住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-24 21:05:30
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

269151: 通りがかりさん 
[2023-12-12 21:48:19]
>>269148 匿名さん

安っぽい壁紙さん?(笑)
269152: 名無しさん 
[2023-12-12 21:58:08]
>>269149 匿名さん

私はマンション大好き元気溌剌な85歳でーす!
269153: 匿名さん 
[2023-12-12 22:01:11]
老人に戸建てはきついからね。
寒いし段差あるしバリアフリーじゃない。
269154: マンション掲示板さん 
[2023-12-12 22:13:04]
>>269153 匿名さん

若いもんが寒いとか言ってんじゃなーい!
By85歳
269155: 匿名さん 
[2023-12-12 22:14:30]
犬や猫飼うにも寒いとかわいそう。
269156: 匿名さん 
[2023-12-12 22:26:35]
年取るとねぇ、こたつがいいね
マンションは板張りだから堅いけど、畳の部分にコタツむり。
猫も飼っています。
269157: 匿名さん 
[2023-12-12 22:28:15]
犬は散歩が面倒くさいから。
高齢のひきこもりである私は、猫がぴったりだと思う。
おまけにマンションだと戸建てと違って、出入りもチャックされないし
コソコソ言われなくていい。
そこが気に入っています。
269158: 通りがかりさん 
[2023-12-12 22:35:31]
>>269155 匿名さん

犬は喜び庭駆け回り猫はこたつで丸くなる♪
269159: 名無しさん 
[2023-12-12 22:39:50]
>>269155 さん

老人はマンションが良いよ
管理費も修繕費も老い先短いから払う気無しで問題なし
By85歳
269160: 匿名さん 
[2023-12-12 22:40:13]
タワマンの広いドッグランのことかな。
269161: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-12 22:50:38]
>>269089 匿名さん

君らも小市民根性だな
車はメルセデスCLAだから、マンション民でも買えないことはない
それよりも、玄関と車庫がポイントだろ
269162: 周辺住民さん 
[2023-12-12 22:52:07]
ひきこもりの人もですけど、メンタルの人や肢体不自由な人も
戸建ては不便ですよね。
マンションはほぼほぼバリヤフリー、風呂や便所にも手すりあるし
転倒が不安な後期高齢者にとっても安心ですよ。
孫も子もいませんが、ペットと快適に暮らせます。
仮に孫がいても、外泊用ルームもあるし問題ありません。
269163: マンション検討中さん 
[2023-12-12 22:52:52]
>>269161 口コミ知りたいさん

マンションさんは車も人間性もnothingです!
269164: 周辺住民さん 
[2023-12-12 22:56:54]
人間性はわかりかねますが少なくとも私は善人です。
高齢のお一人様でニャンコに匹飼っております。
料理はできないので宅配弁当にお任せ、宅配ボックスがありますよ。
269165: 匿名さん 
[2023-12-12 23:06:10]
>>269161 口コミ知りたいさん

CLAって日本車でいうとカローラかな。
269166: 匿名さん 
[2023-12-12 23:14:27]
虚言癖になってしまう5つの原因
1,プライドが高く虚栄心が強い
2,劣等感が強い
3,努力ができない
4,隠したいことがある
5,かまってほしい

虚言癖がある人の特徴3つ
1,嘘をついている自覚がない
2,八方美人
3,話の矛盾を指摘されても動じない

虚言癖がある人への3つの対処法
1,あまり関わらないようにする
2,話半分に聞く
3,重要な仕事は頼まない
269167: 周辺住民さん 
[2023-12-12 23:16:41]
車は赤のアウデイQ4です。
デイーラーの営業マンがイケメンで親切だったから。
時々遠出をします。
桜新町に住んでいます。
269168: 評判気になるさん 
[2023-12-12 23:21:55]
>>269160 匿名さん

戸建はボルゾイとか、大型犬でもよく連れて歩いているけど
マンションはトイプとかシーズーみたいなちっこいのばっかり。
家の大きさと豊かさに比例するんだよね
269169: 名無しさん 
[2023-12-12 23:23:09]
>>269165 匿名さん

