別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
267757:
口コミ知りたいさん
[2023-11-30 23:49:06]
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267758:
評判気になるさん
[2023-12-01 06:20:01]
土地を3,000万で購入し1,000万で3Dハウスという選択肢もあるな
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267759:
eマンションさん
[2023-12-01 06:23:10]
そうそう
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばん☆ |
267760:
匿名さん
[2023-12-01 06:39:56]
マンションさんて同じ奴だな(笑)
頭のおかしなキチ街画像とかキモイよ。 こんな住人が1人でもいたらオワリだな☆ |
267761:
匿名さん
[2023-12-01 06:59:55]
>>267760 匿名さん
自分で参考になるをポチしたがる匿名ちゃんこと匿名はんですね。マンコミュの色々なところに嫌がらせ投稿をするごろつきです。 脳に異変が生じている失業中の貧乏喫煙者です。 相手にしない方が無難です。 執拗に嫌がらせ投稿を繰り返し、消耗戦を挑んでいるつもりのバカです。 |
267762:
eマンションさん
[2023-12-01 07:56:18]
マンコミュに捧げた時間と労力を考えると、恐ろしくなりますね笑
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267763:
匿名さん
[2023-12-01 08:00:25]
ですよね。
匿名ちゃんこと匿名はんってバカ丸出しです。 |
267764:
eマンションさん
[2023-12-01 08:31:44]
ここの戸建さんって、マンコミュのトラブルスレばっかり入り浸ってるみたいだけど、戸建て関連のスレには居るんですか??笑
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267765:
匿名さん
[2023-12-01 09:08:57]
トラブルの被害にあってるのは集合住宅のマンション民だよ♪
そして異常者が住人にいるリスクも集合住宅のマンションだけの問題。 バカだから分からないか~(笑) |
267766:
匿名さん
[2023-12-01 09:09:29]
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい 2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる 3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い 4.管理費や修繕積立金がかかる 5.駐車場代が別でかかる 6.近隣住民との関係が希薄になりやすい 7.リフォームやリノベーションが自由にできない 8.子供が落下事故で命を落としやすい 9.管理規約で生活に制限が生じる |
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267767:
匿名さん
[2023-12-01 09:10:00]
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267768:
匿名さん
[2023-12-01 09:11:16]
コレも喰らえ!PCから戸建てさんへの恨みをひたすら打ち込むマンションさん。
全て同一人物、マンションさんだぜ☆ |
267769:
匿名さん
[2023-12-01 09:14:29]
こんなのもあるよ☆
全て特徴が一致。精神異常者そのものだな! 都内の住所に町がつく事すら知らなかった田舎者のくせに″カッペ″なんて地方出身者しか使わない田舎者特有のなまりかなんかか?笑 |
267770:
eマンションさん
[2023-12-01 11:06:50]
かっぺの自作自演だろそれ。
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267771:
通りがかりさん
[2023-12-01 11:24:47]
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267772:
eマンションさん
[2023-12-01 11:53:23]
どうして意味のないスクショとか繰り返してしまうんだろうねぇ?
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267773:
匿名さん
[2023-12-01 11:59:10]
″かっぺ″なんて言葉、何だかバカそうだし地方出身者の臭いがぷんぷんするな~w
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267774:
匿名さん
[2023-12-01 12:04:13]
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267775:
通りがかりさん
[2023-12-01 12:35:46]
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267776:
通りがかりさん
[2023-12-01 12:41:43]
>>267771 通りがかりさん
戸建でもマンションでも構わないけど不動産は立地が一番大事なので、都心立地はマストだと思います。人口減都心回帰の時代なんだから郊外に住む理由がないよね。タワマンの出現で住居は縦にも伸びてるし、郊外の価値は今後も失われていくでしょう。 |
267777:
匿名さん
[2023-12-01 13:00:09]
タワマンの眺望と開放感を経験すると戸建には住めないと思う。
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267778:
マンコミュファンさん
[2023-12-01 13:38:21]
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267779:
マンション検討中さん
[2023-12-01 14:14:16]
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267780:
匿名さん
[2023-12-01 14:24:34]
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267781:
匿名さん
[2023-12-01 15:31:01]
子育て中は戸建て。
子育てが終わったらマンション。 |
267782:
匿名さん
[2023-12-01 16:53:15]
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267783:
マンション検討中さん
[2023-12-01 18:56:52]
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267784:
通りがかりさん
[2023-12-01 19:04:23]
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267785:
匿名さん
[2023-12-01 20:06:07]
眺望の為に共同住宅に住むのは愚行藁
