4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[270401: 匿名さん]

>>270393 匿名さん
環境悪いし、住みやすいとも思えないんだけど、住みやすいって具体的にはどういう事？

>>270399
>子供いる人は都心を選んでる。
日本の子育て世帯の何割が住んでいるのかな？
視野が針の穴くらいしかないんじゃない？

[270402: 検討板ユーザーさん]

>>270400 口コミ知りたいさん

環境よくて地価も高く職場も近いし実家も近い

[270403: マンション検討中さん]

>>270401 匿名さん

>住みやすいって具体的にはどういう事？
何度でも言ったけど。
交通利便性、平均年収、不動産価格、文化、教育、商業施設、将来性、地歴、ブランド力、国際交流、行政サービス、自治体の資金、出生率などなど

[270404: 評判気になるさん]

>>270402

都心に噛み付く理由は？

[270405: マンション掲示板さん]

>>270399 検討板ユーザーさん

ちなみに増加数と人数は世田谷が一番ですよ

[270406: 匿名さん]

>>270403 マンション検討中さん
生活感も具体性も無いね。
平均年収が住みやすさとどう関係するの？

[270407: 名無しさん]

>>270405 マンション掲示板さん

これね

[270408: 匿名さん]

超近視眼は知らないだろうけどこれが人口増加率のデータだよ
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200059/082400002/

[270409: 名無しさん]

子育てしやすいランキング
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-parenting-ranking#23

[270410: マンション検討中さん]

>>270403 マンション検討中さん

同感です。郊外は妻や子供にとっても不便で嫌がられます。

[270411: マンション検討中さん]

愛知とか良いよなぁ
トヨタ様もあるし南部に漁港や運送で有名な超裕福な自治体もあるし

[270412: 匿名さん]

子育てしやすい自治体ラインキング
https://toyokeizai.net/articles/-/679868?page=2

千葉が圧倒的。

[270413: マンション掲示板さん]

京葉線は来年のダイヤ改正で東京-蘇我で片道+20分になる。毎日の通勤は+40分。
一つのダイヤ改正でこんなにライフスタイルに影響を出て毎日40分の時間も無駄になる。それは一つの通勤路線に頼む郊外住宅街の実態。

[270414: eマンションさん]

千葉は以前からお勧めのエリアとして紹介されてますね。なぜかここの戸建さんは嫌がるんだけど。

[270415: マンション検討中さん]

>>270406 匿名さん

平均年収が高いのに、センスの高い店も遠慮なく展開している。
スーパーでも良い食材や輸入品がいっぱいある:

[270416: 匿名さん]

>>270407 名無しさん

たったの広くて人口数が多いじゃん？
出生率トップ３は都心3区だ。

[270417: 匿名さん]

>>270414 eマンションさん
嫌がってないでしょ。
千葉のマンションはダメなの？

[270418: 評判気になるさん]

>>262691 匿名さん

子育て日本一の印西市もしっかりお勧めのエリアに入ってます☆

[270419: 口コミ知りたいさん]

>>270412 匿名さん

千葉県には住みたくないな。
東西線も総武線各駅停車も有名な混雑路線で、京葉線もダイヤ改正でだいぶ遅くなる。
そして東葉高速鉄道や北総鉄道は有名な高額鉄道。
千葉方面の通勤はまずいよ。

[270420: 検討板ユーザーさん]

>>270417 匿名さん

郊外は勘弁。

[270421: マンション検討中さん]

>>270412 匿名さん

港区入ってないけど？

[270422: 口コミ知りたいさん]

戸建さん
お住まいの自治体やおすすめの自治体を教えていただきたいです。具体的にどこが港区より良いの？

[270423: 通りがかりさん]

>>270417 匿名さん

千葉なら戸建でいいじゃん。

[270424: マンコミュファンさん]

>>270423 通りがかりさん

通勤はやばいよ

[270425: 名無しさん]

>>270424 マンコミュファンさん

どんなにヤバくても、4,000万のマンションと同じ予算の範囲内なら仕方がない。

[270426: 匿名さん]

>>270423 通りがかりさん
戸建て"が"良いでしょ。

戸建買えるなら共同住宅は選ばないよね。
千葉でも都内通勤だと庭、駐車場付きは4千万円+維持費の差分じゃ厳しいだろうけど。

[270427: 口コミ知りたいさん]

>>270426 匿名さん

マンション買えるなら同一価格帯の戸建はいつでも買えるけど、戸建は買えてもマンションが買えるわけじゃないというのが当スレの肝です。

[270428: 口コミ知りたいさん]

戸建さんは、4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかをちゃんと検討してからコメントした方がいいよ。

[270429: 匿名さん]

同駅で徒歩20分程度の範囲なら庭と駐車場のある並の戸建のほうがファミリー向けマンションより高いよ。

戸建が高いから共同住宅というのは常識でしょ。

そんなことよりマンションのが何が良いかほとんど語られないね。
冬は廊下（ほぼ無し）も暖かいくらいしか出てこないじゃん。

[270430: 口コミ知りたいさん]

