4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271251: 匿名さん]

>>271249 名無しさん

戸建の方って貧乏なのに、さらに搾取されてるの？

[271252: 匿名さん]

>>271251 匿名さん

貧乏なので、無駄な設備いれて、さらに貧乏になってる感じ。

[271253: 匿名さん]

>>271248
深夜料金値上げで昼と変わらなくなって、東京電力管内はオール電化失敗みたいですね
普通に東京ガス併用で太陽光と蓄電池設置です
高気密高断熱で床暖のみで快適省エネ住まいですよ

[271254: 匿名さん]

集合住宅より貧乏人なんて居ないよな(笑)

[271255: 匿名さん]

>>271253 匿名さん

太陽光と蓄電池なんていらないよ。
普通に東京ガスと東京電力でOK。

[271256: マンション検討中さん]

>>271253 匿名さん

IH使いにくいし。
料理するならガスコンロ一択ですね。

[271257: 評判気になるさん]

>>271254 匿名さん

集合住宅は300億円の物件もあるから我々はそれと比べたら貧乏人ですね。

[271258: マンション掲示板さん]

>>271248 匿名さん
IHは料理しない人向けだわな

[271259: 通りがかりさん]

>>271257 評判気になるさん

買った人が住んでるとは限らないのがマンションなんだよね
本宅戸建の俺もセカンドで都心に１部屋持ってるし

[271260: 匿名さん]

>>271259 通りがかりさん

管理費、修繕費の支払いありがとう。

[271261: 匿名さん]

IHは鍋とか煮物とかで重宝してるし
焼き物とグリル火力はガスの両方だね

[271262: 匿名さん]

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[271263: 匿名さん]

集合住宅に住んでる時点で貧乏臭いやん(笑)

[271264: 匿名さん]

>>271255
Co2削減になるし無駄に電気買わないし
万が一の備えにもなるし
ガス止まれば電気で
電気止まればガスで暖房給湯
両方止まったら太陽光＋蓄電池で安定供給
太陽光のみで自立運転だと昼間に不安定な供給のみな点が
蓄電池セットで普段通り安定高出力で普段通り使えるようになるのがメリット

欠点が無い感じ

[271265: 匿名さん]

新築でも戸建てより耐震強度が弱い共同住宅なんかに住みたくない。

[271266: 匿名さん]

>>271229 匿名さん
住むなら自然災害が少ない強固な立地に耐震等級3の戸建てですね。
耐風強度も等級2にしたらいい。
RCは地震に弱いうえに居住性が損なわれるし、間取り変更や増改築など可変性に乏しいからRCだけは避けたほうがいい。

[271267: 匿名さん]

>>271240 eマンションさん
都内のタワマンや大型マンションなど、世帯数が多い共同住宅のほうが戸建て街より何倍も密集居住で超過密。

[271268: eマンションさん]

免震制振構造のRC造タワーマンションであればどれだけ密集していても安心なんだけど、、、木造はねぇ笑

[271269: eマンションさん]

200棟焼失はヤバい。
戸建派もマンションに八つ当たりせず、反省すべきところは反省して、防災に努めましょう。

[271270: 名無しさん]

>>271269 eマンションさん

その中にRCも入ってるんだからね

[271271: eマンションさん]

>>271268 eマンションさん
免震は万能じゃないから。
苦手な波長の大きな揺れが来ない前提の設計。

[271272: eマンションさん]

>>271269 eマンションさん
築古住宅には防炎リフォームを義務付けるべきだわな
リフォームしない/できないなら強制的に取り壊し

[271273: 検討板ユーザーさん]

>>271266 匿名さん
大手は建売でも耐震3、耐風2がデフォですね。

[271274: eマンションさん]

>>271271 eマンションさん
それは耐震等級3の住宅も同じようなものだぞ
住宅メーカーも震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐えられるとは一言も言っていない

[271275: 匿名さん]

>>271274 eマンションさん
震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐震等級が最低の等級1しかないマンションは惨憺たる状況でしょうね

[271276: 匿名さん]

>>271264 匿名さん

電気やガスが復旧しないような災害発生したら、
太陽光や蓄電池も損傷して使えないんじゃないかなあ。
電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。

[271277: 匿名さん]