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267786:
匿名さん
[2023-12-01 20:11:42]
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267787:
匿名さん
[2023-12-01 20:33:02]
セカンドハウスでもこんな共同住宅には住みたくない
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267788:
評判気になるさん
[2023-12-01 23:05:11]
>>267779 マンション検討中さん
会社は港区だしフロアも40階。外の景色も20年も見続けると、ヘドが出る。 (実際3日で飽きる) 今時高層階の景色見てキャッキャッ騒ぐのは、子供と田舎者、精々中国人くらい。 |
267789:
マンション検討中さん
[2023-12-01 23:40:57]
>>267788 評判気になるさん
いろんなスレで「景色は3日で飽きる」と書いて荒らしていますよね。 「景色は3日で飽きる」と書いている記事を読んだことがあります。 あなたも同じ記事を読んで言ってるんだと思っています。 実際にはみんながみんな3日で飽きるわけじゃないと思います。 やっぱり抜けてる方が良いですよね。 なのにあなたはビルビューのマンションでも「景色は3日で飽きる」 景色の良いマンションでも「景色は3日で飽きる」 いつもどこでも同じことばかり繰り返し言ってるので、 あなたの投稿はバレバレなんですよ。 そしてあなたが田舎者なのもバレバレです。 |
267790:
マンション検討中さん
[2023-12-01 23:43:56]
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267791:
評判気になるさん
[2023-12-01 23:46:14]
俺のセカンドハウスは2か所。目の前は海か山。
いずれも東海道と北陸新幹線で約1Hで東京駅直通で、金曜夜から月曜朝まで滞在できる。 (成程、お上りさんがJR沿線を好む理由がよく解るw) 普段でも都内の自宅と庭で十分寛げるし、往復は殆ど車だけどね。 |
267792:
マンション検討中さん
[2023-12-01 23:47:30]
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267793:
評判気になるさん
[2023-12-01 23:47:54]
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267794:
口コミ知りたいさん
[2023-12-01 23:50:04]
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267795:
匿名さん
[2023-12-01 23:58:34]
次長=匿名はんの連投ですね!
いつもと同じような作り話は飽きました。 |
267796:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 00:05:56]
やっぱ戸建てですね!
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267797:
匿名さん
[2023-12-02 04:58:12]
タワマン高層階は常に揺れてるから不快
強風や通常の地震でもさらに揺れる 東日本大震災を副都心の高層ビルで経験すると、たかが眺望の為にタワマンの高層階を勧める業者の気が知れない |
267798:
eマンションさん
[2023-12-02 07:41:21]
戸建、今日も朝から暖房つけてるでしょ。
都心マンションに住んでますが暖かいので今年はまだ暖房一度もつけてません。しかも洗面所もトイレも玄関も同じ温度で快適です。 |
267799:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 07:44:25]
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267800:
eマンションさん
[2023-12-02 07:45:33]
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267801:
匿名さん
[2023-12-02 08:25:20]
狭いと景色くらいは開けていないと息苦しいよね
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267802:
匿名さん
[2023-12-02 08:38:48]
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267803:
評判気になるさん
[2023-12-02 09:03:35]
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267804:
マンション検討中さん
[2023-12-02 09:04:14]
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267805:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 09:05:38]
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267806:
匿名さん
[2023-12-02 09:25:11]
うちは都心タワマン高層ですが、リビング、ワイドスパンで窓も床から天井まであります。開口が広いので眺望最高なだけでなく解放感も半端ないです。これ味わうと戸建てに住もうとは思わないです。
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267807:
周辺住民さん
[2023-12-02 09:27:50]
>>267798 eマンションさん
今時の戸建は全館自動空調だから、通路もトイレも放ったらかし。ハンモックのあるサンルームは冷暖房要らず、今もブーゲンビリアとハイビスカスが咲いているし、空気入れ替で窓を開けているけど、外の空気が気持ちいい。 夏も、エアコンつけなくても窓開ければ涼しいからエアコンもマンション程フル稼働の必要もない。 何より陽当りもよく、家の中が広いのは全てにおいて快適。 |
267808:
匿名さん
[2023-12-02 09:40:20]
全館空調で空調最強で玄関16度ってyoutubeで見ましたよ。寒すぎ。
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267809:
匿名さん
[2023-12-02 10:17:21]
新築戸建のトイレで暖房器具見つけました。
正直、よくそんなところに住めるよね。 トイレなんて毎日、使うでしょ。そのたびに寒い思いするなんて絶対無理。 |
267810:
匿名さん
[2023-12-02 10:18:34]
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267811:
匿名さん
[2023-12-02 10:22:22]
戸建って、洗面所も寒いでしょ。毎年ヒートショックで亡くなる方は交通事故で亡くなる方より多いそうです。風呂、快適に入れないどころか、修行だよね。
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267812:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 10:23:32]
