住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 05:53:17
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

270201: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 11:55:30]
>>270188 通りがかりさん

比較なんかしてないよ
都心はマンションの独壇場って言ってるじゃん
ちゃんと話し聞いとけやボケ笑
270202: マンコミュファンさん 
[2023-12-23 11:56:23]
>>270199 評判気になるさん

少ないから対象から外して欲しいんでしょ?
270203: eマンションさん 
[2023-12-23 11:56:42]
>>270192 口コミ知りたいさん
ちっぽけな部屋が世界の全てだからそんな事は理解出来ないよ
270204: 名無しさん 
[2023-12-23 11:58:58]
>>270199

いちいち都心に絡むなよ笑

戸建ては郊外や田舎でがんばれ。
270205: マンション掲示板さん 
[2023-12-23 11:59:03]
>>270202 マンコミュファンさん

安いマンションだらけの港区がどうしたの?
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/?sort=1
270206: 名無しさん 
[2023-12-23 12:01:16]
そうそう
都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。

一方、23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の周辺四区ですね。ちなみに、これらの区は都内においても所得水準は底辺層です。東京では、貧乏人が多いエリアになればなるほど戸建が集中する傾向にあるといえます。
270207: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 12:05:47]
>>270205 マンション掲示板さん

俺も港区にボロい1000万のマンション買って選ばれようかな?
270208: 名無しさん 
[2023-12-23 12:08:11]
>>270205

築20年以内、70平米超、3LDK以上、2階以上、駅徒歩10分以内で検索してみたら??
270209: 管理担当 
[2023-12-23 12:11:09]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
270210: マンション検討中さん 
[2023-12-23 12:13:51]
>>270208 名無しさん

マンションは戸建てと勝負するのにずいぶん限定しないとダメなのね
270211: マンション掲示板さん 
[2023-12-23 12:33:00]
>>270200 評判気になるさん

年収1000万円じゃ都心のファミリー向けマンション買えないよ。1LDKでもちょっと無理。
270212: 通りがかりさん 
[2023-12-23 12:33:09]
>>270197 名無しさん

自分から聞いといて自分は出せないのね
毎度毎度恥ずかしいね
270213: マンション掲示板さん 
[2023-12-23 12:34:37]
>>270205 マンション掲示板さん

築52年の13平米
戸建さんの比較対象ってこれ?
せめてまともな物件と見ようよ
270214: 名無しさん 
[2023-12-23 12:36:49]
>>270210 マンション検討中さん

何で戸建さんは同じ立地、面積、築年数で比較したくないの?
立地が良いと高い
広いと高い
マンションは高い

予算ない人はどれか又は全部を妥協するしかない。

平均年収400万円台で実質賃金が下落続く日本には田舎戸建が主流のは当たり前だ。
条件の良いマンションは選べれた人しか住めない。
270215: 評判気になるさん 
[2023-12-23 12:37:52]
>>270212 通りがかりさん

郊外勤務を自慢している奴、年収を出すのは当たり前だ
270216: 名無しさん 
[2023-12-23 12:42:52]
>>270215 評判気になるさん

キミは年収500万位?
別に恥じることはないよ
270217: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-23 12:48:40]
>>270216 名無しさん

5000万超えちゃいますね
270218: 名無しさん 
[2023-12-23 12:55:49]
>>270205 マンション掲示板さん

少ないって言ってたけどその発言取り消し?
支離滅裂なんだよね。
270219: 通りがかりさん 
[2023-12-23 13:21:15]
>>270217 口コミ知りたいさん

相変わらず口だけ…
むなしいね
270220: 評判気になるさん 
[2023-12-23 13:29:49]
>>270213 マンション掲示板さん

それだけで港区にマンションを買えるのは事実です。
それで選ばれし者になれるんでしょ?
安くて選ばれるよね、マンションなら
270221: eマンションさん 
[2023-12-23 13:33:27]
>>270213 さん

ちなみに港区で中古戸建てだと最安値で12000万ないと買えないからね
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_minato/?sort=1&sjoken%5B%5...
270222: 評判気になるさん 
[2023-12-23 13:55:52]
>>270210

身寄りのない戸建さんと違って、ファミリー向けの物件で検討するからね。
270223: 名無しさん 
[2023-12-23 13:59:11]
>>270220

築20年以内、70平米超、3LDK以上、2階以上、駅徒歩10分以内で検索してみたら??
270224: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 14:02:52]
>>270223 名無しさん

港区にマンション買えたら選ばれし者なんだよね?
たった1000万で選らはれるわけねw
270225: マンコミュファンさん 
[2023-12-23 14:18:13]
>>270224 検討板ユーザーさん

世間では13平米の部屋をマンションだと考えて人がいないよ。
270226: 匿名 
[2023-12-23 14:34:30]
年末年始は売れないからマンさん大変ね
270227: 匿名さん 
[2023-12-23 14:40:47]
>>270225 マンコミュファンさん

マンションさんが都心に住めば選らはれし者っておっしゃったんですよ。
270228: マンション検討中さん 
[2023-12-23 16:03:35]
>>270227 匿名さん

13平米は住めないじゃん?
270229: マンコミュファンさん 
[2023-12-23 16:37:26]
>>270228 マンション検討中さん

住めるから売ってるんでしょ?
270230: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 16:43:21]
>>270229 マンコミュファンさん

家族4人で住めないでしょ。
270231: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 16:44:44]
戸建は今日も暖房つけてるんでしょうね。
洗面所とトイレはメチャクチャ寒そうだけど。
270232: 匿名さん 
[2023-12-23 16:47:56]
本日、千疋屋でケーキ買ってきました。
都心タワマンに住んでます。
本日、千疋屋でケーキ買ってきました。都心...
270233: 匿名さん 
[2023-12-23 16:56:07]
マンソンへの後悔が滲み溢れていますね(笑)
270234: 匿名さん 
[2023-12-23 17:10:25]
>>270232 匿名さん