マンションのメリットは立地なので、購入するなら必ず戸建よりも良い立地となります。そしてそのような立地の良いマンションはおおむね戸建よりも高いというのが昨今の相場です。

マンションが安いというのは、最近の相場を理解しておらず、情報がアップデートされてない古い思考の持ち主だから、マンション派とは話がかみ合いません。

[270431: 匿名さん]

>>270418 評判気になるさん
東京の子育てしやすい自治体トップ３は
全国だと 145位、 194位、 269位で全然ぱっとしないな。

[270432: マンション検討中さん]

>>270429 匿名さん

不動産の価値に重要なのは立地、面積、築年数など
同じ条件の場合、マンションの方が高いのは一般的。

[270433: eマンションさん]

防寒、防災、防災、防犯、住宅の基本性能の低い戸建ては選べないなあ。

[270434: 口コミ知りたいさん]

つまり、千葉なら庭付きの戸建が買えるけども、都内のマンションも気になるなぁ、でもマンションは高いから戸建にしておこう。

というのが最近の戸建民の傾向です。

戸建が買えるエリアなのにそこでマンションも検討するというのは基本的に有り得ませんので悪しからず。

[270435: 匿名さん]

>>270430 口コミ知りたいさん
だから予算に制限があれば共同住宅は戸建より地価の高い場所に住めるってことだよ。
より駅近だとかより都市部よりとかね。
同じことを言ってるんだよ。

場所（地価）をとるか住みやすさをとるかだね。
耐震性とか子供の発達への影響を考えても戸建優位。

[270436: 通りがかりさん]

>>270430 口コミ知りたいさん

こちらがお勧めしていた都心の一等地、西麻布です。
静かな高台の住宅街で六本木ヒルズと表参道など都内でもトップクラスの商業地からも近い。
センスのある文化的な生活ができるアドレスです。
そして西麻布の築22年超えたマンションが新築の戸建よりはるかに高い。
同じ面積にしたらマンションの方が倍以上に高い。

[270437: 匿名さん]

>>270422 口コミ知りたいさん
戸建て向きの一低住がある副都心区

[270438: 口コミ知りたいさん]

>>270435 匿名さん

子供の発達とか意味不明な発言は不要だ。
なぜなら主観すぎるよ。

[270439: 匿名さん]

>>270436 通りがかりさん
そいう馬鹿な例出しても、戸建の高さが強調されるだけだけどな。

[270440: 匿名さん]

>>270427 口コミ知りたいさん
都会のまとまった広さの戸建て住宅用地は希少で地価が高いから、マンション価格に購入後もかかり続ける無駄なランニングコストを加えた金額で、やっと買えるかどうかというのが当スレの肝。

[270441: 検討板ユーザーさん]

>>270439 匿名さん

全然高くないけど？
港区3Aの立地で、新築の143平米だよ？たったの2.3億円。
この条件の新築マンションだと10億円でも普通でしょ。

[270442: 通りがかりさん]

>>270441 検討板ユーザーさん

築浅の142平米。面積がほぼ一緒。白金アドレスは西麻布の下位と考えられる。
10億円ですね。
白金ザ・スカイ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_73800945/
by SUUMO
最上階という特殊な物件だけど、高層階のビューもマンションのメリットですし。

[270443: 匿名さん]

>>270438 口コミ知りたいさん
低層階は分からないが、高層階での子供の発達の遅れを指摘する論文もあるし、塾講師のこれまでの経験による主観（本）もあるよ。

外遊びが認知力に影響するという海外の研究もあるし、関係ないとも思えないが、あとは親の判断だね。
家の中の遊びの幅も戸建とマンションでは段違いの差。

[270444: 口コミ知りたいさん]

グランドヒルズ元麻布
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_72334728/
by SUUMO

こちらも。136平米で7.7億円。5階なのでタワマン最上階のプレミアムは含んでない。それでも戸建の3倍以上で高い。

[270445: 匿名さん]

>>270441 検討板ユーザーさん
土地が75平米しかない狭小敷地じゃん。
平均の倍の面積のマンションだすならせめて同じ地価で土地300平米くらいの戸建と比較しなよ。

[270446: 名無しさん]

>>270443 匿名さん

大学院で論文を書いた経験ある？
論文が発表した＝真理じゃなくて、どなたでも自分の意見で発表できるよ。特に文系の論文は。
そもそも高層階での子供の発達というのはマイナーな分野なのでデータは足りないよ。
これで明らかに断言できない。

[270447: マンション掲示板さん]

>>270440 匿名さん

麻布台ヒルズのマンションは200億だけどね。
どっちが貴重かはあきらか。

[270448: マンコミュファンさん]

>>270447 マンション掲示板さん

アマンレジデンスを例を使わなくても港区に5億円以上のマンションが非常に多いね。

[270449: マンション検討中さん]

インターネットって怖いでしゅね
早く現実に戻ってもらわないとって思ったけどもう手遅れなのか

[270450: 匿名さん]