マンションは車無いんだから首突っ込まないで良いからね
269170: 匿名さん 
[2023-12-12 23:26:00]
>>269169 名無しさん

CLA乗るくらいなら国産車でよいと思う。
269171: 匿名さん 
[2023-12-12 23:27:56]
>>269168 評判気になるさん

大型犬は短命だからかわいそうですよ。
269172: 匿名さん 
[2023-12-12 23:33:19]
戸建→狭い庭でボルゾイ遊ばせる。
都心タワマン→広いタワマンのドッグランでティーカッププードル遊ばせる。
269173: マンション掲示板さん 
[2023-12-12 23:46:34]
>>269172 匿名さん

で騒音で管理組合から怒られる
269174: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-12 23:47:35]
>>269170 匿名さん

マンションはまずはYAMAHAバス頑張って買おうか?
269175: 周辺住民さん 
[2023-12-13 01:15:11]
>>269170 匿名さん

以前はベンツやボルボ、アウディ、BMなど外車派だったけど、近所がそれら一色なので、萎えた
今は国産奨励と安全性で、スバルにトヨタ(軽は事故ると死ぬからNG)だね。株主でもあるしw
特に中古車や船はすぐ償却できるから、頻繁に乗り換える。経営者なら常識だよw
269176: 匿名さん 
[2023-12-13 01:15:35]
世田谷で戸建て中古物件を探してるんだけど、
1億円未満で良い物件ないですかね。
269177: 匿名さん 
[2023-12-13 01:16:44]
>>269175 周辺住民さん

国産車はすぐ錆びるから好きじゃない。
269178: 匿名さん 
[2023-12-13 04:07:55]
マンションなら築古物件が腐るほど余ってるけど、一戸建ては少ないからね。
269179: 匿名さん 
[2023-12-13 05:29:12]
>>269162 周辺住民さん
>マンションはほぼほぼバリヤフリー、風呂や便所にも手すりあるし

マンション民は住居を専有部だけで考えるらしい
戸建ては敷地も含めた住居だから、車へのアクセスや外出時の動線までバリアフリーを考える
ゲストルームがあるのは都心港区の分譲マンションでも全体の2%程度で、新型コロナなどの影響で利用者も少ない
269180: eマンションさん 
[2023-12-13 06:09:26]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
269181: eマンションさん 
[2023-12-13 06:10:40]
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆
当スレの戸建さんはマンションだと4,00...
269182: eマンションさん 
[2023-12-13 06:14:59]
ご質問が多いので補足しておきますが、「合理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とされる」というのは、国土交通省の統計データを年収チェッカーに入力して機械的に出力した結果によります。

入力に用いたデータは以下のとおり。
【住宅購入世帯の平均像】
◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
ご質問が多いので補足しておきますが、「合...
269183: 匿名さん 
[2023-12-13 07:07:43]
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
269184: 匿名さん 
[2023-12-13 07:08:11]
マンションと戸建のそれぞれにメリットやデメリットがある事を理解すれば、約7割が「一戸建て」と回答「騒音トラブルになりにくい」

https://maidonanews.jp/article/14600849
269185: 匿名さん 
[2023-12-13 07:08:54]
「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
269186: 匿名さん 
[2023-12-13 07:09:15]
「マンションの上階住人の生活音がうるさい!」

いかにマンションが悲惨か、コメント見ると分かるよ!


https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd7cbe29ac959bddd0e3e4e46447560b934...
269187: 匿名さん 
[2023-12-13 07:10:57]
いろんなスレが参考になるね♪


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか?

