4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271401: 匿名さん]

>>271400 評判気になるさん

こっちは東京都消防庁など公的データを何度も何度もだしていたよ？
キミのネット記事よりはマシ。
しかもそのネット記事は誰でもできるアンケートや業者の書き込みが多い。

[271402: 匿名さん]

>>271395 eマンションさん
東日本大震災では仙台市のマンションが倒壊ゼロでも全壊判定されたものが100以上。
震源近くのマンションは新耐震基準でも全壊する事が判明した。
全壊したら住めない。

[271403: 匿名さん]

マンションは古家を含めた昔の戸建ての被災を必死にレス
最近の戸建ての多くは耐震等級3で大規模震災に強いことは熊本地震でも明らかになってる

[271404: 匿名さん]

今回の地震でハッキリしたよ。
重量があり細長いバランスの悪いコンクリート造のマンションは、ポッキリ逝く。

[271405: 匿名さん]

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の平均購入資金は6,787万円で、同じ地域のマンション購入資金より2000万円近く高額な事がわかる。

[271406: eマンションさん]

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、三大都市圏で注文住宅を建てた人の平均年収は800万円弱であり、マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

[271407: 匿名さん]

マンションさんの拠り所？
集合住宅なんてカスだよ、カス！
見ろよ、こんな奴がウヨウヨ住んでるだぜ(笑)

[271408: eマンションさん]

生理用品をみて発狂するのは婆ァだけですよ☆

[271409: 匿名さん]

>>271406 eマンションさん
>マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。
マンションのランニングコストがいかに負担になるかよくわかる。

[271410: 匿名さん]

使用済みの生理用品なんてマンションさんしかアップしないよな♪
集合住宅に住む化け物w

[271411: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[271412: 匿名さん]

>>271401 匿名さん
東京消防庁の何のデータ？
耐震性能の関わる公的なデータがあるなら是非だしてね。

[271413: 名無しさん]

>>271410

戸建の婆あが、ほんとにマンションさんが若い女ならアップしてみてよと頼んだんでしょ？笑
で、マンションさんが現役の若い子だと分かってしまって、戸建ての婆さんが荒れ狂ってるというのが現在の状況です☆

[271414: マンション掲示板さん]

>>271409 匿名さん

年収が800万円弱なら、マンションとか戸建てに関係なく、住宅購入の予算は4,500万前後となります。

[271415: eマンションさん]

戸建て民は平均年収が700万位なんだけど、建売住宅の購入者は大体4,000万ちょいの物件を購入しているというのが統計データから読み取れます。

ところが、それが注文住宅になった途端に2,000万も予算が跳ね上がると言うのがここの戸建さん。

変だと思わないのかね？

[271416: eマンションさん]

＞年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。

平均年収800万の戸建さんが7～8,000万の予算で注文住宅を建ててるんですか？
手取りのほとんどがローン返済で消えちゃうから、無謀じゃないの？？

[271417: eマンションさん]

>>271414 マンション掲示板さん

マンションの年収の中央値は安いのよね

[271418: 匿名さん]

マンさんは騒音被害で統失で深夜早朝が辛いようだ

[271419: 匿名さん]

>>271415 eマンションさん
変だと思うなら国交省に聞いてみればいい。
ここで聞くのはお門違い。

[271420: マンコミュファンさん]

戸建ですが朝、新聞配達のバイク音が目覚まし代わりですね。ちょっと早いですが。

[271421: 匿名さん]

世帯年収が高くても注文戸建てより2000万近く安いマンションしか買えない理由。
値上がりしながら永遠にかかる共用部の無駄なランニングコストやこのスレの都心マンションのように見栄をはるための無駄な支出が多いからだろう。

[271422: 匿名さん]