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267813:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 10:24:26]
マンションですがバルコニー側以外は普通に寒いですよ
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267814:
匿名さん
[2023-12-02 10:27:51]
今日、天気よいですね。タワマン高層なんですが、リビングのソファで眺望楽しみながら投稿してます。
窓からの日差しが気持ち良いです。うちの場合、ワイドスパンで全室南向きなので、どの部屋も同じように快適なんですよ! |
267815:
匿名さん
[2023-12-02 10:28:35]
もちろん、暖房まだつけてないです。今年はいつつけることになるかなあ。
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267816:
評判気になるさん
[2023-12-02 10:35:05]
いくら暖房代が安いと言っても
管理修繕費代にエアコン100台分位の無駄な費用払っているのがマンション。 |
267817:
匿名さん
[2023-12-02 10:42:59]
暖房費が問題じゃなくって、暖房つかわなくても暖かい基本性能の高さが大事なんだよね。
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267818:
匿名さん
[2023-12-02 10:44:18]
全館空調という厚化粧をしても寒い戸建て。
暖房つけなくても(すっぴんでも)暖かいマンション。 |
267819:
評判気になるさん
[2023-12-02 10:53:19]
冬は狭いマンションなら直ぐ温まるだろ。大したメリットでもないがw
でも、北側が年中真っ暗でカビが生えるし、空気は入れ替わらないし 夏の南側は、エアコンを幾らかけても全然涼しくならならず、 カーテン閉めっ放しにしないと冷えないのがマンション |
267820:
eマンションさん
[2023-12-02 10:57:10]
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267821:
マンション検討中さん
[2023-12-02 11:29:48]
|
267822:
マンション検討中さん
[2023-12-02 11:36:47]
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267823:
匿名さん
[2023-12-02 11:43:46]
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267824:
通りがかりさん
[2023-12-02 11:57:11]
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267825:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 11:58:50]
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267826:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 12:02:47]
1ヶ月位見てなかったら相変わらずのクソスレで草
もうスレ通りの金額で買える田舎も、金を無尽蔵に出せる状況の都会も戸建ての勝ちだってわかれよ |
267827:
eマンションさん
[2023-12-02 12:12:17]
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267828:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 12:18:31]
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267829:
評判気になるさん
[2023-12-02 13:49:14]
うちは戸建だけど7LDKでサンルーム付きだから、東西南北1,2階合わせ硝子窓は100㎡位あるよ
浴室は幅2m×高さ1.5m、キッチンも天窓付き、トイレにも玄関も扉窓やステンドグラス付き 昼はトイレも納戸も灯り不要(必要な部屋は地下室と物置位) 悪いけど、マンションより遥かに明るい。 |
267830:
坪単価比較中さん
[2023-12-02 13:52:32]
マンションは狭過ぎ。(たったの160㎡しかないウサギ小屋を自慢した奴がいたな)
専用庭も車庫もなく、しかも勝手に改築できないので論外です |
267831:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 14:07:10]
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267832:
通りがかりさん
[2023-12-02 14:53:58]
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267833:
eマンションさん
[2023-12-02 14:54:47]
ここのスレだと郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばん☆
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267834:
eマンションさん
[2023-12-02 14:55:45]
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。 詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆ |
267835:
eマンションさん
[2023-12-02 14:56:45]
マンションのことが一切気にならなくなれば、戸建てさんの勝ち☆
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267836:
eマンションさん
[2023-12-02 15:23:21]
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267837:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 15:51:36]
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267838:
匿名さん
[2023-12-02 16:11:21]
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267839:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 16:17:19]
>>267837 口コミ知りたいさん
1億で買った人は2億で売れる。 住みながら投資したことになる。 しかも不動産はそれなりの価格なのでキャピタルゲインも大きい。同じ収入でもマンション選んだか戸建選んだかで保有資産に大きな差が出る。 |
267840:
坪単価比較中さん
[2023-12-02 16:23:36]
