4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[270251: 匿名さん]

マンションコミュニ亭ですもの

[270252: eマンションさん]

>>270250 匿名さん

価値がないなら１０年で２倍にならないよねw

[270253: 匿名さん]

それは無いでしょうねwww

[270254: 匿名さん]

ではここで田舎から来たマンション大好きさんに手取り足取り不動産の基礎を教えましょう。
不動産の大原則で一番重要なのは、鑑定評価基準で言う「最有効使用の原則」です。
これは、不動産の効用（価値）はそｄの利用をどれだけ利用したら、どれだけ稼げるか、それを基準に土地の価格というものは決定されるのだよ、ということを表しています。
その土地をどう利用するか、売るのか貸すのか、お店にするのか、お店なら何でもいいのか、マンションにしたら何階建迄建てられるかなどとという細かな区分を決めて用途別に区分しますが、その観点だと、高いビルを建てられる場所ほど、その土地から利益を得られることになりますよね。仮に容積率５００%とすると１０戸分作れるので合計５０億円で売れる（貸せる）のに、２階建の戸建を建てたら１０億にしかなりませんね。（孫正義みたいなのは例外中の例外）
だから商業地や中高層住居専用地域のほうが、高さ１０ｍ（２階）までしか家が建てられない地域（一種低層住居専用地域）より土地の単価が高いのです。
港区は商業や経済合理性最優先なので一種低層は品川区に隣接の耳かき一杯分くらいしか残っていません。
建築規制の緩い港区みたいな場所に戸建が少ないのは経済原則（不動産鑑定で言う最有効使用の原則）から当然なのです
じゃあ一種低層住居専用地域が何のためにあるかというと、戸建としての快適性を
最優先したい人が住める場所も必要だから。コンビニすら許されない、建築規制を最も厳しくした場所になります。
商売や効率は後回し。個人の住宅だから、金を稼ごうと考えなくてもいい。
一種低層こそ、一番贅沢な土地ですが、値段が近隣の商業地と比較して安いのは最有効使用の原則からして当然です。でもそんな土地は戦前から人気があり、早いうちに購入した人たちとその子孫は皆笑いが止まりません。
（うちの土地はその昔数百万で購入し、今４億の路線価評価になっています）
しかも土地はマンションと違って腐りません。同じころマンションがあったとして、もうボロボロになって路頭に迷うことになるでしょう。つまり一種低層住宅地は価値がないどころか、一番贅沢で理想的な場所であることは誰しも認めるところですね。
ビルの中に平屋を建てても、又はマンション建てて住んでも制約だらけだし、窓開ければ騒音という別の問題があるので、通勤便利でも、そんな場所に住みたくないと思うのが人情。

ここまでかみ砕いて説明しても、理解できないのが田舎出身のここの都心好きマンションさん
リアルな世界じゃ絶対一緒に仕事はできそうもありませんねｗ

[270255: 評判気になるさん]

住友の「再開発ビル」は空室だらけ
https://sengakujihumanrights.com/192%e4%bd%8f%e5%8f%8b%e3%81%ae%e3%80%...

「カレッタ汐留｣の"ゴーストタウン化"はなぜ起きたのか?
https://president.jp/articles/-/75618?page=1

港南や芝なら当然だけど、三田や汐留がこんなんじゃ
港区もそろそろス　ラ　ム　化しそう。。。

[270256: 評判気になるさん]

>>270254 匿名さん

ゴメン。
長くて読む気しない。
頭の中整理して、せめて3分の１くらいの文章にまとめてみて。

[270257: 口コミ知りたいさん]

>>270255 評判気になるさん

港区民です。そんな問題はありません。
そこ近隣の高輪ゲートウェイシティは地域初めての大規模モールや日本初のJWマリオットホテルが入居するし、三田ガーデンヒルズなど住宅地の大規模再開発も地域を牽引しているよ。
田町駅の例を調べてみても、最近のmsb田町はファミリーマートや三菱自動車など大手企業の本社、外資系企業とホテルも入っている。
港区他の大規模再開発、麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズ ステーションタワーも大盛況ですよ。

[270258: 匿名さん]

>>270257 口コミ知りたいさん

都営アパートの住人様の登場だ！

[270259: 匿名さん]

マンションさんは地方出身の田舎者だから、都内への憧れが人一倍強いんだよ♪
見なよ、東京の住所すら知らないくせに恥ずかしいレスをした証拠w

[270260: 匿名さん]

マンション派は共同住宅に住む負い目を、立地だけでマウントとろうと必死。

[270261: eマンションさん]

マンションのメリット（の一つ）は立地なので
立地を抜きに比較とかあり得んわな。

[270262: マンション掲示板さん]

>>270261 eマンションさん

マンションの99.9%は郊外なんですが？

[270263: 匿名さん]

港区？
都営住宅という賃貸マンションに住んでる人かな？笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/566937210ab0bf3e0722f112606e146fc454...