東京は経済的な豊かさが47都道府県で最下位だからな。

可処分所得-基礎支出
1:三重 2:富山 3:茨城 ... 42:東京 ... 47:沖縄

可処分所得-基礎支出-通勤時間（費用換算）
1:三重 2:富山 3:山形 ... 47:東京

Ref: https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf

経済的にも苦しくて、狭い、暗い、緑のない生活環境、地震に弱いマンション、首都直下地震で想定される最悪の場合の死者数2.3万人。

[271423: 匿名さん]

南海トラフは同規模の地震が2回起こる半割れが起こる確率が高い。
マンションは南海トラフで発生が予想されている長周期地震動に弱いので1回目で損傷、2回目で大きく損傷してしまう可能性がある。
その後に首都直下地震なんて来たら大変。

全壊判定のマンションなんて資産価値無いよね。

[271424: 匿名さん]

集合住宅のマンションじゃ気持ち悪い住人と共同管理とか罰ゲームでしかないだろ？(笑)

[271425: 匿名さん]

南海トラフでマグニチュード8.0以上の地震の2回目が1日以内に来る確率は最大64%だそうだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

積立金も不足していると言われているのに大規模改修や建て直しなんて出来るの？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE140PQ0U2A910C2000000/

しかも都市部で多数の被害が出れば補修、建て替え費用は平時に比べて大きく値上がりする。

[271426: 検討板ユーザーさん]

>>271412 匿名さん

地震による火災リスクのデータと落下事故のデータ。
都内で子供がマンションベランダ転落の死亡事故は10年間でもたったの2件。平均は年間0.2件。
一方、都内で階段などの転倒による救急搬送は年間16000件以上あり、うち最も多いのは子供。死亡事故も数十件程度ある。

[271427: 名無しさん]

>>271420 マンコミュファンさん

うちは戸建に住んだ時代、よく配達やゴミ収集車の騒音を聞いてた。隣人の草刈りもうるさい。

[271428: 匿名さん]

うちはマンションに住んだ時代、四六時中近隣の子育て世帯や夜勤世帯、かかとで歩く住民や発生源不明の生活騒音を聞いてた。
戸建ての空気伝搬音と違い、マンションの固体伝搬音は防ぎようがない。

[271429: 匿名さん]

集合住宅はやはり騒音問題多いのですね。投稿からも読み取れます。
閑静な都心住宅街の戸建てなのでとても静か、騒音とは無縁です。

[271430: 匿名さん]

マンションは耐震強度が最近の戸建てより弱いのに、地震保険を付保しても補償されるのは躯体だけ。
震災時損傷がひろがらないよう壊れるように設計された部分、エレベーターや建物･敷地内の配管、通信・受配電設備など共用設備は修繕積立金で補修しないといけない。
多額の修繕積立金の追加徴収が必要になり、管理組合で合議形成できない場合がありそう。

[271431: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[271433: 匿名さん]

>>271429 匿名さん

自称都心住宅街

[271434: eマンションさん]

車庫付きでこの価格。戸建ては安いよね、セキュリティも低く、付帯設備も無いただの箱だから当然かw

同じエリアで同じ95㎡ぐらいの新築マンションだと軽く2億は超える、いいグレードのだと3億超だろうね、お金ある家族はマンション一択だね。

[271435: 購入経験者さん]

>>271415 eマンションさん

スレタイなんか、とっくに形骸化している
今時戸建で４０００万円ぽっちじゃ、頭金にしかならない。
うちは建物代だけで１億５千万。

[271436: 購入経験者さん]

>>271434 eマンションさん

何度言っても話が通じないおバカなの？

土地は最低でも１００平米（全国平均でも１３０平米ある）
面積も出さず（どうせ６０平米とかだろ）
こんな捨て看板だすような業者はモグリ
こんなの買う奴はお上りさんマンション民くらい

[271437: 匿名さん]

>>271434 eマンションさん
お金があるのに狭い共同住宅にしか住めないのはお気の毒

[271438: 匿名さん]

>>271434 eマンションさん
業者も敷地面積も不明なステ看を真に受けるような人がマンションを買う

[271439: マンコミュファンさん]

