4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[270551: 匿名さん]

共同住宅が高いと喜んでるのはドMだよな。

比較対象は地価か全く異なる場所とか狭小敷地とマンションでは例外的な物件。

これがマンション住民のレベルなのかね。

[270552: 匿名さん]

>>270550 通りがかりさん

戸建ては買うじゃなくて建てるね

[270553: 通りがかりさん]

>>270550 さん

お金じゃ買えない土地もあるのよ

[270554: 評判気になるさん]

>>270536 通りがかりさん

余程あなたの実家は大変だったんだね、寒村出身？
うちは今時の戸建だから、トイレは２つ。勿論暖房はトイレ内にもある
風呂場や脱衣所、洗面所、シャワールームは別々だけど、皆ついている
マンションは蓄熱されているだけで、北側は真っ暗で寒そうだな
当然トイレに暖房ないでしょｗ

[270555: 口コミ知りたいさん]

>>270541 通りがかりさん

馬鹿の一つ覚えだな。
あんたの出身地よりははるかに暖かいよ
それよりあんたの場合、お迎えが来る前に、終活した方がよさそうだな

[270556: 周辺住民さん]

>>270542 マンコミュファンさん

うちは二階が木造、一階と地下室はRCだが、二階が一番快適だよ
夏は木陰になり、窓を東西南北解放すれば涼しいから、湿度さえ気にしなければ快適だし
冬でも南側は日中、暖房温度を下げている(いつもは２５か6℃にするけど全室空調だから送風状態)

[270557: 周辺住民さん]

チャールズ国王は王太子時代に何度も高層建築物を批判しています。
超高層建築物を「見るに堪えない」「酷い」と酷評しており、街並みを破壊すると批判的なコメントをしています。チャールズ国王はロンドンで次々に建設されるタワーマンションを嫌っており、これらの発言は市民に好意的に受け取られているという話も聞きます。
https://taclover.com/%e3%82%a4%e3%82%ae%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%81%a7%e3%...

[270558: 通りがかりさん]

と、震える体に鞭打って、シャワーに入って風邪ひく戸建住人。

[270559: マンション検討中さん]

>>270557 周辺住民さん

浮気して離婚した方？

[270560: マンション検討中さん]

関西でも神戸（郊外）より大阪のタワマンが人気らしいね。

[270561: 周辺住民さん]

>>270550 通りがかりさん

自分も含め、うちの近所の地主は長年の世代交代をしている高級住宅地だから
その辺の馬の骨みたいな田舎者や中国人は勿論、デべには誰も土地を売らないよ

[270562: マンション検討中さん]

同僚の新築戸建に行ったらトイレにヒーター置いてありました。カルチャーショックでした。戸建ってよっぽど寒いんだね。都心タワマンだと便座のヒーターすら使う必要ないけどね。というか暖かいからそんな機能あることすら忘れてました。

[270563: 評判気になるさん]

>>270561 周辺住民さん

いらないよ。郊外の安い土地の戸建なんて。

[270564: 名無しさん]

>>270553 通りがかりさん

それは大規模都市再開発など都心の10000平米以上広い土地。大手不動産会社でも単独でできないね。
郊外駅遠の戸建用土地？
いくらでもあるよw

[270565: eマンションさん]

>>270563 評判気になるさん

ヤドカリちゃんw

[270567: マンコミュファンさん]

>>270557 周辺住民さん

チャールズは興味ないし無関係じゃん？

[270569: 匿名さん]

マンさんが弱々しく鳴いています

[270570: 通りがかりさん]

ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
戸建さんは4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかをちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆

[270571: eマンションさん]

薄暗いひとりぼっちの部屋

パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす

心から笑えなくなったのはなぜ？

マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ

スレに叩きつけたその刹那
興奮が冷たい後悔にかわる

何のために
わたしは生きているの？

分かっている
失った時間（とき）、人生

もう二度と戻れない
あの日のあたし

[270572: 匿名さん]

揶揄中傷しかできないマンションポエム
うら悲し

[270573: 名無しさん]

おはよー
戸建さんは毎日早く起きてた？
通勤時間長いから

[270574: 匿名さん]

国の統計ではマンションに住む人のほうが通勤時間長いんじゃなかったかな。

郊外の駅まで15分程度の戸建街だけど、大半は車で市内勤務。
マンションは都内に電車通勤している人が多いみたいだけどね。

子供が冬休みに入ってから起きるのが20分くらい遅くなったわ。

[270575: 名無しさん]

