4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[270523: 匿名さん]

家にもよるが、窓の面積は戸建のほうが広いでしょ。
マンションは部屋の１面、あるいは窓さえない納戸だし、そもそも部屋が狭いから窓も狭い。

光量が桁で違うという話も理解できない模様。

[270524: 通りがかりさん]

>>270518 匿名さん

住宅として基本性能の低い木造戸建の言い訳か。

[270525: 匿名さん]

>>270522 マンション検討中さん
夏は灼熱でエアコンフル稼働だな。

タワマンは子供のいる家族だとマンションの中でも最悪。

[270526: 通りがかりさん]

>>270523 匿名さん

そう、光量が桁違いですよ。
例えば75平米のちっちゃいタワマン3LDK角部屋でも、25平米のリビングDWと5平米のダイニング窓、15平米の洋室の窓があるのが普通。
100平米の戸建でもそんなに窓が無いじゃん？
しかも高層階ははるかに明るいよ。

[270527: 匿名さん]

>>270524 通りがかりさん
戸建ては木造だけじゃない。
木造以外にも複数の建材や工法があるし、マンション同様に耐震強度が低く間取りの自由度や居住性が劣るRC造まである。

[270528: マンション掲示板さん]

>>270525 匿名さん

タワマンは壁じゃなくて柱の構造だから窓がさらに大きくできる。しかも高層階で眺望も採光も良い。

[270529: 匿名さん]

４０００万のタワマン？

[270530: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウって窓開けられるのか？
天井までの20センチ程度の幅をかせぐためにいろいろ犠牲にしていそうだが。

そもそもマンション一般に成り立つ話でもない。

こんなマンションは買っちゃダメとも言われているみたいだが
https://taclover.com/%e3%81%93%e3%82%93%e3%81%aa%e3%82%bf%e3%83%af%e3%...

[270531: 検討板ユーザーさん]

>>270527 匿名さん

木造は勘弁

[270532: 評判気になるさん]

>>270530 匿名さん

DWの割りや水漏れは一度でも聞いたことありません。
戸建さん、何でソースはいつでもこのようなネット記事か？

[270533: 名無しさん]

>>270531 検討板ユーザーさん

俺は共同住宅は勘弁だな

[270534: 検討板ユーザーさん]

>>270532 評判気になるさん
経年劣化などが原因でそういう可能性があり、その時大変だよって話だろ。
それに個人の伝聞より建築業界に関わってきた人の意見ほうがはるかに参考になるわ。
マンション派のソースは個人の感想だけだからな。

マンションさんはどうしてこんなおつむばかりなの？

[270535: マンコミュファンさん]

>>270530 匿名さん

うちのDW、窓開きますよ。

[270536: 通りがかりさん]

>>270521 匿名さん

布団から出られずトイレ我慢するのも戸建ならではです。

[270537: マンコミュファンさん]

>>270536 通りがかりさん

我が家は断熱等級高いから暖かいよ

あくまで個人の感想ですが

[270538: 評判気になるさん]

>>270522 マンション検討中さん

狭いから直ぐに暖まるってか(笑)
夏の灼熱地獄とはトレードオフだな。
そんなちっぽけな事より、もっとほかに自慢できることないの？

[270539: 匿名さん]

>>270531 検討板ユーザーさん
各構造の住居での快適性が抜けてるし、重要な耐震強度も抜けてる
どうせ戸建てには人気がないRC業者の請け売りだろう

[270540: 匿名さん]

マンションの自慢は冬の暖房費とディスポーザーぐらい
猿団子暖房やうるさくて壊れやすいディスポーザーの為に共同住宅を買うような酔狂な人がいるらしい

[270541: 通りがかりさん]

冬寒いって致命傷ですよ。
住居としての性能がまるでダメってこと。
ヒートショックで亡くなる人数は交通事故で亡くなる人数より多いですから。
寒いと肩すくめるので肩凝るし。

[270542: マンコミュファンさん]

>>270539 匿名さん

快適性は断熱性と遮音性の良いRC造だな。

[270543: 通りがかりさん]