千疋屋、虎屋はよく中元の菓子をよく貰ったな
自分じゃ買わないけどw
270235: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-23 17:19:53]
>>270230 検討板ユーザーさん

予算1000万台で港区にマンション買って住めますね
270236: 匿名さん 
[2023-12-23 17:19:57]
子供がいるなら都心タワマンは無いな
270237: 匿名さん 
[2023-12-23 17:23:58]
>>270235 検討板ユーザーさん

まともな立地の良い、ファミリー向け物件だったら最低でも3億円ぐらいですね。
270238: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-23 18:01:35]
>>270234 匿名さん

うちの場合、千疋屋は貰うものじゃなくて、
普段使いのお店です。

270239: 名無しさん 
[2023-12-23 18:04:27]
>>270237 匿名さん

1000万のマンションでも港区に住めば選らはれし者らしいですからね。
270240: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-23 19:16:34]
【速報】港区芝浦の10階建てマンションで火災 意識不明の男性1人が病院へ搬送 現在も延焼中

12/23(土) 18:44 Yahoo!ニュース

東京消防庁によりますと、午後5時40分すぎ、東京・港区芝浦の10階建てマンションの8階の部屋付近から火が出て、現在も延焼中です。 40代とみられる男性が意識不明の状態で救助され、病院に搬送されているということです。 燃え広がる可能性もあり、消防車など22台が消火にあたっています。 現場はJR田町駅から南におよそ400メートルのマンションや飲食店などが立ち並ぶ一角です。
270241: 匿名さん 
[2023-12-23 20:27:39]
煙は僅かな隙間でも入ってくるから同じ建物だと臭いがなかなか取れないよ。
洗えないものは臭いを我慢するか捨てるしかない。
常に換気してるから近くの部屋は換気扇通じて入ってくる。
270242: 匿名さん 
[2023-12-23 20:56:23]
立地の良し悪しは個人の価値観により異なる。
このスレでは共同住宅と戸建ての比較をすればよい。
270243: 名無しさん 
[2023-12-23 21:06:34]
マンションのメリット(の一つ)は立地なので
立地を抜きに比較とかあり得んわな。
270244: 匿名さん 
[2023-12-23 21:26:49]
立地の良し悪しは個人の価値観による。
このスレで立地論議をしたがるのは、共同住宅住まいのデメリットやコンプレックスを都心や立地で誤魔化すマンションだけ。
270245: 匿名さん 
[2023-12-23 21:27:36]
ここの自称マンションさんは、国内の大多数のマンションが都心以外に立地し、駅近とは限らない現状、並びに彼らの懐事情には目を瞑り
一分(中国人を含めた)極端な富裕層(大概彼らは戸建も持っている)を仲間と勘違いし、極めて独善的な比較事例で、戸建を目の敵にしているということに、何故気付かないのかな
270246: 匿名さん 
[2023-12-23 21:32:19]
そもそも都心マンションの場合、大半が賃貸の分際で、都民の戸建オーナーに対して
一方的にライバル視していること自体、笑止千万w
自分が逆の立場だったら、穴があったら入りたい気分になるけどな
270247: 匿名さん 
[2023-12-23 21:40:40]
東京の新築マンションは用地難からバス便地域や郊外立地の物件が増えている。
立地はマンションのメリットとは言えない。
270248: 匿名さん 
[2023-12-23 21:55:42]
マンション民、特に賃パンは、用途地域や税法のことなど何も知らないからね
一種低層住居専用地域・第一種住居地域・第一種中高層住居専用地域の違いすらわかっていないw
なぜ富裕層が都心に新規の戸建がないのか、理解できないから、ペンシル戸建みたいな例外物件をライバル視したり、マンションが多数派などと、能天気に喜んだりする。(無知とは恐ろしい)
容積率緩和で、元々住んでいた都心戸建を更地化し、直接貸ビルか賃貸マンションを建てたり、デベを経由して最終的に君ら賃パンに貸して儲けているという事実を、都民なら皆知っている筈なんだけど、ここの賃パンは地方民で知らないからなw
(また妬む奴が出ることを承知で言うと、俺やご近所の仲間が麻布台や青山などから引越した理由もまさにそれ)
270249: 評判気になるさん 
[2023-12-23 22:20:06]
>>270244 匿名さん

その価値観が価格に反映されてるんですよ。
だから都心は高い。
10年住んだら価格が2倍になってしまいました。
不動産は1に立地。2も立地。
郊外の安い土地に建物にお金かけるほど無駄なものはない。
お金どぶに捨てているようなもの。
ブスに厚化粧しても意味ないのと同じ。
270250: 匿名さん 
[2023-12-23 22:43:48]
立地で住居の価値をかたる業者もどき
共同住宅の価値などひとつもかたれない
共同住宅には価値が無いから立地で誤魔化してるだけ
270251: 匿名さん 
[2023-12-23 22:48:18]
マンションコミュニ亭ですもの
270252: eマンションさん 
[2023-12-23 23:22:00]
>>270250 匿名さん

