4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271171: 匿名さん]

しかし200棟焼失はヤバい。

[271172: 販売関係者さん]

マンションは怖いな

[271173: マンコミュファンさん]

そこまで住宅密度が高くない石川県ですら200戸燃えているんだよな。
密度が高い大都市圏で同等レベルの地震が起きたらどうなることか。

[271174: 名無しさん]

>>271173 マンコミュファンさん

200棟燃えた輪島の朝市行った事あるけど木密住宅街と言うより上野のアメ横みたいな感じで古い木造と鉄筋の土産物屋とかの建物もあった

[271175: 検討板ユーザーさん]

>>271173 マンコミュファンさん
こうなる。

> 全壊焼失する建物数の想定では、ほとんどがビル化されている山手線の内側の都心部では火災が燃え広がらない一方、木造住宅密集地域が多い山手線の西側や東側のいわゆる下町と言われる区域は全壊焼失する想定が高くなっています。

首都直下地震 火災からどう身を守る？
https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/12347.html

[271176: マンション検討中さん]

>>271175 検討板ユーザーさん

都内に住まないのが一番

[271177: 匿名さん]

最近の郊外の一底は全部耐震等級3で密接もしてないから安心。

[271178: 評判気になるさん]

なんだかんだ東京は公共サービスいいからね
23区無理でも都内にしがみつくよ

[271179: 名無しさん]

>>271176 マンション検討中さん
都内に住めば家族の行動範囲に危険な箇所が入るのは必然。
一斉に非難が始まれば大混乱で大変危険だし移動も困難。

[271180: 匿名さん]

＞271175
郊外地方はもっと酷いから、いつも災害にあう
地震があって液状化千葉はするのに都内はおきない
計画停電も郊外ばかり、台風被害や土砂崩れ被害があるのは
いつも千葉神奈川、河川氾濫も上流の埼玉や茨城ばかり

[271181: 名無しさん]

>>271180 匿名さん

なんで発想が県単位なの？
無知だなぁ～

[271182: 名無しさん]

やっぱり住みやすさと安全の目黒でしょ！
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

[271183: 名無しさん]

郊外の勝ちだね

[271184: eマンションさん]

>>271183 名無しさん
23区は郊外ではないだろw

[271185: 匿名さん]

>>271180 匿名さん

そりゃ公害や地方も、足せば２３区面積の何百倍もあるから、毎年どこかで発生するでしょ。
でも、心配しなくても大丈夫。
この百年だけでも、関東大震災、東京大空襲、キティ台風、カスリーン台風などなど
２３区内も高確率で巨大災害が発生しているから、そろそろ年貢の納め時だよｗ
北朝鮮中露どれかのミサイルが東京と各基地を同時に狙うのが先か、首都圏直下型地震が先か
城東や中央区など、当時より地盤が沈下しているからね
問題は、どれが一番早いかが読めないだけｗ
だから俺は人口密度の高い都心タワマンや湾岸、城東にだけは住まない。

[271186: 通りがかりさん]

>>271175 検討板ユーザーさん

三茶も安全になりました。
もっとエリアを細かく見ないと意味ないよ～

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20230117a.html

[271187: 匿名さん]

大阪万博も９９％延期もしくは中止になりそうだけど
その原因の一つが、予定地が大阪湾のゴミの島に建てるので、建物の基礎が打てず、滅茶苦茶お金が掛かるからだってｗ
能登の地震でビルが横倒しになったのも液状化し易い土地なのに、基礎打ち不十分だから。
都心のマンションも４０年以上前のものが大半だし、湾岸のゴミ地に建つタワマンも悲惨なことになるね

[271188: 匿名さん]

>>271175 検討板ユーザーさん

首都圏直下型地震被害想定マップは棟数比較だから集合住宅が９８％の都心が一見被災棟数が少ないのは当たり前だよｗ
港区は城南だから正確には都心とは言えないけど、１万平米に３千人が住むタワマンも１棟カウント、
同じ城南でも同じ敷地で３０棟は戸建が建っているし、家族４人として１２０人。
同じ敷地面積でタワマンの１／１２の人口で，被害３０倍なんて、さすがお役所のお手盛りデータｗ。
因みに我家はけんぺい率５０％容積率１００％、東横線沿線だけど５００㎡の敷地に５人住い。
しかも目の前は６ｍ公道。近所に木密なんてどこにもないｗ

[271189: 匿名さん]

>>271186
うちも都心近くの低層住宅街でランク１の水色

地方や郊外にも同じようなマップってあるの？
見たことないから、そういった方、地元のマップ貼って見せてよ

[271190: 匿名さん]

>>271188 匿名さん

戸建の人口密度はマンションの１／２５ですねｗ

[271191: 匿名さん]

>>271180 匿名さん
都内の液状化は都心を含む東側と南部の大型河川流域、湾岸エリアに及ぶ

[271192: マンション掲示板さん]

>>271191 匿名さん

港区真っ赤やん！

[271193: 匿名さん]

>>271184 eマンションさん
>23区は郊外ではないだろw

このスレでは当初マンションさんは都心3区以外は全て郊外と呼んで見下しておりました。
マンションの都合によって呼称を変えるのがマン流。

[271194: マンション掲示板さん]

>>271186 通りがかりさん
そのリンクは地震の危険度であって火災の危険度とは別物だよ

[271195: マンション掲示板さん]

>>271187 匿名さん
99%延期or中止という話は初めて聞いた

[271196: 匿名さん]

>>271195 マンション掲示板さん

そうかな
https://www.nikkan-gendai.com/

[271197: 匿名さん]

郊外や地方はそもそも、治水整備整えてないからムサコみたくすぐに水没するし
ハザードマップもまともに作ってないからマップも出てこない
停電もしやすくインフラが脆弱、
いつも災害で被害があるのが郊外や地方という現実を直視したほうが良い

[271198: マンコミュファンさん]

>>271197 匿名さん

計画じゃない停電の方がこわいけど？

[271199: 匿名さん]

計画停電は災害時の停電リスクとは違うぞ。
首都直下地震で一番危険なのは都内。
すぐに水没ってどんな脳内マップなんだよ。
東京がほぼ水没でも千葉は島が残るよ。

[271200: 匿名さん]

都心高台防火地域で耐震等級３の注文住宅より安全で便利かつ文化教養面でも優れているところあれば
具体例を教えて欲しいところ

[271201: 匿名さん]

・今回の地震は未知の断層
・長周期パルスが測定された
・長周期パルス地震動では免震装置が期待通り働かない可能性あり

免震頼みの高層マンションに住む気にはならない。
建蔽率の厳しい場所に耐震等級3の戸建だね。

[271202: eマンションさん]

>>271183 名無しさん

公的データじゃなくてネット記事のアンケートを信じる戸建さんw

[271203: 評判気になるさん]

>>271188 匿名さん

たった一つの電車路線が止まったら終わり？

[271204: マンション検討中さん]

>>271201 匿名さん

「可能性あり」とかは説得できないし、またネット記事から読んだ？
戸建さん、そろそろネット記事をやめよ。
誰でもできるアンケートとか素人の思考とか業者の書き込みとか
知識として使えないじゃん？

[271205: 評判気になるさん]

そもそも防災性能や防犯性能の理由でマンションを選ぶ世帯が非常に多いね。
常識レベル。

[271206: 匿名さん]

予言通り元日の震災以降「都心タワマン」レスが消滅。
3.11震災後にも、マンション系の書き込み自体が数ヵ月間低調だった。
湾岸や都心の耐震等級1のマンションより、山の手の地盤がよく海抜が高い一低住エリアに耐震等級3の戸建に住むほうがいい。
マンションの過去レスによると、都会の戸建ては価格が安く低年収でも買えるらしいよ。

[271207: 匿名さん]

これだけ余震が続くと精神衛生上も安全性でもマンションとか無理だろ‥

[271208: 検討板ユーザーさん]

>>271188 匿名さん
能登半島の街があれだけ燃えているのを見てどう思う？

[271209: 通りがかりさん]

>>271204 マンション検討中さん
今は論文もネットで調べる時代ですよ。

マンションさんは個人の体験談しか信じないの？

[271210: 匿名さん]

>>271208

やはり、規制の厳しい防火地域のほうが安全であることが証明された

[271211: マンコミュファンさん]

>>271200

マンション。

[271212: eマンションさん]

戸建ての皆さんはマンションに八つ当たりばかりせず、今回の惨事を教訓として、防災に努めてくださいね☆

[271213: eマンションさん]

>>271208 検討板ユーザーさん
戸建エリアなんて住むところじゃない。

[271214: 匿名さん]

戸建派はとっくに耐震等級3の戸建に住んでいて安心だし備蓄も用意してあるよ。

マンションは耐震等級3の戸建より弱いのは設計上もこれまでの被害データからも明らかだけど設計基準は地域によって異なるが今回の様な想定外は考慮されていないのも不安材料。

[271215: マンション比較中さん]

>>271204 マンション検討中さん
長周期パルス性地震動で免震が期待通りに働かないことがある理由を説明したネットの記事ね。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

一般向けに簡単に説明しているけど、研究の結果ですから。
もちろん研究を信じないでゼネコンが建てたからという曖昧な理由で信じるのも自由ですが。

[271216: 匿名さん]

免震は破断により繰り返しに弱いのと長周期振動を増長する波長がある
制震のほうが繰り返し耐性が優れていて長周期をいなす効果がありより安全である

[271217: マンコミュファンさん]

>>271214 匿名さん
残念なことに燃えてるけどね。

[271218: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネルだらけの戸建て街
これどうすんの？

https://twitter.com/meti_NIPPON/status/1741946988776812863

[271219: 匿名さん]

>>271217 マンコミュファンさん
君には古い木造が密集した地区も耐震等級３しか無い一低の戸建街も区別がつかないものね。

[271220: 匿名さん]

>>271219 匿名さん
防火地域や準防火地域にも古い木造住宅はたくさん残っていますよ。
あくまで新しく建てる場合の話なので。

[271221: 匿名さん]

>>271218 口コミ知りたいさん
東京都はこんなものを推奨して何がしたいのでしょうか。

[271222: 匿名さん]

>>271221 匿名さん

キミの考えより東京都に正義を感じます

[271223: 口コミ知りたいさん]