>>270574 匿名さん

郊外勤務ですか・・・
マンション住人の方が給与高い理由わかった気がしました。

[270576: マンション検討中さん]

>>270575 名無しさん

郊外の市の平均年収を調べたら分かるね。

[270577: eマンションさん]

24時間365日警備員の戸建さんに通勤という概念はないでしょ

[270578: マンション掲示板さん]

>>270577 eマンションさん

今日は妻と吉井カントリー
天気よくて最高です
マンションさんはネット警備員かな？

[270579: 通りがかりさん]

>>270578 マンション掲示板さん

引退されたご年配ですかね。
うらやましいです。

[270580: 口コミ知りたいさん]

>>270578

ゴルフの最中にもマンションのことが気になるんだね☆

あんたがマンション狂いってこと、奥さんは知ってんの？笑

[270581: 匿名さん]

>>270575 名無しさん
>マンション住人の方が給与高い
地域を同じにすれば逆転すると思うけどね。

自分の職種だと都内だろうが日本のどこだろうが、給与はそれほど変わらない。
地域手当は2級だけど、1級の手当じゃ土地代の差分には到底及ばない。
収入第一で選んだ仕事じゃないしな。

東京なら買えても狭いマンションで普通の戸建なんて高すぎで買えない。
これ見ればサラリーマンなら東京より郊外のほうが充実した生活を送れることは明らかだよ
https://media.moneyforward.com/articles/6215
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf#page=78

[270582: 通りがかりさん]

>>270581 匿名さん

だから戸建のメリットは安い値段で広いファミリー向け住宅買えるってこと。
同じ立地、面積、築年数の場合もちろん建物性能もセキュリティ性も資産性も良いマンションの方が高いので。

[270583: 匿名さん]

安く買えるのが共同住宅のメリットですよ。

マンションは耐震性低いし、とても性能が良いとは言えない。

[270584: 口コミ知りたいさん]

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

[270585: 口コミ知りたいさん]

4,000万のマンション相当の予算であっても、戸建なら新築で広い家が買えますから。

[270586: マンション検討中さん]

>>270585 口コミ知りたいさん

江戸川区など下町は余裕で買えるね。人気が凄く出ているそう。
データを見たら江戸川区だけで戸建10万戸もあるし。

[270587: マンション検討中さん]

老害ってホント邪魔だよね

[270588: 周辺住民さん]

>>270586 マンション検討中さん

君も同じ事を繰返すけど、そんなに江戸川区の戸建に憧れているなら
賃貸アパートから抜け出して、さっさと買えば言い
ローンが通るか知らんけどｗ

[270589: マンコミュファンさん]

>>270588 周辺住民さん

俺都心タワマンだけど？

[270590: 匿名さん]

>>270587 マンション検討中さん
>老害ってホント邪魔だよね

マンションでも老害問題は深刻らしい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%80%81%E5%AE%B3/

[270591: 匿名さん]

>>270584 口コミ知りたいさん
4,000万までの予算しか用意できない人はマンション一択。
都会でまともな戸建てを買うなら最低でも、マンション価格に戸建てに不要な共用部にかかるランニングコスト20～30年分を加えた金額が必要。

[270592: マンション検討中さん]

>>270591 匿名さん

20～30年分？
戸建ならそろそろ建て替えが必要な時期になったね。
建て替えの予算3000万円が必要だよ。

[270593: 名無しさん]

>>270581 匿名さん

昇進してる人は本社勤務でしょ。

[270594: 匿名さん]

>>270592 マンション検討中さん
長期優良住宅なので定期メンテだけで長期間建替え不要。
住居は家族構成や年齢によって間取りや広さのニーズが変化するものだから、リフォーム費用程度をしっかり確保しておけばいい。

[270595: 匿名さん]

>>270581 さん

狭いマンションしか買えない収入なのはよく理解できました。

[270596: 匿名さん]

世の中のほぼ全てのマンション住人がそうじゃん。

広くても音の問題はどうにもならないし、一部屋の床面積が大きいと余計に音のリスクも高まる。

くだらない言い返ししか出来ないよね。

[270597: eマンションさん]

>>270594 匿名さん

築30年の戸建の上物なんて価値ないよ。
売りに出したらわかる。

[270598: 匿名さん]