>>271275 匿名さん

耐震等級なんて古いからダメでしょ。
マンションは免震や免震制震ハイブリットなど、耐震等級なんて古い規制では評価できないくらい先を行ってますよ。

[271278: 匿名さん]

>>271276 匿名さん
広域震災ではライフラインが壊滅的な被害を受ける
計画停電しか想定しないような能天気じゃ被災時に慌てそうだね

[271279: 匿名さん]

>>271277 匿名さん
耐震等級の評価外にされてる制振・免震装置。
熊本地震では免振装置の被災による損傷があったし、南海トラフ巨大地震の最新のシミュレーションによる長周期地震動に既存の制振・免震装置が耐えられるか再検証が必要。
デベの机上耐震性能を信じるかどうかは購入者次第。
被災後に「想定外」で済まされる可能性はないのかな？

[271280: 通りがかりさん]

>>271277 匿名さん

耐震等級3

最も高いレベルが耐震等級3で、等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。つまり震度6強～7レベルの1.5倍の力に対して、倒壊・崩壊しないような強度が求められます。 耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています。

[271281: 匿名さん]

>>271277 匿名さん

戸建は耐震等級３で止まっちゃってるね。
マンションのように常に新しい技術を取り入れていくことが大事だと思います。

[271282: 匿名さん]

新築注文住宅なら工法も制震も免振も自由に選べる
ゼロエネルギー住宅に太陽光・蓄電池で電気ガスが例え止まっても普段通りに暮らせる住まい
Ｖ２ＨでＰＨＥＶなら、充電してＥＶ走行にすればガソリン使わなくて移動できる
電気・ガス・太陽光のトライブリッドでエネルギーの自給自足
地価の高い都心においても所有地に建てるだけだから建築費のみ、なにより生まれ育った地元
万が一の災害でも縁者・知人も多く安心感もある。
無理に上京して見知らぬ者達集まって集合住宅住まいなんかするよりも、
慣れ親しんだ地元で思い通りの注文住宅建てたほうが満足度高いとおもいますね。

[271283: マンコミュファンさん]

>>271281 匿名さん

いえいえ、耐震等級3にプラスして免震システム・ピアニシモ、制震オイルダンパー、制震フレームなどなど進化していますよ。知識のアップデートしましょうね。
以下は一例です

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/technology/earthquake-resi...

[271284: 周辺住民さん]

>>271276 匿名さん

タワマンの非常用電源は、共用部分には回らないし、エレベーターも使えない。トイレも水道もストップ。オール電化だと凍え死にそうだし、夏は蒸し風呂。
戸建は停電でも発電機の騒音も気にしなくていいし、石油ストーブ、ガスストーブ、物置には非常用キャンプ、BBOセット、ランタン、七輪、テント、非常用トイレ、食糧備蓄、皆揃えている。
うちは高台で地下室もあるし、いざとなれば船や別荘、予備のマンションに避難もできる。避難所にいく必要もないが、近くには安全な場所は沢山ある。
心配なのは自分が都心で仕事している時。群衆雪崩や、ビルの倒壊、硝子の雨、津波、火災旋風、高層ビル・地下鉄に閉じ込められるなど、恐怖のオンパレード。

[271285: 通りがかりさん]

>>271284
家が残ってればの話やけどな笑笑
倒壊乙

[271286: マンコミュファンさん]

自宅購入に予算の上限がない日本の資産トップ10は全員戸建が本宅
これが結論やな
https://youtu.be/6D6nxHmmTVA?si=hl1egFIE4qdoX1u6

[271287: 評判気になるさん]

>>271277 匿名さん
耐震等級3でも直下率が低い家はやばいと言われている
吹き抜けにしてる家とかね

[271288: 評判気になるさん]

>>271279 匿名さん
それは一戸建ても同じでしょう

[271289: 匿名さん]

>>271276

＞電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
太陽光や蓄電池からの給電で今まで通り床暖房やお風呂給湯が使えるので役立ちます。
逆にガスが止まった場合は電気で湯沸かしできる。

＞災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。
その都心の住宅に都から補助金で太陽光義務化とあわせて蓄電池の補助金が支給されているのは
できるだけ自給自足で消費量を抑えて計画停電に至らないようにする効果を狙ったもの、
計画停電対象が狭まることで郊外の方々にもまわりまわってメリットがあると思いますね。