>>271436 購入経験者さん

40平米位の土地かとw

[271440: 匿名さん]

分譲マンションの低耐震強度、騒音トラブル多発、共用部のランニングコストなどのデメリットに対する反論は、高価格、高世帯年収、都心立地だけ。
共同住宅に共通するメリットが何もかたられない。

[271441: 匿名さん]

また、ネットからの拾い物写真投稿のいつもの郊外マン民だな

[271442: 匿名さん]

マンションさんは同じ立地条件での勝負を避けたいをんだな～
さすが卑怯もののクズ集合住宅☆

[271443: 匿名さん]

同じ条件だとマンション安いし～

[271444: 匿名さん]

そして狭い、
うわ～、クソだな～

[271445: 匿名さん]

>>271430 匿名さん
共用部の地震保険付帯率は2019年で46%しかないらしいよ。
　
ここのマンション派のようにマンションは地震に強いと勘違いしている住人が多いのも一因。
知的レベルの低い住人が多いから大変そう。

[271446: 匿名さん]

東京で大規模震災に備えるなら都心より西側の強固な地盤に耐震等級3の家。
耐震等級3と認証された家は地震保険料が半額だから、多少費用をかけても長期優良住宅や住宅性能表示制度で公的認証をうけたほうがいい。

[271447: 匿名さん]

27万レスを経て、マンションは戸建てより狭くて地震に弱いが、高価？な共同住宅ということ。。。

[271448: マンション検討中さん]

>>271436 購入経験者さん

負け惜しみも見苦しいだけ。
2億程度も用意できない庶民は、白金台ではマンションは手が届かず、広さの割に安い戸建てに妥協、それが今時の都心住宅地の実態だよ、私鉄沿線とかの郊外民には理解できないんだろうがw

[271449: 購入経験者さん]

>>271448 マンション検討中さん

あんたより、金融資産も、不動産資産もあるけどな。
港区なんか所詮城南だし、しかも下町だから、山手の東横線の方が遥かに格上だよ。悪いけど。
賃パン共同住宅風情が減らず口を叩くのは勝手だが、俺と真っ向対決するなら、白金台なら100坪以上の土地に2億以上の家を建ててからだな。
どうあがいても田舎生まれのあんたに勝ち目はない。顔洗って出直してきな(笑)

[271450: 匿名さん]

電柱の捨て看板って客寄せの価格記載して
問合せたら、その物件は売約済みって言って別の物件だすやつ
で、相場も知らずにネット写真拾って貼る、田舎のマンションさん。

[271451: 検討板ユーザーさん]

>>271449 購入経験者さん

証拠出さなきゃ意味無いwww

[271452: マンコミュファンさん]

>>271451 検討板ユーザーさん

じゃ、マンションさんの今までの投稿は100%意味なしだねw

[271453: 通りがかりさん]

>>271434 eマンションさん

ほぼ同じ条件で土地がたった16坪でしかも借地の戸建が19800万だけどね(笑)
もうちょい勉強しようねwww

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_minato/nc_73091233/

[271454: 通りがかりさん]

>>271447 匿名さん

戸建のメリットは安くファミリー向けの面積が買える。
好立地、広いマンションだと高すぎて選べた人しか住めないね。

[271455: 評判気になるさん]

>>271449 購入経験者さん

私鉄沿線は不便すぎるね。
都心港区の方が遥かに便利。

[271456: 匿名さん]

>>271455 評判気になるさん
マンションは鉄道の利便性しか立地選定の基準がないらしい
住居を選定するうえで重要な用途地域を無視して単純に都心アドレスにこだわるだけのマンション
現実には港区の分譲マンションの4割以上が旧耐震基準の築古物件で、高齢者も多く住居としての魅力が薄い
首都直下地震で被災したら全壊判定されるリスクもたかい
これから住居を選ぶなら地盤と耐震強度を重視すべき

[271457: 匿名さん]

液状化しやすい都心で耐震性能が低いマンションに住む必要はない。

[271458: 匿名さん]

