4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[271041: 評判気になるさん]

>>271040 マンコミュファンさん

これから上がり続ける管理修繕費払い続けてね！

[271042: 名無しさん]

>>271040 さん

10年で管理費と修繕費と駐車場代いくら払いました？

[271043: 匿名さん]

>>271042 名無しさん

1000万くらいですかね。

[271044: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[271045: 匿名さん]

>>271044 eマンションさん

えっ?
都心タワマンに住んでますがここの戸建さんの発言聞いてると、戸建さんってマンション住人よりずっと収入高いのかと思ってました。意外。めっちゃ安いじゃないですか！

[271046: マンション掲示板さん]

>>271043 匿名さん

安っ！
ジョボタワマンか

[271047: マンション掲示板さん]

>>271045 匿名さん

キミ年収見せ合う勇気ある？

[271048: 匿名さん]

売れもせず、自宅の玄関すら紹介できないくせにタワマン？
見栄っぱりのマンションさん、現実は2DKの賃貸アパマンだってゲロってた過去を消し去りたい？

[271049: 匿名さん]

とうとう都心タワマンだけで戸建てと勝負するマンション派
東日本大震災直後のように大規模震災があると長期間沈黙するしかない似非タワマン住まい

[271050: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っというのが当スレの現状ですね。

[271051: 匿名さん]

>>271031 匿名さん
建物は大規模な災害などがあれば一挙に価値が下がる
実際に価値があるのは土地
東日本大震災で高層ビルの揺れを体験したほとんどの人は高層住宅を避ける
都心タワマンの価値を喧伝するのは売れ残りに焦った業者か、単純に都心に憧れる都会の高額な土地を持てない人

[271052: 通りがかりさん]

>>271046 マンション掲示板さん

そうです。10年住んで２倍にしかなっていないショボタワマンです。

[271053: 検討板ユーザーさん]

>>271052 通りがかりさん

2倍さんは年末年始朝から晩までネット掲示板以外やることないの？

[271054: マンコミュファンさん]

>>271052 通りがかりさん

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

[271055: 匿名さん]

クソみたいな集合住宅を高く売るための手法が、一見豪華な共用部や高く上に伸ばした長屋方式のタワマンだって気づかないバカがマンション、マンション言ってるだけw

[271056: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[271057: 匿名さん]

>>271044 eマンションさん
国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』によると、分譲共同住宅(マンション)のデータと同じ三大都市圏の注文住宅の購入資金は6,787万円でマンションより2000万ちかく高額になる。
意図的に調査地域の異なるデータを並べて印象操作を図るのがマンション流

[271058: 評判気になるさん]

戸建の警備補償頼むと月額7000円くらい？それに家事代行たまに頼んだり庭手入れ頼んだりでマンションの管理費ぐらいになってしまいますよね
修繕積立金にしても戸建だって自己防衛で貯金しないとダメでしょうし
管理能力ない人はマンションが向いてそう

[271059: マンション検討中さん]

４０００万以下のマンションしか購入出来ないならずっと賃貸で良いでしょう

[271060: 口コミ知りたいさん]

>>271058 評判気になるさん

すべてマストではない個別事例です
治安の良い戸建街に住んで防犯能力の高い戸建を建てれば不要

[271061: 通りがかりさん]

>>271059 マンション検討中さん

マンション派から分譲マンションは賃貸以下と泣きが入りましたわw

[271062: 匿名さん]

うちは隣人がおかしな人だったので戸建からマンションに買い換えました。注文戸建なのに安くしないと売れず大損害を被りました。二度と戸建はすまないと思います。

[271063: マンコミュファンさん]

>>271062 匿名さん

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

[271064: 通りがかりさん]

注文住宅は施主の拘りが強すぎて一般受けせず売るのが難しい場合がありますよ
またあまり豪邸でも買手がいない
芸能人が億単位で損して手放してる
注文住宅は売るつもりで建てるものではないのだと思います

[271065: 名無しさん]

>>271064 通りがかりさん

そんなの極一部ですよ。住みやすさの共通項はおおむね一致する。そのデータ蓄積がHMにはあるからね。だから建築士と何度も話し合って間取を決めるんだから。

[271066: 評判気になるさん]

>>271064 さん

マンションも100平米越えるような部屋はスタンダードな間取のと広さの部屋より売りづらい

[271067: マンション掲示板さん]

>>271064 通りがかりさん

特に郊外の安い土地で建物にお金かけるのは無駄です。
お金ドブに捨てるようなもの。

[271068: eマンションさん]

>>271067 マンション掲示板さん

だと郊外のマンションはもっと悲惨ですね

[271069: 名無しさん]

>>271068 eマンションさん

目くそ鼻くそかな。

[271070: マンション検討中さん]

>>271069 名無しさん

いや、郊外のマンションはかなり悲惨ですよ
間取は狭くて民度も低いし設備もしょぼしょぼ

[271071: マンコミュファンさん]

>>271070 マンション検討中さん

そうなんだ。
都心タワマンに住んでるから、よく知らない。

[271072: 匿名さん]

頭のおかしな奴は大半が集合住宅だよ。
見ろよコレ、全て粘着マンションの仕業(笑)

[271073: e戸建てファンさん]