立地や価格の話ばかりで分譲マンションのデメリットに対する反論が全くない。
都心の港区でも分譲マンションは7割以上が専有面積75㎡未満で、築40年以上経過した旧耐震物件も全体の4割以上ある。
都心では建替えできないマンションが増えるばかり。

[270451: マンション掲示板さん]

マンション、戸建ともにメリットもデメリットもあり、その結果が価格に反映されているわけです。

[270452: 匿名さん]

>>270446 名無しさん
論文=正しいなんて一言も書いてないよ。論文でも suggested って良く使われるでしょ。
データが足りないのも百も承知。そういうデータもあるよというだけ。
影響あったとしても様々な要因が絡んで一つのパラメータの影響を調べるのは難しいし、個人の長期的な成長を調査するのもいろいろな面で難しいだろうし。

それでも少ないながらも調査結果や多数の子供たちに接してきた家庭教師の意見は関係なしと判断するのは難しいと思うよ。
子育てはやり直し出来ないからね。

[270453: 検討板ユーザーさん]

>>270452 匿名さん

落ちてくるかもしれない隕石心配してるレベルだね。

[270454: マンション検討中さん]

>>270435 匿名さん

あのー、「予算に制限があれば」っていうのは4,000万のマンションと同じ予算ってことだよね？
であればマンションは中古やワンルームしかないからパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、っていう結論になります。

[270455: 名無しさん]

>>270452 匿名さん

子どもの学力は親からの遺伝と親の所得水準によるところが大きい。統計によると、戸建民よりもマンション民の方が所得水準は高いので子どもの学力もマンション民の方が平均すると高い傾向にある。

[270456: 通りがかりさん]

>>270453 検討板ユーザーさん
研究結果やベテラン家庭教師の意見見てそう思うのも自由。
隕石レベルなら差は出ないけど差が出た原因を想像するのもよし。

[270457: マンコミュファンさん]

>>270456 通りがかりさん

具体的な話しの方が有意味。
例えば港区に優秀な私立校やinternational schoolsが多い。

[270458: 検討板ユーザーさん]

都内なら安全な戸建て一択なんだよね

[270459: 検討板ユーザーさん]

>>270458 検討板ユーザーさん

総数45件で5%弱しか違わないのに？

[270460: e戸建てファンさん]

戸建を購入するならセキュリティが必須だね。ちゃんとアドバイスしてやれよ、戸建て笑

[270461: マンコミュファンさん]

>>270458 検討板ユーザーさん

4階以上のセキュリティ無し都営住宅や団地を除いたら？

[270462: 匿名さん]

住むなら戸建が良いし
投資ならマンションが良いし
まぁマンションは賃貸で貸してるからマンションさん頑張って下さい（笑）

[270463: e戸建てファンさん]

はい白旗あげて逃げた戸建て笑

[270464: 通りがかりさん]

ここの戸建ては、戸建の検討者さんにセキュリティ対策とかアドバイスできないの？

尻尾巻いて逃げるようなこと？？

[270465: 検討板ユーザーさん]

都内でマンションはヤバすぎ

[270466: 検討板ユーザーさん]

マンションはゴミだよなぁ

[270467: マンション掲示板さん]

>>270464 通りがかりさん

子供がいたらマンションは止めましょ

[270468: 通りがかりさん]

>>270458 検討板ユーザーさん

マンション全然安全じゃないし(笑)

[270469: 名無しさん]

>>270465 検討板ユーザーさん

何度も言ったけど:
性犯罪の被害者は独身者が圧倒的に多いし、もちろん独身者が住むアパートの方が家族向けの戸建より多いよ？
住宅自体の防犯性能はマンションの方が高いのは変わらない。
今時2重オートロックやEVセキュリティ、24時間有人監視のカメラが標準になってるよ？
戸建は仮に防犯カメラが付いても24時間有人体制じゃないしあくまでも事後の対策だ。そもそも付いてないね？

[270470: 匿名さん]

>>270451 マンション掲示板さん
マンションの価格高騰は建設コストの上昇によるもの。
都内マンションの契約率はずっと低迷していて売れていない。
中古マンションの売れ残り在庫も一向に減らず、毎月の成約件数ベースで1年以上の在庫を抱えたまま。

[270471: 匿名さん]

>>270454 マンション検討中さん
戸建ての予算はマンション価格+共用部のランニングコストだから、属性に応じて利便性のいい土地を購入して気に入ったHMの注文戸建てが建てられる。

[270472: 名無しさん]

>>270470 匿名さん

流石に素人の発言だな。
新築物件は供給不足ですぐ売れちゃうし、中古でも以前より遥かに高い価格で成約している。
昔は竣工前完売＝人気だったか、今はどこでも売れているから倍率のある物件だけが人気だと言われる。

[270473: 口コミ知りたいさん]

>>270471 匿名さん

現実では収入と予算が高くなると都心マンションの検討者が多くなる。

[270474: 検討板ユーザーさん]