価値がないなら10年で2倍にならないよねw
270253: 匿名さん 
[2023-12-23 23:22:52]
それは無いでしょうねwww
270254: 匿名さん 
[2023-12-23 23:38:02]
ではここで田舎から来たマンション大好きさんに手取り足取り不動産の基礎を教えましょう。
不動産の大原則で一番重要なのは、鑑定評価基準で言う「最有効使用の原則」です。
これは、不動産の効用(価値)はそdの利用をどれだけ利用したら、どれだけ稼げるか、それを基準に土地の価格というものは決定されるのだよ、ということを表しています。
その土地をどう利用するか、売るのか貸すのか、お店にするのか、お店なら何でもいいのか、マンションにしたら何階建迄建てられるかなどとという細かな区分を決めて用途別に区分しますが、その観点だと、高いビルを建てられる場所ほど、その土地から利益を得られることになりますよね。仮に容積率500%とすると10戸分作れるので合計50億円で売れる(貸せる)のに、2階建の戸建を建てたら10億にしかなりませんね。(孫正義みたいなのは例外中の例外)
だから商業地や中高層住居専用地域のほうが、高さ10m(2階)までしか家が建てられない地域(一種低層住居専用地域)より土地の単価が高いのです。
港区は商業や経済合理性最優先なので一種低層は品川区に隣接の耳かき一杯分くらいしか残っていません。
建築規制の緩い港区みたいな場所に戸建が少ないのは経済原則(不動産鑑定で言う最有効使用の原則)から当然なのです
じゃあ一種低層住居専用地域が何のためにあるかというと、戸建としての快適性を
最優先したい人が住める場所も必要だから。コンビニすら許されない、建築規制を最も厳しくした場所になります。
商売や効率は後回し。個人の住宅だから、金を稼ごうと考えなくてもいい。
一種低層こそ、一番贅沢な土地ですが、値段が近隣の商業地と比較して安いのは最有効使用の原則からして当然です。でもそんな土地は戦前から人気があり、早いうちに購入した人たちとその子孫は皆笑いが止まりません。
(うちの土地はその昔数百万で購入し、今4億の路線価評価になっています)
しかも土地はマンションと違って腐りません。同じころマンションがあったとして、もうボロボロになって路頭に迷うことになるでしょう。つまり一種低層住宅地は価値がないどころか、一番贅沢で理想的な場所であることは誰しも認めるところですね。
ビルの中に平屋を建てても、又はマンション建てて住んでも制約だらけだし、窓開ければ騒音という別の問題があるので、通勤便利でも、そんな場所に住みたくないと思うのが人情。

ここまでかみ砕いて説明しても、理解できないのが田舎出身のここの都心好きマンションさん
リアルな世界じゃ絶対一緒に仕事はできそうもありませんねw
270255: 評判気になるさん 
[2023-12-23 23:49:22]
住友の「再開発ビル」は空室だらけ
https://sengakujihumanrights.com/192%e4%bd%8f%e5%8f%8b%e3%81%ae%e3%80%...

「カレッタ汐留」の"ゴーストタウン化"はなぜ起きたのか?
https://president.jp/articles/-/75618?page=1

港南や芝なら当然だけど、三田や汐留がこんなんじゃ
港区もそろそろス ラ ム 化しそう。。。
270256: 評判気になるさん 
[2023-12-23 23:51:32]
>>270254 匿名さん

ゴメン。
長くて読む気しない。
頭の中整理して、せめて3分の1くらいの文章にまとめてみて。
270257: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-23 23:59:53]
>>270255 評判気になるさん

港区民です。そんな問題はありません。
そこ近隣の高輪ゲートウェイシティは地域初めての大規模モールや日本初のJWマリオットホテルが入居するし、三田ガーデンヒルズなど住宅地の大規模再開発も地域を牽引しているよ。
田町駅の例を調べてみても、最近のmsb田町はファミリーマートや三菱自動車など大手企業の本社、外資系企業とホテルも入っている。
港区他の大規模再開発、麻布台ヒルズや虎ノ門ヒルズ ステーションタワーも大盛況ですよ。
270258: 匿名さん 
[2023-12-24 00:47:40]
>>270257 口コミ知りたいさん

都営アパートの住人様の登場だ!
270259: 匿名さん 
[2023-12-24 04:17:40]
マンションさんは地方出身の田舎者だから、都内への憧れが人一倍強いんだよ♪
見なよ、東京の住所すら知らないくせに恥ずかしいレスをした証拠w
マンションさんは地方出身の田舎者だから、...
270260: 匿名さん 
[2023-12-24 05:23:35]
マンション派は共同住宅に住む負い目を、立地だけでマウントとろうと必死。
270261: eマンションさん 
[2023-12-24 07:49:17]
マンションのメリット(の一つ)は立地なので
立地を抜きに比較とかあり得んわな。
270262: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 07:51:07]
>>270261 eマンションさん

マンションの99.9%は郊外なんですが?
270263: 匿名さん 
[2023-12-24 07:51:25]
港区?
都営住宅という賃貸マンションに住んでる人かな?笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/566937210ab0bf3e0722f112606e146fc454...
270264: eマンションさん 
[2023-12-24 07:53:59]
4,000万のマンションだと中古やワンルームしかないから最初からパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建を建てるしかない。
270265: 通りがかりさん 
[2023-12-24 07:55:17]
そうそう
都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。

一方、23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の周辺四区ですね。ちなみに、これらの区は都内においても所得水準は底辺層です。東京では、貧乏人が多いエリアになればなるほど戸建が集中する傾向にあるといえます。
270266: マンション検討中さん 
[2023-12-24 08:08:22]
>>270265 通りがかりさん

その港区の戸建ては最低で中古ですら12000万
マンションなら1000万台で住めますね
マンションはコ・ス・パが良いけど狭くて安い
270267: 匿名さん 
[2023-12-24 08:27:57]
>>270266

条件がおかしいのでしょう。
ファミリーさんなら、築20年以内、70平米超、3LDK以上、2階以上、駅徒歩10分以内くらいの条件で検索してみたら??
最低でも2億はするんじゃないかな。
270268: 匿名さん 
[2023-12-24 09:51:02]
マンションといっても、ショボいワンルームマンションもお多いからね~
ファミリー向けなんて10%にも満たないだろ。
270269: 匿名さん 
[2023-12-24 10:00:45]
>>270262 マンション掲示板さん

都心マンションのこと語られると勝てないから、
話さないで欲しいってこと?
270270: 匿名さん 
[2023-12-24 10:01:43]
>>270268 匿名さん

ファミリー向けマンション高いから、戸建ての方には買えないよ。
270271: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 10:18:36]
>>270270 匿名さん

戸建さんは自称子沢山なのに13平米のワンルーム見てるか。
270272: 通りがかりさん 
[2023-12-24 10:26:51]
>>270266 マンション検討中さん

何で戸建さんは同じ立地、面積、築年数で比較したくないの?