ヤバいぞタワマンで大地震

[271074: 匿名さん]

都心タワマンですが、少し揺れを感じましたね。
久しぶりに地震のカウントダウン聞きました。

[271075: マンション比較中さん]

ぽっきり折れすこともあるまい

[271076: 匿名さん]

気象庁によりますと午後4時10分ごろの地震により長周期地震動・階級4が観測されました。

★長周期地震動・階級4高層階では立っていることができない。固定していない大半の家具が大きく動き、倒れるものがある。

★長周期地震動・階級3高層階では立っていることが困難になる。固定していない家具が動き、不安定なものは倒れるものがある。

★長周期地震動・階級2高層階では室内で大きな揺れを感じる。棚にある食器や本が落ちることがある。

[271077: 評判気になるさん]

津波の影響はどうか
停電復旧までどのくらい時間かかるか
液状化したかどうか
今回の地震でよく見て購入どうするか参考にするよ
日本は怖いが逃げられないし

[271078: 評判気になるさん]

こういう被害聞くたびにハザードマップ重視して土地購入しといて良かったと思うわ

[271079: 匿名さん]

想定外の揺れだどポキっと逝くかも…

[271080: 匿名さん]

ここでも何度も警告してまきしたが、残念ながら、また戸建が倒壊したようです。火災も発生しています。災害の多い日本で木造建築は禁止するべきです。

[271081: eマンションさん]

>>271065 名無しさん

＞住みやすさの共通項はおおむね一致する。そのデータ蓄積がHMにはあるからね。

それが建売り戸建に生かされてるんですよ笑

郊外の安い土地にパワービルダー系の戸建がいちばん☆

[271082: 検討板ユーザーさん]

>>271080 匿名さん

お前日本人？
なんか文が変だけど

[271083: 通りがかりさん]

倒壊したのはかなり古い戸建
火災発生考えるとやはり密集地は避けるべきと思う
梯子車届かない高層はダメ埋立地の液状化も怖いよマンションは
免震は地震あるたびにメンテナンスにお金がかかるので管理費修繕費出せない人は買うべきではない

[271084: 名無しさん]

>>271083 通りがかりさん

東京の戸建街は石川県の田舎より遥かに密集しているよね？

[271085: 匿名さん]

>>271083 通りがかりさん

戸建は寿命短いからね。
仕方ない。

[271086: eマンションさん]

戸建さん沈黙、、、

[271087: 検討板ユーザーさん]

ここではしゃいでいるマンさんは耐震性など関係ない田舎の古民家が都心タワマンのライバルだと思っているようだね

[271088: 匿名さん]

>>271087 検討板ユーザーさん

貴方の戸建ても30年後古民家だけどね。

[271089: 匿名さん]

>>271088 匿名さん

築20年の戸建は古民家になった
築20年のタワマンは倍以上値上がりした

[271090: 匿名さん]

そういう初夢を見ました。マンション住の81歳です。

[271091: 検討板ユーザーさん]

田舎の古民家VS都心タワマン

[271092: 匿名さん]

>>271089 匿名さん

えっ？マンション値上がり率は郊外の我が目黒が1番ですよね？

[271093: 匿名さん]

>>271089 匿名さん

戸建は消耗品ですからね。

[271094: 評判気になるさん]

大阪は震度3なのにホテル閉じ込められてる人もいるそうですよ

[271095: 匿名さん]

停電や余震による揺れで都内だったらマンションのエレベーターは壊滅的ダメージだろうな～

[271096: eマンションさん]

戸建さん、、、貝になる。

[271097: マンコミュファンさん]

>>271092 匿名さん

目黒は交通アクセスが不便でなかなか高くならないね。

[271098: マンション検討中さん]

>>271095 匿名さん

エレベーターすら否定する戸建派は現代社会に住めないね。

[271099: 匿名さん]

残念ながら輪島で鉄筋コンクリートの建物倒壊したね…

[271100: マンション検討中さん]

>>271099 匿名さん

鉄筋コンクリートすら否定する戸建派は現代社会に住めないね。
あなたの街の職場、役所、病院、銀行、駅、レストラン、ショッピングは全部鉄筋コンクリートだから。

[271101: 匿名さん]

マンションさんは安全のためにエレベーターが止まる事を理解してないらしいな。
否定されたからって現代社会を持ち出し戸建て派を非難するとか、集合住宅が人間性すら蝕んでしまうのか…

https://news.yahoo.co.jp/articles/6f83b6c6309932a45040ba535cc548c88dce...