理由がどうであれ都心マンションは高い。それが現実。
予算なければ戸建しか選択肢なし。

[270475: 評判気になるさん]

>>270471 匿名さん

4000万のマンションしか買えない人間が属性良いわけないでしょ。アホだね。

[270476: マンション検討中さん]

>>270457 マンコミュファンさん
だから何？
またアホな推論だそうとしてる？

[270477: マンション検討中さん]

>>270471 匿名さん

属性に応じてってどういう意味？

[270478: 匿名さん]

単身者用マンションがないので、家族向けに住むと、騒音でキチグアイになりそうです。

[270479: 匿名さん]

>>270473 口コミ知りたいさん

それは嘘
長者番付に乗るような富裕層、財界のトップ、政治家などは皆周辺区の戸建一択
都心にマンションを持つこともあるがはあくまでもセカンド。
カプセルホテルの代用か二号を囲う時にしか使わない

[270480: 匿名さん]

>>270469 名無しさん
何度も言ったけど:マンション共用部での性犯罪の被害者は年少者が圧倒的に多い
セキュリティ機器があっても性犯罪が多いのは住民による犯罪の可能性が高い

[270481: 匿名さん]

使用済み生理用品の画像をアップするような住人がウヨウヨ住んでいるのがマンションだからね～w

[270482: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪ マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！ したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。 参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅 世帯主年齢:39.5歳 世帯年収:801万円 購入資金:4,713万円 返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅 世帯主年齢:37.5歳 世帯年収:750万円 購入資金:4,074万円 返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅 世帯主年齢:39.9歳 世帯年収:960万円 購入資金:5,048万円 返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[270483: eマンションさん]

そもそも都心エリアはマンションが９割を超えていて戸建はほんの2、3%しか存在してないからマンションの独壇場であり、いくら戸建がギャアギャア騒いだところで極少数な現状は変わらないことを認識しましょう。むしろ郊外や田舎の戸建の良さをアピールすべきです。

マンション派は、スレタイの条件や主旨をキチンと解釈して、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであると何度も説明しています。にも関わらず何故かここの戸建は膨れっ面で、マンションマンションとマンションへの謂れなき誹謗中傷を毎日朝から晩までネチネチと繰り返すだけで本来戸建派が成すべきスレタイに沿った戸建の検討を一切しようとしない、、、
っというのがスレの現状ですね☆

[270484: 検討板ユーザーさん]

>>270480 匿名さん

いやいや～
高齢のお婆さんも性被害に遭うから気をつけないとね

だよねっ？戸建さん笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/f71493362301b249c0270a05d44ae4efcdd2...

[270485: 評判気になるさん]

寒いのなんて4カ月程度だし窓からの冷気対策すればいいよ内窓つけるとか

[270486: 検討板ユーザーさん]

ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
戸建さんは4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかをちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆

[270487: マンコミュファンさん]

>>270485 評判気になるさん

1年の3分の1ですよ。つまり人生の3分の1、洗面所やトイレで震えながら暮らすなんて無理。快適でない。

[270488: 匿名さん]

トイレや洗面所で震えたりしないから。
頭悪い。

[270489: eマンションさん]

いまどきはパワービルダー系の木造戸建でも床暖房は入ってますよね？オプションかな？

[270490: eマンションさん]

>>270480 匿名さん

住民による性犯罪のデータは？
データもエビデンスもないのに勝手に言うのか？

[270491: 評判気になるさん]

>>270489 eマンションさん

廊下、階段、トイレ、北向き部屋
戸建には寒い所が多い

[270492: 名無しさん]

>>270490 eマンションさん

思い込み、です。

[270493: マンション検討中さん]

>>270491 評判気になるさん

HMの戸建ては普通に暖かいよ
特に一条とスウェーデンハウス

[270494: eマンションさん]

>>270493

ここの予算でハウスメーカーの注文住宅はムリです。

[270495: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの建売なら可能だよ。
10年前なら５千万円で買えたものが今じゃ6千万円でも買えないだろうが、都市部や駅から離れた場所や狭い敷地でのべ床も狭くなったものなら見つかる。

規模が大きな分譲ほど街並みがきれいな上に安くなりそうだけど、そういうところはすぐ売れちゃうんだよね。

鉄骨系は断熱性は劣るけど、頑丈さと見た目は上かな。

[270496: 名無しさん]

>>270493 マンション検討中さん

具体的な業者は興味ない。
一般的には木造戸建の方が断熱性が悪い。

[270497: 名無しさん]

>>270495 匿名さん

戸建ての予算は4,500万前後だからね。
パワービルダー系しか無理でしょう。

[270498: 匿名さん]

コンクリートは熱伝導率が高いので木造に比べて断熱性は良く無いでしょ。
建物全体の断熱は大変だからほとんど内断熱。

マンションの断熱性は外気に接した面が２面しかない、小部屋密集形態によるところが大きいよね。
これが音が伝わる問題や暗いということと直結しているんだよな。

[270499: マンション掲示板さん]