>>271456 匿名さん

用途地域なんてどうでもいいや。
準工業でも環境の良い街あるし。街自体を選ぶのよ。

[271459: 通りがかりさん]

>>271456 匿名さん

旧耐震って何割でも買わないし関係ないじゃん？
そして狭い物件が何割とか。港区は広い物件でも多いし予算があればどんなマンションでも買えるよ。
あなたの予算では無理？

[271460: マンション掲示板さん]

>>271457 匿名さん

液状化だけじゃなく水害リスクも最も高い江戸川区だけで戸建10万戸以上あるよ。

[271461: 口コミ知りたいさん]

水害リスク＋木造戸建
最悪なパターンだな

[271462: マンション掲示板さん]

>>271459 通りがかりさん
広いマンション買える予算があっても同じ場所で広い戸建は買えないよね。
これは郊外でも成り立つ話。

地震で液状化の懸念があるので埋め立て地は無いな。

[271463: 口コミ知りたいさん]

>>271460 マンション掲示板さん

江戸川にマンションもたくさんあるよ

[271464: 周辺住民さん]

>>271064 通りがかりさん

まともな人、お金持ち程不動産以外にお金を稼ぐ手段は山ほどあります。
自分の住む住宅を売って稼ごうなんて、さもしい考えはありません。
なので、家族が暮らせるよう、好きなように設計しています。それがまた楽しい。　
自身も建築齧っているし、独善的・奇抜な間取設計などしませんし、むしろ地下のシェルターがあるから今回みたいな話があると価値が上がるかなｗ
自宅は広く快適、どこへ出るにも便利、高台で地盤堅固、密集地と真逆、これ以上の立地は望めません
しかも家のある土地以外の余った土地からは、第二の矢として本業の手取収入（当然港区の世帯平均年収より高い）以上にお金を稼いでくれますｗ
でもマンション民みたいに、無駄に高い外車など全く興味なし。貯まった金は株や投信に再投資、それがまた余剰を生み、正の連鎖を繰り返します。
そんな訳で自宅を売るなんてありえないし、子供達が引き継ぐというのも当然です

[271465: eマンションさん]

>>271464 周辺住民さん

ご趣味は？

[271466: 匿名さん]

>>271458 匿名さん
準工業で環境がいい街なんかあるの？

[271467: 名無しさん]

>>271466 匿名さん

晴海

[271468: 匿名さん]

>>271459 通りがかりさん
港区の分譲マンションで2016年以降に建った物件は全体のわずか5%。
専有面積は7割が75㎡未満で、戸建て並みの100㎡以上の区画は1割以下。
駐車場は全体の7割以上が10台以下のスペースしかない。
セキュリティ設備は監視カメラ(9割)とオートロック(8割弱)のみ。
世帯主は全体の5割以上が60歳以上で、4割が単身世帯、3割強が2人世帯。

港区のマンションの多くが築古の旧耐震物件で住民の高齢化がすすんでいる。

[271469: 評判気になるさん]

>>271468 匿名さん

いつもレアアースでマンションさんはイキッテるんだねw

[271470: 口コミ知りたいさん]

俺の知人に会社をリタイヤして暇つぶしにマンションﾝ管理人になった人の話。
マンションの防犯カメラは管理室内にモニターがあって、共用スペースに設置された９～１６台位のカメラが１画面に表示され、暇な管理人がよく眺めているから気を付けた方がいいよ
エレベータ内で鼻ほじったりしたこと、家廊下を犬連れて歩いたことは勿論お見通し、ゴミ出しルール違反とか一度起こると、定期的にゴミ袋ほどいて中身をチェックするから、プライバシーも筒抜け。
でも、監視カメラも死角だらけで、車庫や裏口、肝心の各居住戸のフロアにはほぼ無いから、肝心の防犯対策としてはほとんど機能しない。
ついでに、管理人も暇だから、どこどこの旦那はいつも平日ブラブラしているとか、奥さんのファッションセンスがダサイとか、そんなことを話していたよ。