[271102: 通りがかりさん]

>>271100 マンション検討中さん

やはり構造問わず耐震等級3はマストだよ

[271103: 口コミ知りたいさん]

>>271099 匿名さん

マンションさんの鉄筋コンクリート安全神話が……

[271104: 匿名さん]

>>271099 匿名さん

ピロティ構造は鉄筋コンクリート造でも弱いです。

[271105: 評判気になるさん]

>>271104 匿名さん

15階のマンションでこれではタワマンなら最悪ですね

[271106: 匿名さん]

>>271104 匿名さん

ピロティは木造と同じくらい弱いね。

[271107: 評判気になるさん]

>>271099 匿名さん

マンションさんの太鼓判の鉄筋コンクリートがこれですから
耐震等級3は必須でしょう

[271108: 口コミ知りたいさん]

戸建てが相当数倒壊している模様。

[271109: 通りがかりさん]

>>271107 評判気になるさん
1972年築の旧耐震のビルですね

[271110: 評判気になるさん]

輪島市中心部でビル倒壊、「頑張って」「起きて」呼びかけながら救助待つ…火災や爆発音も
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240101-OYT1T50146/

適当な基礎工事してるだろこれ

[271111: 口コミ知りたいさん]

>>271109 通りがかりさん

都心には旧耐震のマンションが山ほどあります

[271112: 匿名さん]

うちは都心の邸宅街なんだけど、築古マンションとか既存不適格物件って居住不可にして立替えるべきだと思う回りに迷惑及ぼす

[271113: 口コミ知りたいさん]

東京都内では古い耐震基準で作られたマンションが、約1万2000棟に上っています。

[271114: 評判気になるさん]

>>271102 通りがかりさん

オフィスや商業施設は耐震等級3じゃないよ

[271115: 匿名さん]

やはりマンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

最新の耐震基準でも同じだよ。
全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[271116: 評判気になるさん]

>>271111 口コミ知りたいさん

別におすすめしてないし？
新耐震は言わなくても分かるマストだから。

[271117: 匿名さん]

>>271112 匿名さん

自称邸宅街

[271118: マンコミュファンさん]

>>271115 匿名さん

また違法建物が多くて建築技術も法律規制も日本とは全く違う海外か。

[271119: 匿名さん]

>>271114 評判気になるさん
警察署や消防署などの重要施設は戸建てと同じ耐震等級3

[271120: 匿名さん]

>>271106 匿名さん

バカを言っちゃあ、いけない
木造の方が遙かに強い

[271121: 匿名さん]

マンションは耐震等級１でも安心
戸建は耐震等級３でも心配
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[271122: マンション掲示板さん]

>>271112 匿名さん
築古戸建の方が危険。
倒壊の可能性だけではなく火災の可能性も高い。

[271123: マンション掲示板さん]

>>271115 匿名さん
それは単なる違法建築。

[271124: 匿名さん]

>>271122

田舎の人って戸建＝木造なんだね
防火地域はRC造等防火仕様で建てる

[271125: 匿名さん]

>>271121 匿名さん

マンションは１００年経てばボロボロ　法隆寺など１０００年持つ

[271126: マンション検討中さん]

>>271125 匿名さん

災害レベルが年々変わるんだから個人の裁量で補強や建て替えのしやすい戸建1択です。

[271127: 匿名さん]

>>271125 匿名さん

今の鉄筋コンクリートは100年余裕ですよ。
法隆寺は水回りないでしょ。そもそも木造なので強度も弱い。

[271128: 評判気になるさん]

>>271122 マンション掲示板さん
首都圏の場合は地震が起きた時に最大被害をもたらすのは揺れによる建物の損傷ではなく火事や火災と言われていますからね
実際に自治体もその様に予測しています
木造一戸建ては危険で住めません

[271129: 匿名さん]

>>271121 匿名さん

今のマンションは耐震等級なんて古い考えじゃなくて、免震とか免震ー制震ハイブリットですね。

[271130: 匿名さん]

田舎から出てきた集合住宅民は戸建てが実家基準の木造ボロやなんだろね
所有権か区分所有かの違いなのに

[271131: 通りがかりさん]

今回のように何度も大きい揺れが続くと建物への影響は想定外になる
地割れや冠水液状化でライフラインはズタズタになってるようだし停電も考えると高層マンションのほうがリスク高いと思う

[271132: 名無しさん]

>>271131 通りがかりさん

耐震等級3がマストですね

[271133: eマンションさん]

>>271129 匿名さん

それって新築のマンションでも数%の話だよね？(笑)

[271134: eマンションさん]

>>271133 eマンションさん

タワマンはほとんどですね

[271135: 匿名さん]

大地震が都心で起こったらマンション終わってる

[271136: 匿名さん]

タワマンは耐震等級の評価外
デベの机上耐震強度計算頼みだから住むなら自己責任

[271137: eマンションさん]

タワマンは構造計算プラス免震制振構造なので耐震等級の評価外で良し。
戸建の簡易計算なんちゃって等級3は、デベの机上耐震強度計算頼みだから住むなら自己責任で。

[271138: 評判気になるさん]

旧耐震のビルが倒壊して大喜びしている戸建て民
ちょっと人としてどうなのかと思いますがね

[271139: 口コミ知りたいさん]

災害前の想定どおり火災被害が拡大しているみたいですね。

[271140: eマンションさん]

倒壊、火災、津波

戸建ては貝になるしかない。

[271141: 匿名さん]

>>271133 eマンションさん

うちの都心タワマンも採用してます。

[271142: 口コミ知りたいさん]

東京でも下町を中心に防火地域や準防火地域が指定されているが、築古住宅についてはどうしようもないからな
一刻も早く防火リフォームするべきだし、リフォームできないなら居住不可にして強制的に取り壊すべきだ

[271143: eマンションさん]

23区内は木造戸建ては禁止で良いんじゃない？

戸建てさんも自由にできるのがメリットと言ってるから文句ないよね？

[271144: マンション掲示板さん]