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267841:
評判気になるさん
[2023-12-02 16:28:24]
値上がりしても家がなくなる
↓ 売ったお金で買えるのは、2倍に値上がりしたマンション。 ↓ 勿論諸経費が余計にかかり、結局損をする。 ↓ だから売れない。 ↓ 売れなければ、維持費だけ値上がりする、只の金食い虫。 |
267842:
匿名さん
[2023-12-02 16:46:55]
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267843:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 17:00:34]
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267844:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 17:02:31]
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267845:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 17:07:34]
うちは地方転勤中にタワマンを貸していたので戻ってきた時に家賃でローンを一括繰上げ返済。賃貸継続中。資産価値は2倍なったしインカムゲインもある。東京に戻ってきた時に2件目の都心タワマンを購入。こちらも買ってすぐキャピタルゲインが発生しています。
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267846:
匿名さん
[2023-12-02 17:08:18]
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267847:
名無しさん
[2023-12-02 17:18:01]
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267848:
周辺住民さん
[2023-12-02 17:19:38]
>>267839 マンコミュファンさん
自分の住み家のキャピタルゲインを喜ぶのは素人。20代の頃の俺みたいで微笑ましいw 俺は親から譲り受けた都内の広い土地に家もあり、無駄な住宅コストは無し。 自宅もあるし、家業もあるし、遊休地に賃貸アパートを建てインカムゲインもある。 本業は上場リーマンだし余った金で20年以上積立投資を継続、金融資産も米国株・金・ETF・インデックス投信、債券など軒並み大化け、配当も安定。 お陰様で子供達も私立に通わせ、車も船もセカンドハウスも持てたし、十分楽しんだ。 ただ国内は相続税やら各種税や社会保険がバカ高いし、俺の仲間は海外倉移しをマジに考えている |
267849:
購入経験者さん
[2023-12-02 17:23:06]
|
267850:
匿名さん
[2023-12-02 17:27:01]
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267851:
評判気になるさん
[2023-12-02 17:30:52]
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267852:
eマンションさん
[2023-12-02 17:32:28]
結果論になりますが、ここ10年ではマンションを買うのが正解でしたね。
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267853:
eマンションさん
[2023-12-02 17:33:19]
いまからマンション買うのはお勧めしません。
ここの条件だと、郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばん☆ |
267854:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 17:34:17]
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267855:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 17:34:50]
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267856:
評判気になるさん
[2023-12-02 17:36:01]
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267857:
匿名さん
[2023-12-02 17:36:01]
>>267839 マンコミュファンさん
業者は売れるというが実際は中古マンションの購入希望者が現れるかが大きなリスク。 都内の中古マンションは在庫がダブついてるから買い手市場。 強気の売価を設定したら見向きもされない。 |
267858:
匿名さん
[2023-12-02 17:46:56]
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267859:
評判気になるさん
[2023-12-02 18:25:07]
>>267857 匿名さん
在庫回転率は高いので問題ないです。 売る時は複数に査定を依頼しましょう。条件の良い物件だと連絡が殺到して面倒ですが、近隣の相場に詳しい担当者を選ぶのがよいです。例えば売買事例を同じ町内から機械的に抽出するより、隣から持ってきたほうがより実態に即してるとか、より精緻に査定をしてもらえる担当のほうが購入希望者への説明や交渉もちゃんとしてくれますからね。まあそのようなやり手の担当を付けてもらえるかどうかは人によりますが。 |
267860:
eマンションさん
[2023-12-02 18:31:42]
うちは一昨年戸建てを売りましたけど、スーモに載ったのは1日だけで、即買い手が見つかりました。査定も売り出し価格も納得して、値引きもゼロです。複数業者への見積もり依頼から一社に絞り仲介契約まで約3ヶ月。引越しして空き家にして売りに出すまで1ヶ月。そこから売買契約まで1週間。引き渡しまで3ヶ月。瑕疵担保責任が終わるまで3ヶ月。ほぼスムーズにいって約10ヶ月かかりましたね。
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267861:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 18:52:09]
すぐ脱線するお前らかわいすぎやろ
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267862:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 19:05:20]
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267863:
マンション検討中さん
[2023-12-02 19:16:25]
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267864:
マンション検討中さん
[2023-12-02 19:27:31]
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267865:
マンション検討中さん
[2023-12-02 19:40:45]