戸建は冬寒いし夏暑い。
昼と夜で気温差が激しい。
その理由は外気の影響を受けやすいからです。

[270544: 検討板ユーザーさん]

>>270540 匿名さん

戸建さん、勝手に想像するのが好きだね
DWが割りやすいとかディスポーザーが壊れやすいとか

[270545: 評判気になるさん]

>>270543 通りがかりさん

予算ないと戸建に妥協するしかないんだよね。

[270546: 匿名さん]

>>270542 マンコミュファンさん
遮音性？
固体伝搬音が酷いRC共同住宅では騒音トラブルが多発しております

[270547: 匿名さん]

>>270544 検討板ユーザーさん
猿団子暖房の為にマンションを買う人がいるの？

[270548: 匿名さん]

>>270546 匿名さん

外の配達バイクはゴミ収集車の騒音をまる聞こえるのは木造の薄い壁

[270549: 匿名さん]

>>270548 匿名さん
戸建てはマンションの固体伝搬音と違って、空気伝搬音なので焼成タイルなど重量がある外装材と複層ガラスで遮音性は格段に向上。
マンションの騒音は躯体を介して伝わるから防ぎようがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[270550: 通りがかりさん]

>>270545 評判気になるさん

マンション買える人は戸建買える。
戸建買えてもマンション買えない。

[270551: 匿名さん]

共同住宅が高いと喜んでるのはドMだよな。

比較対象は地価か全く異なる場所とか狭小敷地とマンションでは例外的な物件。

これがマンション住民のレベルなのかね。

[270552: 匿名さん]

>>270550 通りがかりさん

戸建ては買うじゃなくて建てるね

[270553: 通りがかりさん]

>>270550 さん

お金じゃ買えない土地もあるのよ

[270554: 評判気になるさん]

>>270536 通りがかりさん

余程あなたの実家は大変だったんだね、寒村出身？
うちは今時の戸建だから、トイレは２つ。勿論暖房はトイレ内にもある
風呂場や脱衣所、洗面所、シャワールームは別々だけど、皆ついている
マンションは蓄熱されているだけで、北側は真っ暗で寒そうだな
当然トイレに暖房ないでしょｗ

[270555: 口コミ知りたいさん]

>>270541 通りがかりさん

馬鹿の一つ覚えだな。
あんたの出身地よりははるかに暖かいよ
それよりあんたの場合、お迎えが来る前に、終活した方がよさそうだな

[270556: 周辺住民さん]

>>270542 マンコミュファンさん

うちは二階が木造、一階と地下室はRCだが、二階が一番快適だよ
夏は木陰になり、窓を東西南北解放すれば涼しいから、湿度さえ気にしなければ快適だし
冬でも南側は日中、暖房温度を下げている(いつもは２５か6℃にするけど全室空調だから送風状態)

[270557: 周辺住民さん]

チャールズ国王は王太子時代に何度も高層建築物を批判しています。
超高層建築物を「見るに堪えない」「酷い」と酷評しており、街並みを破壊すると批判的なコメントをしています。チャールズ国王はロンドンで次々に建設されるタワーマンションを嫌っており、これらの発言は市民に好意的に受け取られているという話も聞きます。
https://taclover.com/%e3%82%a4%e3%82%ae%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%81%a7%e3%...

[270558: 通りがかりさん]

と、震える体に鞭打って、シャワーに入って風邪ひく戸建住人。

[270559: マンション検討中さん]

>>270557 周辺住民さん

浮気して離婚した方？

[270560: マンション検討中さん]

関西でも神戸（郊外）より大阪のタワマンが人気らしいね。

[270561: 周辺住民さん]

>>270550 通りがかりさん

自分も含め、うちの近所の地主は長年の世代交代をしている高級住宅地だから
その辺の馬の骨みたいな田舎者や中国人は勿論、デべには誰も土地を売らないよ

[270562: マンション検討中さん]

同僚の新築戸建に行ったらトイレにヒーター置いてありました。カルチャーショックでした。戸建ってよっぽど寒いんだね。都心タワマンだと便座のヒーターすら使う必要ないけどね。というか暖かいからそんな機能あることすら忘れてました。