>>270596 匿名さん

マンション民ですが、1番騒音問題を感じた時期は戸建に住んだ頃でした。
朝は配達バイクや隣人の草刈り、ゴミ収集車の騒音で起きてた。
鉄道には近くないですが木造の壁が薄いので夜になるとちょっと聞こえる。
そして寝室は2階だったけど大雨の日屋根は絶対にうるさい。

[270599: eマンションさん]

>>270597 eマンションさん

ローンの担保すらできないし

[270600: 口コミ知りたいさん]

>>270598 匿名さん
2階でも雨の音聞こえないし、1階て寝てもバイクの音は気づかないよ。
台風なら窓を叩くから雨風の音は聞こえるが、それはマンションも同じだよな、窓があれば。

周りに草刈機必要な家が無いから草刈機の音がどう聞こえるかは不明。

だけど一番問題なのは建物の中の音だということ理解してる？

[270601: マンコミュファンさん]

>>270600 口コミ知りたいさん

マンションの窓は戸建の窓、強度基準が全然違う
法律による規制があるのだ
https://glass-wonderland.jp/architectural/simulation/about_wind_pressu...

[270602: 通りがかりさん]

>>270600 口コミ知りたいさん

配達バイクやゴミ収集車、草刈り機の騒音は絶対に問題になる。
マンションは上層階から騒音問題が発生するけどうちの物件はコンクリートスラブ厚350mmだからほとんど聞いたこと無い。
外からの騒音について高層マンションは戸建より少ないよ。

[270603: マンション検討中さん]

>>270602 通りがかりさん
バイクなんて一瞬で前を通り過ぎるからまず起きない。
ゴミ収集車は速度早くないし、よほど耳をすませてないと聞こえない。
草刈機ってそんなしょっちゅう使うものじゃないでしょ。
生活感とかけ離れた想定。

勘違いしているけどマンションの音は固体を伝搬する音だから上だけじゃなくて下からも伝わる。
聞こえる聞こえない関係無しに常に気を配って生活する必要があるから子育て世代には人気なし。

[270604: eマンションさん]

戸建に住んでますが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いですけど。

[270605: マンション掲示板さん]

>>270591

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

[270606: eマンションさん]

そもそも都心エリアはマンションが９割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ戸建が圧倒的に多数を占める郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。

マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、
っというのがスレの現状ですね☆

[270607: マンション掲示板さん]

>>270606 eマンションさん

戸建派は強要して都心マンションと比較したいね

[270608: 匿名さん]

>>270597 eマンションさん
都会の戸建ては新築でも地価が建物の数倍するから気にならない
建物の価値ばかり気にするのは土地を所有しないマンション民

[270609: 匿名さん]

>>270598 匿名さん
相当安普請の戸建てだったんですね。
パワービルダー物件？お気の毒に。

[270610: 周辺住民さん]

>>270606 eマンションさん

都心は集合住宅しか建てられない貧　民　街　スラムみたいなモノ。
一度月島のタワマン民の部下に本音を聞いたことがあるけど、皆金さえ許せば
政治家や官僚みたいに、松濤とか田園調布とか、高台の高級住宅街で暮らすのが夢
だと言っている。それは自分だけじゃないと。
それができないから、アリ塚に縮こまって暮らすしかないと言うことだよ。
あんたもそうなんだろ、楽になれよ、お上り君ｗ

[270611: 匿名さん]

>>270601 マンコミュファンさん
マンションは震災に弱いから、東日本大震災では躯体の変形で窓が開かなくなる事象が発生したからね。
同様に玄関ドアが開かずに地上まで避難する事ができなかったり、遅れたりする場合もあった。

[270612: 匿名さん]

>>270606 eマンションさん
一種住専エリアがない住環境が悪い都心区に戸建てが少ないのは当然。
東京なら田舎までいかなくても副都心区や周辺区に環境のいい一低住戸建て街がある。

[270613: マンション検討中さん]

>>270610 周辺住民さん

月島はたったの下町ですよ。
松濤の戸建なら比較対象は麻布や青山のマンションでしょ。

[270614: 匿名さん]

マンさん、それ弱すぎぃ

[270615: 匿名さん]

>>270611 匿名さん

何で地上に避難するの？
地震が発生する時、部屋の中にテーブルの下などで避難するのは日本中の常識じゃん？
火災の場合は違うけど、地震による火災延焼を心配すべきのは戸建ですよ。

[270616: マンション検討中さん]

>>270612 匿名さん

戸建さんが言う副都心＝一般人にとって郊外
戸建さんが言う周辺部＝一般人にとってド田舎

[270617: 周辺住民さん]