>>270498 匿名さん

マンションは1番手熱が逃げる窓がちいさいから暖かいのかな？

[270500: マンコミュファンさん]

戸建は寒いから冬シャワーは無理です。

[270501: 通りがかりさん]

マンションと戸建の気密性・断熱性について

https://www.whalehouse.co.jp/kodate-mansion-kimitsu-dannnetsu/

[270502: マンション検討中さん]

新しい家は24時間換気だから気密性より保温性が大切っぽい

[270503: 評判気になるさん]

>>270499 マンション掲示板さん

うちの都心タワマンは窓大きいですね。ワイドだし床から天井まで窓です。いわゆるDWです。

[270504: 評判気になるさん]

戸建って窓小さいよね。あれではまったく開放感がない。

[270505: 匿名さん]

>>270498 匿名さん

戸建の方が暗いと決まってるじゃん？
窓ちっちゃいし、1階や2階だし、北部屋が必ずあるし

[270506: 匿名さん]

マンションの一般的な間取り
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/special/inoue03.html
窓小さいし、少ない。

戸建は北部屋でも東か西にも窓を設けられるので明るいよ。
玄関もトイレも日中は照明が必要ない。

[270507: マンション検討中さん]

>>270505 匿名さん
窓

マンション1面
戸建て４面

[270508: 通りがかりさん]

戸建は窓を大きくすると外から丸見えになるからね。基本的にカーテンしてて暗いよ。

[270509: 通りがかりさん]

>>270506 匿名さん

戸建がマンションより暗いのは常識。
1階、窓ちっちゃい、北向き
物理的に必ず暗い。

[270510: マンコミュファンさん]

>>270508 通りがかりさん

その通り。
プライバシーと採光は両立できない。

[270511: 匿名さん]

>>270509 通りがかりさん
実家の古家やパワービルダーの安普請建売り戸建てしか知らないのかな？
完全注文戸建てなら躯体の強度に問題ない範囲でいくらでも窓を大きくとれる
パティオを設けると4面採光が出来て快適

[270512: 評判気になるさん]

>>270511 匿名さん

いやいや、戸建の場合そんなに多い窓は嫌だよ。
それからマル見えるよ
耐震性能も悪くなるし

[270513: 匿名さん]

冬の光熱費が惜しくてデメリットが多い共同住宅のマンションなんか選ばない。

[270514: 評判気になるさん]

光熱費節約しなくてもトイレ、洗面所、玄関など居室以外が寒いのが戸建。

[270515: 匿名さん]

>>270508 通りがかりさん
レースカーテンは種類によるけど光を10%～50%以上通す。
照明と日光では光量が全く違って、日光は照明の10-100倍以上明るい。
だからレースカーテンで引いて光量が半分になったところで、照明より明るいんだよ。

在宅で仕事するときは冬でも遮光カーテン引かないとノートパソコンの画面が見えないからな。

だから採光面が多い戸建のほうが明るいんだよ。

[270516: 匿名さん]

廊下や玄関が寒いくらいで気にならない。
冬でも家の中でTシャツ、短パンで過ごしたい人？

マンションの年中狭くて、周りに気を遣う生活はストレス。

マンションの狭い空間に滞在する時間 >> 戸建の廊下や玄関にいる時間
周囲に配慮が必要な時間：　マンション（常時）>>戸建
これも桁違いだわ。

[270517: 匿名さん]

廊下、玄関に加えて、トイレもパウダールームも寒いけどね。万が一寝る際暖房切ったら、寒くて布団から出られなくなる。基本的に戸建は寒いです。

[270518: 匿名さん]

ちょっとの間の20℃以下に耐えられないって、ハムスターレベルの貧弱さだね。
マンションは出不精になる理由がほかにもあったんだな。
そりゃ、早く足腰悪くなるわ。

[270519: 匿名さん]

冬の光熱費が惜しくて無駄な共用部にランニングコストがかかる共同住宅のマンションなんか選ばない。

[270520: 評判気になるさん]

>>270515 匿名さん

だから窓が大きくて日陰の無いマンションの方が明るいよ

[270521: 匿名さん]

パウダールームで震えながら脱衣して、風呂でシャワー浴びながら震えて、パウダールームで震えながら急いで着衣する姿が目に浮かぶ。

[270522: マンション検討中さん]

>>270516 匿名さん

->冬でも家の中でTシャツ、短パンで過ごしたい人？

そう、冬でも家にTシャツしてるよ。
快適で最高。
うちは築浅タワマンで断熱性が良いし南向きのDWは冬でも明るくて暖かい。

[270523: 匿名さん]

家にもよるが、窓の面積は戸建のほうが広いでしょ。
マンションは部屋の１面、あるいは窓さえない納戸だし、そもそも部屋が狭いから窓も狭い。

光量が桁で違うという話も理解できない模様。

[270524: 通りがかりさん]

>>270518 匿名さん

住宅として基本性能の低い木造戸建の言い訳か。

[270525: 匿名さん]

