別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
270585:
口コミ知りたいさん
[2023-12-27 13:16:19]
4,000万のマンション相当の予算であっても、戸建なら新築で広い家が買えますから。
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270586:
マンション検討中さん
[2023-12-27 13:24:42]
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270587:
マンション検討中さん
[2023-12-27 13:37:21]
老害ってホント邪魔だよね
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270588:
周辺住民さん
[2023-12-27 15:06:55]
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270589:
マンコミュファンさん
[2023-12-27 15:39:57]
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270590:
匿名さん
[2023-12-27 16:09:27]
>>270587 マンション検討中さん
>老害ってホント邪魔だよね マンションでも老害問題は深刻らしい https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%80%81%E5%AE%B3/ |
270591:
匿名さん
[2023-12-27 16:13:34]
>>270584 口コミ知りたいさん
4,000万までの予算しか用意できない人はマンション一択。 都会でまともな戸建てを買うなら最低でも、マンション価格に戸建てに不要な共用部にかかるランニングコスト20~30年分を加えた金額が必要。 |
270592:
マンション検討中さん
[2023-12-27 16:20:53]
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270593:
名無しさん
[2023-12-27 16:24:09]
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270594:
匿名さん
[2023-12-27 16:26:52]
>>270592 マンション検討中さん
長期優良住宅なので定期メンテだけで長期間建替え不要。 住居は家族構成や年齢によって間取りや広さのニーズが変化するものだから、リフォーム費用程度をしっかり確保しておけばいい。 |
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270595:
匿名さん
[2023-12-27 16:31:53]
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270596:
匿名さん
[2023-12-27 16:42:10]
世の中のほぼ全てのマンション住人がそうじゃん。
広くても音の問題はどうにもならないし、一部屋の床面積が大きいと余計に音のリスクも高まる。 くだらない言い返ししか出来ないよね。 |
270597:
eマンションさん
[2023-12-27 17:01:21]
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270598:
匿名さん
[2023-12-27 17:04:03]
>>270596 匿名さん
マンション民ですが、1番騒音問題を感じた時期は戸建に住んだ頃でした。 朝は配達バイクや隣人の草刈り、ゴミ収集車の騒音で起きてた。 鉄道には近くないですが木造の壁が薄いので夜になるとちょっと聞こえる。 そして寝室は2階だったけど大雨の日屋根は絶対にうるさい。 |
270599:
eマンションさん
[2023-12-27 17:04:29]
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270600:
口コミ知りたいさん
[2023-12-27 17:36:35]
>>270598 匿名さん
2階でも雨の音聞こえないし、1階て寝てもバイクの音は気づかないよ。 台風なら窓を叩くから雨風の音は聞こえるが、それはマンションも同じだよな、窓があれば。 周りに草刈機必要な家が無いから草刈機の音がどう聞こえるかは不明。 だけど一番問題なのは建物の中の音だということ理解してる? |
270601:
マンコミュファンさん
[2023-12-27 17:49:15]
>>270600 口コミ知りたいさん
マンションの窓は戸建の窓、強度基準が全然違う 法律による規制があるのだ https://glass-wonderland.jp/architectural/simulation/about_wind_pressu... |
270602:
通りがかりさん
[2023-12-27 17:52:25]
>>270600 口コミ知りたいさん
配達バイクやゴミ収集車、草刈り機の騒音は絶対に問題になる。 マンションは上層階から騒音問題が発生するけどうちの物件はコンクリートスラブ厚350mmだからほとんど聞いたこと無い。 外からの騒音について高層マンションは戸建より少ないよ。 |
270603:
マンション検討中さん
[2023-12-27 18:01:25]
>>270602 通りがかりさん