>>271218 口コミ知りたいさん

古い知識と脳ミソはアップデートが必要でしょう

住宅用太陽光発電が拡大見込みである理由

2020年から2030年にかけて、住宅用太陽光発電システムの設置数が増えるといわれています。FIT制度が満期を迎えた「ポストFIT市場」において、これまでとは異なる太陽光エネルギーのビジネス拡大が見込まれるためです。 例えば、売電より蓄電をメインとする場合、蓄電池と組み合わせることで太陽光発電システムを維持したまま自家発電した電力を有効活用できます。蓄えた電力は夜間や停電時に使え、売電以外の要素でメリットを実感できるでしょう。 また、多種多様なスマート化商品の登場により、ユーザーの選択肢が広がります。需要の向上だけでなく技術の発展も期待できるため、2020年以降の10年間は導入数・発電量ともに増加すると考えられるでしょう。

[271224: 通りがかりさん]

>>271222 匿名さん
>>271223 口コミ知りたいさん
俺は危険物と一緒に住むのは嫌だな
もう1回建てるとしても東京には建てない

[271225: 匿名さん]

>>271223 口コミ知りたいさん

油頼みのエネルギー後進国の日本では今後は蓄電時代だよね

[271226: 匿名さん]

余震の度にエレベーターが止まりメンテナンスするまで使えないとか、都内で起きたらマンション住めないよな(笑)

[271227: 通りがかりさん]

１日の地震以降、ビルや集合住宅でエレベーターが停止したままになるケースがみられる。県内の業者によると、地震直後から通報が相次ぎ、担当者全員が急きょ出勤しているが、件数が多すぎて対応しきれていない。医療機関や介護施設を優先しており、１件あたりの修理にも時間を要しているという。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1280216

[271228: 匿名さん]

ヒビが入ったマンションとか怖くて戻りたくない。

[271229: 匿名さん]

残念ながら私の予想がまた当たり災害で戸建の方がたくさん亡くなられました。改めて火災の怖さも実感しました。災害の多い日本で木造建築は今すぐにでも禁止するべきです。台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が標準です。本州もそうすべきでしょう。

[271230: マンション検討中さん]

>>271218 口コミ知りたいさん
>>271221 匿名さん
>>271224 通りがかりさん
自分はこの機会に太陽光発電の設置を禁止にするべきだと思う。

[271231: 匿名さん]

>>271223 口コミ知りたいさん

今度は蓄電池を買わされるのね。

[271232: マンション検討中さん]

>>271231 匿名さん

東京都の方針ですから

[271233: マンション検討中さん]

>>271227 通りがかりさん

マンションがちょっとしかない北陸でそれじゃ関東なら悲惨ですね。半年位ウンコ我慢ですかね？

[271234: 匿名さん]

>>271232 マンション検討中さん

太陽光パネルや蓄電池メーカーが儲かるだけだね。

[271235: 匿名さん]

>>271233 マンション検討中さん

戸建住んでたら死んでる可能性あるから、
ウンコくらい我慢して。

[271236: 検討板ユーザーさん]

>>271234 匿名さん


そうですかね？
補助金かなりでますから

【東京都 太陽光/蓄電池/V2Hの補助金】V2H100万円、蓄電池120万円、太陽光発電600万円、さらに国のCEV補助金と併用できる。

[271237: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん

国民が貧乏になるね。

[271238: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん

１家庭で８２０万円も補助金でるの？
なら買います。

[271239: 評判気になるさん]

太陽光パネルが原因で火災が発生する可能性もあるしなぁ

[271240: eマンションさん]

>>271235 匿名さん

都内の戸建街は石川県の田舎より何倍の密度もあるよね。

[271241: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん
蓄電池は容量に比例して上限1500万円まで出て区からの補助も併用可能
消費税は補助対象外なので実質1割負担
集合住宅も支給対象みたいです

>>271237 匿名さん
都に固定資産税を払ってる我々が納税した都税から支給なので、その他国民には関係無いです

[271242: 匿名さん]

>>271241 匿名さん

税金の無駄使いでしょ。
で、収支がプラスになるかよくわかんない設備入れるなんて、
得するのメーカーだけだよね。

[271243: 匿名さん]

>>271241 匿名さん

じゃあ、都民が貧乏になる。

[271244: 匿名さん]

再エネ賦課金とか辞めて欲しい。
電気代が無駄に高くなる。

[271245: 匿名さん]

再エネ賦課金を貰う側になれば解決
蓄電池あれば昼も夜も電気買わなくて済むから、基本料金がほとんどになる
基本料金には再エネ賦課金も燃料調整費もかからないからお得

[271246: 口コミ知りたいさん]

>>271245 匿名さん

戸建のメリット大ですね

[271247: 匿名さん]

>>271245 匿名さん

そういう自分勝手な人間にはなりたくないです。

[271248: 匿名さん]

オール電化使い勝手悪いし。

[271249: 名無しさん]

>>271247 匿名さん

貧乏人はいつも搾取されるんですよね

[271250: 匿名さん]

原子力、石炭、水力で進めれば良いのに。お役人って頭悪いのかね。

[271251: 匿名さん]

>>271249 名無しさん

戸建の方って貧乏なのに、さらに搾取されてるの？

[271252: 匿名さん]

>>271251 匿名さん

貧乏なので、無駄な設備いれて、さらに貧乏になってる感じ。

[271253: 匿名さん]

>>271248
深夜料金値上げで昼と変わらなくなって、東京電力管内はオール電化失敗みたいですね
普通に東京ガス併用で太陽光と蓄電池設置です
高気密高断熱で床暖のみで快適省エネ住まいですよ

[271254: 匿名さん]

集合住宅より貧乏人なんて居ないよな(笑)

[271255: 匿名さん]

>>271253 匿名さん

太陽光と蓄電池なんていらないよ。
普通に東京ガスと東京電力でOK。

[271256: マンション検討中さん]

>>271253 匿名さん

IH使いにくいし。
料理するならガスコンロ一択ですね。

[271257: 評判気になるさん]

>>271254 匿名さん

集合住宅は300億円の物件もあるから我々はそれと比べたら貧乏人ですね。

[271258: マンション掲示板さん]

>>271248 匿名さん
IHは料理しない人向けだわな

[271259: 通りがかりさん]

>>271257 評判気になるさん

買った人が住んでるとは限らないのがマンションなんだよね
本宅戸建の俺もセカンドで都心に１部屋持ってるし

[271260: 匿名さん]

>>271259 通りがかりさん

管理費、修繕費の支払いありがとう。

[271261: 匿名さん]

IHは鍋とか煮物とかで重宝してるし
焼き物とグリル火力はガスの両方だね

[271262: 匿名さん]

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[271263: 匿名さん]

集合住宅に住んでる時点で貧乏臭いやん(笑)

[271264: 匿名さん]

>>271255
Co2削減になるし無駄に電気買わないし
万が一の備えにもなるし
ガス止まれば電気で
電気止まればガスで暖房給湯
両方止まったら太陽光＋蓄電池で安定供給
太陽光のみで自立運転だと昼間に不安定な供給のみな点が
蓄電池セットで普段通り安定高出力で普段通り使えるようになるのがメリット

欠点が無い感じ

[271265: 匿名さん]

新築でも戸建てより耐震強度が弱い共同住宅なんかに住みたくない。

[271266: 匿名さん]

>>271229 匿名さん
住むなら自然災害が少ない強固な立地に耐震等級3の戸建てですね。
耐風強度も等級2にしたらいい。
RCは地震に弱いうえに居住性が損なわれるし、間取り変更や増改築など可変性に乏しいからRCだけは避けたほうがいい。

[271267: 匿名さん]

>>271240 eマンションさん
都内のタワマンや大型マンションなど、世帯数が多い共同住宅のほうが戸建て街より何倍も密集居住で超過密。

[271268: eマンションさん]

免震制振構造のRC造タワーマンションであればどれだけ密集していても安心なんだけど、、、木造はねぇ笑

[271269: eマンションさん]

200棟焼失はヤバい。
戸建派もマンションに八つ当たりせず、反省すべきところは反省して、防災に努めましょう。

[271270: 名無しさん]

>>271269 eマンションさん

その中にRCも入ってるんだからね

[271271: eマンションさん]

>>271268 eマンションさん
免震は万能じゃないから。
苦手な波長の大きな揺れが来ない前提の設計。

[271272: eマンションさん]

>>271269 eマンションさん
築古住宅には防炎リフォームを義務付けるべきだわな
リフォームしない/できないなら強制的に取り壊し

[271273: 検討板ユーザーさん]

>>271266 匿名さん
大手は建売でも耐震3、耐風2がデフォですね。

[271274: eマンションさん]

>>271271 eマンションさん
それは耐震等級3の住宅も同じようなものだぞ
住宅メーカーも震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐えられるとは一言も言っていない

[271275: 匿名さん]

>>271274 eマンションさん
震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐震等級が最低の等級1しかないマンションは惨憺たる状況でしょうね

[271276: 匿名さん]

>>271264 匿名さん

電気やガスが復旧しないような災害発生したら、
太陽光や蓄電池も損傷して使えないんじゃないかなあ。
電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。

[271277: 匿名さん]

>>271275 匿名さん

耐震等級なんて古いからダメでしょ。
マンションは免震や免震制震ハイブリットなど、耐震等級なんて古い規制では評価できないくらい先を行ってますよ。

[271278: 匿名さん]

>>271276 匿名さん
広域震災ではライフラインが壊滅的な被害を受ける
計画停電しか想定しないような能天気じゃ被災時に慌てそうだね

[271279: 匿名さん]

>>271277 匿名さん
耐震等級の評価外にされてる制振・免震装置。
熊本地震では免振装置の被災による損傷があったし、南海トラフ巨大地震の最新のシミュレーションによる長周期地震動に既存の制振・免震装置が耐えられるか再検証が必要。
デベの机上耐震性能を信じるかどうかは購入者次第。
被災後に「想定外」で済まされる可能性はないのかな？

[271280: 通りがかりさん]

>>271277 匿名さん

耐震等級3

最も高いレベルが耐震等級3で、等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。つまり震度6強～7レベルの1.5倍の力に対して、倒壊・崩壊しないような強度が求められます。 耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています。

[271281: 匿名さん]

>>271277 匿名さん

戸建は耐震等級３で止まっちゃってるね。
マンションのように常に新しい技術を取り入れていくことが大事だと思います。

[271282: 匿名さん]

新築注文住宅なら工法も制震も免振も自由に選べる
ゼロエネルギー住宅に太陽光・蓄電池で電気ガスが例え止まっても普段通りに暮らせる住まい
Ｖ２ＨでＰＨＥＶなら、充電してＥＶ走行にすればガソリン使わなくて移動できる
電気・ガス・太陽光のトライブリッドでエネルギーの自給自足
地価の高い都心においても所有地に建てるだけだから建築費のみ、なにより生まれ育った地元
万が一の災害でも縁者・知人も多く安心感もある。
無理に上京して見知らぬ者達集まって集合住宅住まいなんかするよりも、
慣れ親しんだ地元で思い通りの注文住宅建てたほうが満足度高いとおもいますね。

[271283: マンコミュファンさん]

>>271281 匿名さん

いえいえ、耐震等級3にプラスして免震システム・ピアニシモ、制震オイルダンパー、制震フレームなどなど進化していますよ。知識のアップデートしましょうね。
以下は一例です

https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/technology/earthquake-resi...