>>270522 マンション検討中さん
夏は灼熱でエアコンフル稼働だな。

タワマンは子供のいる家族だとマンションの中でも最悪。

[270526: 通りがかりさん]

>>270523 匿名さん

そう、光量が桁違いですよ。
例えば75平米のちっちゃいタワマン3LDK角部屋でも、25平米のリビングDWと5平米のダイニング窓、15平米の洋室の窓があるのが普通。
100平米の戸建でもそんなに窓が無いじゃん？
しかも高層階ははるかに明るいよ。

[270527: 匿名さん]

>>270524 通りがかりさん
戸建ては木造だけじゃない。
木造以外にも複数の建材や工法があるし、マンション同様に耐震強度が低く間取りの自由度や居住性が劣るRC造まである。

[270528: マンション掲示板さん]

>>270525 匿名さん

タワマンは壁じゃなくて柱の構造だから窓がさらに大きくできる。しかも高層階で眺望も採光も良い。

[270529: 匿名さん]

４０００万のタワマン？

[270530: 匿名さん]

ダイレクトウィンドウって窓開けられるのか？
天井までの20センチ程度の幅をかせぐためにいろいろ犠牲にしていそうだが。

そもそもマンション一般に成り立つ話でもない。

こんなマンションは買っちゃダメとも言われているみたいだが
https://taclover.com/%e3%81%93%e3%82%93%e3%81%aa%e3%82%bf%e3%83%af%e3%...

[270531: 検討板ユーザーさん]

>>270527 匿名さん

木造は勘弁

[270532: 評判気になるさん]

>>270530 匿名さん

DWの割りや水漏れは一度でも聞いたことありません。
戸建さん、何でソースはいつでもこのようなネット記事か？

[270533: 名無しさん]

>>270531 検討板ユーザーさん

俺は共同住宅は勘弁だな

[270534: 検討板ユーザーさん]

>>270532 評判気になるさん
経年劣化などが原因でそういう可能性があり、その時大変だよって話だろ。
それに個人の伝聞より建築業界に関わってきた人の意見ほうがはるかに参考になるわ。
マンション派のソースは個人の感想だけだからな。

マンションさんはどうしてこんなおつむばかりなの？

[270535: マンコミュファンさん]

>>270530 匿名さん

うちのDW、窓開きますよ。

[270536: 通りがかりさん]

>>270521 匿名さん

布団から出られずトイレ我慢するのも戸建ならではです。

[270537: マンコミュファンさん]

>>270536 通りがかりさん

我が家は断熱等級高いから暖かいよ

あくまで個人の感想ですが

[270538: 評判気になるさん]

>>270522 マンション検討中さん

狭いから直ぐに暖まるってか(笑)
夏の灼熱地獄とはトレードオフだな。
そんなちっぽけな事より、もっとほかに自慢できることないの？

[270539: 匿名さん]

>>270531 検討板ユーザーさん
各構造の住居での快適性が抜けてるし、重要な耐震強度も抜けてる
どうせ戸建てには人気がないRC業者の請け売りだろう

[270540: 匿名さん]

マンションの自慢は冬の暖房費とディスポーザーぐらい
猿団子暖房やうるさくて壊れやすいディスポーザーの為に共同住宅を買うような酔狂な人がいるらしい

[270541: 通りがかりさん]

冬寒いって致命傷ですよ。
住居としての性能がまるでダメってこと。
ヒートショックで亡くなる人数は交通事故で亡くなる人数より多いですから。
寒いと肩すくめるので肩凝るし。

[270542: マンコミュファンさん]

>>270539 匿名さん

快適性は断熱性と遮音性の良いRC造だな。

[270543: 通りがかりさん]

戸建は冬寒いし夏暑い。
昼と夜で気温差が激しい。
その理由は外気の影響を受けやすいからです。

[270544: 検討板ユーザーさん]

>>270540 匿名さん

戸建さん、勝手に想像するのが好きだね
DWが割りやすいとかディスポーザーが壊れやすいとか

[270545: 評判気になるさん]

>>270543 通りがかりさん

予算ないと戸建に妥協するしかないんだよね。

[270546: 匿名さん]

>>270542 マンコミュファンさん
遮音性？
固体伝搬音が酷いRC共同住宅では騒音トラブルが多発しております

[270547: 匿名さん]

>>270544 検討板ユーザーさん
猿団子暖房の為にマンションを買う人がいるの？

[270548: 匿名さん]

>>270546 匿名さん

外の配達バイクはゴミ収集車の騒音をまる聞こえるのは木造の薄い壁

[270549: 匿名さん]

>>270548 匿名さん
戸建てはマンションの固体伝搬音と違って、空気伝搬音なので焼成タイルなど重量がある外装材と複層ガラスで遮音性は格段に向上。
マンションの騒音は躯体を介して伝わるから防ぎようがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[270550: 通りがかりさん]

>>270545 評判気になるさん

マンション買える人は戸建買える。
戸建買えてもマンション買えない。

[270551: 匿名さん]