バイクなんて一瞬で前を通り過ぎるからまず起きない。 ゴミ収集車は速度早くないし、よほど耳をすませてないと聞こえない。 草刈機ってそんなしょっちゅう使うものじゃないでしょ。 生活感とかけ離れた想定。 勘違いしているけどマンションの音は固体を伝搬する音だから上だけじゃなくて下からも伝わる。 聞こえる聞こえない関係無しに常に気を配って生活する必要があるから子育て世代には人気なし。 |
270604:
eマンションさん
[2023-12-27 18:04:06]
戸建に住んでますが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いですけど。
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270605:
マンション掲示板さん
[2023-12-27 18:08:40]
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270606:
eマンションさん
[2023-12-27 18:11:11]
そもそも都心エリアはマンションが9割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ戸建が圧倒的に多数を占める郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。
マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、 っというのがスレの現状ですね☆ |
270607:
マンション掲示板さん
[2023-12-27 18:35:18]
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270608:
匿名さん
[2023-12-27 20:44:08]
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270609:
匿名さん
[2023-12-27 20:45:54]
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270610:
周辺住民さん
[2023-12-27 20:47:55]
>>270606 eマンションさん
都心は集合住宅しか建てられない貧 民 街 スラムみたいなモノ。 一度月島のタワマン民の部下に本音を聞いたことがあるけど、皆金さえ許せば 政治家や官僚みたいに、松濤とか田園調布とか、高台の高級住宅街で暮らすのが夢 だと言っている。それは自分だけじゃないと。 それができないから、アリ塚に縮こまって暮らすしかないと言うことだよ。 あんたもそうなんだろ、楽になれよ、お上り君w |
270611:
匿名さん
[2023-12-27 20:49:37]
>>270601 マンコミュファンさん
マンションは震災に弱いから、東日本大震災では躯体の変形で窓が開かなくなる事象が発生したからね。 同様に玄関ドアが開かずに地上まで避難する事ができなかったり、遅れたりする場合もあった。 |
270612:
匿名さん
[2023-12-27 20:56:08]
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270613:
マンション検討中さん
[2023-12-27 21:45:20]
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270614:
匿名さん
[2023-12-27 21:46:25]
マンさん、それ弱すぎぃ
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270615:
匿名さん
[2023-12-27 21:47:57]
>>270611 匿名さん
何で地上に避難するの? 地震が発生する時、部屋の中にテーブルの下などで避難するのは日本中の常識じゃん? 火災の場合は違うけど、地震による火災延焼を心配すべきのは戸建ですよ。 |
270616:
マンション検討中さん
[2023-12-27 21:49:45]
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270617:
周辺住民さん
[2023-12-27 21:58:29]
今日は満月なので、折角だし北側バルコニーから見物してたけど
この時期は流石に寒く、二階東の室内からも、電気消してもう1枚。 夕方まで晴れていたのに、今は斑雲が出てしまい、時ならぬ朧月夜。 でも、これもまた風情がある。 この枯枝も春には花が咲き、目白や四十雀などが入れ替わりやってきて 鳴き声と姿を楽しませてくれる。仕事の疲れも吹き飛ぶというもの。 (都内で公道面だけど閑静で家も庭も広いから、二輪や車の騒音など皆無) マンションさんやニセモノ戸建さんは、こんな過し方は無理かなw |
270618:
口コミ知りたいさん
[2023-12-27 22:22:07]
治安が良い・悪い場所
警察の管轄をもとにすると東京23区は77地域に、板橋区は3つの地域に分けられます。77地域の犯罪の多さを色で示すと↓のようになります。 徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の比較で、 多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-nerima 都心といっても、山の手線と新幹線しか知らないのは大概 田舎者や無宿者やその筋系だから、そういうのが集まる場所は 要注意だね |
270619:
購入経験者さん
[2023-12-27 22:25:29]
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270620:
購入経験者さん
[2023-12-27 22:28:55]
本当に火事の心配大丈夫?