[270264: eマンションさん]

4,000万のマンションだと中古やワンルームしかないから最初からパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建を建てるしかない。

[270265: 通りがかりさん]

そうそう
都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。

一方、23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の周辺四区ですね。ちなみに、これらの区は都内においても所得水準は底辺層です。東京では、貧乏人が多いエリアになればなるほど戸建が集中する傾向にあるといえます。

[270266: マンション検討中さん]

>>270265 通りがかりさん

その港区の戸建ては最低で中古ですら12000万
マンションなら1000万台で住めますね
マンションはコ・ス・パが良いけど狭くて安い

[270267: 匿名さん]

>>270266

条件がおかしいのでしょう。
ファミリーさんなら、築20年以内、70平米超、3LDK以上、2階以上、駅徒歩10分以内くらいの条件で検索してみたら？？
最低でも２億はするんじゃないかな。

[270268: 匿名さん]

マンションといっても、ショボいワンルームマンションもお多いからね～
ファミリー向けなんて10%にも満たないだろ。

[270269: 匿名さん]

>>270262 マンション掲示板さん

都心マンションのこと語られると勝てないから、
話さないで欲しいってこと？

[270270: 匿名さん]

>>270268 匿名さん

ファミリー向けマンション高いから、戸建ての方には買えないよ。

[270271: 検討板ユーザーさん]

>>270270 匿名さん

戸建さんは自称子沢山なのに13平米のワンルーム見てるか。

[270272: 通りがかりさん]

>>270266 マンション検討中さん

何で戸建さんは同じ立地、面積、築年数で比較したくないの？

その12000万円の戸建は白金や麻布の好立地、70平米程度ならマンションだと3億円するよ。

立地が良いと高い
広いと高い
マンションは高い

予算ない人はどれか又は全部を妥協するしかない。

平均年収400万円台で実質賃金が下落続く日本には田舎戸建が主流のは当たり前だ。
条件の良いマンションは選べれた人しか住めない。

[270273: 口コミ知りたいさん]

港区は都心と言うより城南だけど、立地の良さ。
マンションは眺望の良さ。
が売りなんですよね
ファミリーには向かないけど、確かに独り者には天国ですね

[270274: マンション掲示板さん]

>>270273 口コミ知りたいさん

東京出身の同僚や上司に「港区は都心じゃなくて城南」と言ってみて？
アホと思われるよw

[270275: 名無しさん]

交通利便性、平均年収、不動産価格、文化、教育、商業施設、将来性、地歴、ブランド力、国際交流、行政サービス、自治体の資金、出生率などなど
港区はどの要素でも郊外田舎に楽勝するよ。

[270276: マンション掲示板さん]

>>270275 名無しさん

ここは都心か郊外かのスレじゃないんだけどなぁ
馬鹿なのかなぁ

[270277: 匿名さん]

都心、郊外どちらが良いかは議論するまでもないしね。

[270278: 周辺住民さん]

議論するまでもなく、郊外だね
俺は両方持っているけど

[270279: 口コミ知りたいさん]

マンション自体、住宅として欠陥だらけなので
都心の赤の他人の持物自慢するのが、マンション派ですからｗ

[270280: 匿名さん]

他人とか本人とか関係あるの？
マンション、戸建てどっちが良いかって話ですよね？？

[270281: 匿名さん]

>>270278 周辺住民さん

私は断然、都心タワマン派。
まず暖かいのが良い。

[270282: 口コミ知りたいさん]

>>270275 名無しさん

港区をヨイショするのは結構だが
あなたにはどれ一つ、当てはまらないねｗ
で、貴方の出身地はどうなの？

[270283: マンション掲示板さん]

>>270282 口コミ知りたいさん

出身地は都心。生まれも育ちも都心。小学校から高校は都心。
で？

[270284: 周辺住民さん]

場所は勿論郊外（といってもうちは東京駅まで６Kｍ）だし
マンションと戸建なら断然戸建だね
環境は郊外だし
戸建はマンションより全てにおいて勝っているから

[270285: 匿名さん]

戸建は寒いから無理かな。
快適じゃない。

[270286: 匿名さん]

郊外も不便だから無理ですね。

[270287: 通りがかりさん]

70平米、3LDK、駅10分、築20年ってマンションさんの条件でも都心に1億以下で家族で住める
マンション安いわぁ～
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc/?menmin=70&cn=20&m%5B%5D...