>>271141 匿名さん

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

[271145: 名無しさん]

>>271143 eマンションさん

耐震等級3の戸建にすればよし

[271146: 通りがかりさん]

>>271143 eマンションさん
燃えるからね。
戸建ては地震が多い日本には向かない。

[271147: 名無しさん]

>>271145 名無しさん
耐震等級3の戸建てが燃えないという話は初めて聞いた。

[271148: マンション検討中さん]

>>271144

ごく一般的な情報ですが、戸建てさんには気に食わない情報なのでしょう。

[271149: 匿名さん]

地震で停電してるところあるみたいですけど
補助金で蓄電池設置したので安心感高くなりました
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi-r05

予算あと半分残りらしく早い者勝ちかも
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/adiabatic_solor

[271150: eマンションさん]

そんなもん火災で燃えたら意味ないゴミだね☆

[271151: 匿名さん]

輪島市200棟焼失はやばいな、、、

[271152: eマンションさん]

>>271147 名無しさん

T構造(耐火構造)だと燃えませんよ？

[271153: マンコミュファンさん]

>>271152 eマンションさん

そういえばここのマンションさんの実家はH構造でしたね
そりゃすぐ燃えますよ

[271154: 通りがかりさん]

>>271152 eマンションさん

燃えるよ。木なんだから。

[271155: eマンションさん]

https://twitter.com/sataketaken/status/1741719912283033927

地震が起こると戸建街はこうなると。
古い戸建が多数あるのが普通だから。

[271156: 匿名さん]

都心辺りの防火地域だから防火建築、木造は建てられない
屋上に太陽光発電システムと今回蓄電池導入でより安心になりましたよ

[271157: マンコミュファンさん]

新しいRCのビルも倒壊したね
https://youtu.be/1zJUgo_vEHk?si=539uENw88ivOnIAC

[271158: 匿名さん]

>>271154 通りがかりさん

耐火構造は燃えませんよ

[271159: 匿名さん]

あの地震じゃさすがにビルも倒れまくっとるやん

[271160: 匿名さん]

>>271157
それ築４７年らしいよ、都内築古マンションと同じ
地方から上京集合住宅な方は都内と違い防火じゃない田舎の木造住宅の心配すべきでしょう

[271161: マンコミュファンさん]

>>271157 マンコミュファンさん
>>271159 匿名さん
それは旧耐震。
不謹慎だから削除依頼しとけカス。

[271162: 匿名さん]

やはり築古・中古は命の危険あり

都心部の防火地域
耐震耐火防火性能ZEH、全てにおいて、新築が安心安全
ＰＨＥＶ、太陽光、蓄電池
停電時は都市ガスで
ガス停止なら電気で
両方止まったら太陽光蓄電池で
ガソリン無くてもＥＶで
ハイブリッド・トライブリッドでレジリエンスに優れていて欠点が無い

[271163: 匿名さん]

200棟焼失はヤバい。

[271164: 匿名さん]

マンさん青色吐息

[271165: 匿名さん]

能登半島地震前に271049で予言したように「東日本大震災直後のように大規模震災があると長期間沈黙するしかない似非タワマン住まい 。」

[271166: 匿名さん]

>>271084 名無しさん
マンション区画の密集度のほうが戸建の密集よりはるかに酷い。
両隣だけでなく上下にも住居が密着している。

[271167: 匿名さん]

都心港区の分譲マンションは4割以上が築40年以上経った旧耐震物件。
昨日のような震災があると非常に危険。
都心には新築マンションが少ないから住むなら地盤が強固な敷地の耐震等級3の戸建て。

[271168: 口コミ知りたいさん]

>>271166 匿名さん

高層階建物の消防基準が全く違うし、木造じゃないよ。

[271169: 匿名さん]

都内23区でも建蔽率40、容積率80の住宅街と比べるとマンション住戸のほうが圧倒的に密集してる。

[271170: 匿名さん]

旧耐震基準の既存不適格ビル･マンションの耐震診断や補強工事を義務づけないと、被災した場合に周辺住戸の人命にまで危険が及ぶ。
都内の築古ビルやマンションは早急な対応が必要。
費用は修繕積立金の追加徴収でまかなうしかない。

[271171: 匿名さん]

しかし200棟焼失はヤバい。

[271172: 販売関係者さん]

マンションは怖いな

[271173: マンコミュファンさん]

そこまで住宅密度が高くない石川県ですら200戸燃えているんだよな。
密度が高い大都市圏で同等レベルの地震が起きたらどうなることか。

[271174: 名無しさん]

>>271173 マンコミュファンさん

200棟燃えた輪島の朝市行った事あるけど木密住宅街と言うより上野のアメ横みたいな感じで古い木造と鉄筋の土産物屋とかの建物もあった

[271175: 検討板ユーザーさん]

>>271173 マンコミュファンさん
こうなる。

> 全壊焼失する建物数の想定では、ほとんどがビル化されている山手線の内側の都心部では火災が燃え広がらない一方、木造住宅密集地域が多い山手線の西側や東側のいわゆる下町と言われる区域は全壊焼失する想定が高くなっています。

首都直下地震 火災からどう身を守る？
https://www.nhk.or.jp/ashitanavi/article/12347.html

[271176: マンション検討中さん]