[271284: 周辺住民さん]

>>271276 匿名さん

タワマンの非常用電源は、共用部分には回らないし、エレベーターも使えない。トイレも水道もストップ。オール電化だと凍え死にそうだし、夏は蒸し風呂。
戸建は停電でも発電機の騒音も気にしなくていいし、石油ストーブ、ガスストーブ、物置には非常用キャンプ、BBOセット、ランタン、七輪、テント、非常用トイレ、食糧備蓄、皆揃えている。
うちは高台で地下室もあるし、いざとなれば船や別荘、予備のマンションに避難もできる。避難所にいく必要もないが、近くには安全な場所は沢山ある。
心配なのは自分が都心で仕事している時。群衆雪崩や、ビルの倒壊、硝子の雨、津波、火災旋風、高層ビル・地下鉄に閉じ込められるなど、恐怖のオンパレード。

[271285: 通りがかりさん]

>>271284
家が残ってればの話やけどな笑笑
倒壊乙

[271286: マンコミュファンさん]

自宅購入に予算の上限がない日本の資産トップ10は全員戸建が本宅
これが結論やな
https://youtu.be/6D6nxHmmTVA?si=hl1egFIE4qdoX1u6

[271287: 評判気になるさん]

>>271277 匿名さん
耐震等級3でも直下率が低い家はやばいと言われている
吹き抜けにしてる家とかね

[271288: 評判気になるさん]

>>271279 匿名さん
それは一戸建ても同じでしょう

[271289: 匿名さん]

>>271276

＞電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
太陽光や蓄電池からの給電で今まで通り床暖房やお風呂給湯が使えるので役立ちます。
逆にガスが止まった場合は電気で湯沸かしできる。

＞災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。
その都心の住宅に都から補助金で太陽光義務化とあわせて蓄電池の補助金が支給されているのは
できるだけ自給自足で消費量を抑えて計画停電に至らないようにする効果を狙ったもの、
計画停電対象が狭まることで郊外の方々にもまわりまわってメリットがあると思いますね。

[271290: 評判気になるさん]

勤務先からいざとなった時歩いて４～5時間くらいなら郊外でもいいかな
オールスタンディングのライブ行ったと思えばそのくらい大丈夫な範囲だと気がついた

[271291: eマンションさん]

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

4,000万のマンションに見合いの戸建てなら4,500万程度の予算だから仕方がない。

[271292: 口コミ知りたいさん]

>>271291 eマンションさん

郊外のマンションなら選び放題の予算だね

[271293: eマンションさん]

>>271267 匿名さん

高層階建物の構造と法律規制は全く違うし、木造じゃないよ

[271294: マンション掲示板さん]

>>271269 eマンションさん

東京も

[271295: 名無しさん]

>>271289 匿名さん

インフラが長期に止まるような大きな災害時だと太陽光や蓄電池故障してるよね。意味ないと思う。

今、自由化で電力も設備投資抑えてるから災害起きたら311の時より電力供給厳しいと思いますよ。自由化になってから停電増えたでしょ。北海道とかブラックアウトしましたよね。電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。

[271296: 名無しさん]

>>271280 通りがかりさん

1981年の法律最低限の1.5倍か。これで自慢する？
この40年以上日本の建築技術は何回も進化したよ。
スーパーゼネコン最新の免震工法が信頼できる。

[271297: 匿名さん]

>>271279 匿名さん

想定外があるから古い耐震等級にしがみついている戸建が危ないんですよ。マンションは免震、制振ハイブリッドなど常に最新技術を導入して、より安全な建物に進化してるんですよね。

[271298: 検討板ユーザーさん]

>>271286 マンコミュファンさん

あなたと関係ないじゃん？

[271299: 評判気になるさん]

タワマンが制震、免震が標準になった時代
新型装置による免震技術が進化し続ける時代
戸建さんはまた1981年の法律最低限にこだわるか

[271300: 匿名さん]

>>271295 名無しさん

修正
前）電気は都心最優先で強化やされることになるでしょう。
後）電気は都心最優先で供給されることになるでしょう。

[271301: 匿名さん]

>>271290 評判気になるさん

うちは都心マンションなので季節の良い時期は帰宅時散歩がてら歩いて帰ります。

[271302: 匿名さん]

>>271294 マンション掲示板さん
火災が発生しやすい地域には超高密度居住のマンションも沢山ある。
保険で建て替え費用の補填が可能な戸建てと違い、マンション火災は熱による躯体劣化の調査に時間がかかるし、修復や建替えの合議形成にも長い期間を要する。

[271303: 匿名さん]

>>271297 匿名さん
制振や免震建物は、最新の大規模震災シミュレーションによる長周期地震動に対する公的機関による強度の再検証が必要。
従来の耐震強度計算では強度が不足してる可能性がある。

[271304: マンション検討中さん]

>>271297 匿名さん
最近だろうが耐震等級1が想定する地震波に耐えられる様に設計するんだから耐震等級3には敵わないよ。
いい加減学習しなよ。

[271305: 匿名さん]

>>271295

停電時にも安全に蓄電システムを使用できるよう、蓄電池ユニットは耐震クラスSを取得しています（床固定または平面基礎設置の場合）。 耐震クラスSは、主に防災拠点として使用する建物に求められる耐震クラスです。災害時に在宅避難をお考えの場合は、耐震クラスも判断基準にしてはいかがでしょうか。

だそうです。
うちの辺りの都心部は無電柱化も進んでいて耐震性上がってるようですが、それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

[271306: マンション検討中さん]

それと長周期のパルス性地震動に対応したタワマンってあるのかな？

[271307: 匿名さん]

>>271305 匿名さん

普通の戸建てに耐震クラスSの設備をつけるんですか？
耐震クラスSって原子力発電所でも重要な設備にしか採用しませんよ。
お金いくらあっても足りないと思います。

[271308: 匿名さん]

＞それでも万が一への備えと省エネとの両立でメリット感じてますね。

普通の電気とガスが一番コスト安いと思いますよ。
深夜電力のあったオール電化ならまだしも。
万一の備えにはなってないと思います。
蓄電池容量ってどのくらいでしたっけ？

[271309: 匿名さん]

>>271308 匿名さん

先月分の料金、購入量、いくらでした？

[271310: 口コミ知りたいさん]

>>271302 匿名さん

火災後の保険補償まで考えているのに、燃えやすい木造は辞めないの？

[271311: マンション検討中さん]

>>271308 匿名さん

オール電化は使いにくいね。
特にIHコンロは。

[271312: 匿名さん]

IHはガスより遙かに安全だし、炙る料理しないし、ガスより火力は強いし特に困ることは無いな。
IH対応のフライパンが重いことくらいだが、振り回したりしないしな。

マンションで東京が壊滅的な状況になる震災が来て、ガスコンロ由来の火災とか起きたら消火されなそうだが室内の火災放置でも延焼しないものなのか？

[271313: 評判気になるさん]

旧耐震の建物は国主導でなんとかするべきだな。
建て直すかリフォームで耐震化するか。
どちらもやらないなら強制的に取り壊し。

低い耐震化率　高い高齢化率　「壊滅的」被害招く　能登半島地震
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/256000c

[271314: 通りがかりさん]

https://twitter.com/aiking0/status/1741737118337208619

東日本大震災で直撃を受けた家は補強しないと駄目らしい

[271315: 匿名さん]

>>271312

両方使いわけてるけど、揺れピタとか感震遮断とかってので、地震の時に自動的に止まるから火元に近づくなってのが今の常識
鍋とかひっくり返ると火傷の危険あるし、キッチンには割れ物や刃物もあるし
３１１のときにメーター復帰させたの覚えてない？

[271316: 匿名さん]

>>271315 匿名さん
うちはIHだから分からないが、揺れピタとか周期が長くて振幅の大きな揺れでも止まるの？

[271317: eマンションさん]

>>271312 匿名さん

IHは中華鍋に対応してないし、瞬間でパワーを調節するのも難しい。カレーや鍋ものなど一部の料理しかできないじゃん？
料理しない人は分からないかも。

[271318: 口コミ知りたいさん]

>>271314 通りがかりさん

ソースはネット記事かツイッターw

[271319: 匿名さん]

>>271317 eマンションさん
中華鍋って使う必要ある？所詮家庭用のガスコンロでしょ。
炒め物も問題ないが、どれだけ違うの？

瞬間でパワー調整って見た目の火の勢いじゃない？
加熱の変化も火力の強いIHのほうが強いと思うが。

[271320: 匿名さん]

>>271310 口コミ知りたいさん
戸建てだが木造ではありません。

[271321: マンション掲示板さん]

>>271319 匿名さん
IHは鍋を傾けて調理できないから使い物にならない
だから料理しない人向きと言われてるわけで

[271322: 通りがかりさん]

>>271314 通りがかりさん
当然でしょう。
デベもハウスメーカーも複数回の地震に耐えられるとは言っていないし、耐震性能を維持できるとも言っていない。

[271323: 評判気になるさん]

リフォーム時IH変更不可な新築マンションがあり検討から外した事ある
年取った時極力火使いたく無いんですよ
もう凝った料理もしないだろうしレンジで十分になってるかもしれないです

[271324: eマンションさん]

>>271320 匿名さん

だよね
木造戸建てはクズだから。

[271325: 匿名さん]

