4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271301: 匿名さん]

>>271290 評判気になるさん

うちは都心マンションなので季節の良い時期は帰宅時散歩がてら歩いて帰ります。

[271302: 匿名さん]

>>271294 マンション掲示板さん
火災が発生しやすい地域には超高密度居住のマンションも沢山ある。
保険で建て替え費用の補填が可能な戸建てと違い、マンション火災は熱による躯体劣化の調査に時間がかかるし、修復や建替えの合議形成にも長い期間を要する。

[271303: 匿名さん]

>>271297 匿名さん
制振や免震建物は、最新の大規模震災シミュレーションによる長周期地震動に対する公的機関による強度の再検証が必要。
従来の耐震強度計算では強度が不足してる可能性がある。

[271304: マンション検討中さん]

>>271297 匿名さん
最近だろうが耐震等級1が想定する地震波に耐えられる様に設計するんだから耐震等級3には敵わないよ。
いい加減学習しなよ。

[271305: 匿名さん]

>>271295

停電時にも安全に蓄電システムを使用できるよう、蓄電池ユニットは耐震クラスSを取得しています（床固定または平面基礎設置の場合）。 耐震クラスSは、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスです。災害時に在宅避難をお考えの場合は、耐震クラスも判断基準にしてはいかがでしょうか。

だそうです。
うちの辺りの都心部は無電柱化も進んでいて耐震性上がってるようですが、それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

[271306: マンション検討中さん]

それと長周期のパルス性地震動に対応したタワマンってあるのかな？

[271307: 匿名さん]

>>271305 匿名さん

普通の戸建てに耐震クラスSの設備をつけるんですか？
耐震クラスSって原子力発電所でも重要な設備にしか採用しませんよ。
お金いくらあっても足りないと思います。

[271308: 匿名さん]

＞それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

普通の電気とガスが一番コスト安いと思いますよ。
深夜電力のあったオール電化ならまだしも。
万一の備えにはなってないと思います。
蓄電池容量ってどのくらいでしたっけ？

[271309: 匿名さん]

>>271308 匿名さん

先月分の料金、購入量、いくらでした？

[271310: 口コミ知りたいさん]

>>271302 匿名さん

火災後の保険補償まで考えているのに、燃えやすい木造は辞めないの？

[271311: マンション検討中さん]

>>271308 匿名さん

オール電化は使いにくいね。
特にIHコンロは。

[271312: 匿名さん]

IHはガスより遙かに安全だし、炙る料理しないし、ガスより火力は強いし特に困ることは無いな。
IH対応のフライパンが重いことくらいだが、振り回したりしないしな。

マンションで東京が壊滅的な状況になる震災が来て、ガスコンロ由来の火災とか起きたら消火されなそうだが室内の火災放置でも延焼しないものなのか？

[271313: 評判気になるさん]

旧耐震の建物は国主導でなんとかするべきだな。
建て直すかリフォームで耐震化するか。
どちらもやらないなら強制的に取り壊し。

低い耐震化率　高い高齢化率　「壊滅的」被害招く　能登半島地震
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/256000c

[271314: 通りがかりさん]

https://twitter.com/aiking0/status/1741737118337208619

東日本大震災で直撃を受けた家は補強しないと駄目らしい

[271315: 匿名さん]

>>271312

両方使いわけてるけど、揺れピタとか感震遮断とかってので、地震の時に自動的に止まるから火元に近づくなってのが今の常識
鍋とかひっくり返ると火傷の危険あるし、キッチンには割れ物や刃物もあるし
３１１のときにメーター復帰させたの覚えてない？

[271316: 匿名さん]

>>271315 匿名さん
うちはIHだから分からないが、揺れピタとか周期が長くて振幅の大きな揺れでも止まるの？

[271317: eマンションさん]

>>271312 匿名さん

IHは中華鍋に対応してないし、瞬間でパワーを調節するのも難しい。カレーや鍋ものなど一部の料理しかできないじゃん？
料理しない人は分からないかも。

[271318: 口コミ知りたいさん]

>>271314 通りがかりさん

ソースはネット記事かツイッターw

[271319: 匿名さん]

>>271317 eマンションさん
中華鍋って使う必要ある？所詮家庭用のガスコンロでしょ。
炒め物も問題ないが、どれだけ違うの？

瞬間でパワー調整って見た目の火の勢いじゃない？
加熱の変化も火力の強いIHのほうが強いと思うが。

[271320: 匿名さん]