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270621:
評判気になるさん
[2023-12-27 22:39:10]
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270622:
匿名さん
[2023-12-27 22:48:01]
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270623:
名無しさん
[2023-12-27 22:52:13]
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270624:
匿名さん
[2023-12-27 22:56:49]
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270625:
匿名さん
[2023-12-27 23:01:48]
マンさん声が震え気味だよ
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270626:
マンション検討中さん
[2023-12-27 23:09:49]
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270627:
名無しさん
[2023-12-27 23:10:31]
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270628:
マンコミュファンさん
[2023-12-27 23:11:35]
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270629:
匿名さん
[2023-12-27 23:19:28]
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270630:
匿名さん
[2023-12-27 23:20:40]
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270631:
匿名さん
[2023-12-27 23:24:43]
マンソンの取柄は、粘り強さ。ただそれだけ
学もない金もない実家もない。 |
270632:
購入経験者さん
[2023-12-27 23:30:10]
トルコの建物倒壊が違法建築だけとは言い切れないよ。耐震の基準となる地震の地震波は日本と同じ。倒壊はしなくても住めなくなった建物も多数あるだろう。
東日本大震災では想定通り、熊本などと比べてたいした地震でもないのに一定のマンションが損傷して全壊判定受けた。 建物の固有周期に近い周波数成分がトルコの様に想定の数倍ならどうなっちゃうかね。 あと、マンションだとしても避難考えたら高層階は絶対住みたくないよな。 大きな震災でいたるところで建物が倒れたり火災が発生したらもはや救助なんてあてに出来ない。 下の階で火災が発生して消火活動もされないなかでマンションは大丈夫と避難しなくて大丈夫なものかね。 人多すぎで大混乱となるのも危険だし、避難場所もキャパオーバー。 |
270633:
匿名さん
[2023-12-27 23:34:06]
タワマンのビューバスは意味あると思うけど、戸建ての風呂からの眺めって道路の通行人とか、狭い庭でしょ。意味ないよね。って思ったら、どうやら窓は換気のためらしいですね。で、寒い。マンションのようにちゃんとした換気システムがついてないんですかね。もちろん、うちのマンションは1種換気です。なお、マンションのビューバスはもちろんガラス2重で防寒対策もばっちりです。
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270634:
匿名さん
[2023-12-27 23:35:14]
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270635:
購入経験者さん
[2023-12-27 23:39:05]
風呂の窓は換気のためって当たり前だろう。普段は使わなくても塩素系の洗剤使うときなどはありがたい。
窓は換気だけじゃなくて採光も目的なので日中明るくて掃除が楽。 マンションで風呂に窓付きって一体何パーセントあるの? |
270636:
購入経験者さん
[2023-12-27 23:41:44]
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270637:
匿名さん
[2023-12-27 23:51:34]
>>270636 購入経験者さん
災害は地震だけじゃないですからね。 過去の震災から学んでるなら木造なんて建てませんよ。 学ばないからいつまでたっても震災があるたびに戸建ての方が亡くなってるんですよ。 |
270638:
匿名さん
[2023-12-27 23:53:11]
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270639:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:02:03]
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270640:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:02:14]
信じるのは勝手だが、頭悪すぎだろう。
宮城ではマンションの弱点の周波数成分が小さい震度6程度で損傷多数だったというのに、おめでたすぎ。 |
270641:
匿名さん
[2023-12-28 00:10:03]
おめでたいのは戸建さんですよ。災害でたくさんの戸建ての方の命が奪われてるんですから。建物じゃないですよ。命ですからね。
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270642:
匿名さん
[2023-12-28 00:11:45]
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270643:
匿名さん
[2023-12-28 00:12:55]
郊外の安い土地に建物にお金をかけるのはバカなんですよ。
お金をどぶに捨てるようなもの。 |
270644:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:15:42]
立地の問題、建物の耐震性の違いなど切り分けて考えられない君のおつむではそうなるんだろう。
マンションは耐震性よりデベがいかに売りやすいかが重要な様だよ。 https://taclover.com/%e5%a3%8a%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%84%e3%83%9e%e3%... 鉄筋コンクリートを盲信しているアホはいなくならないので基準を見直す大惨事でも起こらないかぎり今後も変わらんだろう。 家族の安全が第一なのでリスクの無い土地に耐震等級3(地震は場所を選んでくれない)の戸建。 |
270645:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:21:13]
マンションの耐火構造は最長3時間延焼や建物の崩壊を防ぐようになっているらしいから、消火活動が行われない場合も3時間以内に避難すれば大丈夫かもね。
戸建の階段すらきつい人にはかなりの試練かも。 |
270646:
匿名さん
[2023-12-28 00:33:23]
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270647:
匿名さん
[2023-12-28 00:34:24]
災害は地震しか起きないと思っている戸建て。でも木造では・・・。
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270648:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:44:56]
水が高いところに上ったり、海から2,30 km 離れたところに津波が来たり、山が無いのに土砂災害が発生するとでも?