共同住宅が高いと喜んでるのはドMだよな。

比較対象は地価か全く異なる場所とか狭小敷地とマンションでは例外的な物件。

これがマンション住民のレベルなのかね。

[270552: 匿名さん]

>>270550 通りがかりさん

戸建ては買うじゃなくて建てるね

[270553: 通りがかりさん]

>>270550 さん

お金じゃ買えない土地もあるのよ

[270554: 評判気になるさん]

>>270536 通りがかりさん

余程あなたの実家は大変だったんだね、寒村出身？
うちは今時の戸建だから、トイレは２つ。勿論暖房はトイレ内にもある
風呂場や脱衣所、洗面所、シャワールームは別々だけど、皆ついている
マンションは蓄熱されているだけで、北側は真っ暗で寒そうだな
当然トイレに暖房ないでしょｗ

[270555: 口コミ知りたいさん]

>>270541 通りがかりさん

馬鹿の一つ覚えだな。
あんたの出身地よりははるかに暖かいよ
それよりあんたの場合、お迎えが来る前に、終活した方がよさそうだな

[270556: 周辺住民さん]

>>270542 マンコミュファンさん

うちは二階が木造、一階と地下室はRCだが、二階が一番快適だよ
夏は木陰になり、窓を東西南北解放すれば涼しいから、湿度さえ気にしなければ快適だし
冬でも南側は日中、暖房温度を下げている(いつもは２５か6℃にするけど全室空調だから送風状態)

[270557: 周辺住民さん]

チャールズ国王は王太子時代に何度も高層建築物を批判しています。
超高層建築物を「見るに堪えない」「酷い」と酷評しており、街並みを破壊すると批判的なコメントをしています。チャールズ国王はロンドンで次々に建設されるタワーマンションを嫌っており、これらの発言は市民に好意的に受け取られているという話も聞きます。
https://taclover.com/%e3%82%a4%e3%82%ae%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%81%a7%e3%...

[270558: 通りがかりさん]

と、震える体に鞭打って、シャワーに入って風邪ひく戸建住人。

[270559: マンション検討中さん]

>>270557 周辺住民さん

浮気して離婚した方？

[270560: マンション検討中さん]

関西でも神戸（郊外）より大阪のタワマンが人気らしいね。

[270561: 周辺住民さん]

>>270550 通りがかりさん

自分も含め、うちの近所の地主は長年の世代交代をしている高級住宅地だから
その辺の馬の骨みたいな田舎者や中国人は勿論、デべには誰も土地を売らないよ

[270562: マンション検討中さん]

同僚の新築戸建に行ったらトイレにヒーター置いてありました。カルチャーショックでした。戸建ってよっぽど寒いんだね。都心タワマンだと便座のヒーターすら使う必要ないけどね。というか暖かいからそんな機能あることすら忘れてました。

[270563: 評判気になるさん]

>>270561 周辺住民さん

いらないよ。郊外の安い土地の戸建なんて。

[270564: 名無しさん]

>>270553 通りがかりさん

それは大規模都市再開発など都心の10000平米以上広い土地。大手不動産会社でも単独でできないね。
郊外駅遠の戸建用土地？
いくらでもあるよw

[270565: eマンションさん]

>>270563 評判気になるさん

ヤドカリちゃんw

[270567: マンコミュファンさん]

>>270557 周辺住民さん

チャールズは興味ないし無関係じゃん？

[270569: 匿名さん]

マンさんが弱々しく鳴いています

[270570: 通りがかりさん]

ここの戸建派はマンションだと4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、合理的に推定した戸建派の平均年収は約800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建民のモデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかみつからないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。
なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。
戸建さんは4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が買えるのかをちゃんと検討してからコメントした方がいいでしょう☆

[270571: eマンションさん]

薄暗いひとりぼっちの部屋

パソコンの無機質な光が
疲れた顔を青白く照らす

心から笑えなくなったのはなぜ？

マンションマンション、、、
ネガティブな想いだけ

スレに叩きつけたその刹那
興奮が冷たい後悔にかわる

何のために
わたしは生きているの？

分かっている
失った時間（とき）、人生

もう二度と戻れない
あの日のあたし

[270572: 匿名さん]

揶揄中傷しかできないマンションポエム
うら悲し

[270573: 名無しさん]

おはよー
戸建さんは毎日早く起きてた？
通勤時間長いから

[270574: 匿名さん]

国の統計ではマンションに住む人のほうが通勤時間長いんじゃなかったかな。

郊外の駅まで15分程度の戸建街だけど、大半は車で市内勤務。
マンションは都内に電車通勤している人が多いみたいだけどね。

子供が冬休みに入ってから起きるのが20分くらい遅くなったわ。

[270575: 名無しさん]

>>270574 匿名さん

郊外勤務ですか・・・
マンション住人の方が給与高い理由わかった気がしました。

[270576: マンション検討中さん]

>>270575 名無しさん

郊外の市の平均年収を調べたら分かるね。

[270577: eマンションさん]