[271471: 周辺住民さん]

>>271465 eマンションさん

冷やかし？
一応マジレスすると、趣味は多い方。
若い頃は物理・天体・歴史・野球・ピアノ・スキューバ・ボート・バイク（大型一発試験）・海外旅行。
今は、読書と音楽以外だと、家族旅行・山・ヨット・庭いじりと投資かなｗ。
作家では、ルメートル・キング・吉村昭・誉田哲也・伊坂幸太郎、貴志祐介、池井戸潤・東野圭吾・岩井志麻子など際物が多い気がするｗ
音楽はベートーヴェン、ショパン、チャイコ、ドビュッシー、ラベル、ラフマニノフが生涯の課題。
今年はピアノをグランドに買替るし、バレエ・オペラもたまに観に行きます。
ゴルフ、酒、グルメ、カラオケ、芸能、スポーツ観戦、映画鑑賞、犬飼、そば打ち、外車、陶芸などは、自分は無趣味と白状するに等しく、興味もありません

[271472: 評判気になるさん]

>>271458 匿名さん

用途地域を無視する人って
大概劣悪な地域の集合住宅に住んで、デメリットだらけ、不満だらけにもかかわらず
現実から目を背けているに過ぎないｗ
でも買ってしまった以上、諦めるしかないよ
ただ、田舎民大好きな、ららぽーとみたいな施設で喜んでいるなら
それで十分だろ（俺は絶対嫌だが）

[271473: 評判気になるさん]

住居の良さの優先順位は、

１まず自身が健康なこと
２家族や仲間に囲まれ、精神的に孤独で無いこと
３経済的に生涯余裕があること
４一生住み続けられるほど自分の家自体に愛着があり、快適なこと
５街の環境が閑静で空気も奇麗、緑に溢れていること
６買物や通学にも便利なこと
７最後に通勤に便利なこと

戸建派は見栄を張るよりも上記の順で中身優先、建替も切売も自由、やせ我慢する必要がない。
だから集合住宅民より満足度が高い。

[271474: 匿名さん]

お芝居大好きさんの設定とは言え、
ピアノってかなり笑えますね。
ラフマニノフ笑えます。

[271475: 匿名さん]

>>271465 eマンションさん

マンコミュです。

[271476: 匿名さん]

マンションさんって、都内に町会があることすら知らない地方出身者の田舎者だろ？
そんな憧れだけで都内都内いってるアホに付き合う必要ないんじゃない(笑)
コレ見なよ、ピエロだぜ☆

[271477: 名無しさん]

>>271471 周辺住民さん

そんなに趣味が多くて家族と幸せな生活を過ごしているならネット掲示板で長文書くの？

[271478: 匿名さん]

ここの「マンさん」と「周辺住民」さんは同一人物ですよ。

とバレると困るので削除依頼しそうですね。

マンコミュをブログのように使うのは１人しかいませんよ。
あとお芝居と捏造が得意。

ピアノが趣味と書いていましたが、
曲名ではなく、
作曲家を「生涯の課題」と書くのは、
ちょっと違和感ですね。

と言うことで、
その内容は妄想です。
周辺住民さんはマンコミュが趣味なのです。

[271479: 匿名さん]

>>271460 マンション掲示板さん
マンションなど共同住宅も多数ある

[271480: 評判気になるさん]

>>271479 匿名さん
東京都で2000年基準を満たさない戸建は75万戸前後、旧耐震基準のマンションは40万戸前後と言われています。

[271481: 評判気になるさん]

>>271480 評判気になるさん
再開発エリアに住めということだわな
築古住宅やビルの被害を受けるのは勘弁

[271482: 検討板ユーザーさん]

>>271471

寂しいね☆

[271483: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[271484: 購入経験者さん]