戸建てで標準的な築20年、3LDK、土地40坪だと都心なら38000万かぁ
https://suumo.jp/sp/chukoikkodate/tokyo/sc/?tmenmin=120&et=10&m%5B...

[270288: eマンションさん]

>>270287 通りがかりさん

港区で10LDK、433平米、5.8億？？
戸建は安いすぎるよ。

同じく白金の中古だけど、マンションの場合2LDKは10億円。
白金ザ・スカイ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_73800945/
by SUUMO

どうぞ。

[270289: マンション検討中さん]

>>270288 eマンションさん

比較対象がわざわざ最上階とか(笑)
同じマンションで8000万から住めますよ

https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/fwbukken/?sort=1&fw=%E7%99%...

[270290: 匿名さん]

>>270288 eマンションさん

立地と広さ揃えるとマンションが高いのは当たり前。

[270291: 通りがかりさん]

>>270289 マンション検討中さん

またちっちゃい部屋かw
何で戸建さんはまともなファミリー向けマンションと比較したくないの？

[270292: 通りがかりさん]

>>270290 匿名さん

立地、広さ、マンションである
全部備えたら決して安くない。

[270293: マンコミュファンさん]

>>270291 通りがかりさん

狭くて安いのがマンションのメリットって理解できないかなぁ

[270294: 口コミ知りたいさん]

>>270289 マンション検討中さん

まあマンションの35平米1LDKでも8980万円するね。8000万じゃなくて。

同じく8980万円なら世田谷区のファミリー向け戸建買えるよ。もちろん土地は東京の平均よりも広いし2階建の4LDKである。

北烏山１（芦花公園駅） 8980万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_73502185/

戸建安いな。

[270295: マンション掲示板さん]

>>270293 マンコミュファンさん

あなたの予算じゃ狭いマンションね。
そんな数千万円の予算なら郊外戸建がおすすめよ。
4人ファミリーは1LDKで住めないから笑

[270296: マンション検討中さん]

>>270294 口コミ知りたいさん

旗竿を出す間抜け

[270297: 匿名さん]

旗竿は戸建てからも否定されました。

[270298: マンション掲示板さん]

>>270297 匿名さん

戸建さんの限定は多いね。

[270299: 匿名さん]

マンションの粗利を稼ぐには狭い区画をたくさん作って一棟あたりの売上高をあげるのが早道。
専有面積100㎡以上のマンション区画が全体の1%程度しかない理由。
マンションは戸建てより狭い共同住宅でしかない。

[270300: 検討板ユーザーさん]

>>270299 匿名さん

都心好立地の戸建は100平米超えたマンションよりも少ないね
不動産には立地が全て。

[270301: 匿名さん]

>>270299 匿名さん

貴方が１００平米超えのマンション買う予算がないだけじゃん。

[270302: 匿名さん]

>>270286 匿名さん
住むなら戸建てですね

[270303: 匿名さん]

戸建は寒いから住めません。
住宅としての基本性能がまるでダメ。

[270304: 評判気になるさん]

>>270303 匿名さん

アナタの体は完全に老体です
一刻も早く特養、いや入院した方がいい

[270305: 匿名さん]

老害同士仲良くせい

[270306: 匿名さん]

>>270304 評判気になるさん

あなたも決して老人になるよ。
永住志望で80代でも毎日階段を登って出かけた時は車一択？

[270307: 匿名さん]

老人と老害の違いわかる？

[270308: 周辺住民さん]

さっきまで二階のオープンテラスで昨日のXmasケーキの残りでお茶していました。
（生憎富士山は霞んで見えなかったけど）
室内の陽だまりで寛いでばかりいると体が怠けるので、この時期の休日はバイクや船を出したり、
在宅時は、庭に出て落葉掃きをした後サンルームやテラスで午後茶することが多いですね。
今日は午後天気も良くなったけどサンルーム内は少し暑いので、二階オープンテラス。
その時の気分次第かな。
緑と蝉時雨に囲まれる夏、鳴く虫の秋もオツだけど、冬の庭の空気は身も引き締まるし
戸建はいつでも快適です。

[270309: 匿名さん]

>>270300 検討板ユーザーさん
都心には一低住エリアが皆無なので戸建ての好立地は無い。
不動産は立地が全て。

[270310: 匿名さん]