今日は満月なので、折角だし北側バルコニーから見物してたけど
この時期は流石に寒く、二階東の室内からも、電気消してもう１枚。
夕方まで晴れていたのに、今は斑雲が出てしまい、時ならぬ朧月夜。
でも、これもまた風情がある。
この枯枝も春には花が咲き、目白や四十雀などが入れ替わりやってきて
鳴き声と姿を楽しませてくれる。仕事の疲れも吹き飛ぶというもの。
（都内で公道面だけど閑静で家も庭も広いから、二輪や車の騒音など皆無）
マンションさんやニセモノ戸建さんは、こんな過し方は無理かなｗ

[270618: 口コミ知りたいさん]

治安が良い・悪い場所
警察の管轄をもとにすると東京23区は77地域に、板橋区は3つの地域に分けられます。77地域の犯罪の多さを色で示すと↓のようになります。

徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の比較で、
多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-nerima

都心といっても、山の手線と新幹線しか知らないのは大概
田舎者や無宿者やその筋系だから、そういうのが集まる場所は
要注意だね

[270619: 購入経験者さん]

>>270615 匿名さん

マンションって安全？

[270620: 購入経験者さん]

本当に火事の心配大丈夫？

[270621: 評判気になるさん]

>>270620 購入経験者さん

海外でしょ？
消防法がまるで違いますからね。

[270622: 匿名さん]

>>270617 周辺住民さん

場所特定されるリスクありますよ。
大丈夫ですか？

[270623: 名無しさん]

>>270621 評判気になるさん

日本と同じく厳しい耐震基準のトルコは…

[270624: 匿名さん]

>>270623 名無しさん

違法建築でしょ。

[270625: 匿名さん]

マンさん声が震え気味だよ

[270626: マンション検討中さん]

>>270620 購入経験者さん

倒壊した、火災で全滅した戸建はマンションより何倍もあるよ。
わざわざ海外の事例を出しても意味不明。
頑張ったね、戸建さん

[270627: 名無しさん]

>>270623 名無しさん

トルコには違法建物が多いよ。

[270628: マンコミュファンさん]

>>270626 マンション検討中さん

そして公的データによると

[270629: 匿名さん]

>>270627 名無しさん

違法建築は戸建てが心配ですね。個人だと泣き寝入りになる可能性が高いです。

[270630: 匿名さん]

>>270628 マンコミュファンさん

郊外のリスク高そうですね。

[270631: 匿名さん]

マンソンの取柄は、粘り強さ。ただそれだけ
学もない金もない実家もない。

[270632: 購入経験者さん]

トルコの建物倒壊が違法建築だけとは言い切れないよ。耐震の基準となる地震の地震波は日本と同じ。倒壊はしなくても住めなくなった建物も多数あるだろう。
東日本大震災では想定通り、熊本などと比べてたいした地震でもないのに一定のマンションが損傷して全壊判定受けた。
建物の固有周期に近い周波数成分がトルコの様に想定の数倍ならどうなっちゃうかね。

あと、マンションだとしても避難考えたら高層階は絶対住みたくないよな。
大きな震災でいたるところで建物が倒れたり火災が発生したらもはや救助なんてあてに出来ない。
下の階で火災が発生して消火活動もされないなかでマンションは大丈夫と避難しなくて大丈夫なものかね。
人多すぎで大混乱となるのも危険だし、避難場所もキャパオーバー。

[270633: 匿名さん]

タワマンのビューバスは意味あると思うけど、戸建ての風呂からの眺めって道路の通行人とか、狭い庭でしょ。意味ないよね。って思ったら、どうやら窓は換気のためらしいですね。で、寒い。マンションのようにちゃんとした換気システムがついてないんですかね。もちろん、うちのマンションは1種換気です。なお、マンションのビューバスはもちろんガラス2重で防寒対策もばっちりです。

[270634: 匿名さん]

>>270632 購入経験者さん

過去の災害で亡くなってる方は戸建ての住民ばかりだけどね。
災害の多い日本で木造建築は禁止するべきだと思う。

[270635: 購入経験者さん]

風呂の窓は換気のためって当たり前だろう。普段は使わなくても塩素系の洗剤使うときなどはありがたい。
窓は換気だけじゃなくて採光も目的なので日中明るくて掃除が楽。

マンションで風呂に窓付きって一体何パーセントあるの？

[270636: 購入経験者さん]