その12000万円の戸建は白金や麻布の好立地、70平米程度ならマンションだと3億円するよ。

立地が良いと高い
広いと高い
マンションは高い

予算ない人はどれか又は全部を妥協するしかない。

平均年収400万円台で実質賃金が下落続く日本には田舎戸建が主流のは当たり前だ。
条件の良いマンションは選べれた人しか住めない。

270273: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 10:34:03]
港区は都心と言うより城南だけど、立地の良さ。
マンションは眺望の良さ。
が売りなんですよね
ファミリーには向かないけど、確かに独り者には天国ですね
港区は都心と言うより城南だけど、立地の良...
270274: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 10:57:12]
>>270273 口コミ知りたいさん

東京出身の同僚や上司に「港区は都心じゃなくて城南」と言ってみて?
アホと思われるよw
270275: 名無しさん 
[2023-12-24 11:16:34]
交通利便性、平均年収、不動産価格、文化、教育、商業施設、将来性、地歴、ブランド力、国際交流、行政サービス、自治体の資金、出生率などなど
港区はどの要素でも郊外田舎に楽勝するよ。
270276: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 11:26:25]
>>270275 名無しさん

ここは都心か郊外かのスレじゃないんだけどなぁ
馬鹿なのかなぁ
270277: 匿名さん 
[2023-12-24 13:09:01]
都心、郊外どちらが良いかは議論するまでもないしね。
270278: 周辺住民さん 
[2023-12-24 13:16:06]
議論するまでもなく、郊外だね
俺は両方持っているけど
270279: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 13:18:28]
マンション自体、住宅として欠陥だらけなので
都心の赤の他人の持物自慢するのが、マンション派ですからw
270280: 匿名さん 
[2023-12-24 13:19:43]
他人とか本人とか関係あるの?
マンション、戸建てどっちが良いかって話ですよね??
270281: 匿名さん 
[2023-12-24 13:20:43]
>>270278 周辺住民さん

私は断然、都心タワマン派。
まず暖かいのが良い。
270282: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 13:32:47]
>>270275 名無しさん

港区をヨイショするのは結構だが
あなたにはどれ一つ、当てはまらないねw
で、貴方の出身地はどうなの?
270283: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 13:40:47]
>>270282 口コミ知りたいさん

出身地は都心。生まれも育ちも都心。小学校から高校は都心。
で?
270284: 周辺住民さん 
[2023-12-24 13:41:53]
場所は勿論郊外(といってもうちは東京駅まで6Km)だし
マンションと戸建なら断然戸建だね
環境は郊外だし
戸建はマンションより全てにおいて勝っているから
270285: 匿名さん 
[2023-12-24 13:48:11]
戸建は寒いから無理かな。
快適じゃない。
270286: 匿名さん 
[2023-12-24 13:48:39]
郊外も不便だから無理ですね。
270287: 通りがかりさん 
[2023-12-24 13:57:58]
70平米、3LDK、駅10分、築20年ってマンションさんの条件でも都心に1億以下で家族で住める
マンション安いわぁ~
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc/?menmin=70&cn=20&m%5B%5D...


戸建てで標準的な築20年、3LDK、土地40坪だと都心なら38000万かぁ
https://suumo.jp/sp/chukoikkodate/tokyo/sc/?tmenmin=120&et=10&m%5B...
270288: eマンションさん 
[2023-12-24 14:09:11]
>>270287 通りがかりさん

港区で10LDK、433平米、5.8億??
戸建は安いすぎるよ。

同じく白金の中古だけど、マンションの場合2LDKは10億円。
白金ザ・スカイ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_73800945/
by SUUMO

どうぞ。
270289: マンション検討中さん 
[2023-12-24 14:38:01]
>>270288 eマンションさん

比較対象がわざわざ最上階とか(笑)
同じマンションで8000万から住めますよ

https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/fwbukken/?sort=1&fw=%E7%99%...
270290: 匿名さん 
[2023-12-24 14:39:08]
>>270288 eマンションさん

立地と広さ揃えるとマンションが高いのは当たり前。
270291: 通りがかりさん 
[2023-12-24 14:40:44]
>>270289 マンション検討中さん

またちっちゃい部屋かw
何で戸建さんはまともなファミリー向けマンションと比較したくないの?
270292: 通りがかりさん 
[2023-12-24 14:42:23]
>>270290 匿名さん

立地、広さ、マンションである
全部備えたら決して安くない。
270293: マンコミュファンさん 
[2023-12-24 14:45:07]
>>270291 通りがかりさん

狭くて安いのがマンションのメリットって理解できないかなぁ
270294: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 14:47:34]
>>270289 マンション検討中さん

まあマンションの35平米1LDKでも8980万円するね。8000万じゃなくて。

同じく8980万円なら世田谷区のファミリー向け戸建買えるよ。もちろん土地は東京の平均よりも広いし2階建の4LDKである。

北烏山1(芦花公園駅) 8980万円
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_73502185/

戸建安いな。
270295: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 14:48:55]
>>270293 マンコミュファンさん

あなたの予算じゃ狭いマンションね。
そんな数千万円の予算なら郊外戸建がおすすめよ。
4人ファミリーは1LDKで住めないから笑
270296: マンション検討中さん 
[2023-12-24 15:26:29]
>>270294 口コミ知りたいさん

旗竿を出す間抜け
270297: 匿名さん 
[2023-12-24 15:28:49]
旗竿は戸建てからも否定されました。
270298: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 15:39:07]
>>270297 匿名さん

戸建さんの限定は多いね。
270299: 匿名さん 
[2023-12-24 15:52:20]
マンションの粗利を稼ぐには狭い区画をたくさん作って一棟あたりの売上高をあげるのが早道。
専有面積100㎡以上のマンション区画が全体の1%程度しかない理由。
マンションは戸建てより狭い共同住宅でしかない。
270300: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 15:56:02]
>>270299 匿名さん

都心好立地の戸建は100平米超えたマンションよりも少ないね
不動産には立地が全て。
270301: 匿名さん 
[2023-12-24 15:58:37]
>>270299 匿名さん