不動産は立地と住居が全て。
マンションは共同住居を意図的に無視して立地が全てと強弁。
共同住宅にメリットは無い。

[270311: 匿名さん]

>>270303 匿名さん
あなたの実家を基準にしないで最新の空調設備を備えた注文戸建てに住んでみたら如何？

[270312: 評判気になるさん]

不動産立地が全てだとすると、
都心は最悪の選択肢になりますね

[270313: 匿名さん]

郊外の安い土地なのに建物にお金かけるって一番無駄なお金の使い方。お金、ドブに捨てるようなもの。

[270314: 匿名さん]

自分は通勤の都合と不動産売買の繰り返しで親爺の時代から
都内では港・杉並・練馬・江東・目黒・大田・世田谷の各区に住んだが、
都心から遠ざかる程、利便性・通学・レジャー・食生活・家族の幸福度と健康が
良くなることを痛感した。
特に強調したいのは、港区と江東区だけはもう懲り懲りｗ
因みに横浜市北部（田都線徒歩圏）にも賃貸で住んだけど、
都区内より更に環境も利便性も全てに勝ることが分かった。
今は実家を引き継いで城南に住んでいるけど、老後は見栄より中身を取る。
つまり、都内の土地は貸して、子供も都心に通える郊外移住を検討したい。
多分知らないだけで、大宮とか多摩地区、千葉にもいい場所が沢山あると思う。

[270315: 匿名さん]

郊外なんかに住んだら妻も子供も不便で可哀想。
絶対恨まれる。

[270316: 匿名さん]

>>270313 匿名さん

自己ポチが憐れを誘う(´;ω;｀)

[270317: eマンションさん]

>>270313 匿名さん

安物買いの銭失いの典型。

[270318: マンション比較中さん]

>>270315 匿名さん

生涯独身だから、関係ないだろｗ

[270319: 検討板ユーザーさん]

>>270316 匿名さん

自分では押してないよ。
共感してくれる人、当然いるでしょ。

[270320: eマンションさん]

戸建派爺さん婆さんw
https://twitter.com/escapejapan2023/status/1738789052701356172

[270321: 検討板ユーザーさん]

>>270315 匿名さん

世間の感覚とはだいぶズレタ妻と子だね
育て方かな？

[270322: マンション検討中さん]

>>270321 検討板ユーザーさん

アンケートなんて全く当てにならないでしょ。
唯一客観的で信用できる数字は価格ですよ。

[270323: マンション掲示板さん]

>>270322 マンション検討中さん

国交省のデータも内閣支持率もアンケートだよ
もうナンモ信じられないねw

[270324: マンション掲示板さん]

調査概要 調査対象：全国の男女 調査期間：2023年4月22日～23日
調査機関：自社調査 調査方法：インターネットによる任意回答 有効回答数：500人（女性309人／男性191人） 回答者の年代：10代 1.0％／20代 16.2％／30代 33.0％／40代 30.4％／50代 14.0％／60代以上 5.4％

調査結果サマリー ・「住むなら郊外」が58.4％ ・郊外に住みたい理由は「バランスがよくて住みやすい」 ・都内に住みたい理由は「買い物に困らない」 ・田舎に住みたい理由は「自然に囲まれて暮らしたい」

[270325: マンション掲示板さん]

まー、そーだわな

[270326: マンション検討中さん]

郊外の安い土地にお金かけて注文住宅建てたのに不便で寒いから売ろうと思っても思った以上に安くてガッカリ。年取ったら段差と寒さで普通の暮らしもまともにできない。

[270327: マンション検討中さん]

>>270326 マンション検討中さん

一方、うちの都心タワマンは便利で暖かくバリアフリー。10年住んで価格は2倍。心の底から郊外戸建なんかにしなくてよかって思ってる。住居って大抵の人は人生で一番高い買い物だから間違えると大きな差が出ちゃうよね。

[270328: 検討板ユーザーさん]

