているバカな自治体でもあるのか？

[271993: 検討板ユーザーさん]

>>271989 eマンションさん

ハウスメーカーは全て構造計算していて耐震3だから何があっても倒壊しないと豪語してるのはアンタだろ？
ハウスメーカーは、建てられた家が地震で倒壊しないことを保証してくれるんですか？

[271994: 通りがかりさん]

>>271992 匿名さん

戸建とマンションは、避難の流れが違うんですよ。

[271995: 匿名さん]

>>271990 検討板ユーザーさん
反論できないからくだらない言い返ししか出来ないんだよね。

ワガママ言うのは君みたいなタイプだろ。

[271996: 匿名さん]

>>271994 通りがかりさん
どうルールを破っているのか説明してごらん。
話をそらさないようにね。

[271997: eマンションさん]

>>271988 匿名さん
>>271989 eマンションさん
マンションさんは戸建さんと違って絶対に倒壊しないとは言ってないだろw

[271998: 通りがかりさん]

家を売ったハウスメーカーですら保証できないものを、ここの戸建さん風情が絶対に壊れないと言い切れる根拠が知りたいね。

マンションさんに問い詰められて、開き直ってる風にしか見えないが。

[271999: 匿名さん]

>>271993 検討板ユーザーさん
誰も何があっても倒壊しないなんて言ってないが、どうして幼児みたいに極端な話にもっていくのかな。

耐震性は戸建 > マンションというだけ。
設計上耐震性は戸建が上だし、これまでの地震の被害状況も設計を反映している。

[272000: 匿名さん]

>>271996 匿名さん

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/bosai-anzen/bosai/daishinsai/h...