>>271175 検討板ユーザーさん

都内に住まないのが一番

[271177: 匿名さん]

最近の郊外の一底は全部耐震等級3で密接もしてないから安心。

[271178: 評判気になるさん]

なんだかんだ東京は公共サービスいいからね
23区無理でも都内にしがみつくよ

[271179: 名無しさん]

>>271176 マンション検討中さん
都内に住めば家族の行動範囲に危険な箇所が入るのは必然。
一斉に非難が始まれば大混乱で大変危険だし移動も困難。

[271180: 匿名さん]

＞271175
郊外地方はもっと酷いから、いつも災害にあう
地震があって液状化千葉はするのに都内はおきない
計画停電も郊外ばかり、台風被害や土砂崩れ被害があるのは
いつも千葉神奈川、河川氾濫も上流の埼玉や茨城ばかり

[271181: 名無しさん]

>>271180 匿名さん

なんで発想が県単位なの？
無知だなぁ～

[271182: 名無しさん]

やっぱり住みやすさと安全の目黒でしょ！
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/research/articles/...

[271183: 名無しさん]

郊外の勝ちだね

[271184: eマンションさん]

>>271183 名無しさん
23区は郊外ではないだろw

[271185: 匿名さん]

>>271180 匿名さん

そりゃ公害や地方も、足せば２３区面積の何百倍もあるから、毎年どこかで発生するでしょ。
でも、心配しなくても大丈夫。
この百年だけでも、関東大震災、東京大空襲、キティ台風、カスリーン台風などなど
２３区内も高確率で巨大災害が発生しているから、そろそろ年貢の納め時だよｗ
北朝鮮中露どれかのミサイルが東京と各基地を同時に狙うのが先か、首都圏直下型地震が先か
城東や中央区など、当時より地盤が沈下しているからね
問題は、どれが一番早いかが読めないだけｗ
だから俺は人口密度の高い都心タワマンや湾岸、城東にだけは住まない。

[271186: 通りがかりさん]

>>271175 検討板ユーザーさん

三茶も安全になりました。
もっとエリアを細かく見ないと意味ないよ～

https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20230117a.html

[271187: 匿名さん]

大阪万博も９９％延期もしくは中止になりそうだけど
その原因の一つが、予定地が大阪湾のゴミの島に建てるので、建物の基礎が打てず、滅茶苦茶お金が掛かるからだってｗ
能登の地震でビルが横倒しになったのも液状化し易い土地なのに、基礎打ち不十分だから。
都心のマンションも４０年以上前のものが大半だし、湾岸のゴミ地に建つタワマンも悲惨なことになるね

[271188: 匿名さん]

>>271175 検討板ユーザーさん

首都圏直下型地震被害想定マップは棟数比較だから集合住宅が９８％の都心が一見被災棟数が少ないのは当たり前だよｗ
港区は城南だから正確には都心とは言えないけど、１万平米に３千人が住むタワマンも１棟カウント、
同じ城南でも同じ敷地で３０棟は戸建が建っているし、家族４人として１２０人。
同じ敷地面積でタワマンの１／１２の人口で，被害３０倍なんて、さすがお役所のお手盛りデータｗ。
因みに我家はけんぺい率５０％容積率１００％、東横線沿線だけど５００㎡の敷地に５人住い。
しかも目の前は６ｍ公道。近所に木密なんてどこにもないｗ

[271189: 匿名さん]

>>271186
うちも都心近くの低層住宅街でランク１の水色

地方や郊外にも同じようなマップってあるの？
見たことないから、そういった方、地元のマップ貼って見せてよ

[271190: 匿名さん]

>>271188 匿名さん

戸建の人口密度はマンションの１／２５ですねｗ

[271191: 匿名さん]

>>271180 匿名さん
都内の液状化は都心を含む東側と南部の大型河川流域、湾岸エリアに及ぶ

[271192: マンション掲示板さん]

>>271191 匿名さん

港区真っ赤やん！

[271193: 匿名さん]

>>271184 eマンションさん
>23区は郊外ではないだろw

このスレでは当初マンションさんは都心3区以外は全て郊外と呼んで見下しておりました。
マンションの都合によって呼称を変えるのがマン流。

[271194: マンション掲示板さん]

>>271186 通りがかりさん
そのリンクは地震の危険度であって火災の危険度とは別物だよ

[271195: マンション掲示板さん]

>>271187 匿名さん
99%延期or中止という話は初めて聞いた

[271196: 匿名さん]

>>271195 マンション掲示板さん

そうかな
https://www.nikkan-gendai.com/

[271197: 匿名さん]

郊外や地方はそもそも、治水整備整えてないからムサコみたくすぐに水没するし
ハザードマップもまともに作ってないからマップも出てこない
停電もしやすくインフラが脆弱、
いつも災害で被害があるのが郊外や地方という現実を直視したほうが良い

[271198: マンコミュファンさん]

>>271197 匿名さん

計画じゃない停電の方がこわいけど？

[271199: 匿名さん]

計画停電は災害時の停電リスクとは違うぞ。
首都直下地震で一番危険なのは都内。
すぐに水没ってどんな脳内マップなんだよ。
東京がほぼ水没でも千葉は島が残るよ。

[271200: 匿名さん]