>>270315 匿名さん

高級住宅地とは一般的に高台の一戸建と相場が決まっていたんだが。 ３A、城南５山、番町、麹町、紀尾井町、大和郷、青葉台、成城、山王、柿の木坂、田園調布に代表される戸建こそがステータスの筈。 ところが今やオフィスや繁華街のある都心部は元は海だった埋立地のタワマンが憧れの的になったのはどういうことか。しかも、それに便乗して勝どき、豊洲、最近は赤羽あたりまで勝ち組といわれる逆転現象が生じている。 ２００億などと訳の分からない物件を人寄せパンダまで作り上げる。 こんなものはまやかし・捏造といってもいいし、明らかにデベの謀略であり、少子化を招いた自民党と霞が関の罪は深い。 古い人はそんなものに動じないが、若い人の価値観は明らかに、彼らに洗脳されている。 タワマンは節税できて、豪邸はしっかり相続税を取られるのも密約ではないか。 （因みにアメリカは資産１５億円までは相続税ゼロ） アマンだろうが三田ＧＨだろうが、所詮は集合住宅でしかない。 タワマンとて賞味期限は５０年だろう。再建築はどうするつもりだろうか。 デベはその頃まで生き残っているのだろうか。 ただこれらの誤った価値観は、一時的なブームで終わるだろう。 ２０年で地方同様、都心部マンションの老朽化と余剰が発生すると同時に、再度今の山手の住宅街が見直されるのではないか。 ただ都心部の歴史ある元お屋敷町は、覆水盆に返らず、一旦タワマンが建ってしまった以上、元には戻らないし、湾岸タワマン群は廃墟になっているだろう。

[270329: 匿名さん]

>>270327 マンション検討中さん
マンションのバリアフリーは専有部だけ
戸建ては敷地をふくめた専有部をバリアフリー化

[270330: 匿名さん]

マンションは土地の所有権もないのに立地が全てと信じ込む。
マンションを買っても土地には利用権しかない事を知らないらしい。

[270331: 購入経験者さん]

>>270326 マンション検討中さん

君のお父さんは寒村で苦労したんだね
でも、君はお金がないから安心だね

[270332: 購入経験者さん]

>>270327 マンション検討中さん

君のいる湾岸の離れ小島は都心じゃないよ

[270333: 購入経験者さん]

ここのマンション君は子供を作れないカツカツだからねー

[270334: 匿名さん]

都心のファミリーがうらやましくて仕方ないみたいね。

[270335: 匿名さん]

人口減、都心回帰に加えてタワマンで住居が縦に伸びてる。
郊外に住む理由がない。郊外は今後、田んぼに戻っていくんじゃないの。もともと人なんて住んでないところなんで。

[270336: マンション検討中さん]

>>270335 匿名さん

まっ、過去10年で都内マンション価格が一番値上がりしたのは私の住む郊外の目黒区なんだけどね
目黒はバランスが良いからなぁ

[270337: 匿名さん]

中古マンションの売れ残り在庫は減らないし、中古成約価格をみても大きな値上りはない。
新築マンションが値上がりしても共同住宅なんか買う人はお気の毒だと思うだけ。

[270338: 匿名さん]

>>270335 匿名さん
共同住宅に回帰する人なんているの？

[270339: 匿名さん]

同僚の奥さんが新築戸建て寒くて、実家のマンションの暖かさが忘れられないって言ってた。

[270340: 口コミ知りたいさん]

>>270339 匿名さん

このドラマはフィクションであり、登場する人物や団体はすべて架空のものです。

[270341: 検討板ユーザーさん]

>>270329 匿名さん

戸建のエントランスも階段。2階3階も階段。
マンションは共有部もバリアフリーが普通だけど？
身障者エレベーターなどは標準だが？

[270342: 検討板ユーザーさん]

>>270329 匿名さん

戸建のエントランスも階段。2階3階も階段。
マンションは共有部もバリアフリーが普通だけど？
身障者エレベーターなどは標準だが？

[270343: 検討板ユーザーさん]

>>270342 検討板ユーザーさん

子育て世代は戸建て一択

[270344: マンコミュファンさん]

>>270336 マンション検討中さん

目黒はイメージが良いけど交通は不便すぎる。
首都高目黒線も短いし、東急は多くのエリアに直通できない。例え南北線沿線は都心も副都心も主要駅に行けない。

[270345: eマンションさん]

>>270343 検討板ユーザーさん

立地を無視した結果ね。
23区で出生率トップ3は都心3区。

[270346: 匿名さん]

田舎の人は都心の狭小マンションに憧れるの♪

[270347: マンコミュファンさん]

>>270344 マンコミュファンさん

数字がすべて港区はトップ5にすら入らないw

[270348: マンション掲示板さん]

>>270347 マンコミュファンさん

港区は永遠のトップ1

[270349: 口コミ知りたいさん]

>>270346 匿名さん

田舎出だからアドレス命なんよw

[270350: 口コミ知りたいさん]

>>270348 マンション掲示板さん

賃貸でも港区民だからねw