24時間365日警備員の戸建さんに通勤という概念はないでしょ

[270578: マンション掲示板さん]

>>270577 eマンションさん

今日は妻と吉井カントリー
天気よくて最高です
マンションさんはネット警備員かな？

[270579: 通りがかりさん]

>>270578 マンション掲示板さん

引退されたご年配ですかね。
うらやましいです。

[270580: 口コミ知りたいさん]

>>270578

ゴルフの最中にもマンションのことが気になるんだね☆

あんたがマンション狂いってこと、奥さんは知ってんの？笑

[270581: 匿名さん]

>>270575 名無しさん
>マンション住人の方が給与高い
地域を同じにすれば逆転すると思うけどね。

自分の職種だと都内だろうが日本のどこだろうが、給与はそれほど変わらない。
地域手当は2級だけど、1級の手当じゃ土地代の差分には到底及ばない。
収入第一で選んだ仕事じゃないしな。

東京なら買えても狭いマンションで普通の戸建なんて高すぎで買えない。
これ見ればサラリーマンなら東京より郊外のほうが充実した生活を送れることは明らかだよ
https://media.moneyforward.com/articles/6215
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/content/001384143.pdf#page=78

[270582: 通りがかりさん]

>>270581 匿名さん

だから戸建のメリットは安い値段で広いファミリー向け住宅買えるってこと。
同じ立地、面積、築年数の場合もちろん建物性能もセキュリティ性も資産性も良いマンションの方が高いので。

[270583: 匿名さん]

安く買えるのが共同住宅のメリットですよ。

マンションは耐震性低いし、とても性能が良いとは言えない。

[270584: 口コミ知りたいさん]

そうそう
マンションだと4,000万までの予算しか用意できないここの戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、というアドバイスで正解☆

[270585: 口コミ知りたいさん]

4,000万のマンション相当の予算であっても、戸建なら新築で広い家が買えますから。

[270586: マンション検討中さん]

>>270585 口コミ知りたいさん

江戸川区など下町は余裕で買えるね。人気が凄く出ているそう。
データを見たら江戸川区だけで戸建10万戸もあるし。

[270587: マンション検討中さん]

老害ってホント邪魔だよね

[270588: 周辺住民さん]

>>270586 マンション検討中さん

君も同じ事を繰返すけど、そんなに江戸川区の戸建に憧れているなら
賃貸アパートから抜け出して、さっさと買えば言い
ローンが通るか知らんけどｗ

[270589: マンコミュファンさん]

>>270588 周辺住民さん

俺都心タワマンだけど？

[270590: 匿名さん]

>>270587 マンション検討中さん
>老害ってホント邪魔だよね

マンションでも老害問題は深刻らしい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%80%81%E5%AE%B3/

[270591: 匿名さん]

>>270584 口コミ知りたいさん
4,000万までの予算しか用意できない人はマンション一択。
都会でまともな戸建てを買うなら最低でも、マンション価格に戸建てに不要な共用部にかかるランニングコスト20～30年分を加えた金額が必要。

[270592: マンション検討中さん]

>>270591 匿名さん

20～30年分？
戸建ならそろそろ建て替えが必要な時期になったね。
建て替えの予算3000万円が必要だよ。

[270593: 名無しさん]

>>270581 匿名さん

昇進してる人は本社勤務でしょ。

[270594: 匿名さん]

>>270592 マンション検討中さん
長期優良住宅なので定期メンテだけで長期間建替え不要。
住居は家族構成や年齢によって間取りや広さのニーズが変化するものだから、リフォーム費用程度をしっかり確保しておけばいい。

[270595: 匿名さん]

>>270581 さん

狭いマンションしか買えない収入なのはよく理解できました。

[270596: 匿名さん]

世の中のほぼ全てのマンション住人がそうじゃん。

広くても音の問題はどうにもならないし、一部屋の床面積が大きいと余計に音のリスクも高まる。

くだらない言い返ししか出来ないよね。

[270597: eマンションさん]

>>270594 匿名さん

築30年の戸建の上物なんて価値ないよ。
売りに出したらわかる。

[270598: 匿名さん]

>>270596 匿名さん

マンション民ですが、1番騒音問題を感じた時期は戸建に住んだ頃でした。
朝は配達バイクや隣人の草刈り、ゴミ収集車の騒音で起きてた。
鉄道には近くないですが木造の壁が薄いので夜になるとちょっと聞こえる。
そして寝室は2階だったけど大雨の日屋根は絶対にうるさい。

[270599: eマンションさん]

>>270597 eマンションさん

ローンの担保すらできないし

[270600: 口コミ知りたいさん]

>>270598 匿名さん
2階でも雨の音聞こえないし、1階て寝てもバイクの音は気づかないよ。
台風なら窓を叩くから雨風の音は聞こえるが、それはマンションも同じだよな、窓があれば。

周りに草刈機必要な家が無いから草刈機の音がどう聞こえるかは不明。

だけど一番問題なのは建物の中の音だということ理解してる？