貴方が100平米超えのマンション買う予算がないだけじゃん。
270302: 匿名さん 
[2023-12-24 15:58:44]
>>270286 匿名さん
住むなら戸建てですね
270303: 匿名さん 
[2023-12-24 15:59:31]
戸建は寒いから住めません。
住宅としての基本性能がまるでダメ。
270304: 評判気になるさん 
[2023-12-24 16:07:29]
>>270303 匿名さん

アナタの体は完全に老体です
一刻も早く特養、いや入院した方がいい
270305: 匿名さん 
[2023-12-24 16:41:13]
老害同士仲良くせい
270306: 匿名さん 
[2023-12-24 16:45:51]
>>270304 評判気になるさん

あなたも決して老人になるよ。
永住志望で80代でも毎日階段を登って出かけた時は車一択?
270307: 匿名さん 
[2023-12-24 16:47:35]
老人と老害の違いわかる?
270308: 周辺住民さん 
[2023-12-24 16:55:01]
さっきまで二階のオープンテラスで昨日のXmasケーキの残りでお茶していました。
(生憎富士山は霞んで見えなかったけど)
室内の陽だまりで寛いでばかりいると体が怠けるので、この時期の休日はバイクや船を出したり、
在宅時は、庭に出て落葉掃きをした後サンルームやテラスで午後茶することが多いですね。
今日は午後天気も良くなったけどサンルーム内は少し暑いので、二階オープンテラス。
その時の気分次第かな。
緑と蝉時雨に囲まれる夏、鳴く虫の秋もオツだけど、冬の庭の空気は身も引き締まるし
戸建はいつでも快適です。
270309: 匿名さん 
[2023-12-24 17:59:36]
>>270300 検討板ユーザーさん
都心には一低住エリアが皆無なので戸建ての好立地は無い。
不動産は立地が全て。
270310: 匿名さん 
[2023-12-24 18:05:42]
不動産は立地と住居が全て。
マンションは共同住居を意図的に無視して立地が全てと強弁。
共同住宅にメリットは無い。
270311: 匿名さん 
[2023-12-24 18:07:45]
>>270303 匿名さん
あなたの実家を基準にしないで最新の空調設備を備えた注文戸建てに住んでみたら如何?
270312: 評判気になるさん 
[2023-12-24 18:41:33]
不動産立地が全てだとすると、
都心は最悪の選択肢になりますね
270313: 匿名さん 
[2023-12-24 18:47:03]
郊外の安い土地なのに建物にお金かけるって一番無駄なお金の使い方。お金、ドブに捨てるようなもの。
270314: 匿名さん 
[2023-12-24 18:55:28]
自分は通勤の都合と不動産売買の繰り返しで親爺の時代から
都内では港・杉並・練馬・江東・目黒・大田・世田谷の各区に住んだが、
都心から遠ざかる程、利便性・通学・レジャー・食生活・家族の幸福度と健康が
良くなることを痛感した。
特に強調したいのは、港区と江東区だけはもう懲り懲りw
因みに横浜市北部(田都線徒歩圏)にも賃貸で住んだけど、
都区内より更に環境も利便性も全てに勝ることが分かった。
今は実家を引き継いで城南に住んでいるけど、老後は見栄より中身を取る。
つまり、都内の土地は貸して、子供も都心に通える郊外移住を検討したい。
多分知らないだけで、大宮とか多摩地区、千葉にもいい場所が沢山あると思う。
270315: 匿名さん 
[2023-12-24 19:23:31]
郊外なんかに住んだら妻も子供も不便で可哀想。
絶対恨まれる。
270316: 匿名さん 
[2023-12-24 19:24:15]
>>270313 匿名さん

自己ポチが憐れを誘う(´;ω;`)
270317: eマンションさん 
[2023-12-24 19:25:09]
>>270313 匿名さん

安物買いの銭失いの典型。
270318: マンション比較中さん 
[2023-12-24 19:26:42]
>>270315 匿名さん

生涯独身だから、関係ないだろw
270319: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 19:30:41]
>>270316 匿名さん

自分では押してないよ。
共感してくれる人、当然いるでしょ。
270320: eマンションさん 
[2023-12-24 19:33:10]
270321: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 19:38:01]
>>270315 匿名さん

世間の感覚とはだいぶズレタ妻と子だね
育て方かな?
世間の感覚とはだいぶズレタ妻と子だね育て...
270322: マンション検討中さん 
[2023-12-24 19:44:14]
>>270321 検討板ユーザーさん

アンケートなんて全く当てにならないでしょ。
唯一客観的で信用できる数字は価格ですよ。
270323: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 19:52:08]
>>270322 マンション検討中さん

国交省のデータも内閣支持率もアンケートだよ
もうナンモ信じられないねw
270324: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 19:55:26]
調査概要 調査対象:全国の男女 調査期間:2023年4月22日~23日
調査機関:自社調査 調査方法:インターネットによる任意回答 有効回答数:500人(女性309人/男性191人) 回答者の年代:10代 1.0%/20代 16.2%/30代 33.0%/40代 30.4%/50代 14.0%/60代以上 5.4%

調査結果サマリー ・「住むなら郊外」が58.4% ・郊外に住みたい理由は「バランスがよくて住みやすい」 ・都内に住みたい理由は「買い物に困らない」 ・田舎に住みたい理由は「自然に囲まれて暮らしたい」
調査概要 調査対象:全国の男女 調査期間...
270325: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 19:56:08]
まー、そーだわな
まー、そーだわな
270326: マンション検討中さん 
[2023-12-24 19:57:47]
郊外の安い土地にお金かけて注文住宅建てたのに不便で寒いから売ろうと思っても思った以上に安くてガッカリ。年取ったら段差と寒さで普通の暮らしもまともにできない。
270327: マンション検討中さん 
[2023-12-24 20:01:18]
>>270326 マンション検討中さん