台風もどこでも来るから耐風等級2があるよ。 |
270649:
購入経験者さん
[2023-12-28 00:47:31]
鉄筋の錆びによるコンクリ破断、アルカリシリカ反応、エフロなどRCは色々経年劣化で問題あり、木造や石煉瓦と違い、100年以上持った建物は殆ど無い
特に湾岸は煙害でコーキング劣化や絶え間ない微振動による金属疲労など、不安要素だらけ。 そもそもマンションが新しく都内で建築できる場所は、低地のドブ川沿い、ヘドロの海を埋立てた瓦礫の上など、人が住んではいけない不適切な地盤の場所ばかり。 縦方向に異常に細長い構造だから一寸の風邪で倒れそうなタワマン程、基礎も届かなかったり、建つ地盤も心許なく、不正や手抜きも多い。だから建築のプロは殆ど戸建を志向し湾岸など絶対住まないのは暗黙知。 木造は古くからその耐久性は歴史が証明しているし、住宅に適した山の手にまず家が建ち、構造的にも平屋や二階建は縦方向より横と奥行が長く、もし基礎が無くても、地震や台風程度では倒れたりはしない。そんなことは子供でも分る。 そもそも今の木造は消防法で厳しく規制され、難燃・防火・耐火構造でないと建築許可が下りない事すら知らない。 建築物の特性を知らなかったり、田舎でも絶滅危惧の50年以上前の木密を引き合いに出すなど、いかにも自分で家を建てたり注文したことのない、勉強不足のマンションらしいw まあ暖房大安い割に暖かいだの毎日ゴミ出し最高だの、実にショボイ事だけが自慢の人が住むような掃き溜めだから、そんなもんだろう笑 |
270650:
評判気になるさん
[2023-12-28 00:57:34]
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270651:
匿名さん
[2023-12-28 05:55:49]
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270652:
eマンションさん
[2023-12-28 06:17:08]
軽くて燃えやすい木造戸建がいちばんだね☆
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270653:
匿名さん
[2023-12-28 06:21:15]
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270654:
匿名さん
[2023-12-28 06:23:49]
マンションだと4,000万までの予算しか用意できない戸建なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん
という結論にしかならないよね?笑 |
270655:
マンコミュファンさん
[2023-12-28 08:19:54]
>>270651 匿名さん
戸建でもRCなら安全だと思います。 耐震強度ももちろん高いです。 重さ以上に強度があるんですよ。 RCならブルジュハリファのように高さ1000mでも作れますからね。いい加減なこと言わないように。 |
270657:
匿名さん
[2023-12-28 08:48:30]
戸建てのお婆が発狂してる☆
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270658:
マンコミュファンさん
[2023-12-28 09:19:36]
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270659:
eマンションさん
[2023-12-28 09:27:34]
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270660:
評判気になるさん
[2023-12-28 09:58:10]
横への延焼より、下階からの貰い火の方が遙かに怖い
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270661:
口コミ知りたいさん
[2023-12-28 10:00:47]
救急車が入れないなら消防車も入れないね。
戸建街のインフラは怖いな。 https://twitter.com/mr_tarinn/status/1633330720109387779?ref_src=twsrc... |
270662:
評判気になるさん
[2023-12-28 10:02:32]
1400万人中たったの最大でも9,700人
周辺区もアパートやマンションだらけだけどね うちや近所は皆50坪以上の戸建で、緑だけどw |
270663:
マンション検討中さん
[2023-12-28 10:09:44]
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270664:
匿名さん
[2023-12-28 10:15:55]
何の意味もない生理用品の画像なんかアップするのはキチ街マンション高齢者の証拠だよな(笑)
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270665:
匿名さん
[2023-12-28 10:19:28]
分譲マンションの遮音性性能の現実
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/ みなさんのマンション何が聞こえますか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/ 騒音主の特徴 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/ 子供の騒音【PART2】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/ 子供の走る音について https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/ 【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/ マンションの上の階の騒音ってどうですか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/ 1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/ |