>>271310 口コミ知りたいさん
戸建てだが木造ではありません。

[271321: マンション掲示板さん]

>>271319 匿名さん
IHは鍋を傾けて調理できないから使い物にならない
だから料理しない人向きと言われてるわけで

[271322: 通りがかりさん]

>>271314 通りがかりさん
当然でしょう。
デベもハウスメーカーも複数回の地震に耐えられるとは言っていないし、耐震性能を維持できるとも言っていない。

[271323: 評判気になるさん]

リフォーム時IH変更不可な新築マンションがあり検討から外した事ある
年取った時極力火使いたく無いんですよ
もう凝った料理もしないだろうしレンジで十分になってるかもしれないです

[271324: eマンションさん]

>>271320 匿名さん

だよね
木造戸建てはクズだから。

[271325: 匿名さん]

>>271322 通りがかりさん
複数の震度７，震度6強の揺れがあった熊本の地震では耐震等級３の家は無被害か軽微な損傷（構造体の補強の必要なし）のみなので、そのまま住み続けられる。
ハウスメーカーは実大実験で震度７、震度６相当の揺れを複数与えて試験している。

耐震等級３の家は東日本大震災程度ではノーダメージだわな。
一方、マンションは宮城で新耐震含め、100棟以上が全壊判定（補修しても元通りに再使用することが困難）。

[271326: eマンションさん]

>>271322 通りがかりさん

三井や他のHMも何度も震度7で繰り返しの実証試験してますよ。
知識のアップデートしましょうね。

[271327: マンション掲示板さん]

>>271322 通りがかりさん

マンションはこうやって実証試験してんの？
机上の空論なんじゃない？
https://youtu.be/DKNcTcIKO40?si=ZI0efba7ekrXlPNY

[271328: 口コミ知りたいさん]

土地代込み4000万の戸建かあ・・・
その条件ならマンションになるけど、
本音は最低でも倍ぐらいの予算で戸建が良いかな

ああ、これだとスレチか。なんか窮屈なスレだなｗ

[271329: 匿名さん]

ラーメン構造１０階建て６強あるね
https://www.youtube.com/watch?v=0XeTUFcnju8

これ震度７で繰り返しやったらどうだったんだろ

[271330: 通りがかりさん]

>>271329 匿名さん

コンクリートはヒビだらけだね
こうなったらもう住みたくないな

[271331: 匿名さん]

タワマンなどは様々な仮定を入れた計算、シミュレーションのみ。
水道配管などに損傷があればスプリンクラーも働かない。
電気、ガス止まってカセットコンロで調理する家庭も出てくる。

自分なら大地震来たら1回目の揺れで即避難するわ。
でも都内だと車で脱出も非常に困難だよね。

[271332: 通りがかりさん]

給水車から水運ぶのもせいぜい4階が限度
簡易トイレの汚物運ぶのも辛い
避難所いかないと救援物資も貰えない
大地震や水害あったらマンション住めないよ

[271333: 名無しさん]

>>271328

戸建の平均は4,000万ちょいなので、見栄を張らなければぜんぜん大丈夫ですよ。

[271334: 評判気になるさん]

>>271333 名無しさん

追い詰められると出るコピペ
マン損の厳しい状況がよく分かる

[271335: 名無しさん]

平均的な戸建の皆さんは4,500万前後の予算で身の丈にあった戸建てを購入している。

という事実を提示してるだけなのに、なぜマンションに八つ当たりするの？

[271336: マンション掲示板さん]

>>271335 名無しさん

別に攻撃してないよ
被害妄想じゃない？

[271337: 匿名さん]

タワマンじゃなくてもマンション高層階は揺れが大きくなるので家具などはしっかり固定しないと大変

https://www.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[271338: 匿名さん]

>>271329 匿名さん
たぶん同じ実験だけど、こっちの動画はコンクリートが柔らかく脆く見える
https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

鉄筋コンクリートは強いと確信している人は見たほうが良いよ。
マンションが震度６程度で全壊となってしまうのも納得。

[271339: マンション掲示板さん]

>>271338 匿名さん

コンクリートってすぐひび割れすんな
木のように柔らかい方が吸収すんのかね？

[271340: eマンションさん]

>>271338 匿名さん

熊本も倒壊しなくても全壊認定だもんね

[271341: 匿名さん]