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/
269188: 匿名さん 
[2023-12-13 07:19:31]
マンションさんの引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより1000万円以上高額な事がわかる。
年収も当然計算上マンションを遥かに上回ります。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流
269189: 匿名さん 
[2023-12-13 07:20:10]
【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家(戸建て) 53.5%
【2位】持ち家(マンション等集合住宅) 31.5%
【3位】賃貸(マンション等集合住宅) 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸(戸建て) 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219
269190: マンコミュファンさん 
[2023-12-13 07:45:30]
>>269189 匿名さん
地方も合わせてた統計じゃなくて23区の出してよ。
269191: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-13 08:06:01]
>>269175 周辺住民さん

安全性ならメルセデス一択
乗り心地と安全性は国産の10年先をいっている
269192: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-13 08:08:29]
マンションだとローンでカツカツ(笑)
マンションだとローンでカツカツ(笑)
269193: 匿名さん 
[2023-12-13 08:12:35]
君さあ、生活保護の支給を減らされるから仕事はしたくないんだろうけど、こんなつまらんこと続けるよりは少しは人の役に立つボランティアでもやったらどうなの?
まずは地域包括支援センターに連絡して治療始めなよ。
269194: 匿名さん 
[2023-12-13 08:13:41]
使用済み生理用品を意気揚々とアップするような住人がウヨウヨ住んでいる集合住宅がマンションだからね♪
粘着さんが何を言おうがゴミ住宅だろ☆
269195: 匿名さん 
[2023-12-13 08:15:08]
>>269179 匿名さん

うちの都心タワマンはもちろんゲストルームあるし、
共有部もバリアフリーですよ。
269196: 通りがかりさん 
[2023-12-13 08:31:05]
AMG以外なら違う車種にした方がいい。
写真のclaはホイールが変。
269197: マンコミュファンさん 
[2023-12-13 08:44:47]
>>269196 通りがかりさん

安全性ならメルセデス一択だって
269198: マンション検討中さん 
[2023-12-13 08:47:30]
>>269197 マンコミュファンさん

新型メルセデスベンツ『CLA』がファミリーカー部門において、最も安全な1台に選出されている。 ユーロNCAPの衝突テストは、前面オフセット64km/h、側面50km/h、ポール衝突32km/h、歩行者衝突40km/hで行う。
269199: 匿名さん 
[2023-12-13 08:48:41]
ポルシェの剛性はすばらしいですよ。
前のタイヤジャッキアップしたら後ろのタイヤも一緒に上がりました。
昔乗ってた国産車はジャッキアップしたらドア閉まらなくなったけどね。
最近はマシになったのかな。
269200: 匿名さん 
[2023-12-13 08:50:35]
>>269198 マンション検討中さん

でもAクラスでしょ。
トヨタでいうとヤリス的位置づけですよ。
269201: 通りがかりさん 
[2023-12-13 09:01:00]
写真は新型じゃないでしょ。
変なホイールにしててダサいし。
269202: 通りがかりさん 
[2023-12-13 09:04:33]
カイエンがいいね。
269203: 匿名さん 
[2023-12-13 09:05:46]
>>269200 匿名さん

claはAクラスじゃないよ。
269204: 匿名さん 
[2023-12-13 09:14:46]
>>269203 匿名さん

Aクラスのクーペ的位置づけでしょ。
269205: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-13 09:26:24]
>>269199 匿名さん

まさかハイブリットじゃないよね?
269206: 名無しさん 
[2023-12-13 09:32:29]
>>269204 匿名さん

間違いなく安全性ならメルセデス一択なんだよ
269207: 匿名さん 
[2023-12-13 09:32:54]
>>269205 口コミ知りたいさん

NAです。
269208: 名無しさん 
[2023-12-13 09:34:59]
>>269207 匿名さん

輸入車のハイブリットだけは絶対ダメだからね。
ポルシェだろうがメルセデスだろうがあんなんゴミだから。
プリウスの方がまだマシ
269209: 通りがかりさん 
[2023-12-13 09:36:52]
AMGがいいよね。
AMG以外は見た目がダサい。
269210: 評判気になるさん 
[2023-12-13 09:38:00]
>>269206 名無しさん

あんなリセールが壊滅的に悪いSクラスが経営者に売れる理由はそこだからね
269211: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-13 09:39:30]
>>269209 通りがかりさん