>>271322 通りがかりさん
複数の震度７，震度6強の揺れがあった熊本の地震では耐震等級３の家は無被害か軽微な損傷（構造体の補強の必要なし）のみなので、そのまま住み続けられる。
ハウスメーカーは実大実験で震度７、震度６相当の揺れを複数与えて試験している。

耐震等級３の家は東日本大震災程度ではノーダメージだわな。
一方、マンションは宮城で新耐震含め、100棟以上が全壊判定（補修しても元通りに再使用することが困難）。

[271326: eマンションさん]

>>271322 通りがかりさん

三井や他のHMも何度も震度7で繰り返しの実証試験してますよ。
知識のアップデートしましょうね。

[271327: マンション掲示板さん]

>>271322 通りがかりさん

マンションはこうやって実証試験してんの？
机上の空論なんじゃない？
https://youtu.be/DKNcTcIKO40?si=ZI0efba7ekrXlPNY

[271328: 口コミ知りたいさん]

土地代込み4000万の戸建かあ・・・
その条件ならマンションになるけど、
本音は最低でも倍ぐらいの予算で戸建が良いかな

ああ、これだとスレチか。なんか窮屈なスレだなｗ

[271329: 匿名さん]

ラーメン構造１０階建て６強あるね
https://www.youtube.com/watch?v=0XeTUFcnju8

これ震度７で繰り返しやったらどうだったんだろ

[271330: 通りがかりさん]

>>271329 匿名さん

コンクリートはヒビだらけだね
こうなったらもう住みたくないな

[271331: 匿名さん]

タワマンなどは様々な仮定を入れた計算、シミュレーションのみ。
水道配管などに損傷があればスプリンクラーも働かない。
電気、ガス止まってカセットコンロで調理する家庭も出てくる。

自分なら大地震来たら1回目の揺れで即避難するわ。
でも都内だと車で脱出も非常に困難だよね。

[271332: 通りがかりさん]

給水車から水運ぶのもせいぜい4階が限度
簡易トイレの汚物運ぶのも辛い
避難所いかないと救援物資も貰えない
大地震や水害あったらマンション住めないよ

[271333: 名無しさん]

>>271328

戸建の平均は4,000万ちょいなので、見栄を張らなければぜんぜん大丈夫ですよ。

[271334: 評判気になるさん]

>>271333 名無しさん

追い詰められると出るコピペ
マン損の厳しい状況がよく分かる

[271335: 名無しさん]

平均的な戸建の皆さんは4,500万前後の予算で身の丈にあった戸建てを購入している。

という事実を提示してるだけなのに、なぜマンションに八つ当たりするの？

[271336: マンション掲示板さん]

>>271335 名無しさん

別に攻撃してないよ
被害妄想じゃない？

[271337: 匿名さん]

タワマンじゃなくてもマンション高層階は揺れが大きくなるので家具などはしっかり固定しないと大変

https://www.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[271338: 匿名さん]

>>271329 匿名さん
たぶん同じ実験だけど、こっちの動画はコンクリートが柔らかく脆く見える
https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo

鉄筋コンクリートは強いと確信している人は見たほうが良いよ。
マンションが震度６程度で全壊となってしまうのも納得。

[271339: マンション掲示板さん]

>>271338 匿名さん

コンクリートってすぐひび割れすんな
木のように柔らかい方が吸収すんのかね？

[271340: eマンションさん]

>>271338 匿名さん

熊本も倒壊しなくても全壊認定だもんね

[271341: 匿名さん]

>>271339 マンション掲示板さん
上に沢山載せているから柱や梁にかかる力も大きくなるからね。
鉄だってコンクリートだって曲がるが許容される力を超えてしまえば元に戻らなくなっていずれ破断する。

[271342: eマンションさん]

高層住宅民はまずは足腰鍛えておきましょう
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271343: 通りがかりさん]

>>271325 匿名さん

東日本大震災の時、東北地方には耐震等級３の戸建がそんなに無かったよ。
データにならない。やり直し。

[271344: eマンションさん]

東京より地盤の良いニューヨークですら地盤沈下
いずれ都心のタワマンもこうなるよ
https://youtube.com/shorts/zQpS1MtDnNc?si=IfyvZ3RgOVIHiJhe

[271345: 匿名さん]

>>271331 匿名さん

平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
時間的に確率は相当高いでしょ。
うちは都心暮らしで徒歩でも帰宅できるけど。その時は通信も回復できないし家族に会えて良いな。

[271346: 匿名さん]

>>271343 通りがかりさん
2010年だけでも宮城だけで毎月何百戸も建てられていて、耐震等級３の普及率は2割を超えていた。
統計的には十分すぎる。

おバカな反論だな。やり直し。

[271347: 名無しさん]

>>271344 eマンションさん

東京の方が地盤が良いのでは？
江東５区などは別論だけど。

[271348: eマンションさん]

>>271346 匿名さん

大都市仙台のある宮城県でも耐震等級３がごく一部では？
既存の戸建は等級３があまり無いじゃん？

[271349: 匿名さん]

>>271345 匿名さん
>平日に地震が発生したら郊外民が帰宅難民になるよ。
だから家族が群衆事故に巻き込まれる可能性が高くなるんだよ。
首都直下地震の都内は大変危険。
むやみに徒歩で帰宅するのは危険だが、留まるのも危険な場所もあるだろう。

都内に住むなら普段から生き残るための準備をしておかないとね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/273047

[271350: 名無しさん]

耐震等級３はたったの1981年の法律最低限の1.5倍。
この40年以上の建築技術の進化は無視できない。
例えばスーパーゼネコン各社は独自の免震技術を開発していた。
最新のタワマンは制震免震ハイブリッド、中間層免震、長周期地震動対応の免震装置なども増えている。

[271351: マンション検討中さん]

>>271349 匿名さん

だから都心には一生行かない？

[271352: 匿名さん]

>>271348 eマンションさん
2007年度時点で宮城の設計住宅性能評価書交付個数の普及率は20%を超えていて、全国平均を超えている。
もともと宮城県沖地震が定期的に来るのは分かっているので耐震に対する意識も高い。

いずれにしても東日本大震災で耐震等級３の戸数は十分すぎるほどあるよ。
しかも揺れ自体は関東も大して変わらない。

[271353: 匿名さん]

>>271351 マンション検討中さん
家族で住む場所にはしたくないということ。

返しが小学生以下だな。

[271354: 匿名さん]

>>271350 名無しさん
スーパーゼネコンは長周期パルス性地震動は想定していなかった様だが。
40年の進化があったのに国から長周期地震動対策求めらちゃったのはなぜ？
設計に使っている告示波も耐震等級１（最低限）と同じだよ。

最新のタワマンっていつから最新なの？
タワマンの何パーセント？
長周期パルス性地震動にはどう対処？

[271355: 口コミ知りたいさん]

揺れが大したない。東日本大震災では，死因の90％以上が津波に巻き込まれたことによる溺死。
RC造高層階は水害と火災に強いね。

[271356: 検討板ユーザーさん]

>>271354 匿名さん

全世界でも地震で倒壊した超高層ビルがゼロ。
あなたの妄想が不要だ。

[271357: 匿名さん]

>>271356 検討板ユーザーさん
大きな地震、長周期地震動を経験した超高層ビルがゼロだからね。
よくある地震で倒れたらそれこそ大問題でしょ。

実大実験は不可能だが、条件を近づけた実験ならあるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Cqa-skpgVEI
南海トラフの想定の3.8倍で倒壊しちゃったみたいだが。
条件はいろいろだけど、倒れなくても全壊判定受けちゃうと思うけどね。
タワマンの建て直しは非常に困難。

住宅が倒壊しないのは当たり前の仕様で耐震等級３の戸建はたとえ震度７が来てもそのまま住み続けらる。

[271358: 匿名さん]

東日本大震災でわかったようにマンションは倒壊しなくても全壊する。
全壊したら建て直すか解体しかない。

[271359: 匿名さん]

マンデベの「倒壊しない」は素人を欺く業界用語
決して「全壊しない」と言わないのが肝

[271360: eマンションさん]

ここの戸建てさんは、今回の震災を教訓にすることは何ひとつ無さそうですね☆

[271361: マンコミュファンさん]

>>271360 eマンションさん
ないでしょ。
耐震性能は永久だと思ってるみたいだし。

[271362: 匿名さん]

>>271360 eマンションさん

教訓
耐震等級1のマンションには住まない

[271363: 匿名さん]

>>271360 eマンションさん
すでに東日本大震災や熊本地震から耐震等級３がベストという結論に至っているので、今回の震災はその結論に影響しない。
これまでの地震の被害みればマンションは無いよな。

ここの多くのマンションさんは問題の切り分けが出来ないようだけど立地、周辺環境も事前に検討済。

マンションさんは過去の震災から何も学んでないようだけど何を学んだのかな？
お金持ちだから全壊になっても部屋捨てて新しいマンションに移るの？

[271364: 匿名さん]

東日本大震災後の宮城県マンション管理士会の報告では、被災したマンションでは「旧耐震と新耐震の違いに 目立った差は見られなかった」さらに「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」とある。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

新耐震基準でも耐震等級1しかないマンションや、デベの制振や免震性能に頼り切ってる高層物件は要注意。

[271365: 匿名さん]

高層マンションに住んでいる人はこれ（>271357のレポート）見るとよいよ
https://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_02.pdf

ゆれと損傷の関係（p63)

設計（レベル１）: 弾性（元に戻る）
設計（極稀レベル２）：梁端(2-4F)脆性化（大きなひび割れが残る，耐久性が著しく低下）
長周期平均：梁端(2-4F)脆性化、柱脚（1F）脆性化
長周期最大：梁端(2-4F)降伏（引張応力下降）、梁端(2-5F）亀裂（1回目兆候、2回目発生）
...
崩壊

[271366: eマンションさん]

東日本大震災でマンションの被害は軽微または被害なしが98%、大破はゼロ、という結果のようです。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

[271367: 匿名さん]

マンションって一回こうなっちゃうと鉄筋コンクリートの強度落ちるよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff91d31acd08e52a405a18cbd762b382bf60...