[270563: 評判気になるさん]

>>270561 周辺住民さん

いらないよ。郊外の安い土地の戸建なんて。

[270564: 名無しさん]

>>270553 通りがかりさん

それは大規模都市再開発など都心の10000平米以上広い土地。大手不動産会社でも単独でできないね。
郊外駅遠の戸建用土地？
いくらでもあるよw

[270565: eマンションさん]

>>270563 評判気になるさん

ヤドカリちゃんw

[270567: マンコミュファンさん]

>>270557 周辺住民さん

チャールズは興味ないし無関係じゃん？

[270569: 匿名さん]

マンさんが弱々しく鳴いています

[270570: 通りがかりさん]

ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
戸建さんは4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかをちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆

[270571: eマンションさん]

薄暗いひとりぼっちの部屋

パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす

心から笑えなくなったのはなぜ？

マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ

スレに叩きつけたその刹那
興奮が冷たい後悔にかわる

何のために
わたしは生きているの？

分かっている
失った時間（とき）、人生

もう二度と戻れない
あの日のあたし

[270572: 匿名さん]

揶揄中傷しかできないマンションポエム
うら悲し

[270573: 名無しさん]

おはよー
戸建さんは毎日早く起きてた？
通勤時間長いから

[270574: 匿名さん]

国の統計ではマンションに住む人のほうが通勤時間長いんじゃなかったかな。

郊外の駅まで15分程度の戸建街だけど、大半は車で市内勤務。
マンションは都内に電車通勤している人が多いみたいだけどね。

子供が冬休みに入ってから起きるのが20分くらい遅くなったわ。

[270575: 名無しさん]

>>270574 匿名さん

郊外勤務ですか・・・
マンション住人の方が給与高い理由わかった気がしました。

[270576: マンション検討中さん]

>>270575 名無しさん

郊外の市の平均年収を調べたら分かるね。

[270577: eマンションさん]

24時間365日警備員の戸建さんに通勤という概念はないでしょ

[270578: マンション掲示板さん]

>>270577 eマンションさん

今日は妻と吉井カントリー
天気よくて最高です
マンションさんはネット警備員かな？

[270579: 通りがかりさん]

>>270578 マンション掲示板さん

引退されたご年配ですかね。
うらやましいです。

[270580: 口コミ知りたいさん]

>>270578

ゴルフの最中にもマンションのことが気になるんだね☆

あんたがマンション狂いってこと、奥さんは知ってんの？笑

[270581: 匿名さん]

>>270575 名無しさん
>マンション住人の方が給与高い
地域を同じにすれば逆転すると思うけどね。

自分の職種だと都内だろうが日本のどこだろうが、給与はそれほど変わらない。
地域手当は2級だけど、1級の手当じゃ土地代の差分には到底及ばない。
収入第一で選んだ仕事じゃないしな。

東京なら買えても狭いマンションで普通の戸建なんて高すぎで買えない。
これ見ればサラリーマンなら東京より郊外のほうが充実した生活を送れることは明らかだよ
https://media.moneyforward.com/articles/6215
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf#page=78

[270582: 通りがかりさん]

>>270581 匿名さん

だから戸建のメリットは安い値段で広いファミリー向け住宅買えるってこと。
同じ立地、面積、築年数の場合もちろん建物性能もセキュリティ性も資産性も良いマンションの方が高いので。

[270583: 匿名さん]

安く買えるのが共同住宅のメリットですよ。

マンションは耐震性低いし、とても性能が良いとは言えない。

[270584: 口コミ知りたいさん]

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

[270585: 口コミ知りたいさん]

4,000万のマンション相当の予算であっても、戸建なら新築で広い家が買えますから。

[270586: マンション検討中さん]

>>270585 口コミ知りたいさん

江戸川区など下町は余裕で買えるね。人気が凄く出ているそう。
データを見たら江戸川区だけで戸建10万戸もあるし。

[270587: マンション検討中さん]

老害ってホント邪魔だよね

[270588: 周辺住民さん]