それは好き好きでどうぞ
俺もG63好きだな
269212: 匿名さん 
[2023-12-13 09:42:52]
>>269206 名無しさん

せめてCクラス以上。A,Bは別のトランスミッション使ってたり、本来のメルセデスの設計じゃない。
Cクラス以上に乗らいないとメルセデスに乗ってる意味ない。
269213: 匿名さん 
[2023-12-13 09:44:35]
>>269195 匿名さん
エレベーターを利用しないと外出できないマンションがバリアフリー?
大規模災害などで停電しないの
269214: 通りがかりさん 
[2023-12-13 09:47:07]
GLCクーペAMGの新型待ってる。
カイエンもいい。
269215: 匿名さん 
[2023-12-13 09:47:41]
発生リスクが高い首都圏の大規模震災を考えたら耐震強度が弱いマンションなんかに住めない。
南海トラフ巨大地震の長周期地震動にも弱そうだし。
269216: eマンションさん 
[2023-12-13 09:49:09]
>>269214 通りがかりさん

ポルシェは車は別としてディーラーがゴミだからね。
269217: 匿名さん 
[2023-12-13 09:49:14]
>>269213 匿名さん

都心タワマンですが非常用電源あるので大丈夫です。
269218: 口コミ知りたいさん 
[2023-12-13 09:50:34]
>>269199 匿名さん

後期高齢者ですね そろそろ免許返納した方が・・
269219: 匿名さん 
[2023-12-13 09:51:44]
>>269217 匿名さん

非常用電源で、何時間持つか知っている?
269220: 匿名さん 
[2023-12-13 09:52:14]
>>269218 口コミ知りたいさん

まだまだ現役ですよ。
40代で引退したいと思ってるけど。
269221: 匿名さん 
[2023-12-13 09:53:11]
>>269219 匿名さん

うちの都心タワマンの場合、1週間ですね。
269222: 匿名さん 
[2023-12-13 09:53:28]
>>269219 匿名さん

非常用電源は絶望的に音がウルサイ
269223: 匿名さん 
[2023-12-13 09:55:39]
>>269222 匿名さん

戸建だとそうでしょうね。
戸建に非常用電源あるか知らないけど。
269224: マンション掲示板さん 
[2023-12-13 09:59:47]
>>269223 匿名さん

いや、ビル用の非常用電源の話だけど?
義務になった実負荷試験したこと無いの?
269225: 匿名さん 
[2023-12-13 10:03:09]
>>269224 マンション掲示板さん

ディーゼルでしょ。煩いけど部屋までは聞こえないですね。
269226: 検討板ユーザーさん 
[2023-12-13 10:05:02]
>>269225 匿名さん

ビル用は爆音だからね。うちは部屋まで聞こえたよ。しかも近所迷惑
269227: 通りがかりさん 
[2023-12-13 10:05:27]
>>269223 匿名さん

ほんとマンション住んでる?
269228: 匿名さん 
[2023-12-13 10:05:50]
>>269226 検討板ユーザーさん

部屋、何階ですか?
269229: 匿名さん 
[2023-12-13 10:06:17]
>>269227 通りがかりさん

都心タワマンに住んでます。
269230: 匿名さん 
[2023-12-13 10:10:18]
湾岸は都心じゃないよ。
269231: 匿名さん 
[2023-12-13 10:16:31]
都内の大震災ではエレベーターが故障や停止を余儀なくされ、自由に使えるメンテナンス待ちに1ヶ月~半年はかかるそうです。
その間は階段だけど暮らせますか?
そもそも、巨大な余震が毎日のように繰り返し発生する中で高層マンションで暮らし続けるなんて精神衛生上不可能。
中国人なんか、真っ先に逃げ出し売却され大暴落だよ(笑)
269232: 匿名さん 
[2023-12-13 10:18:24]
>>269230 匿名さん

湾岸は都心に近い郊外って位置づけでは?
269233: 匿名さん 
[2023-12-13 10:18:34]
>>269231 匿名さん
それ、業界的にタブーな話じゃない?
マンション売れなくなるし…
269234: 匿名さん 
[2023-12-13 10:20:15]
>>269231 匿名さん