[271368: eマンションさん]

南海トラフで津波に流される危険性のある戸建てはないですか？

[271369: 匿名さん]

津波が来る可能性がある場所は限られた地域、地震はどこにも来る。
洪水や土砂災害も同じ。

[271370: 名無しさん]

>>271362 匿名さん

俺免震だけど？

[271371: 名無しさん]

>>271367 匿名さん

戸建がこうなると全滅するよ。
街全体が全滅するかも。

[271372: 検討板ユーザーさん]

>>271369 匿名さん

東京都心は直下型地震が起こっても最大でも震度6強程度じゃん？

[271373: 匿名さん]

インフラの堅牢性も大事、高圧一括受電の集合住宅とか
受電設備の損傷とかで停電しやすく、また復旧に時間かかることも

[271374: 匿名さん]

>>271370 名無しさん
耐震等級外のマンションにも住まないほうがいい

[271375: 匿名さん]

火災はあっと間に広がり
焼け野原になる
逃げられらるか？
そういうリスクも考えよう

[271376: 匿名さん]

マンションは震災で被災すると戸建てと異なり、管理組合を窓口にして住民の合議に基づいて公的手続きをする必要がある。
時間と手間を要するから区分所有マンションの大きなデメリットといえる。

[271377: 評判気になるさん]

>>271372 検討板ユーザーさん
そんなの誰にも分からないよ。
同じ震度でも地震のスペクトル次第で影響が全然違う。

[271378: 匿名さん]

>>271375 匿名さん
停電マンションは地上に避難するまでに時間がかかるから困る

[271379: 名無しさん]

>>271375 匿名さん
そういうリスクのある場所も分かるよね。
マンションは下からの煙と蒸し焼きで火がつく前に死ぬと思うが。

大震災時にマンションで火が付いても消防は来ないと思ったほうが良い。

[271380: 通りがかりさん]

>>271376 匿名さん
宮城ですら復興は人手不足でなかなか進まなかったから首都直下なら出遅れは致命的。

共用部分の地震保険の付帯率が低い様だが、保険に入っていないとさらに大変だね。

[271381: 匿名さん]

戸建で命落とすよりマシだよね。

[271382: 匿名さん]

戸建だと命ないのにその後のこと心配しても意味ない。
本末転倒。

[271383: 匿名さん]

物事には優先度があって、それを見誤ると戸建てを選択することになる。

[271384: 通りがかりさん]

マンションの方が地震に弱いのだから命落とすリスクもマンションの方がずっと高いわな。
コンクリート落ちて来たら助からないし。
揺れ方もマンション高層の方が酷い。

[271385: 匿名さん]

>>271382 匿名さん
大規模地震では耐震等級3の戸建より等級1しかないマンションのほうが危険。
熊本地震でも震央付近の等級3の戸建は9割が無被害で1割が軽微な被害。
いっぽう震央から離れた熊本市のマンションでも公費解体対象と判定された物件が200件以上。

[271386: 匿名さん]

>>271385 匿名さん

耐震等級みたいな古い制度にしがみついている戸建てより、
免震や免震制震ハイブリットなど、常に新しい設備を導入してるマンションのほうが安心でしょ。

[271387: 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心。
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[271388: 匿名さん]

オフィスビルで自分だけ助かっても
木造戸建で家族を失っては意味がない。

[271389: マンション比較中さん]

マンション派の参考情報個人ブログでしかも誤読

どうしてこんなにおバカなの？

[271390: 匿名さん]

マンションは最低の耐震等級1しかない事実を隠蔽しようと必死。

[271391: 匿名さん]

>>271386 匿名さん
ほとんどのマンションは古い制度ギリの設計。
倒壊はしないが、全壊はOKの作り。
高層は発展途上で近似計算とシミュレーションのみ、地震データもごくわずかで大きな地震がおこるたびに更新されている。
タワマンみたいな60m以上もある建物じゃ何かあっても逃げ遅れる。

戸建は設計上もマンションより耐震性が高く、計算、シミュレーション、複数の震度７の地震に関するデータ、実大実験で高い耐震性が確認されている。

戸建のほうが断然安心。

[271392: 匿名さん]

その通り、所詮建売分譲なので最低限の建築基準しか満たしてない
ましてや築古中古なんて絶対に危険なやつ

[271393: 口コミ知りたいさん]

能登半島地震で戸建て街の問題点が一気に噴出したね。
予測されていたとおり火災で全滅してしまった。

[271394: 匿名さん]

>>271373 匿名さん

無電柱化すらしてない郊外戸建街よりはマシ。
災害時の復旧も都心最優先だし。

[271395: eマンションさん]

戸建てがギャアギャア喚いていた東日本大震災でも、マンションの被害は「軽微もしくはなし」が97%超でしたからね。
一方の戸建はほとんどが津波で流されてしまって検証不能だから、地震の揺れでは壊れてない！と開き直るのでしょうけどね。

https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html

[271396: 匿名さん]

と、マンさんは小さく鳴きました。

[271397: 評判気になるさん]

>>271395
あの程度の地震で被害なしが81.23%というのがマンションが戸建より弱いことを示している。
「...東日本大震災で発生した地震動を分析すると、建物に最悪の被害をもたらす1～2秒の「キラーパルス」が阪神大震災の２～５割に留まった..」

>>271395 のリンクの基準は 1984年の日本建築学会の基準で、その中の小破は罹災証明では半壊か全壊となる
。
宮城では1161棟中、100棟以上が全壊判定なのであの程度の地震で8.6%ものマンションが全壊（倒壊もしくは損壊が甚だしいため補修しても元通りに使用することが困難）になってしまったということ。
マンションはほんとに地震に弱いね。

参考： https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

[271398: 評判気になるさん]

マンションは支持層まで杭を打っているからそれ自体は沈まないかもしれないが、周りが液状化すると上下水道が破損したり、道路が使えなくなってしまう可能性がある。
インフラズタボロでマンション生活は地獄。

マンションは埋め立て地にたくさん建っているよね。

[271399: eマンションさん]

>>271397 評判気になるさん

またネット記事w

[271400: 評判気になるさん]

ネット記事って何が問題かな？
データは事実だし、キラーパルスが弱かったというのは実際の地震データを東大と筑波大の研究者が解析した結果。調べれば地震のスペクトルだって出てくるよ。
具体的な反論出来ないからそういうくだらない反抗しか出来ないんだよね。

誤りや問題があるというなら具体的に指摘してね。
マンション派の主張は根拠無しか個人ブログ（しかも誤読）が根拠だものね。

マンションが耐震性で劣るというのはどうしようもない事実だからそれを受け入れよう。

[271401: 匿名さん]

>>271400 評判気になるさん

こっちは東京都消防庁など公的データを何度も何度もだしていたよ？
キミのネット記事よりはマシ。
しかもそのネット記事は誰でもできるアンケートや業者の書き込みが多い。

[271402: 匿名さん]

>>271395 eマンションさん
東日本大震災では仙台市のマンションが倒壊ゼロでも全壊判定されたものが100以上。
震源近くのマンションは新耐震基準でも全壊する事が判明した。
全壊したら住めない。

[271403: 匿名さん]

マンションは古家を含めた昔の戸建ての被災を必死にレス
最近の戸建ての多くは耐震等級3で大規模震災に強いことは熊本地震でも明らかになってる

[271404: 匿名さん]

今回の地震でハッキリしたよ。
重量があり細長いバランスの悪いコンクリート造のマンションは、ポッキリ逝く。

[271405: 匿名さん]

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の平均購入資金は6,787万円で、同じ地域のマンション購入資金より2000万円近く高額な事がわかる。

[271406: eマンションさん]

国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、三大都市圏で注文住宅を建てた人の平均年収は800万円弱であり、マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

[271407: 匿名さん]

マンションさんの拠り所？
集合住宅なんてカスだよ、カス！
見ろよ、こんな奴がウヨウヨ住んでるだぜ(笑)

[271408: eマンションさん]

生理用品をみて発狂するのは婆ァだけですよ☆

[271409: 匿名さん]

>>271406 eマンションさん
>マンション民の平均よりもかなり低いことが分かります。

年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。
マンションのランニングコストがいかに負担になるかよくわかる。

[271410: 匿名さん]

使用済みの生理用品なんてマンションさんしかアップしないよな♪
集合住宅に住む化け物w

[271411: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[271412: 匿名さん]

>>271401 匿名さん
東京消防庁の何のデータ？
耐震性能の関わる公的なデータがあるなら是非だしてね。

[271413: 名無しさん]

>>271410

戸建の婆あが、ほんとにマンションさんが若い女ならアップしてみてよと頼んだんでしょ？笑
で、マンションさんが現役の若い子だと分かってしまって、戸建ての婆さんが荒れ狂ってるというのが現在の状況です☆

[271414: マンション掲示板さん]

>>271409 匿名さん

年収が800万円弱なら、マンションとか戸建てに関係なく、住宅購入の予算は4,500万前後となります。

[271415: eマンションさん]

戸建て民は平均年収が700万位なんだけど、建売住宅の購入者は大体4,000万ちょいの物件を購入しているというのが統計データから読み取れます。

ところが、それが注文住宅になった途端に2,000万も予算が跳ね上がると言うのがここの戸建さん。

変だと思わないのかね？

[271416: eマンションさん]

＞年収が低くても、注文戸建てならマンションより2000万ちかく高額な購入資金で三大都市圏に土地を購入してマンションより広い戸建てが建てられる。

平均年収800万の戸建さんが7～8,000万の予算で注文住宅を建ててるんですか？
手取りのほとんどがローン返済で消えちゃうから、無謀じゃないの？？

[271417: eマンションさん]

>>271414 マンション掲示板さん

マンションの年収の中央値は安いのよね

[271418: 匿名さん]

マンさんは騒音被害で統失で深夜早朝が辛いようだ

[271419: 匿名さん]

>>271415 eマンションさん
変だと思うなら国交省に聞いてみればいい。
ここで聞くのはお門違い。

[271420: マンコミュファンさん]

戸建ですが朝、新聞配達のバイク音が目覚まし代わりですね。ちょっと早いですが。

[271421: 匿名さん]

世帯年収が高くても注文戸建てより2000万近く安いマンションしか買えない理由。
値上がりしながら永遠にかかる共用部の無駄なランニングコストやこのスレの都心マンションのように見栄をはるための無駄な支出が多いからだろう。

[271422: 匿名さん]

東京は経済的な豊かさが47都道府県で最下位だからな。

可処分所得-基礎支出
1:三重 2:富山 3:茨城 ... 42:東京 ... 47:沖縄

可処分所得-基礎支出-通勤時間（費用換算）
1:三重 2:富山 3:山形 ... 47:東京

Ref: https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf

経済的にも苦しくて、狭い、暗い、緑のない生活環境、地震に弱いマンション、首都直下地震で想定される最悪の場合の死者数2.3万人。

[271423: 匿名さん]

南海トラフは同規模の地震が2回起こる半割れが起こる確率が高い。
マンションは南海トラフで発生が予想されている長周期地震動に弱いので1回目で損傷、2回目で大きく損傷してしまう可能性がある。
その後に首都直下地震なんて来たら大変。

全壊判定のマンションなんて資産価値無いよね。

[271424: 匿名さん]

集合住宅のマンションじゃ気持ち悪い住人と共同管理とか罰ゲームでしかないだろ？(笑)

[271425: 匿名さん]

南海トラフでマグニチュード8.0以上の地震の2回目が1日以内に来る確率は最大64%だそうだ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/natural-disaster/natural-di...