>>270586 マンション検討中さん

君も同じ事を繰返すけど、そんなに江戸川区の戸建に憧れているなら
賃貸アパートから抜け出して、さっさと買えば言い
ローンが通るか知らんけどｗ

[270589: マンコミュファンさん]

>>270588 周辺住民さん

俺都心タワマンだけど？

[270590: 匿名さん]

>>270587 マンション検討中さん
>老害ってホント邪魔だよね

マンションでも老害問題は深刻らしい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%80%81%E5%AE%B3/

[270591: 匿名さん]

>>270584 口コミ知りたいさん
4,000万までの予算しか用意できない人はマンション一択。
都会でまともな戸建てを買うなら最低でも、マンション価格に戸建てに不要な共用部にかかるランニングコスト20～30年分を加えた金額が必要。

[270592: マンション検討中さん]

>>270591 匿名さん

20～30年分？
戸建ならそろそろ建て替えが必要な時期になったね。
建て替えの予算3000万円が必要だよ。

[270593: 名無しさん]

>>270581 匿名さん

昇進してる人は本社勤務でしょ。

[270594: 匿名さん]

>>270592 マンション検討中さん
長期優良住宅なので定期メンテだけで長期間建替え不要。
住居は家族構成や年齢によって間取りや広さのニーズが変化するものだから、リフォーム費用程度をしっかり確保しておけばいい。

[270595: 匿名さん]

>>270581 さん

狭いマンションしか買えない収入なのはよく理解できました。

[270596: 匿名さん]

世の中のほぼ全てのマンション住人がそうじゃん。

広くても音の問題はどうにもならないし、一部屋の床面積が大きいと余計に音のリスクも高まる。

くだらない言い返ししか出来ないよね。

[270597: eマンションさん]

>>270594 匿名さん

築30年の戸建の上物なんて価値ないよ。
売りに出したらわかる。

[270598: 匿名さん]

>>270596 匿名さん

マンション民ですが、1番騒音問題を感じた時期は戸建に住んだ頃でした。
朝は配達バイクや隣人の草刈り、ゴミ収集車の騒音で起きてた。
鉄道には近くないですが木造の壁が薄いので夜になるとちょっと聞こえる。
そして寝室は2階だったけど大雨の日屋根は絶対にうるさい。

[270599: eマンションさん]

>>270597 eマンションさん

ローンの担保すらできないし

[270600: 口コミ知りたいさん]

>>270598 匿名さん
2階でも雨の音聞こえないし、1階て寝てもバイクの音は気づかないよ。
台風なら窓を叩くから雨風の音は聞こえるが、それはマンションも同じだよな、窓があれば。

周りに草刈機必要な家が無いから草刈機の音がどう聞こえるかは不明。

だけど一番問題なのは建物の中の音だということ理解してる？

[270601: マンコミュファンさん]

>>270600 口コミ知りたいさん

マンションの窓は戸建の窓、強度基準が全然違う
法律による規制があるのだ
https://glass-wonderland.jp/architectural/simulation/about_wind_pressu...

[270602: 通りがかりさん]

>>270600 口コミ知りたいさん

配達バイクやゴミ収集車、草刈り機の騒音は絶対に問題になる。
マンションは上層階から騒音問題が発生するけどうちの物件はコンクリートスラブ厚350mmだからほとんど聞いたこと無い。
外からの騒音について高層マンションは戸建より少ないよ。

[270603: マンション検討中さん]

>>270602 通りがかりさん
バイクなんて一瞬で前を通り過ぎるからまず起きない。
ゴミ収集車は速度早くないし、よほど耳をすませてないと聞こえない。
草刈機ってそんなしょっちゅう使うものじゃないでしょ。
生活感とかけ離れた想定。

勘違いしているけどマンションの音は固体を伝搬する音だから上だけじゃなくて下からも伝わる。
聞こえる聞こえない関係無しに常に気を配って生活する必要があるから子育て世代には人気なし。

[270604: eマンションさん]

戸建に住んでますが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。ちょっと早いですけど。

[270605: マンション掲示板さん]