住んで約10年でそんなことなったことないから何とも言えないけど、
エレベータ使えないならその間、ホテルにでも滞在するつもりです。
都心は計画停電ないしね。
269235: マンコミュファンさん 
[2023-12-13 10:20:58]
>>269231 匿名さん

大震災で戸建は無事なの?
269236: 匿名さん 
[2023-12-13 10:23:22]
>>269235 マンコミュファンさん

過去の災害振り返ればわかるけど、残念ながら亡くなっているのは戸建ての方ばかりですね。
269237: 通りがかりさん 
[2023-12-13 10:24:28]
>>269234 匿名さん

同じくホテルと思ってるけど満室の可能性もある。
そしたら他に家を買えばいい。
お金には困っていない。
269238: 評判気になるさん 
[2023-12-13 10:28:46]
>>269237 通りがかりさん

よっ!ネット番長!!
269239: 匿名さん 
[2023-12-13 10:31:31]
>>269232 匿名さん
港区港南は都心です。
269240: マンコミュファンさん 
[2023-12-13 10:36:29]
>>269237 さん

災害でマンションがゴミになること認めちゃったね☆
269241: マンション掲示板さん 
[2023-12-13 10:48:25]
>>269240 マンコミュファンさん

戸建もゴミになるね。
269242: 周辺住民さん 
[2023-12-13 11:06:07]
>>269235 マンコミュファンさん

自宅は地下と1階部分が鉄筋、二階を居住性と見た目優先で難燃性の木造、地盤も固く震度7なら安心
地下避難室には発電機、1か月分の水と食糧、石油ストーブ、テントとシュラフ、キャンプ道具一式、
非常トイレ、自家発ラジオなど、一通りパッキングしてある。
なお金融資産(有価証券類や貴金属)、権利書、遺言書、現金の大半は口座と貸金庫の中。
ガレージ内車中泊もでき、地震保険も当然加入。でも核攻撃受けても地下だから安全だし
頃合い見てマリーナか別荘、近所の親族のどこかに逃げ込めばいい。
都心や湾岸は逃げ場がなく、災害時は恐くて住めない。
269243: 名無しさん 
[2023-12-13 11:13:02]
>>269242 周辺住民さん

ガザもウクライナも真っ先にマンションが狙われる
台湾有事も念頭ですね
269244: 名無しさん 
[2023-12-13 11:33:48]
マンションの地震ガーも戸建てのヒートショックガーも同レベ
日本の住居で全館空調入れてる人より頭が悪い
269245: 職人さん 
[2023-12-13 11:49:30]
>>269236 匿名さん
具体的に、何年の地震で戸建民の何%、マンション民の何%が亡くなったん?
どう振り返ってわかったのか教えてくれ
269246: 匿名さん 
[2023-12-13 11:49:45]
ヒートショックで死亡する人は毎年、交通事故で死亡する人より、たくさんいるんだけどね。
269247: 匿名さん 
[2023-12-13 11:51:34]
>>269245 職人さん

関東大震災、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、すべて亡くなったのは戸建ての方ですよ。
269248: 匿名さん 
[2023-12-13 11:52:10]
エレベータ使えなくなったら避難所にマンション民殺到だよ。
いつメンテ要員が来るかも分からないし、大きな余震がくればチェックしたそばから止まりだす。
道路が寸断されれば大渋滞で避難も救助もままならない。

だけど、マンションは基本、自宅待機というのが行政の方針なので矛盾しているよな。
我慢の限界で避難所に向かった頃には大量の帰宅難民で溢れてキャパオーバーで追い返される。

日頃から階段使って鍛えておくのが良い。
269249: eマンションさん 
[2023-12-13 11:54:35]
直下型地震の時は、山手線内と湾岸エリアに居れば火災津波に巻き込まれることはないけど、戸建ての多い周辺区は心配だね。
直下型地震の時は、山手線内と湾岸エリアに...
269250: 名無しさん 
[2023-12-13 11:55:14]
>>269246
あなたの周りで交通事故で亡くなった人はいるの?
ヒートショックで亡くなった方はいるの?

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