積立金も不足していると言われているのに大規模改修や建て直しなんて出来るの？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE140PQ0U2A910C2000000/

しかも都市部で多数の被害が出れば補修、建て替え費用は平時に比べて大きく値上がりする。

[271426: 検討板ユーザーさん]

>>271412 匿名さん

地震による火災リスクのデータと落下事故のデータ。
都内で子供がマンションベランダ転落の死亡事故は10年間でもたったの2件。平均は年間0.2件。
一方、都内で階段などの転倒による救急搬送は年間16000件以上あり、うち最も多いのは子供。死亡事故も数十件程度ある。

[271427: 名無しさん]

>>271420 マンコミュファンさん

うちは戸建に住んだ時代、よく配達やゴミ収集車の騒音を聞いてた。隣人の草刈りもうるさい。

[271428: 匿名さん]

うちはマンションに住んだ時代、四六時中近隣の子育て世帯や夜勤世帯、かかとで歩く住民や発生源不明の生活騒音を聞いてた。
戸建ての空気伝搬音と違い、マンションの固体伝搬音は防ぎようがない。

[271429: 匿名さん]

集合住宅はやはり騒音問題多いのですね。投稿からも読み取れます。
閑静な都心住宅街の戸建てなのでとても静か、騒音とは無縁です。

[271430: 匿名さん]

マンションは耐震強度が最近の戸建てより弱いのに、地震保険を付保しても補償されるのは躯体だけ。
震災時損傷がひろがらないよう壊れるように設計された部分、エレベーターや建物･敷地内の配管、通信・受配電設備など共用設備は修繕積立金で補修しないといけない。
多額の修繕積立金の追加徴収が必要になり、管理組合で合議形成できない場合がありそう。

[271431: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[271433: 匿名さん]

>>271429 匿名さん

自称都心住宅街

[271434: eマンションさん]

車庫付きでこの価格。戸建ては安いよね、セキュリティも低く、付帯設備も無いただの箱だから当然かw

同じエリアで同じ95㎡ぐらいの新築マンションだと軽く2億は超える、いいグレードのだと3億超だろうね、お金ある家族はマンション一択だね。

[271435: 購入経験者さん]

>>271415 eマンションさん

スレタイなんか、とっくに形骸化している
今時戸建で４０００万円ぽっちじゃ、頭金にしかならない。
うちは建物代だけで１億５千万。

[271436: 購入経験者さん]

>>271434 eマンションさん

何度言っても話が通じないおバカなの？

土地は最低でも１００平米（全国平均でも１３０平米ある）
面積も出さず（どうせ６０平米とかだろ）
こんな捨て看板だすような業者はモグリ
こんなの買う奴はお上りさんマンション民くらい

[271437: 匿名さん]

>>271434 eマンションさん
お金があるのに狭い共同住宅にしか住めないのはお気の毒

[271438: 匿名さん]

>>271434 eマンションさん
業者も敷地面積も不明なステ看を真に受けるような人がマンションを買う

[271439: マンコミュファンさん]

>>271436 購入経験者さん

40平米位の土地かとw

[271440: 匿名さん]

分譲マンションの低耐震強度、騒音トラブル多発、共用部のランニングコストなどのデメリットに対する反論は、高価格、高世帯年収、都心立地だけ。
共同住宅に共通するメリットが何もかたられない。

[271441: 匿名さん]

また、ネットからの拾い物写真投稿のいつもの郊外マン民だな

[271442: 匿名さん]

マンションさんは同じ立地条件での勝負を避けたいをんだな～
さすが卑怯もののクズ集合住宅☆

[271443: 匿名さん]

同じ条件だとマンション安いし～

[271444: 匿名さん]

そして狭い、
うわ～、クソだな～

[271445: 匿名さん]

>>271430 匿名さん
共用部の地震保険付帯率は2019年で46%しかないらしいよ。
　
ここのマンション派のようにマンションは地震に強いと勘違いしている住人が多いのも一因。
知的レベルの低い住人が多いから大変そう。

[271446: 匿名さん]

東京で大規模震災に備えるなら都心より西側の強固な地盤に耐震等級3の家。
耐震等級3と認証された家は地震保険料が半額だから、多少費用をかけても長期優良住宅や住宅性能表示制度で公的認証をうけたほうがいい。

[271447: 匿名さん]

27万レスを経て、マンションは戸建てより狭くて地震に弱いが、高価？な共同住宅ということ。。。

[271448: マンション検討中さん]

>>271436 購入経験者さん

負け惜しみも見苦しいだけ。
2億程度も用意できない庶民は、白金台ではマンションは手が届かず、広さの割に安い戸建てに妥協、それが今時の都心住宅地の実態だよ、私鉄沿線とかの郊外民には理解できないんだろうがw

[271449: 購入経験者さん]

>>271448 マンション検討中さん

あんたより、金融資産も、不動産資産もあるけどな。
港区なんか所詮城南だし、しかも下町だから、山手の東横線の方が遥かに格上だよ。悪いけど。
賃パン共同住宅風情が減らず口を叩くのは勝手だが、俺と真っ向対決するなら、白金台なら100坪以上の土地に2億以上の家を建ててからだな。
どうあがいても田舎生まれのあんたに勝ち目はない。顔洗って出直してきな(笑)

[271450: 匿名さん]

電柱の捨て看板って客寄せの価格記載して
問合せたら、その物件は売約済みって言って別の物件だすやつ
で、相場も知らずにネット写真拾って貼る、田舎のマンションさん。

[271451: 検討板ユーザーさん]

>>271449 購入経験者さん

証拠出さなきゃ意味無いwww

[271452: マンコミュファンさん]

>>271451 検討板ユーザーさん

じゃ、マンションさんの今までの投稿は100%意味なしだねw

[271453: 通りがかりさん]

>>271434 eマンションさん

ほぼ同じ条件で土地がたった16坪でしかも借地の戸建が19800万だけどね(笑)
もうちょい勉強しようねwww

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_minato/nc_73091233/

[271454: 通りがかりさん]

>>271447 匿名さん

戸建のメリットは安くファミリー向けの面積が買える。
好立地、広いマンションだと高すぎて選べた人しか住めないね。

[271455: 評判気になるさん]

>>271449 購入経験者さん

私鉄沿線は不便すぎるね。
都心港区の方が遥かに便利。

[271456: 匿名さん]

>>271455 評判気になるさん
マンションは鉄道の利便性しか立地選定の基準がないらしい
住居を選定するうえで重要な用途地域を無視して単純に都心アドレスにこだわるだけのマンション
現実には港区の分譲マンションの4割以上が旧耐震基準の築古物件で、高齢者も多く住居としての魅力が薄い
首都直下地震で被災したら全壊判定されるリスクもたかい
これから住居を選ぶなら地盤と耐震強度を重視すべき

[271457: 匿名さん]

液状化しやすい都心で耐震性能が低いマンションに住む必要はない。

[271458: 匿名さん]

>>271456 匿名さん

用途地域なんてどうでもいいや。
準工業でも環境の良い街あるし。街自体を選ぶのよ。

[271459: 通りがかりさん]

>>271456 匿名さん

旧耐震って何割でも買わないし関係ないじゃん？
そして狭い物件が何割とか。港区は広い物件でも多いし予算があればどんなマンションでも買えるよ。
あなたの予算では無理？

[271460: マンション掲示板さん]

>>271457 匿名さん

液状化だけじゃなく水害リスクも最も高い江戸川区だけで戸建10万戸以上あるよ。

[271461: 口コミ知りたいさん]

水害リスク＋木造戸建
最悪なパターンだな

[271462: マンション掲示板さん]

>>271459 通りがかりさん
広いマンション買える予算があっても同じ場所で広い戸建は買えないよね。
これは郊外でも成り立つ話。

地震で液状化の懸念があるので埋め立て地は無いな。

[271463: 口コミ知りたいさん]

>>271460 マンション掲示板さん

江戸川にマンションもたくさんあるよ

[271464: 周辺住民さん]

>>271064 通りがかりさん

まともな人、お金持ち程不動産以外にお金を稼ぐ手段は山ほどあります。
自分の住む住宅を売って稼ごうなんて、さもしい考えはありません。
なので、家族が暮らせるよう、好きなように設計しています。それがまた楽しい。　
自身も建築齧っているし、独善的・奇抜な間取設計などしませんし、むしろ地下のシェルターがあるから今回みたいな話があると価値が上がるかなｗ
自宅は広く快適、どこへ出るにも便利、高台で地盤堅固、密集地と真逆、これ以上の立地は望めません
しかも家のある土地以外の余った土地からは、第二の矢として本業の手取収入（当然港区の世帯平均年収より高い）以上にお金を稼いでくれますｗ
でもマンション民みたいに、無駄に高い外車など全く興味なし。貯まった金は株や投信に再投資、それがまた余剰を生み、正の連鎖を繰り返します。
そんな訳で自宅を売るなんてありえないし、子供達が引き継ぐというのも当然です

[271465: eマンションさん]

>>271464 周辺住民さん

ご趣味は？

[271466: 匿名さん]

>>271458 匿名さん
準工業で環境がいい街なんかあるの？

[271467: 名無しさん]

>>271466 匿名さん

晴海

[271468: 匿名さん]

>>271459 通りがかりさん
港区の分譲マンションで2016年以降に建った物件は全体のわずか5%。
専有面積は7割が75㎡未満で、戸建て並みの100㎡以上の区画は1割以下。
駐車場は全体の7割以上が10台以下のスペースしかない。
セキュリティ設備は監視カメラ(9割)とオートロック(8割弱)のみ。
世帯主は全体の5割以上が60歳以上で、4割が単身世帯、3割強が2人世帯。