>>271481 評判気になるさん

高級住宅街はデベをするので、再開発もヘチマもない。
古くても住民の質が高く金もある山手の高級住宅街は、皆自主的に適宜最新の戸建に住み替えている。
でも、戦後のドサクサで浮浪者が多く棲みついた渋谷・新宿・港区・中野・大田区南部の一部や
北区、豊島区、荒川区、江東５区の大半の下町木密地域とアパート、都営団地、世田谷区でも三茶（三宿）や下北駅前、南烏山など、比較的低所得層の集まる地域はその限りではない。

[271485: 匿名さん]

>>271482 検討板ユーザーさん

羨ましい？

[271486: マンコミュファンさん]

戸建は寒い。
寒いって住居として致命的な欠陥。
布団から出たら寒いとか、パウダールーム、風呂、トイレ寒いなんてあり得ないよ。ストレスでしかない。よく我慢して住んでるなって思う。

[271487: 匿名さん]

ここのマンションは田舎の古家しか知らないからね。。
最近のいい戸建てに住んだことがないらしい。
光熱費が惜しくてマンションを買って住むこともありえない。

[271488: eマンションさん]

身の丈に合った戸建てがいちばん☆

[271489: マンコミュファンさん]

新築戸建なのに朝起きたら室温10℃って言ってました。うちの都心タワマンなら20℃あるのに。

[271490: 周辺住民さん]

>>271478 匿名さん


敢えてぼやかしたんだが、自分では途中まで、或いは全曲弾けたつもりでも、完成の域とは程遠い曲あるいは作曲家をの課題と呼んでいる。それらとは生涯付き合うつもり。
ショパンでは、エチュード全般（１０－２番と３度の練習曲だけはどうやっても無理）、バラード（４番だけは厳しい）、スケルツォの全曲、マズルカは３６～３８番、ノクターンでは８、１２，１３、１６番あたり、ベートーヴェンは中・後期のソナタ（２９番はかなりキツイ）とディアベリ変奏曲
チャイコはピアノ曲は四季とかあまりないけど、バレエと交響曲の聴き比べが楽しみ
（マリインスキー劇場やゲルギエフ指揮を聴く楽しみがなくなったのが残念）
ドビュッシーは版画と前奏曲、ベルガマスク組曲、前奏曲など、ラフマニノフは頂点なのでパガニーニの主題による狂詩曲などから、コンチェルト３番はよく聴きに行く　
リストも、シフラやベルマンの演奏を比べてしまうと自分で弾く気が失せる
と、こんなこと書いてもスレチだし、君には理解できんだろｗ
因みにピアノは５歳から始めているし、マンさんや粘着さんとは勿論別人物だよ

[271491: eマンションさん]

寂しいね☆

[271492: 匿名さん]

>>271489 マンコミュファンさん
新築でも断熱仕様と空調設備を設計時に考慮しないとだめ。
猿団子暖房に慣れたマンションさんは知らないかな？

[271493: 匿名さん]

うちのマンション、極寒だよ～
夏は暑いし快適とは言えませんよ…
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

[271495: 購入経験者さん]

>>271489 マンコミュファンさん

夏は室温５０℃ですねｗ

[271496: マンコミュファンさん]

新築戸建なのにトイレに暖房器具置いてる家もありましたね。戸建って根本的に寒いですよね。うちの都心タワマンはトイレも暖かいので便座にヒーター機能があるの忘れてましたよ。

[271497: 評判気になるさん]

>>271486 マンコミュファンさん

夜は全空調で寒くない、昼は陽当りもいいから消しているし。
それより、うちの１/10の広さで良く耐えられるね。
先祖はミノムシかなんか？ｗ

[271498: eマンションさん]

>>271495 購入経験者さん

夏はエアコンで普通に涼しいです。

[271499: 評判気になるさん]

>>271483 eマンションさん

サンプルが少なすぎる

[271500: マンション検討中さん]

>>271497 評判気になるさん

全館空調マックスでも玄関16℃で寒いってyoutubeでやってました。全館空調あっても寒いんだからない戸建は終わってますよね。