>>271339 マンション掲示板さん
上に沢山載せているから柱や梁にかかる力も大きくなるからね。
鉄だってコンクリートだって曲がるが許容される力を超えてしまえば元に戻らなくなっていずれ破断する。

[271342: eマンションさん]

高層住宅民はまずは足腰鍛えておきましょう
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271343: 通りがかりさん]

>>271325 匿名さん

東日本大震災の時、東北地方には耐震等級３の戸建がそんなに無かったよ。
データにならない。やり直し。

[271344: eマンションさん]

東京より地盤の良いニューヨークですら地盤沈下
いずれ都心のタワマンもこうなるよ
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271345: 匿名さん]

>>271331 匿名さん

平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
時間的に確率は相当高いでしょ。
うちは都心暮らしで徒歩でも帰宅できるけど。その時は通信も回復できないし家族に会えて良いな。

[271346: 匿名さん]

>>271343 通りがかりさん
2010年だけでも宮城だけで毎月何百戸も建てられていて、耐震等級３の普及率は2割を超えていた。
統計的には十分すぎる。

おバカな反論だな。やり直し。

[271347: 名無しさん]

>>271344 eマンションさん

東京の方が地盤が良いのでは？
江東５区などは別論だけど。

[271348: eマンションさん]

>>271346 匿名さん

大都市仙台のある宮城県でも耐震等級３がごく一部では？
既存の戸建は等級３があまり無いじゃん？

[271349: 匿名さん]

>>271345 匿名さん
>平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
だから家族が群衆事故に巻き込まれる可能性が高くなるんだよ。
首都直下地震の都内は大変危険。
むやみに徒歩で帰宅するのは危険だが、留まるのも危険な場所もあるだろう。

都内に住むなら普段から生き残るための準備をしておかないとね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/273047

[271350: 名無しさん]

耐震等級３はたったの1981年の法律最低限の1.5倍。
この40年以上の建築技術の進化は無視できない。
例えばスーパーゼネコン各社は独自の免震技術を開発していた。
最新のタワマンは制震免震ハイブリッド、中間層免震、長周期地震動対応の免震装置なども増えている。

[271351: マンション検討中さん]

>>271349 匿名さん

だから都心には一生行かない？

[271352: 匿名さん]

>>271348 eマンションさん
2007年度時点で宮城の設計住宅性能評価書交付個数の普及率は20%を超えていて、全国平均を超えている。
もともと宮城県沖地震が定期的に来るのは分かっているので耐震に対する意識も高い。

いずれにしても東日本大震災で耐震等級３の戸数は十分すぎるほどあるよ。
しかも揺れ自体は関東も大して変わらない。

[271353: 匿名さん]

>>271351 マンション検討中さん
家族で住む場所にはしたくないということ。

返しが小学生以下だな。

[271354: 匿名さん]

>>271350 名無しさん
スーパーゼネコンは長周期パルス性地震動は想定していなかった様だが。
40年の進化があったのに国から長周期地震動対策求めらちゃったのはなぜ？
設計に使っている告示波も耐震等級１（最低限）と同じだよ。

最新のタワマンっていつから最新なの？
タワマンの何パーセント？
長周期パルス性地震動にはどう対処？

[271355: 口コミ知りたいさん]

揺れが大したない。東日本大震災では，死因の90％以上が津波に巻き込まれたことによる溺死。
RC造高層階は水害と火災に強いね。

[271356: 検討板ユーザーさん]

>>271354 匿名さん

全世界でも地震で倒壊した超高層ビルがゼロ。
あなたの妄想が不要だ。

[271357: 匿名さん]

>>271356 検討板ユーザーさん
大きな地震、長周期地震動を経験した超高層ビルがゼロだからね。
よくある地震で倒れたらそれこそ大問題でしょ。

実大実験は不可能だが、条件を近づけた実験ならあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Cqa-skpgVEI
南海トラフの想定の3.8倍で倒壊しちゃったみたいだが。
条件はいろいろだけど、倒れなくても全壊判定受けちゃうと思うけどね。
タワマンの建て直しは非常に困難。

住宅が倒壊しないのは当たり前の仕様で耐震等級３の戸建はたとえ震度７が来てもそのまま住み続けらる。

[271358: 匿名さん]

東日本大震災でわかったようにマンションは倒壊しなくても全壊する。
全壊したら建て直すか解体しかない。

[271359: 匿名さん]

マンデベの「倒壊しない」は素人を欺く業界用語
決して「全壊しない」と言わないのが肝

[271360: eマンションさん]