港区のマンションの多くが築古の旧耐震物件で住民の高齢化がすすんでいる。

[271469: 評判気になるさん]

>>271468 匿名さん

いつもレアアースでマンションさんはイキッテるんだねw

[271470: 口コミ知りたいさん]

俺の知人に会社をリタイヤして暇つぶしにマンションﾝ管理人になった人の話。
マンションの防犯カメラは管理室内にモニターがあって、共用スペースに設置された９～１６台位のカメラが１画面に表示され、暇な管理人がよく眺めているから気を付けた方がいいよ
エレベータ内で鼻ほじったりしたこと、家廊下を犬連れて歩いたことは勿論お見通し、ゴミ出しルール違反とか一度起こると、定期的にゴミ袋ほどいて中身をチェックするから、プライバシーも筒抜け。
でも、監視カメラも死角だらけで、車庫や裏口、肝心の各居住戸のフロアにはほぼ無いから、肝心の防犯対策としてはほとんど機能しない。
ついでに、管理人も暇だから、どこどこの旦那はいつも平日ブラブラしているとか、奥さんのファッションセンスがダサイとか、そんなことを話していたよ。

[271471: 周辺住民さん]

>>271465 eマンションさん

冷やかし？
一応マジレスすると、趣味は多い方。
若い頃は物理・天体・歴史・野球・ピアノ・スキューバ・ボート・バイク（大型一発試験）・海外旅行。
今は、読書と音楽以外だと、家族旅行・山・ヨット・庭いじりと投資かなｗ。
作家では、ルメートル・キング・吉村昭・誉田哲也・伊坂幸太郎、貴志祐介、池井戸潤・東野圭吾・岩井志麻子など際物が多い気がするｗ
音楽はベートーヴェン、ショパン、チャイコ、ドビュッシー、ラベル、ラフマニノフが生涯の課題。
今年はピアノをグランドに買替るし、バレエ・オペラもたまに観に行きます。
ゴルフ、酒、グルメ、カラオケ、芸能、スポーツ観戦、映画鑑賞、犬飼、そば打ち、外車、陶芸などは、自分は無趣味と白状するに等しく、興味もありません

[271472: 評判気になるさん]

>>271458 匿名さん

用途地域を無視する人って
大概劣悪な地域の集合住宅に住んで、デメリットだらけ、不満だらけにもかかわらず
現実から目を背けているに過ぎないｗ
でも買ってしまった以上、諦めるしかないよ
ただ、田舎民大好きな、ららぽーとみたいな施設で喜んでいるなら
それで十分だろ（俺は絶対嫌だが）

[271473: 評判気になるさん]

住居の良さの優先順位は、

１まず自身が健康なこと
２家族や仲間に囲まれ、精神的に孤独で無いこと
３経済的に生涯余裕があること
４一生住み続けられるほど自分の家自体に愛着があり、快適なこと
５街の環境が閑静で空気も奇麗、緑に溢れていること
６買物や通学にも便利なこと
７最後に通勤に便利なこと

戸建派は見栄を張るよりも上記の順で中身優先、建替も切売も自由、やせ我慢する必要がない。
だから集合住宅民より満足度が高い。

[271474: 匿名さん]

お芝居大好きさんの設定とは言え、
ピアノってかなり笑えますね。
ラフマニノフ笑えます。

[271475: 匿名さん]

>>271465 eマンションさん

マンコミュです。

[271476: 匿名さん]

マンションさんって、都内に町会があることすら知らない地方出身者の田舎者だろ？
そんな憧れだけで都内都内いってるアホに付き合う必要ないんじゃない(笑)
コレ見なよ、ピエロだぜ☆

[271477: 名無しさん]

>>271471 周辺住民さん

そんなに趣味が多くて家族と幸せな生活を過ごしているならネット掲示板で長文書くの？

[271478: 匿名さん]

ここの「マンさん」と「周辺住民」さんは同一人物ですよ。

とバレると困るので削除依頼しそうですね。

マンコミュをブログのように使うのは１人しかいませんよ。
あとお芝居と捏造が得意。

ピアノが趣味と書いていましたが、
曲名ではなく、
作曲家を「生涯の課題」と書くのは、
ちょっと違和感ですね。

と言うことで、
その内容は妄想です。
周辺住民さんはマンコミュが趣味なのです。

[271479: 匿名さん]

>>271460 マンション掲示板さん
マンションなど共同住宅も多数ある

[271480: 評判気になるさん]

>>271479 匿名さん
東京都で2000年基準を満たさない戸建は75万戸前後、旧耐震基準のマンションは40万戸前後と言われています。

[271481: 評判気になるさん]

>>271480 評判気になるさん
再開発エリアに住めということだわな
築古住宅やビルの被害を受けるのは勘弁

[271482: 検討板ユーザーさん]

>>271471

寂しいね☆

[271483: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[271484: 購入経験者さん]

>>271481 評判気になるさん

高級住宅街はデベをするので、再開発もヘチマもない。
古くても住民の質が高く金もある山手の高級住宅街は、皆自主的に適宜最新の戸建に住み替えている。
でも、戦後のドサクサで浮浪者が多く棲みついた渋谷・新宿・港区・中野・大田区南部の一部や
北区、豊島区、荒川区、江東５区の大半の下町木密地域とアパート、都営団地、世田谷区でも三茶（三宿）や下北駅前、南烏山など、比較的低所得層の集まる地域はその限りではない。

[271485: 匿名さん]

>>271482 検討板ユーザーさん

羨ましい？

[271486: マンコミュファンさん]

戸建は寒い。
寒いって住居として致命的な欠陥。
布団から出たら寒いとか、パウダールーム、風呂、トイレ寒いなんてあり得ないよ。ストレスでしかない。よく我慢して住んでるなって思う。

[271487: 匿名さん]

ここのマンションは田舎の古家しか知らないからね。。
最近のいい戸建てに住んだことがないらしい。
光熱費が惜しくてマンションを買って住むこともありえない。

[271488: eマンションさん]

身の丈に合った戸建てがいちばん☆

[271489: マンコミュファンさん]

新築戸建なのに朝起きたら室温10℃って言ってました。うちの都心タワマンなら20℃あるのに。

[271490: 周辺住民さん]

>>271478 匿名さん


敢えてぼやかしたんだが、自分では途中まで、或いは全曲弾けたつもりでも、完成の域とは程遠い曲あるいは作曲家をの課題と呼んでいる。それらとは生涯付き合うつもり。
ショパンでは、エチュード全般（１０－２番と３度の練習曲だけはどうやっても無理）、バラード（４番だけは厳しい）、スケルツォの全曲、マズルカは３６～３８番、ノクターンでは８、１２，１３、１６番あたり、ベートーヴェンは中・後期のソナタ（２９番はかなりキツイ）とディアベリ変奏曲
チャイコはピアノ曲は四季とかあまりないけど、バレエと交響曲の聴き比べが楽しみ
（マリインスキー劇場やゲルギエフ指揮を聴く楽しみがなくなったのが残念）
ドビュッシーは版画と前奏曲、ベルガマスク組曲、前奏曲など、ラフマニノフは頂点なのでパガニーニの主題による狂詩曲などから、コンチェルト３番はよく聴きに行く　
リストも、シフラやベルマンの演奏を比べてしまうと自分で弾く気が失せる
と、こんなこと書いてもスレチだし、君には理解できんだろｗ
因みにピアノは５歳から始めているし、マンさんや粘着さんとは勿論別人物だよ

[271491: eマンションさん]

寂しいね☆

[271492: 匿名さん]

>>271489 マンコミュファンさん
新築でも断熱仕様と空調設備を設計時に考慮しないとだめ。
猿団子暖房に慣れたマンションさんは知らないかな？

[271493: 匿名さん]

うちのマンション、極寒だよ～
夏は暑いし快適とは言えませんよ…
https://www.n-stylekk.co.jp/deme/cold.html

[271495: 購入経験者さん]

>>271489 マンコミュファンさん

夏は室温５０℃ですねｗ

[271496: マンコミュファンさん]

新築戸建なのにトイレに暖房器具置いてる家もありましたね。戸建って根本的に寒いですよね。うちの都心タワマンはトイレも暖かいので便座にヒーター機能があるの忘れてましたよ。

[271497: 評判気になるさん]

>>271486 マンコミュファンさん

夜は全空調で寒くない、昼は陽当りもいいから消しているし。
それより、うちの１/10の広さで良く耐えられるね。
先祖はミノムシかなんか？ｗ

[271498: eマンションさん]

>>271495 購入経験者さん

夏はエアコンで普通に涼しいです。

[271499: 評判気になるさん]

>>271483 eマンションさん

サンプルが少なすぎる

[271500: マンション検討中さん]

>>271497 評判気になるさん

全館空調マックスでも玄関16℃で寒いってyoutubeでやってました。全館空調あっても寒いんだからない戸建は終わってますよね。

[271501: 周辺住民さん]

>>271496 マンコミュファンさん

タワマンの宿命のライバルは、トイレに暖房を入れるような、ペンシル狭小分譲住宅なのかな
うちのトイレは２つで４畳。おたくの風呂と脱衣所を併せた面積より広いし、窓もあるから明るいよ

[271502: 評判気になるさん]

>>271500 マンション検討中さん


１６℃じゃ壊れているとしか思えない。明らかにキャパ不足か吹出口の設計ミスだよ
もしそれが普通ならクレーム殺到するだろ。　
うちは２３～２６℃だよ。勿論それ以下にも以上にもできる

[271503: マンション検討中さん]

>>271499 評判気になるさん

しかも国交省のアンケートだしね。しかもマンションは未回答が多すぎのゴミデータ

[271504: マンション検討中さん]

>>271500 マンション検討中さん

そのユーチューブのリンク貼ってよ

[271505: 口コミ知りたいさん]

>>271490 周辺住民さん

すごいです！
よく調べましたね。
見栄を張るにはリストが入ってないと思っていましたが、
リスト入れてきましたね。
よく利用している「知恵袋」からの引用ですか？

「君には理解できんだろ」
「どうだ！」って傲慢な態度があいかわらずです。

「完成の域とは程遠い」とか、
わかっている風に書いているのが、
本当っぽく見えて「さすが引用さん」って思いました。

[271506: 名無しさん]

>>271490

ラフマニノフは「聴きに行く」なんですね。

[271507: 評判気になるさん]