都心高台防火地域で耐震等級３の注文住宅より安全で便利かつ文化教養面でも優れているところあれば
具体例を教えて欲しいところ

[271201: 匿名さん]

・今回の地震は未知の断層
・長周期パルスが測定された
・長周期パルス地震動では免震装置が期待通り働かない可能性あり

免震頼みの高層マンションに住む気にはならない。
建蔽率の厳しい場所に耐震等級3の戸建だね。

[271202: eマンションさん]

>>271183 名無しさん

公的データじゃなくてネット記事のアンケートを信じる戸建さんw

[271203: 評判気になるさん]

>>271188 匿名さん

たった一つの電車路線が止まったら終わり？

[271204: マンション検討中さん]

>>271201 匿名さん

「可能性あり」とかは説得できないし、またネット記事から読んだ？
戸建さん、そろそろネット記事をやめよ。
誰でもできるアンケートとか素人の思考とか業者の書き込みとか
知識として使えないじゃん？

[271205: 評判気になるさん]

そもそも防災性能や防犯性能の理由でマンションを選ぶ世帯が非常に多いね。
常識レベル。

[271206: 匿名さん]

予言通り元日の震災以降「都心タワマン」レスが消滅。
3.11震災後にも、マンション系の書き込み自体が数ヵ月間低調だった。
湾岸や都心の耐震等級1のマンションより、山の手の地盤がよく海抜が高い一低住エリアに耐震等級3の戸建に住むほうがいい。
マンションの過去レスによると、都会の戸建ては価格が安く低年収でも買えるらしいよ。

[271207: 匿名さん]

これだけ余震が続くと精神衛生上も安全性でもマンションとか無理だろ‥

[271208: 検討板ユーザーさん]

>>271188 匿名さん
能登半島の街があれだけ燃えているのを見てどう思う？

[271209: 通りがかりさん]

>>271204 マンション検討中さん
今は論文もネットで調べる時代ですよ。

マンションさんは個人の体験談しか信じないの？

[271210: 匿名さん]

>>271208

やはり、規制の厳しい防火地域のほうが安全であることが証明された

[271211: マンコミュファンさん]

>>271200

マンション。

[271212: eマンションさん]

戸建ての皆さんはマンションに八つ当たりばかりせず、今回の惨事を教訓として、防災に努めてくださいね☆

[271213: eマンションさん]

>>271208 検討板ユーザーさん
戸建エリアなんて住むところじゃない。

[271214: 匿名さん]

戸建派はとっくに耐震等級3の戸建に住んでいて安心だし備蓄も用意してあるよ。

マンションは耐震等級3の戸建より弱いのは設計上もこれまでの被害データからも明らかだけど設計基準は地域によって異なるが今回の様な想定外は考慮されていないのも不安材料。

[271215: マンション比較中さん]

>>271204 マンション検討中さん
長周期パルス性地震動で免震が期待通りに働かないことがある理由を説明したネットの記事ね。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

一般向けに簡単に説明しているけど、研究の結果ですから。
もちろん研究を信じないでゼネコンが建てたからという曖昧な理由で信じるのも自由ですが。

[271216: 匿名さん]

免震は破断により繰り返しに弱いのと長周期振動を増長する波長がある
制震のほうが繰り返し耐性が優れていて長周期をいなす効果がありより安全である

[271217: マンコミュファンさん]

>>271214 匿名さん
残念なことに燃えてるけどね。

[271218: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネルだらけの戸建て街
これどうすんの？

https://twitter.com/meti_NIPPON/status/1741946988776812863

[271219: 匿名さん]

>>271217 マンコミュファンさん
君には古い木造が密集した地区も耐震等級３しか無い一低の戸建街も区別がつかないものね。

[271220: 匿名さん]

>>271219 匿名さん
防火地域や準防火地域にも古い木造住宅はたくさん残っていますよ。
あくまで新しく建てる場合の話なので。

[271221: 匿名さん]

>>271218 口コミ知りたいさん
東京都はこんなものを推奨して何がしたいのでしょうか。

[271222: 匿名さん]

>>271221 匿名さん

キミの考えより東京都に正義を感じます

[271223: 口コミ知りたいさん]

>>271218 口コミ知りたいさん

古い知識と脳ミソはアップデートが必要でしょう

住宅用太陽光発電が拡大見込みである理由

2020年から2030年にかけて、住宅用太陽光発電システムの設置数が増えるといわれています。FIT制度が満期を迎えた「ポストFIT市場」において、これまでとは異なる太陽光エネルギーのビジネス拡大が見込まれるためです。 例えば、売電より蓄電をメインとする場合、蓄電池と組み合わせることで太陽光発電システムを維持したまま自家発電した電力を有効活用できます。蓄えた電力は夜間や停電時に使え、売電以外の要素でメリットを実感できるでしょう。 また、多種多様なスマート化商品の登場により、ユーザーの選択肢が広がります。需要の向上だけでなく技術の発展も期待できるため、2020年以降の10年間は導入数・発電量ともに増加すると考えられるでしょう。

[271224: 通りがかりさん]

>>271222 匿名さん
>>271223 口コミ知りたいさん
俺は危険物と一緒に住むのは嫌だな
もう1回建てるとしても東京には建てない

[271225: 匿名さん]