[271290: 評判気になるさん]

勤務先からいざとなった時歩いて４～5時間くらいなら郊外でもいいかな
オールスタンディングのライブ行ったと思えばそのくらい大丈夫な範囲だと気がついた

[271291: eマンションさん]

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

4,000万のマンションに見合いの戸建てなら4,500万程度の予算だから仕方がない。

[271292: 口コミ知りたいさん]

>>271291 eマンションさん

郊外のマンションなら選び放題の予算だね

[271293: eマンションさん]

>>271267 匿名さん

高層階建物の構造と法律規制は全く違うし、木造じゃないよ

[271294: マンション掲示板さん]

>>271269 eマンションさん

東京も

[271295: 名無しさん]

>>271289 匿名さん

インフラが長期に止まるような大きな災害時だと太陽光や蓄電池故障してるよね。意味ないと思う。

今、自由化で電力も設備投資抑えてるから災害起きたら311の時より電力供給厳しいと思いますよ。自由化になってから停電増えたでしょ。北海道とかブラックアウトしましたよね。電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。

[271296: 名無しさん]

>>271280 通りがかりさん

1981年の法律最低限の1.5倍か。これで自慢する？
この40年以上日本の建築技術は何回も進化したよ。
スーパーゼネコン最新の免震工法が信頼できる。

[271297: 匿名さん]

>>271279 匿名さん

想定外があるから古い耐震等級にしがみついている戸建が危ないんですよ。マンションは免震、制振ハイブリッドなど常に最新技術を導入して、より安全な建物に進化してるんですよね。

[271298: 検討板ユーザーさん]

>>271286 マンコミュファンさん

あなたと関係ないじゃん？

[271299: 評判気になるさん]

タワマンが制震、免震が標準になった時代
新型装置による免震技術が進化し続ける時代
戸建さんはまた1981年の法律最低限にこだわるか

[271300: 匿名さん]

>>271295 名無しさん

修正
前）電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。
後）電気は都心最優先で供給されることになるでしょう。

[271301: 匿名さん]

>>271290 評判気になるさん

うちは都心マンションなので季節の良い時期は帰宅時散歩がてら歩いて帰ります。

[271302: 匿名さん]

>>271294 マンション掲示板さん
火災が発生しやすい地域には超高密度居住のマンションも沢山ある。
保険で建て替え費用の補填が可能な戸建てと違い、マンション火災は熱による躯体劣化の調査に時間がかかるし、修復や建替えの合議形成にも長い期間を要する。

[271303: 匿名さん]

>>271297 匿名さん
制振や免震建物は、最新の大規模震災シミュレーションによる長周期地震動に対する公的機関による強度の再検証が必要。
従来の耐震強度計算では強度が不足してる可能性がある。

[271304: マンション検討中さん]

>>271297 匿名さん
最近だろうが耐震等級1が想定する地震波に耐えられる様に設計するんだから耐震等級3には敵わないよ。
いい加減学習しなよ。

[271305: 匿名さん]

>>271295

停電時にも安全に蓄電システムを使用できるよう、蓄電池ユニットは耐震クラスSを取得しています（床固定または平面基礎設置の場合）。 耐震クラスSは、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスです。災害時に在宅避難をお考えの場合は、耐震クラスも判断基準にしてはいかがでしょうか。

だそうです。
うちの辺りの都心部は無電柱化も進んでいて耐震性上がってるようですが、それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

[271306: マンション検討中さん]

それと長周期のパルス性地震動に対応したタワマンってあるのかな？

[271307: 匿名さん]

>>271305 匿名さん

普通の戸建てに耐震クラスSの設備をつけるんですか？
耐震クラスSって原子力発電所でも重要な設備にしか採用しませんよ。
お金いくらあっても足りないと思います。

[271308: 匿名さん]

＞それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

普通の電気とガスが一番コスト安いと思いますよ。
深夜電力のあったオール電化ならまだしも。
万一の備えにはなってないと思います。
蓄電池容量ってどのくらいでしたっけ？

[271309: 匿名さん]

>>271308 匿名さん

先月分の料金、購入量、いくらでした？

[271310: 口コミ知りたいさん]

>>271302 匿名さん

火災後の保険補償まで考えているのに、燃えやすい木造は辞めないの？

[271311: マンション検討中さん]