>>271503 マンション検討中さん

確かにマンションは回答なしが20%とか多すぎだよな
注文戸建は回答なしがいないのにね
ここのマンションと一緒で不都合な質問には貝になるんだろうね

[271508: 評判気になるさん]

>>271494 匿名さん

そんなもん大事に保存せずスルーしときゃいいのにね。生理用品をみてギャンギャン騒ぐのは終了した婆さんだけだよ。

[271509: 匿名さん]

>>271508 評判気になるさん

いやいや、いくらネット掲示板とはいえあの画像は気持ち悪すぎる

[271510: 周辺住民さん]

うちは戸建だから全室空調を２５℃設定（夏２７℃）。一番寒い玄関のシュークロゼットで２４℃だよ
因みにサンルーム（温室）は全室空調対象外で３８℃。
冬の晩は窓を全閉にするので、夜は外気温+１０℃だけど、日中晴天なら４０℃まで上がる
（温度計が汚れているのは昔から使い続けているから（これがなかなか壊れない）

[271511: マンコミュファンさん]

>>271510 周辺住民さん

汚いスイッチだね。
古そう。

[271512: 評判気になるさん]

>>271509

若いマンションさんと戸建婆さんの、まさに血みどろの争いだな笑

[271513: 周辺住民さん]

>>271511 マンコミュファンさん

悔しかったら、俺の１/10でも稼いでご覧（笑）

[271514: マンコミュファンさん]

全館空調ってカレー作ると家中、カレーの匂いで充満するみたいよ。

[271515: マンコミュファンさん]

全館空調はカビ臭い。

[271516: 周辺住民さん]

>>271514 マンコミュファンさん

そんな話初めて聞いたわ
マンションならあり得るかもな

[271517: 口コミ知りたいさん]

>>271489 マンコミュファンさん
うちも朝は10℃くらいだけどタワマンは全然良いと思わないし、子供のいる家族なので住みたくない。
エアコン入れればすぐ暖かくなるし、今日みたいに陽がさしている日はエアコンも不要。

他人と密集して暖かくなることより広さと周りに気を使わない生活と耐震性が大事。

マンションは真夏に震災おきて停電したら暑すぎて住めなそうだな。

[271518: マンション検討中さん]

>>271512 評判気になるさん
ナプキンおばさんは誰からかまわず妄想で婆さんと決めつけてたよな。

集合住宅ら気がくるった住人がいるか大変だよね。

[271519: 口コミ知りたいさん]

なんか、最近、タワマンって成金とインチキ詐欺師のイメージが強い。
投資詐欺やマルチ商法で金集める奴って、大抵タワマンに住んでるのを見せびらかすから。

別スレでこんな意見が出たけど、結構皆考えている事って同じだね

[271520: マンコミュファンさん]

全館空調は乾燥する。

[271521: 検討板ユーザーさん]

>>271519 口コミ知りたいさん

あと違法風俗がマンションに多すぎ

[271522: マンション掲示板さん]

>>271520 マンコミュファンさん

マンションは結露酷いよね

[271523: 坪単価比較中さん]

>>271515 マンコミュファンさん

そう？
北側玄関にも窓もあるし明るいし、通気性はマンションとは比べ物にならないけど。
断熱マンション最高って意地張っている人に限って、全館空調は予算不足で導入しないだけで、
実態は大体こんな感じね。

[271524: 口コミ知りたいさん]

>>271517 口コミ知りたいさん

寒くて布団から出られずトイレ我慢するパターンだね。
今日は暖房いらないんですね。夜はいるだろうけれど。
外気温の影響を受けやすいのも戸建の欠点ですね。

[271525: 坪単価比較中さん]

>>271524 口コミ知りたいさん

君は布団から出られない引きこもりなの？

[271526: 口コミ知りたいさん]

1階→湿度高い
北部屋→日当たり悪い
1階×北部屋→例外なくカビ臭い。新築でも一度、梅雨の季節を経験するとカビ臭くなる。
因みにうちの都心タワマンは全室南向きの高層階なので、どちらの条件にも当てはまらないです。

[271527: eマンションさん]

>>271526 口コミ知りたいさん

夏は熱中症ですね

[271528: 評判気になるさん]

>>271526 口コミ知りたいさん

全部戸建には当てはまらないね。あんたは後期高齢者で雪国育ちだろｗ

[271529: マンション検討中さん]

>>271501 周辺住民さん

戸建は2階建か3階建だからトイレが2つ必要で階段もある
だから無駄な面積が多いね

[271530: 検討板ユーザーさん]

>>271513 周辺住民さん

俺年収5000万円だけど？

[271531: eマンションさん]

>>271527 eマンションさん

8月になるとリビングのDWは暑いけどマルチエアコンが強くて普通に入れて良いよ。戸建でもどんな住宅でも35℃ほどの気温ならエアコンが必要だし。

[271532: マンコミュファンさん]

>>271528 評判気になるさん

雪国の戸建ってやばいね。
陸の孤島にもなる。

[271533: マンション掲示板さん]

>>271524 口コミ知りたいさん
寒くて布団からでられないこともないし、トイレに暖房が必要と思ったことも無いよ。

夏も冬も湿度は全然高くないが、湿地帯にでも住んでいるのかい？

[271534: eマンションさん]

>>271529 マンション検討中さん
2階建だから2つ必要なんではなくて家族でくらすなら2つあった方がずっと便利だからあるんだよ。
階段も下に収納やトイレを設置するので無駄にはならないし、マンションより3,40平米は広いのでそんなものはこの差に影響しない。

[271535: 検討板ユーザーさん]

戸建のリビングは真っ暗ですね。
窓ちゃっちいし、そもそもプライバシーの理由で大きくしたくない。1階で日陰もあるし、南向きの窓は一部だけで足りないね。北向きの部屋はもっと暗い。

[271536: マンション掲示板さん]

>>271530 検討板ユーザーさん

やっぱり1/10だね

[271537: 匿名さん]

マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
カビペディアだってさ♪

住んでいるマンションがカビだらけに？

https://kabipedia.com/3547

[271539: マンション掲示板さん]

>>271536 マンション掲示板さん

うちはヘーベルハウスだけど眩し過ぎるくらい明るいけどなぁ
こんなワイドスパンのフル解放も可能だし

[271540: 通りがかりさん]

>>271512 評判気になるさん
キモ画像をアップするマンション婆さんはボケてるから若くないだろ？
若い世帯の大半が戸建てを選ぶから嫉妬してをんだよ(笑)(笑)(笑)

[271541: 通りがかりさん]

>>271536 マンション掲示板さん

戸建さんって年収500万しかない？
住宅検討板は見ても意味ないよ。

[271542: 検討板ユーザーさん]

>>271537 匿名さん

また業者の書き込みか。
戸建さんのソースはいつも通りこのようなネット記事。

[271543: 検討板ユーザーさん]

>>271539 マンション掲示板さん

虫は大変そう

[271544: eマンションさん]

>>271540 通りがかりさん

若い世帯のほとんどが条件の良い広いマンションが買えないね。
だから戸建に妥協。

[271545: マンション検討中さん]

>>271535 検討板ユーザーさん
窓の比較も狭小かよ

[271546: マンコミュファンさん]

>>271545 マンション検討中さん

戸建は採光とプライバシーが両立できない

[271547: マンション検討中さん]

>>271480 評判気になるさん
75万戸wwwww

[271548: 評判気になるさん]

>>271546 マンコミュファンさん
採光はレースカーテンで十分

マンションは常に物理的、精神的に窮屈

[271549: eマンションさん]

>>271539 マンション掲示板さん

狭いし眺望もショボイ、それのどこがいいの？

自分が独身時代に住んでた都心マンションのテラスは広くてチョウボウm抜群で良かったよ、家賃は戸建てより遥かに高額(3桁万円)だったけどw

[271550: 検討板ユーザーさん]

>>271549 eマンションさん

風が強そうですね

[271551: 名無しさん]

>>271517 口コミ知りたいさん

寒くて、朝、布団から出たら白い息出そう。

[271552: 評判気になるさん]

再び別スレから一部引用

＜タワマンあるある＞
仮想通貨系の投資顧問とか明らかに違法だけど騙されてやってる人
(そして勧誘もしてくる。手口は明かさない)
・アムウェイ　ニュースキン
・その他ネズミ講(美容系の器具販売やなんちゃらコインとかいうトークンやポイントとかうたうやばいやつ)
・自己啓発セミナー（実はすべてどこかの無断引用。要はボッタクリ催眠術）

そこら中のタワマンパーティでミニセミナーをやったり、勧誘したりしてます。
たいていアホ。六本木や湾岸に多い。（地方出身の低学歴か親の金で海外遊学したバカボンボン）
住んでいる人も同類なので、見て見ぬふり

[271553: マンション掲示板さん]

>>271547 マンション検討中さん
これ、マンションとか戸建てとか関係なく対策しないとまずいことになるのでは？
城東や城北だけでなく世田谷区や杉並区や大田区あたりも耐震性能を満たさない建物がかなりある。

[271554: 通りがかりさん]

>>271552 評判気になるさん

戸建民が海外経験者が少ないね

[271555: 匿名さん]

売れもしない自宅マンションと公告画像のマンションを同一と勘違いするマンションさんw

[271556: 匿名さん]

海外経験というか、マンションさん自身が中○人や韓○人とか多いからね～☆

[271557: 評判気になるさん]

>>271549 eマンションさん

この写真は有名だね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638856/res/764-813/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665685/114/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/11101/



いろんなスレで延べ２０回は無断で使われている
その都度、雨降ったらずぶぬれじゃんとかコメントされるのもお決まりパターン

[271558: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[271559: 匿名さん]

>>271549 eマンションさん

いい初夢だったね
でも現実は、君の年収以上の家賃。現実は厳しいねｗ

[271560: マンコミュファンさん]

>>271556 匿名さん

右翼くん？

[271561: 評判気になるさん]

>>271559 匿名さん

年収で暮らしてるわけじゃないよ。郊外勤務のサラリーマンさん。

[271562: デベにお勤めさん]

>>271557 評判気になるさん
煤がソファーやクッションの繊維の奥まで入り込んで汚れるな。

マンションにはこういう写真に感化されちゃうお馬鹿が沢山いそう。

[271563: 評判気になるさん]

>>271560 マンコミュファンさん

どちらかと言うと保守ですね