>>270634 匿名さん
過去の震災から学んだから耐震等級３があるんだよ。
単純な考えしか出来ない知能だと耐震性の低い古い戸建と今の耐震等級３の戸建も分けて考えられないんだろうな。

[270637: 匿名さん]

>>270636 購入経験者さん

災害は地震だけじゃないですからね。
過去の震災から学んでるなら木造なんて建てませんよ。
学ばないからいつまでたっても震災があるたびに戸建ての方が亡くなってるんですよ。

[270638: 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[270639: 購入経験者さん]

>>270637 匿名さん

マンションは人気がないから土地の安い地方は貧乏人しか住まない
戸建しか無いから当然じゃん
バカなの？

[270640: 購入経験者さん]

信じるのは勝手だが、頭悪すぎだろう。
宮城ではマンションの弱点の周波数成分が小さい震度６程度で損傷多数だったというのに、おめでたすぎ。

[270641: 匿名さん]

おめでたいのは戸建さんですよ。災害でたくさんの戸建ての方の命が奪われてるんですから。建物じゃないですよ。命ですからね。

[270642: 匿名さん]

>>270639 購入経験者さん

土地の安いところに、建築費の高い鉄筋コンクリート造なんで建てても誰も買わないでしょ。所得低い人ばかりですから。

[270643: 匿名さん]

郊外の安い土地に建物にお金をかけるのはバカなんですよ。
お金をどぶに捨てるようなもの。

[270644: 購入経験者さん]

立地の問題、建物の耐震性の違いなど切り分けて考えられない君のおつむではそうなるんだろう。

マンションは耐震性よりデベがいかに売りやすいかが重要な様だよ。
https://taclover.com/%e5%a3%8a%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%84%e3%83%9e%e3%...

鉄筋コンクリートを盲信しているアホはいなくならないので基準を見直す大惨事でも起こらないかぎり今後も変わらんだろう。

家族の安全が第一なのでリスクの無い土地に耐震等級３（地震は場所を選んでくれない）の戸建。

[270645: 購入経験者さん]

マンションの耐火構造は最長3時間延焼や建物の崩壊を防ぐようになっているらしいから、消火活動が行われない場合も3時間以内に避難すれば大丈夫かもね。
戸建の階段すらきつい人にはかなりの試練かも。

[270646: 匿名さん]

>>270638 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリート造なら良いと思う。

[270647: 匿名さん]

災害は地震しか起きないと思っている戸建て。でも木造では・・・。

[270648: 購入経験者さん]

水が高いところに上ったり、海から2,30 km 離れたところに津波が来たり、山が無いのに土砂災害が発生するとでも？

台風もどこでも来るから耐風等級２があるよ。

[270649: 購入経験者さん]

鉄筋の錆びによるコンクリ破断、アルカリシリカ反応、エフロなどRCは色々経年劣化で問題あり、木造や石煉瓦と違い、１００年以上持った建物は殆ど無い
特に湾岸は煙害でコーキング劣化や絶え間ない微振動による金属疲労など、不安要素だらけ。
そもそもマンションが新しく都内で建築できる場所は、低地のドブ川沿い、ヘドロの海を埋立てた瓦礫の上など、人が住んではいけない不適切な地盤の場所ばかり。
縦方向に異常に細長い構造だから一寸の風邪で倒れそうなタワマン程、基礎も届かなかったり、建つ地盤も心許なく、不正や手抜きも多い。だから建築のプロは殆ど戸建を志向し湾岸など絶対住まないのは暗黙知。
木造は古くからその耐久性は歴史が証明しているし、住宅に適した山の手にまず家が建ち、構造的にも平屋や二階建は縦方向より横と奥行が長く、もし基礎が無くても、地震や台風程度では倒れたりはしない。そんなことは子供でも分る。
そもそも今の木造は消防法で厳しく規制され、難燃・防火・耐火構造でないと建築許可が下りない事すら知らない。
建築物の特性を知らなかったり、田舎でも絶滅危惧の５０年以上前の木密を引き合いに出すなど、いかにも自分で家を建てたり注文したことのない、勉強不足のマンションらしいｗ
まあ暖房大安い割に暖かいだの毎日ゴミ出し最高だの、実にショボイ事だけが自慢の人が住むような掃き溜めだから、そんなもんだろう笑

[270650: 評判気になるさん]

>>270643 匿名さん

余り親の悪口を言うと天罰が下るよ。
もしかして勘当されたのかｗ