ここの戸建てさんは、今回の震災を教訓にすることは何ひとつ無さそうですね☆

[271361: マンコミュファンさん]

>>271360 eマンションさん
ないでしょ。
耐震性能は永久だと思ってるみたいだし。

[271362: 匿名さん]

>>271360 eマンションさん

教訓
耐震等級1のマンションには住まない

[271363: 匿名さん]

>>271360 eマンションさん
すでに東日本大震災や熊本地震から耐震等級３がベストという結論に至っているので、今回の震災はその結論に影響しない。
これまでの地震の被害みればマンションは無いよな。

ここの多くのマンションさんは問題の切り分けが出来ないようだけど立地、周辺環境も事前に検討済。

マンションさんは過去の震災から何も学んでないようだけど何を学んだのかな？
お金持ちだから全壊になっても部屋捨てて新しいマンションに移るの？

[271364: 匿名さん]

東日本大震災後の宮城県マンション管理士会の報告では、被災したマンションでは「旧耐震と新耐震の違いに 目立った差は見られなかった」さらに「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」とある。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

新耐震基準でも耐震等級1しかないマンションや、デベの制振や免震性能に頼り切ってる高層物件は要注意。

[271365: 匿名さん]

高層マンションに住んでいる人はこれ（>271357のレポート）見るとよいよ
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_02.pdf

ゆれと損傷の関係（p63)

設計（レベル１）: 弾性（元に戻る）
設計（極稀レベル２）：梁端(2-4F)脆性化（大きなひび割れが残る，耐久性が著しく低下）
長周期平均：梁端(2-4F)脆性化、柱脚（1F）脆性化
長周期最大：梁端(2-4F)降伏（引張応力下降）、梁端(2-5F）亀裂（1回目兆候、2回目発生）
...
崩壊

[271366: eマンションさん]

東日本大震災でマンションの被害は軽微または被害なしが98%、大破はゼロ、という結果のようです。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

[271367: 匿名さん]

マンションって一回こうなっちゃうと鉄筋コンクリートの強度落ちるよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff91d31acd08e52a405a18cbd762b382bf60...

[271368: eマンションさん]

南海トラフで津波に流される危険性のある戸建てはないですか？

[271369: 匿名さん]

津波が来る可能性がある場所は限られた地域、地震はどこにも来る。
洪水や土砂災害も同じ。

[271370: 名無しさん]

>>271362 匿名さん

俺免震だけど？

[271371: 名無しさん]

>>271367 匿名さん

戸建がこうなると全滅するよ。
街全体が全滅するかも。

[271372: 検討板ユーザーさん]

>>271369 匿名さん

東京都心は直下型地震が起こっても最大でも震度6強程度じゃん？

[271373: 匿名さん]

インフラの堅牢性も大事、高圧一括受電の集合住宅とか
受電設備の損傷とかで停電しやすく、また復旧に時間かかることも

[271374: 匿名さん]

>>271370 名無しさん
耐震等級外のマンションにも住まないほうがいい

[271375: 匿名さん]

火災はあっと間に広がり
焼け野原になる
逃げられらるか？
そういうリスクも考えよう

[271376: 匿名さん]

マンションは震災で被災すると戸建てと異なり、管理組合を窓口にして住民の合議に基づいて公的手続きをする必要がある。
時間と手間を要するから区分所有マンションの大きなデメリットといえる。

[271377: 評判気になるさん]

>>271372 検討板ユーザーさん
そんなの誰にも分からないよ。
同じ震度でも地震のスペクトル次第で影響が全然違う。

[271378: 匿名さん]

>>271375 匿名さん
停電マンションは地上に避難するまでに時間がかかるから困る

[271379: 名無しさん]

>>271375 匿名さん
そういうリスクのある場所も分かるよね。
マンションは下からの煙と蒸し焼きで火がつく前に死ぬと思うが。

大震災時にマンションで火が付いても消防は来ないと思ったほうが良い。

[271380: 通りがかりさん]

>>271376 匿名さん
宮城ですら復興は人手不足でなかなか進まなかったから首都直下なら出遅れは致命的。

共用部分の地震保険の付帯率が低い様だが、保険に入っていないとさらに大変だね。

[271381: 匿名さん]

戸建で命落とすよりマシだよね。

[271382: 匿名さん]

戸建だと命ないのにその後のこと心配しても意味ない。
本末転倒。

[271383: 匿名さん]