>>270591

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

[270606: eマンションさん]

そもそも都心エリアはマンションが９割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ戸建が圧倒的に多数を占める郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。

マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、
っというのがスレの現状ですね☆

[270607: マンション掲示板さん]

>>270606 eマンションさん

戸建派は強要して都心マンションと比較したいね

[270608: 匿名さん]

>>270597 eマンションさん
都会の戸建ては新築でも地価が建物の数倍するから気にならない
建物の価値ばかり気にするのは土地を所有しないマンション民

[270609: 匿名さん]

>>270598 匿名さん
相当安普請の戸建てだったんですね。
パワービルダー物件？お気の毒に。

[270610: 周辺住民さん]

>>270606 eマンションさん

都心は集合住宅しか建てられない貧　民　街　スラムみたいなモノ。
一度月島のタワマン民の部下に本音を聞いたことがあるけど、皆金さえ許せば
政治家や官僚みたいに、松濤とか田園調布とか、高台の高級住宅街で暮らすのが夢
だと言っている。それは自分だけじゃないと。
それができないから、アリ塚に縮こまって暮らすしかないと言うことだよ。
あんたもそうなんだろ、楽になれよ、お上り君ｗ

[270611: 匿名さん]

>>270601 マンコミュファンさん
マンションは震災に弱いから、東日本大震災では躯体の変形で窓が開かなくなる事象が発生したからね。
同様に玄関ドアが開かずに地上まで避難する事ができなかったり、遅れたりする場合もあった。

[270612: 匿名さん]

>>270606 eマンションさん
一種住専エリアがない住環境が悪い都心区に戸建てが少ないのは当然。
東京なら田舎までいかなくても副都心区や周辺区に環境のいい一低住戸建て街がある。

[270613: マンション検討中さん]

>>270610 周辺住民さん

月島はたったの下町ですよ。
松濤の戸建なら比較対象は麻布や青山のマンションでしょ。

[270614: 匿名さん]

マンさん、それ弱すぎぃ

[270615: 匿名さん]

>>270611 匿名さん

何で地上に避難するの？
地震が発生する時、部屋の中にテーブルの下などで避難するのは日本中の常識じゃん？
火災の場合は違うけど、地震による火災延焼を心配すべきのは戸建ですよ。

[270616: マンション検討中さん]

>>270612 匿名さん

戸建さんが言う副都心＝一般人にとって郊外
戸建さんが言う周辺部＝一般人にとってド田舎

[270617: 周辺住民さん]

今日は満月なので、折角だし北側バルコニーから見物してたけど
この時期は流石に寒く、二階東の室内からも、電気消してもう１枚。
夕方まで晴れていたのに、今は斑雲が出てしまい、時ならぬ朧月夜。
でも、これもまた風情がある。
この枯枝も春には花が咲き、目白や四十雀などが入れ替わりやってきて
鳴き声と姿を楽しませてくれる。仕事の疲れも吹き飛ぶというもの。
（都内で公道面だけど閑静で家も庭も広いから、二輪や車の騒音など皆無）
マンションさんやニセモノ戸建さんは、こんな過し方は無理かなｗ

[270618: 口コミ知りたいさん]

治安が良い・悪い場所
警察の管轄をもとにすると東京23区は77地域に、板橋区は3つの地域に分けられます。77地域の犯罪の多さを色で示すと↓のようになります。

徒歩20分圏内で1年間に起きた凶悪・粗暴な犯罪件数の比較で、
多い地域から 赤>>黄>>緑 となっています
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-nerima

都心といっても、山の手線と新幹線しか知らないのは大概
田舎者や無宿者やその筋系だから、そういうのが集まる場所は
要注意だね

[270619: 購入経験者さん]

>>270615 匿名さん

マンションって安全？

[270620: 購入経験者さん]

本当に火事の心配大丈夫？

[270621: 評判気になるさん]

>>270620 購入経験者さん

海外でしょ？
消防法がまるで違いますからね。

[270622: 匿名さん]

>>270617 周辺住民さん

場所特定されるリスクありますよ。
大丈夫ですか？