一方、うちの都心タワマンは便利で暖かくバリアフリー。10年住んで価格は2倍。心の底から郊外戸建なんかにしなくてよかって思ってる。住居って大抵の人は人生で一番高い買い物だから間違えると大きな差が出ちゃうよね。
270328: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 20:01:34]
>>270315 匿名さん

高級住宅地とは一般的に高台の一戸建と相場が決まっていたんだが。 3A、城南5山、番町、麹町、紀尾井町、大和郷、青葉台、成城、山王、柿の木坂、田園調布に代表される戸建こそがステータスの筈。 ところが今やオフィスや繁華街のある都心部は元は海だった埋立地のタワマンが憧れの的になったのはどういうことか。しかも、それに便乗して勝どき、豊洲、最近は赤羽あたりまで勝ち組といわれる逆転現象が生じている。 200億などと訳の分からない物件を人寄せパンダまで作り上げる。 こんなものはまやかし・捏造といってもいいし、明らかにデベの謀略であり、少子化を招いた自民党と霞が関の罪は深い。 古い人はそんなものに動じないが、若い人の価値観は明らかに、彼らに洗脳されている。 タワマンは節税できて、豪邸はしっかり相続税を取られるのも密約ではないか。 (因みにアメリカは資産15億円までは相続税ゼロ) アマンだろうが三田GHだろうが、所詮は集合住宅でしかない。 タワマンとて賞味期限は50年だろう。再建築はどうするつもりだろうか。 デベはその頃まで生き残っているのだろうか。 ただこれらの誤った価値観は、一時的なブームで終わるだろう。 20年で地方同様、都心部マンションの老朽化と余剰が発生すると同時に、再度今の山手の住宅街が見直されるのではないか。 ただ都心部の歴史ある元お屋敷町は、覆水盆に返らず、一旦タワマンが建ってしまった以上、元には戻らないし、湾岸タワマン群は廃墟になっているだろう。
270329: 匿名さん 
[2023-12-24 20:13:36]
>>270327 マンション検討中さん
マンションのバリアフリーは専有部だけ
戸建ては敷地をふくめた専有部をバリアフリー化
270330: 匿名さん 
[2023-12-24 20:18:03]
マンションは土地の所有権もないのに立地が全てと信じ込む。
マンションを買っても土地には利用権しかない事を知らないらしい。
270331: 購入経験者さん 
[2023-12-24 20:23:19]
>>270326 マンション検討中さん

君のお父さんは寒村で苦労したんだね
でも、君はお金がないから安心だね
270332: 購入経験者さん 
[2023-12-24 20:25:05]
>>270327 マンション検討中さん

君のいる湾岸の離れ小島は都心じゃないよ
270333: 購入経験者さん 
[2023-12-24 20:27:19]
ここのマンション君は子供を作れないカツカツだからねー
270334: 匿名さん 
[2023-12-24 20:29:30]
都心のファミリーがうらやましくて仕方ないみたいね。
270335: 匿名さん 
[2023-12-24 20:31:44]
人口減、都心回帰に加えてタワマンで住居が縦に伸びてる。
郊外に住む理由がない。郊外は今後、田んぼに戻っていくんじゃないの。もともと人なんて住んでないところなんで。
270336: マンション検討中さん 
[2023-12-24 20:49:07]
>>270335 匿名さん

まっ、過去10年で都内マンション価格が一番値上がりしたのは私の住む郊外の目黒区なんだけどね
目黒はバランスが良いからなぁ
270337: 匿名さん 
[2023-12-24 21:37:29]
中古マンションの売れ残り在庫は減らないし、中古成約価格をみても大きな値上りはない。
新築マンションが値上がりしても共同住宅なんか買う人はお気の毒だと思うだけ。
270338: 匿名さん 
[2023-12-24 21:43:07]
>>270335 匿名さん
共同住宅に回帰する人なんているの?
270339: 匿名さん 
[2023-12-24 21:54:45]
同僚の奥さんが新築戸建て寒くて、実家のマンションの暖かさが忘れられないって言ってた。
270340: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 22:05:24]
>>270339 匿名さん

このドラマはフィクションであり、登場する人物や団体はすべて架空のものです。
270341: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 23:35:34]
>>270329 匿名さん

戸建のエントランスも階段。2階3階も階段。
マンションは共有部もバリアフリーが普通だけど?
身障者エレベーターなどは標準だが?
270342: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 23:35:35]
>>270329 匿名さん

戸建のエントランスも階段。2階3階も階段。
マンションは共有部もバリアフリーが普通だけど?
身障者エレベーターなどは標準だが?
270343: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-24 23:37:04]
>>270342 検討板ユーザーさん

子育て世代は戸建て一択
子育て世代は戸建て一択
270344: マンコミュファンさん 
[2023-12-24 23:37:26]
>>270336 マンション検討中さん

目黒はイメージが良いけど交通は不便すぎる。
首都高目黒線も短いし、東急は多くのエリアに直通できない。例え南北線沿線は都心も副都心も主要駅に行けない。
270345: eマンションさん 
[2023-12-24 23:38:06]
>>270343 検討板ユーザーさん

立地を無視した結果ね。
23区で出生率トップ3は都心3区。
270346: 匿名さん 
[2023-12-24 23:40:21]
田舎の人は都心の狭小マンションに憧れるの♪
270347: マンコミュファンさん 
[2023-12-24 23:45:46]
>>270344 マンコミュファンさん

数字がすべて港区はトップ5にすら入らないw
270348: マンション掲示板さん 
[2023-12-24 23:48:59]
>>270347 マンコミュファンさん

港区は永遠のトップ1
270349: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-24 23:49:33]
>>270346 匿名さん

田舎出だからアドレス命なんよw
270350: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-25 00:17:21]
>>270348 マンション掲示板さん

賃貸でも港区民だからねw
270351: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 00:49:23]
>>270335 匿名さん
もともと人が住んでいなかったのは埋立地
270352: 匿名さん 
[2023-12-25 05:08:19]
住居のメリットをかたれず立地に固執するマンション
単なる共同住宅をマンションと呼ぶだけで別物になると錯覚中
270353: 匿名さん 
[2023-12-25 06:10:19]
そうそう
都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。