>>271223 口コミ知りたいさん

油頼みのエネルギー後進国の日本では今後は蓄電時代だよね

[271226: 匿名さん]

余震の度にエレベーターが止まりメンテナンスするまで使えないとか、都内で起きたらマンション住めないよな(笑)

[271227: 通りがかりさん]

１日の地震以降、ビルや集合住宅でエレベーターが停止したままになるケースがみられる。県内の業者によると、地震直後から通報が相次ぎ、担当者全員が急きょ出勤しているが、件数が多すぎて対応しきれていない。医療機関や介護施設を優先しており、１件あたりの修理にも時間を要しているという。

https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1280216

[271228: 匿名さん]

ヒビが入ったマンションとか怖くて戻りたくない。

[271229: 匿名さん]

残念ながら私の予想がまた当たり災害で戸建の方がたくさん亡くなられました。改めて火災の怖さも実感しました。災害の多い日本で木造建築は今すぐにでも禁止するべきです。台風の多い沖縄では戸建でも鉄筋コンクリート造が標準です。本州もそうすべきでしょう。

[271230: マンション検討中さん]

>>271218 口コミ知りたいさん
>>271221 匿名さん
>>271224 通りがかりさん
自分はこの機会に太陽光発電の設置を禁止にするべきだと思う。

[271231: 匿名さん]

>>271223 口コミ知りたいさん

今度は蓄電池を買わされるのね。

[271232: マンション検討中さん]

>>271231 匿名さん

東京都の方針ですから

[271233: マンション検討中さん]

>>271227 通りがかりさん

マンションがちょっとしかない北陸でそれじゃ関東なら悲惨ですね。半年位ウンコ我慢ですかね？

[271234: 匿名さん]

>>271232 マンション検討中さん

太陽光パネルや蓄電池メーカーが儲かるだけだね。

[271235: 匿名さん]

>>271233 マンション検討中さん

戸建住んでたら死んでる可能性あるから、
ウンコくらい我慢して。

[271236: 検討板ユーザーさん]

>>271234 匿名さん


そうですかね？
補助金かなりでますから

【東京都 太陽光/蓄電池/V2Hの補助金】V2H100万円、蓄電池120万円、太陽光発電600万円、さらに国のCEV補助金と併用できる。

[271237: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん

国民が貧乏になるね。

[271238: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん

１家庭で８２０万円も補助金でるの？
なら買います。

[271239: 評判気になるさん]

太陽光パネルが原因で火災が発生する可能性もあるしなぁ

[271240: eマンションさん]

>>271235 匿名さん

都内の戸建街は石川県の田舎より何倍の密度もあるよね。

[271241: 匿名さん]

>>271236 検討板ユーザーさん
蓄電池は容量に比例して上限1500万円まで出て区からの補助も併用可能
消費税は補助対象外なので実質1割負担
集合住宅も支給対象みたいです

>>271237 匿名さん
都に固定資産税を払ってる我々が納税した都税から支給なので、その他国民には関係無いです

[271242: 匿名さん]

>>271241 匿名さん

税金の無駄使いでしょ。
で、収支がプラスになるかよくわかんない設備入れるなんて、
得するのメーカーだけだよね。

[271243: 匿名さん]

>>271241 匿名さん

じゃあ、都民が貧乏になる。

[271244: 匿名さん]

再エネ賦課金とか辞めて欲しい。
電気代が無駄に高くなる。

[271245: 匿名さん]

再エネ賦課金を貰う側になれば解決
蓄電池あれば昼も夜も電気買わなくて済むから、基本料金がほとんどになる
基本料金には再エネ賦課金も燃料調整費もかからないからお得

[271246: 口コミ知りたいさん]

>>271245 匿名さん

戸建のメリット大ですね

[271247: 匿名さん]

>>271245 匿名さん

そういう自分勝手な人間にはなりたくないです。

[271248: 匿名さん]

オール電化使い勝手悪いし。

[271249: 名無しさん]

>>271247 匿名さん

貧乏人はいつも搾取されるんですよね

[271250: 匿名さん]

原子力、石炭、水力で進めれば良いのに。お役人って頭悪いのかね。

[271251: 匿名さん]

>>271249 名無しさん

戸建の方って貧乏なのに、さらに搾取されてるの？

[271252: 匿名さん]

>>271251 匿名さん

貧乏なので、無駄な設備いれて、さらに貧乏になってる感じ。

[271253: 匿名さん]

>>271248
深夜料金値上げで昼と変わらなくなって、東京電力管内はオール電化失敗みたいですね
普通に東京ガス併用で太陽光と蓄電池設置です
高気密高断熱で床暖のみで快適省エネ住まいですよ

[271254: 匿名さん]

集合住宅より貧乏人なんて居ないよな(笑)

[271255: 匿名さん]

>>271253 匿名さん

太陽光と蓄電池なんていらないよ。
普通に東京ガスと東京電力でOK。

[271256: マンション検討中さん]

>>271253 匿名さん

IH使いにくいし。
料理するならガスコンロ一択ですね。

[271257: 評判気になるさん]

>>271254 匿名さん

集合住宅は300億円の物件もあるから我々はそれと比べたら貧乏人ですね。

[271258: マンション掲示板さん]