物事には優先度があって、それを見誤ると戸建てを選択することになる。

[271384: 通りがかりさん]

マンションの方が地震に弱いのだから命落とすリスクもマンションの方がずっと高いわな。
コンクリート落ちて来たら助からないし。
揺れ方もマンション高層の方が酷い。

[271385: 匿名さん]

>>271382 匿名さん
大規模地震では耐震等級3の戸建より等級1しかないマンションのほうが危険。
熊本地震でも震央付近の等級3の戸建は9割が無被害で1割が軽微な被害。
いっぽう震央から離れた熊本市のマンションでも公費解体対象と判定された物件が200件以上。

[271386: 匿名さん]

>>271385 匿名さん

耐震等級みたいな古い制度にしがみついている戸建てより、
免震や免震制震ハイブリットなど、常に新しい設備を導入してるマンションのほうが安心でしょ。

[271387: 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[271388: 匿名さん]

オフィスビルで自分だけ助かっても
木造戸建で家族を失っては意味がない。

[271389: マンション比較中さん]

マンション派の参考情報個人ブログでしかも誤読

どうしてこんなにおバカなの？

[271390: 匿名さん]

マンションは最低の耐震等級1しかない事実を隠蔽しようと必死。

[271391: 匿名さん]

>>271386 匿名さん
ほとんどのマンションは古い制度ギリの設計。
倒壊はしないが、全壊はOKの作り。
高層は発展途上で近似計算とシミュレーションのみ、地震データもごくわずかで大きな地震がおこるたびに更新されている。
タワマンみたいな60m以上もある建物じゃ何かあっても逃げ遅れる。

戸建は設計上もマンションより耐震性が高く、計算、シミュレーション、複数の震度７の地震に関するデータ、実大実験で高い耐震性が確認されている。

戸建のほうが断然安心。

[271392: 匿名さん]

その通り、所詮建売分譲なので最低限の建築基準しか満たしてない
ましてや築古中古なんて絶対に危険なやつ

[271393: 口コミ知りたいさん]

能登半島地震で戸建て街の問題点が一気に噴出したね。
予測されていたとおり火災で全滅してしまった。

[271394: 匿名さん]

>>271373 匿名さん

無電柱化すらしてない郊外戸建街よりはマシ。
災害時の復旧も都心最優先だし。

[271395: eマンションさん]

戸建てがギャアギャア喚いていた東日本大震災でも、マンションの被害は「軽微もしくはなし」が97%超でしたからね。
一方の戸建はほとんどが津波で流されてしまって検証不能だから、地震の揺れでは壊れてない！と開き直るのでしょうけどね。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

[271396: 匿名さん]

と、マンさんは小さく鳴きました。

[271397: 評判気になるさん]

>>271395
あの程度の地震で被害なしが81.23%というのがマンションが戸建より弱いことを示している。
「...東日本大震災で発生した地震動を分析すると、建物に最悪の被害をもたらす1～2秒の「キラーパルス」が阪神大震災の２～５割に留まった..」

>>271395 のリンクの基準は 1984年の日本建築学会の基準で、その中の小破は罹災証明では半壊か全壊となる
。
宮城では1161棟中、100棟以上が全壊判定なのであの程度の地震で8.6%ものマンションが全壊（倒壊もしくは損壊が甚だしいため補修しても元通りに使用することが困難）になってしまったということ。
マンションはほんとに地震に弱いね。

参考： https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

[271398: 評判気になるさん]

マンションは支持層まで杭を打っているからそれ自体は沈まないかもしれないが、周りが液状化すると上下水道が破損したり、道路が使えなくなってしまう可能性がある。
インフラズタボロでマンション生活は地獄。

マンションは埋め立て地にたくさん建っているよね。

[271399: eマンションさん]

>>271397 評判気になるさん

またネット記事w

[271400: 評判気になるさん]

ネット記事って何が問題かな？
データは事実だし、キラーパルスが弱かったというのは実際の地震データを東大と筑波大の研究者が解析した結果。調べれば地震のスペクトルだって出てくるよ。
具体的な反論出来ないからそういうくだらない反抗しか出来ないんだよね。

誤りや問題があるというなら具体的に指摘してね。
マンション派の主張は根拠無しか個人ブログ（しかも誤読）が根拠だものね。

マンションが耐震性で劣るというのはどうしようもない事実だからそれを受け入れよう。