一方、23区内で戸建の持ち家率が明らかに高いのは、練馬、江戸川、葛飾、足立の周辺四区ですね。ちなみに、これらの区は都内においても所得水準は底辺層です。東京では、貧乏人が多いエリアになればなるほど戸建が集中する傾向にあるといえます。
270354: 匿名さん 
[2023-12-25 06:12:01]
メリークリスマース☆

イブの夜からマンコミュに入り浸ってた戸建さんはちゃんと家族でケーキ食べれた??笑
270355: 匿名さん 
[2023-12-25 06:18:12]
住居をかたれず揶揄中傷に終始するマンション民
270356: 匿名さん 
[2023-12-25 06:21:24]
>>270353 匿名さん
>都心エリアはマンションが98%位を占めていて、戸建はほんの2%ほどしか存在していない、マンションの独壇場だからね。

用途地域すら知らない土地を購入した事がないマンション
都心には一低住地域が無い
270357: 匿名さん 
[2023-12-25 06:28:29]
7回目の襲撃で一家惨殺
ひどい事件ですが、一方で戸建の脆弱なセキュリティ問題についても検証が必要。

https://news.yahoo.co.jp/articles/388342117787ce6fcb5279f4c10e0a6bba85...
270358: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 06:29:46]
>>270355 匿名さん

あらあら
拗ねたレスを返すのはケーキ食べれなかなったと白状するようなもんだよ笑
270359: eマンションさん 
[2023-12-25 06:31:56]
都心については戸建は殆ど存在していないので、ここで戸建派が何を喚いても届かない。

郊外や田舎でがんばれ。
270360: マンション掲示板さん 
[2023-12-25 08:17:11]
>>270351 検討板ユーザーさん

埋立地も郊外でしょ。
270361: 名無しさん 
[2023-12-25 08:36:04]
>>270359 eマンションさん
届かないのは都心都心連呼だよ

あんなところに家族で住みたく無い
270362: 匿名さん 
[2023-12-25 09:13:39]
>>270361 名無しさん

だれもあんたに都心を勧めてないし、住めるとも思ってないから安心して。
270363: 匿名さん 
[2023-12-25 09:38:05]
調査概要 調査対象:全国の男女

調査期間:2023年4月22日~23日

調査機関:自社調査 調査方法:インターネットによる任意回答
有効回答数:500人(女性309人/男性191人) 回答者の年代:10代 1.0%/20代 16.2%/30代 33.0%/40代 30.4%/50代 14.0%/60代以上 5.4%

調査結果サマリー
・「住むなら郊外」が58.4% ・郊外に住みたい理由は「バランスがよくて住みやすい」 ・都内に住みたい理由は「買い物に困らない」 ・田舎に住みたい理由は「自然に囲まれて暮らしたい」
調査概要 調査対象:全国の男女 調査期間...
270364: 匿名さん 
[2023-12-25 09:51:21]
そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈にあった戸建がいちばん

って言ってるよね☆
270365: eマンションさん 
[2023-12-25 10:09:38]
>>270353 匿名さん

バカなの?
マンションが多い=スラム街。
270366: 通りがかりさん 
[2023-12-25 10:16:28]
>>270362 匿名さん

いやいや、都心部ひ住みたがる可愛そうな人々の出身地や本籍が、ほとんど地方なのは、都民には周知の事実。
都民感覚として、都心部も戸建オーナー以外は論外だよ。
270367: 匿名さん 
[2023-12-25 10:27:21]
戸籍調べた妄想してました、失礼
270368: マンション検討中さん 
[2023-12-25 10:55:50]
>>270365 eマンションさん

はいはい
都心はスラムですねっ☆

これで満足かな?
270369: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-25 12:04:53]
>>270366

先祖代々の都民って少ないんじゃない?
江戸時代からの家系だと商売人とかそんなんだし、江戸っ子は城東に集中してるし、城西は明治以降にきた薩長の出身者や戦後の移住組ですよね。それなりに何代か続いてたら地方出身の血も入ってるよ。

あなたみたいに都民は~とか言ってるの本当に恥ずかしいからやめた方がいいと思う。
270370: 名無しさん 
[2023-12-25 12:06:25]
>>270356 匿名さん

一低住連呼するのは昭和の爺さん?
270371: マンション検討中さん 
[2023-12-25 12:07:56]
>>270366 通りがかりさん

お金も社会のステータスも無い人は本籍でマウント。
他に自慢できるものがないからね。
270372: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 12:32:25]
>>270361 名無しさん


住みたくないではなく
予算足りず住めないでしょ。
言葉は正確に使いましょう。
まあ、女性の好みでもブスせんはいるので
本心かもしれませんが。
270373: 匿名さん 
[2023-12-25 12:37:46]
都心は都内勤務かつ子なしで夜街で遊びたい人には良いのかもしれないが、子供が育つ環境としては最悪でしょ。

自然は無い、星も見えない、外で遊べる場所は限られている。
空気は悪いし、人多すぎ(変なのも)で、災害時は危険。
270374: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 13:01:41]
>>270373 匿名さん

都心は歌舞伎や道玄坂ってことじゃないよ。そもそもそこは副都心。郊外民上京のターミナル。
千鳥ヶ淵や庭院美術館のような環境の良い公園、元麻布や西麻布など閑静な住宅街、南青山や麻布台ヒルズ、有楽町などセンスのある商業地は都心好立地ですよ。
270375: マンコミュファンさん 
[2023-12-25 13:04:14]
都心=夜に遊ぶ所ってイメージ?地方の人か。
270376: 匿名さん 
[2023-12-25 13:11:21]
オフィス街でも夜遊ぶでも何でも良いけど、子育てには向かないと思うよ。
270377: マンション検討中さん 
[2023-12-25 13:19:52]
>>270376 匿名さん

23区に出生率トップ3は都心3区
270378: 匿名さん 
[2023-12-25 13:29:17]
だから、子育て、子供の成長に向いていると言いたいの?
当然だけど、そんな結論は出せないからね。