>>271308 匿名さん

オール電化は使いにくいね。
特にIHコンロは。

[271312: 匿名さん]

IHはガスより遙かに安全だし、炙る料理しないし、ガスより火力は強いし特に困ることは無いな。
IH対応のフライパンが重いことくらいだが、振り回したりしないしな。

マンションで東京が壊滅的な状況になる震災が来て、ガスコンロ由来の火災とか起きたら消火されなそうだが室内の火災放置でも延焼しないものなのか？

[271313: 評判気になるさん]

旧耐震の建物は国主導でなんとかするべきだな。
建て直すかリフォームで耐震化するか。
どちらもやらないなら強制的に取り壊し。

低い耐震化率　高い高齢化率　「壊滅的」被害招く　能登半島地震
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/256000c

[271314: 通りがかりさん]

https://twitter.com/aiking0/status/1741737118337208619

東日本大震災で直撃を受けた家は補強しないと駄目らしい

[271315: 匿名さん]

>>271312

両方使いわけてるけど、揺れピタとか感震遮断とかってので、地震の時に自動的に止まるから火元に近づくなってのが今の常識
鍋とかひっくり返ると火傷の危険あるし、キッチンには割れ物や刃物もあるし
３１１のときにメーター復帰させたの覚えてない？

[271316: 匿名さん]

>>271315 匿名さん
うちはIHだから分からないが、揺れピタとか周期が長くて振幅の大きな揺れでも止まるの？

[271317: eマンションさん]

>>271312 匿名さん

IHは中華鍋に対応してないし、瞬間でパワーを調節するのも難しい。カレーや鍋ものなど一部の料理しかできないじゃん？
料理しない人は分からないかも。

[271318: 口コミ知りたいさん]

>>271314 通りがかりさん

ソースはネット記事かツイッターw

[271319: 匿名さん]

>>271317 eマンションさん
中華鍋って使う必要ある？所詮家庭用のガスコンロでしょ。
炒め物も問題ないが、どれだけ違うの？

瞬間でパワー調整って見た目の火の勢いじゃない？
加熱の変化も火力の強いIHのほうが強いと思うが。

[271320: 匿名さん]

>>271310 口コミ知りたいさん
戸建てだが木造ではありません。

[271321: マンション掲示板さん]

>>271319 匿名さん
IHは鍋を傾けて調理できないから使い物にならない
だから料理しない人向きと言われてるわけで

[271322: 通りがかりさん]

>>271314 通りがかりさん
当然でしょう。
デベもハウスメーカーも複数回の地震に耐えられるとは言っていないし、耐震性能を維持できるとも言っていない。

[271323: 評判気になるさん]

リフォーム時IH変更不可な新築マンションがあり検討から外した事ある
年取った時極力火使いたく無いんですよ
もう凝った料理もしないだろうしレンジで十分になってるかもしれないです

[271324: eマンションさん]

>>271320 匿名さん

だよね
木造戸建てはクズだから。

[271325: 匿名さん]

>>271322 通りがかりさん
複数の震度７，震度6強の揺れがあった熊本の地震では耐震等級３の家は無被害か軽微な損傷（構造体の補強の必要なし）のみなので、そのまま住み続けられる。
ハウスメーカーは実大実験で震度７、震度６相当の揺れを複数与えて試験している。

耐震等級３の家は東日本大震災程度ではノーダメージだわな。
一方、マンションは宮城で新耐震含め、100棟以上が全壊判定（補修しても元通りに再使用することが困難）。

[271326: eマンションさん]

>>271322 通りがかりさん

三井や他のHMも何度も震度7で繰り返しの実証試験してますよ。
知識のアップデートしましょうね。

[271327: マンション掲示板さん]

>>271322 通りがかりさん

マンションはこうやって実証試験してんの？
机上の空論なんじゃない？
https://youtu.be/DKNcTcIKO40?si=ZI0efba7ekrXlPNY

[271328: 口コミ知りたいさん]

土地代込み4000万の戸建かあ・・・
その条件ならマンションになるけど、
本音は最低でも倍ぐらいの予算で戸建が良いかな

ああ、これだとスレチか。なんか窮屈なスレだなｗ

[271329: 匿名さん]

ラーメン構造１０階建て６強あるね
https://www.youtube.com/watch?v=0XeTUFcnju8

これ震度７で繰り返しやったらどうだったんだろ

[271330: 通りがかりさん]