270666:
周辺住民さん
[2023-12-28 10:24:50]
>>270661 口コミ知りたいさん
又同じネタかよw しかもアパートだらけじゃん 誤解する奴がいるから一応補足すると、この程度ならハンドル切り返せば通れるし、運転手は近所のプロ救命員。当然付近の道を知り尽くし、近所の救急病院行くにも、通れない道なんかわざわざ通らない マンションは敷地の前に消防署があったとしても 敷地内に車が入るのにセキュリティで何カ所も解錠したり、一々明けて時間が掛かるし、マンション標準のEVじゃ担架が入らない 緊急時でも管理人に一々言わないと何も進まない。AEDも使い方も設置場所も知らない管理人や住民が多い。 うちみたいな普通の住宅街は、目の前は普通に大型消防車も駐まれる公道だし、徒歩数分(うちは5分)消防署と交番がある。半径300mで救急病院、うちは病院も半径300mに救急病院含め3箇所,家から車も10秒で出せる。 救急士がエレベータ待つ間に、うちなら病院に着いている |
270667:
購入経験者さん
[2023-12-28 10:27:30]
タワマンなんか特に、助かる命も助からないな
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270668:
マンション掲示板さん
[2023-12-28 10:41:08]
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270669:
eマンションさん
[2023-12-28 10:42:34]
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270670:
匿名さん
[2023-12-28 10:49:57]
>>270669 eマンションさん
マンションや古いビルがたくさん建ってる場所はそうなってもおかしくないね。 大混乱の渋滞で緊急車両も通れないだろうし、消防も救急も人、車が圧倒的に不足で救助をあてにしたらダメだよね。 タワマンなら人が多いので田舎の消防団のシステム導入したら良さそう。 |
270671:
マンション検討中さん
[2023-12-28 10:57:09]
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270672:
購入経験者さん
[2023-12-28 11:04:41]
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270673:
匿名さん
[2023-12-28 11:13:41]
高層階が住居で下の階で火災がおきても大丈夫だと思って避難しなかったら、避難できなくなって、黙って死ぬか、飛び降りて死ぬかしかなくなるな。
防煙マスクは非常用に必須だろうね。 |
270674:
通りがかりさん
[2023-12-28 11:33:32]
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270675:
匿名さん
[2023-12-28 11:42:21]
戸建も簡易計算じゃないよ。
簡易計算じゃなければ消防署並に強くなるとでも思ってるの? マンションはばっちり耐震等級1を満たすように作ってある。 だから震度6程度でも一定数壊れて全壊判定となるのは設計通り。 耐震性上げても高くて間取りの自由度も下がって、狭くなるから売れないんだってさ。 売ったらおしまいだからね。 大地震の後に建て直しが必要になろうが関係ない。 |
270676:
匿名さん
[2023-12-28 12:04:11]
戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心 |
270677:
匿名さん
[2023-12-28 12:15:04]
ここに災害の危険度が市区町村の丁目毎にでてますよ。自分の住んでるところの危険度確認した方が良い。戸建街は埋立地のタワマンエリアよりも危険ですから。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm |
270678:
匿名さん
[2023-12-28 12:15:15]
ここのマンション住人の理解だとそうなっちゃうのね。
共同で管理していくのにこの能力だから、リスク高いな。 |
270679:
マンコミュファンさん
[2023-12-28 12:32:49]
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270680:
通りがかりさん
[2023-12-28 12:56:05]
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270681:
匿名さん
[2023-12-28 13:12:45]
住む場所のハザードマップ調べるのなんて常識なのにここのマンション派にとってはそうでは無いみたいだね。
どおりで立地が問題の災害も切り分けられない訳だわ。 |
270682:
評判気になるさん
[2023-12-28 13:19:05]
>>258951
戸建の等級3はマンション並みの構造計算をしている場合のほかに、品確法による簡易計算でも取れちゃうのが問題なんですよ。 戸建さんがその事実をひた隠しにしたがるのは何故なのか?やっぱり都合が悪いのかな? |
270683:
購入経験者さん
[2023-12-28 13:20:36]
>>270677 匿名さん
じゃあ、なぜ同じ東京都が出した液状化マップには、目をつぶるの? マンションの集中する湾岸や都心部以東は、山手に比べてかなり危険ですが。 https://news.livedoor.com/article/detail/7541443/ |
270684:
匿名さん
[2023-12-28 13:28:56]
>>270682 評判気になるさん
マンション派は簡易計算を一般化したがるけどハウスメーカーは構造計算ですよ。 大手に多い鉄骨系は簡易計算じゃないからね。 君のいう簡易計算ってどの程度の割合なの? 仮に簡易だとしても間取りが特殊じゃなけば耐震等級1より耐震性は高い。 (少なくとも全体の期待値のレベルでは確実に上回る。でなきゃ計算のモデル自体がデタラメ。) 世の中簡易計算だらけで構造計算だって多数の近似を使わないと無理でしょ。 |