あとはヒートアイランドで夏の暑さが尋常じゃない。
https://www.zenrin-ms.co.jp/blog/2019/026/
地面はほとんど人工物で覆われ、風通しも悪く暑くてたまらんからヒートポンプでせっせと外気温をあげまくる。
270379: 検討者さん 
[2023-12-25 13:35:34]
国のデーだからも戸建てが良いのは分かりきってるからね。
妥協してマンションか投資でマンションなら否定しません
国のデーだからも戸建てが良いのは分かりき...
270380: 通りがかりさん 
[2023-12-25 13:37:08]
>>270378 匿名さん

はいはい、寒い郊外に寒い木造戸建(笑)
270381: マンション検討中さん 
[2023-12-25 13:41:01]
>>270379 検討者さん

マンションは値段が高いだけじゃなく、リセールバリューもどんどん高まっている。仮に戸建に住み替えしたいでもいつでもできる。
一方、戸建は中古になる時点で価値が暴落していて法定の22年を経ったら融資担保すらできない可能性もある。特に人口減少の早い日本の郊外には土地の価値も一切保証できない。
どう考えてもマンションの所有者が自由に自分が住みたい住宅に住んでいて戸建民が選択肢がないじゃん?
270382: 通りがかりさん 
[2023-12-25 13:49:33]
戸建さんは大学レベルの経済学を勉強したことあるなら分かるよね。
市場価格を決定するのはいわゆる価値じゃなくて需要量と供給量である。
都心の限りある土地に巨大な需要があるので価格が上がって続けるのよ。
自分がどんなに郊外の土地が好きであっても需要>供給ができないなら価格は維持できない。郊外の人口減少と過疎化は凄いよ。
270383: 匿名さん 
[2023-12-25 13:51:08]
>>270380
反論できないからいつもこのパターン。

うちは軽量鉄骨だけど、暖房かけてない部屋は当然寒い。
風呂は寒けりゃ浴室暖房かければ良いし、トイレも特に気にならない。
子供にとっても五感への刺激は大事なものだと思うよ。

自然の景色や音、香りなど視覚、聴覚、臭覚(雨上がりのアスファルトや排気ガスの臭いはあるか)から感じ取る変化もなく、狭いコンクリートの箱に入れられて外遊びもろくに出来ず、温度の変化を肌で感じる機会まで奪われちゃ子供の発達に影響しそうだわ。
270384: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-25 13:57:01]
>>270383 匿名さん

意味不明。
子供が24時間に部屋にいるってこと?
自然の景色や香りを感じたいなら外に出るし、読書や休みの時間ならコンクリートの箱に専念した方が良いよ。
270385: 匿名さん 
[2023-12-25 13:57:24]
>>270382 通りがかりさん
大学で経済は勉強していないが、それって大学レベルの話か?
マンションさんが理解できない平均値や偏差値だって大学未満の知識だよ。

それに郊外=人口減少では無いし、将来売る可能性を第一に家族で住む家を決めているわけじゃない。
270386: 通りがかりさん 
[2023-12-25 13:58:55]
>>270385 匿名さん

それな
270387: 匿名さん 
[2023-12-25 14:04:31]
>>270384 口コミ知りたいさん
都市部+マンションのほうがチャンスが少ないということ。
朝、鳥の鳴き声聞こえる?夏のセミや秋の虫の声は?
感じたいときに外に出るじゃほとんど機会が無いだろう。
子供が景色みたいから外に出るとでも?そんなの無い無い。

子供たちは食事の片づけや親が話をしているリビングで夢中で本読んでるよ。
270388: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 14:10:17]
都心3区の出生率が高いんだから家族は都心を選んでいる。郊外は爺さん婆さんが住むところ。
270389: マンション掲示板さん 
[2023-12-25 14:15:10]
>>270385 匿名さん

ここの戸建さんはたまたま親が運良く死んで土地をゲットしたパターンでしょ。
そもそも4,000万のマンションと同じ予算じゃあ土地も坪60万程度のエリアから探すことになるし、上物も2,000万弱の予算しか用意できないのでパワービルダー系の木造戸建になります。
ちゃんとスレタイに沿った予算の範囲でコメントしよう。
270390: マンション掲示板さん 
[2023-12-25 14:17:39]
>>270383 匿名さん

そんなに日常から自然に触れたいなら、田舎暮らしが最善ということになる。都心にネチネチ文句を言ってないで、田舎に注文住宅を建てて自慢したら良いでしょ。
270391: マンション検討中さん 
[2023-12-25 14:24:43]
>ちゃんとスレタイに沿った予算の範囲でコメントしよう。

都心都心とうるさい地方出の馬鹿に言ってあげて下さい

270392: 名無しさん 
[2023-12-25 14:35:50]
>>270391 マンション検討中さん

都心にネチネチ文句を言ってる戸建さんが、都心への恨みを捨ててマンション派への誹謗中傷をやめたらいいだけ。
270393: 匿名さん 
[2023-12-25 14:40:34]
>>270391 マンション検討中さん

都心が郊外より住みやすいけど高いし選ばれた人しか住めないよ
270394: eマンションさん 
[2023-12-25 14:47:38]
>>270393 匿名さん

ゴミ程賃貸があるので明日にも住めますよ
270395: 評判気になるさん 
[2023-12-25 14:59:52]
>>270394

住みたくないんでしょ?
270396: 匿名さん 
[2023-12-25 15:10:05]
>>270395 評判気になるさん

もちろんです
270397: 匿名さん 
[2023-12-25 15:17:48]
>>270396 匿名さん

住みたいのは?
270398: eマンションさん 
[2023-12-25 15:22:21]
>>270397 匿名さん

都心でない今住んでいる所です。
270399: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-25 15:27:59]
子供いる人は都心を選んでる。
出生率から明らか。
郊外は姨捨山。
270400: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-25 15:29:49]
>>270398 eマンションさん

なぜそっちをお勧めしない?

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