>>271248 匿名さん
IHは料理しない人向けだわな

[271259: 通りがかりさん]

>>271257 評判気になるさん

買った人が住んでるとは限らないのがマンションなんだよね
本宅戸建の俺もセカンドで都心に１部屋持ってるし

[271260: 匿名さん]

>>271259 通りがかりさん

管理費、修繕費の支払いありがとう。

[271261: 匿名さん]

IHは鍋とか煮物とかで重宝してるし
焼き物とグリル火力はガスの両方だね

[271262: 匿名さん]

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[271263: 匿名さん]

集合住宅に住んでる時点で貧乏臭いやん(笑)

[271264: 匿名さん]

>>271255
Co2削減になるし無駄に電気買わないし
万が一の備えにもなるし
ガス止まれば電気で
電気止まればガスで暖房給湯
両方止まったら太陽光＋蓄電池で安定供給
太陽光のみで自立運転だと昼間に不安定な供給のみな点が
蓄電池セットで普段通り安定高出力で普段通り使えるようになるのがメリット

欠点が無い感じ

[271265: 匿名さん]

新築でも戸建てより耐震強度が弱い共同住宅なんかに住みたくない。

[271266: 匿名さん]

>>271229 匿名さん
住むなら自然災害が少ない強固な立地に耐震等級3の戸建てですね。
耐風強度も等級2にしたらいい。
RCは地震に弱いうえに居住性が損なわれるし、間取り変更や増改築など可変性に乏しいからRCだけは避けたほうがいい。

[271267: 匿名さん]

>>271240 eマンションさん
都内のタワマンや大型マンションなど、世帯数が多い共同住宅のほうが戸建て街より何倍も密集居住で超過密。

[271268: eマンションさん]

免震制振構造のRC造タワーマンションであればどれだけ密集していても安心なんだけど、、、木造はねぇ笑

[271269: eマンションさん]

200棟焼失はヤバい。
戸建派もマンションに八つ当たりせず、反省すべきところは反省して、防災に努めましょう。

[271270: 名無しさん]

>>271269 eマンションさん

その中にRCも入ってるんだからね

[271271: eマンションさん]

>>271268 eマンションさん
免震は万能じゃないから。
苦手な波長の大きな揺れが来ない前提の設計。

[271272: eマンションさん]

>>271269 eマンションさん
築古住宅には防炎リフォームを義務付けるべきだわな
リフォームしない/できないなら強制的に取り壊し

[271273: 検討板ユーザーさん]

>>271266 匿名さん
大手は建売でも耐震3、耐風2がデフォですね。

[271274: eマンションさん]

>>271271 eマンションさん
それは耐震等級3の住宅も同じようなものだぞ
住宅メーカーも震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐えられるとは一言も言っていない

[271275: 匿名さん]

>>271274 eマンションさん
震度6や7の地震が立て続けに来た時に耐震等級が最低の等級1しかないマンションは惨憺たる状況でしょうね

[271276: 匿名さん]

>>271264 匿名さん

電気やガスが復旧しないような災害発生したら、
太陽光や蓄電池も損傷して使えないんじゃないかなあ。
電気止まってガス使えてもあまり意味ないし。
災害時は計画停電しないような都心に住むことのほうが大事かな。

[271277: 匿名さん]

>>271275 匿名さん

耐震等級なんて古いからダメでしょ。
マンションは免震や免震制震ハイブリットなど、耐震等級なんて古い規制では評価できないくらい先を行ってますよ。

[271278: 匿名さん]

>>271276 匿名さん
広域震災ではライフラインが壊滅的な被害を受ける
計画停電しか想定しないような能天気じゃ被災時に慌てそうだね

[271279: 匿名さん]

>>271277 匿名さん
耐震等級の評価外にされてる制振・免震装置。
熊本地震では免振装置の被災による損傷があったし、南海トラフ巨大地震の最新のシミュレーションによる長周期地震動に既存の制振・免震装置が耐えられるか再検証が必要。
デベの机上耐震性能を信じるかどうかは購入者次第。
被災後に「想定外」で済まされる可能性はないのかな？

[271280: 通りがかりさん]

>>271277 匿名さん

耐震等級3

最も高いレベルが耐震等級3で、等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。つまり震度6強～7レベルの1.5倍の力に対して、倒壊・崩壊しないような強度が求められます。 耐震等級3は、災害時の救護活動の拠点となる消防署・警察署などの建物の基準にもなっています。

[271281: 匿名さん]

>>271277 匿名さん

戸建は耐震等級３で止まっちゃってるね。
マンションのように常に新しい技術を取り入れていくことが大事だと思います。

[271282: 匿名さん]

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Ｖ２ＨでＰＨＥＶなら、充電してＥＶ走行にすればガソリン使わなくて移動できる
電気・ガス・太陽光のトライブリッドでエネルギーの自給自足
地価の高い都心においても所有地に建てるだけだから建築費のみ、なにより生まれ育った地元
万が一の災害でも縁者・知人も多く安心感もある。
無理に上京して見知らぬ者達集まって集合住宅住まいなんかするよりも、
慣れ親しんだ地元で思い通りの注文住宅建てたほうが満足度高いとおもいますね。