>>271329 匿名さん

コンクリートはヒビだらけだね
こうなったらもう住みたくないな

[271331: 匿名さん]

タワマンなどは様々な仮定を入れた計算、シミュレーションのみ。
水道配管などに損傷があればスプリンクラーも働かない。
電気、ガス止まってカセットコンロで調理する家庭も出てくる。

自分なら大地震来たら1回目の揺れで即避難するわ。
でも都内だと車で脱出も非常に困難だよね。

[271332: 通りがかりさん]

給水車から水運ぶのもせいぜい4階が限度
簡易トイレの汚物運ぶのも辛い
避難所いかないと救援物資も貰えない
大地震や水害あったらマンション住めないよ

[271333: 名無しさん]

>>271328

戸建の平均は4,000万ちょいなので、見栄を張らなければぜんぜん大丈夫ですよ。

[271334: 評判気になるさん]

>>271333 名無しさん

追い詰められると出るコピペ
マン損の厳しい状況がよく分かる

[271335: 名無しさん]

平均的な戸建の皆さんは4,500万前後の予算で身の丈にあった戸建てを購入している。

という事実を提示してるだけなのに、なぜマンションに八つ当たりするの？

[271336: マンション掲示板さん]

>>271335 名無しさん

別に攻撃してないよ
被害妄想じゃない？

[271337: 匿名さん]

タワマンじゃなくてもマンション高層階は揺れが大きくなるので家具などはしっかり固定しないと大変

https://www.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[271338: 匿名さん]

>>271329 匿名さん
たぶん同じ実験だけど、こっちの動画はコンクリートが柔らかく脆く見える
https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

鉄筋コンクリートは強いと確信している人は見たほうが良いよ。
マンションが震度６程度で全壊となってしまうのも納得。

[271339: マンション掲示板さん]

>>271338 匿名さん

コンクリートってすぐひび割れすんな
木のように柔らかい方が吸収すんのかね？

[271340: eマンションさん]

>>271338 匿名さん

熊本も倒壊しなくても全壊認定だもんね

[271341: 匿名さん]

>>271339 マンション掲示板さん
上に沢山載せているから柱や梁にかかる力も大きくなるからね。
鉄だってコンクリートだって曲がるが許容される力を超えてしまえば元に戻らなくなっていずれ破断する。

[271342: eマンションさん]

高層住宅民はまずは足腰鍛えておきましょう
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271343: 通りがかりさん]

>>271325 匿名さん

東日本大震災の時、東北地方には耐震等級３の戸建がそんなに無かったよ。
データにならない。やり直し。

[271344: eマンションさん]

東京より地盤の良いニューヨークですら地盤沈下
いずれ都心のタワマンもこうなるよ
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271345: 匿名さん]

>>271331 匿名さん

平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
時間的に確率は相当高いでしょ。
うちは都心暮らしで徒歩でも帰宅できるけど。その時は通信も回復できないし家族に会えて良いな。

[271346: 匿名さん]

>>271343 通りがかりさん
2010年だけでも宮城だけで毎月何百戸も建てられていて、耐震等級３の普及率は2割を超えていた。
統計的には十分すぎる。

おバカな反論だな。やり直し。

[271347: 名無しさん]

>>271344 eマンションさん

東京の方が地盤が良いのでは？
江東５区などは別論だけど。

[271348: eマンションさん]

>>271346 匿名さん

大都市仙台のある宮城県でも耐震等級３がごく一部では？
既存の戸建は等級３があまり無いじゃん？

[271349: 匿名さん]

>>271345 匿名さん
>平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
だから家族が群衆事故に巻き込まれる可能性が高くなるんだよ。
首都直下地震の都内は大変危険。
むやみに徒歩で帰宅するのは危険だが、留まるのも危険な場所もあるだろう。

都内に住むなら普段から生き残るための準備をしておかないとね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/273047

[271350: 名無しさん]

耐震等級３はたったの1981年の法律最低限の1.5倍。
この40年以上の建築技術の進化は無視できない。
例えばスーパーゼネコン各社は独自の免震技術を開発していた。
最新のタワマンは制震免震ハイブリッド、中間層免震、長周期地震動対応の免震装置なども増えている。