転勤多いサラリーマンはマンションがお勧め。転勤するたびに貸して家賃収入得られます。
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267866:
匿名さん
[2023-12-02 19:48:35]
>>267864 マンション検討中さん
それは難しいですね。 査定は幅があってどのラインで設定するのは自由ですが、欲をかいて吊り上げても買い手が見つからないとしんどいですし。特に今はかなり値上がりしていてびっくりするぐらいの査定になるから、欲がからんで余計に難しい。 なのでどのくらいの価格が妥当なのかをしっかり検討して、納得した売り出し価格を設定するのが肝要です。 |
267867:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 19:50:11]
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267868:
eマンションさん
[2023-12-02 19:58:02]
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267869:
匿名さん
[2023-12-02 20:03:06]
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267870:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 20:04:58]
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267871:
eマンションさん
[2023-12-02 20:13:56]
湾岸のタワマンだと新築時坪100だったマンションが坪300で売ってる。
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267872:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 20:54:41]
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267873:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 21:01:53]
今、外出から帰宅しましたけど室温24度です。
もちろん、一切暖房つけていません。 都心タワマンです。 |
267874:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 21:24:52]
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267875:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 21:25:35]
|
267876:
匿名さん
[2023-12-02 21:56:38]
|
267877:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 22:19:43]
マンさん勢いがないね~
|
267878:
評判気になるさん
[2023-12-02 22:34:58]
|
267879:
評判気になるさん
[2023-12-02 22:52:59]
|
267880:
匿名さん
[2023-12-02 23:19:51]
マンションは大地震や火事になったら脱出不可能だし
只でさえ狭いし、空気も悪く息苦しいからパス。 |
267881:
匿名さん
[2023-12-02 23:21:05]
|
267882:
検討板ユーザーさん
[2023-12-02 23:21:30]
マンションなら4000万台で南青山に家族で住めます(笑)
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_73699454/ |
267883:
匿名さん
[2023-12-02 23:31:40]
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267884:
口コミ知りたいさん
[2023-12-02 23:41:03]
|
267885:
マンション掲示板さん
[2023-12-02 23:42:40]
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267886:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 23:47:17]
|
267887:
マンコミュファンさん
[2023-12-02 23:52:26]
ここのスレの戸建って、たまたま親が運良く死んでゲットした土地に上物を建てたっていうワンパターンしか出てこないんだけど、ちゃんと土地を買って注文住宅を建てたようなやつは誰も出てこないよね?
戸建派を謳うんなら、もっと戸建について具体的な話はできないの?? |
267888:
通りがかりさん
[2023-12-02 23:56:49]
>>267860 eマンションさん
今日、唯一具体的な話があったのはこれだけだね。 ここのスレの戸建さんも何人もいらっしゃるんでしょ?マンションばっかりいじってないで、戸建ついてお互いに情報交換とかアドバイスとかすりゃあいいのにね。 |
267889:
匿名さん
[2023-12-03 01:48:55]
|
267890:
匿名さん
[2023-12-03 01:51:22]
都内の住所に″町″がある事すら知らなかった田舎者のマンションさん。
地方から出てきた賃パンジーだからイキりたいんだよな? 笑 |
267891:
匿名さん
[2023-12-03 04:38:05]
>>267883 匿名さん
マンションに通常の所有権はない 区分所有権は制約が多く、戸建てなどの所有権の紛い物でしかない その区分所有権があるのも購入したマンションの専有部のみ 共用部には利用権しか無いから分譲でも実際は借地権マンションのようなもの |
267892:
匿名さん
[2023-12-03 04:42:58]
|
267893:
匿名さん
[2023-12-03 07:31:15]
>>267890 匿名さん
深夜2時まで、き・ち・が・い |
267894:
匿名さん
[2023-12-03 07:31:38]
>>267891 匿名さん
早朝5時から、き・ち・が・い |
267895:
名無しさん
[2023-12-03 07:44:57]
|
267896:
評判気になるさん
[2023-12-03 08:01:40]
戸建は自分で太陽光パネルや蓄電装置設置やテレビアンテナ等自由に検討できるのがいいなぁと考えてます
|
267897:
匿名さん
[2023-12-03 08:40:43]
>>267885
拗ねていないよ 都内の広い戸建で十分満足しているし、リゾマンも持っているし。アパート経営と財テクもしているので、老後資金は安泰だし。 マンションは金食い虫だし、若い頃都心マンションに住んでいたから、もう要らない。 |
267898:
評判気になるさん
[2023-12-03 08:44:08]
|
267899:
匿名さん
[2023-12-03 09:50:16]
戸建ては朝から暖房つけてるんですかね。
洗面所で顔洗うのも寒そう。 |
267900:
匿名さん
[2023-12-03 09:55:09]
|
267901:
匿名さん
[2023-12-03 09:58:18]
>>267887 マンコミュファンさん
俺は20代の独身時代は都心勤務、都心に中古2DKマンションを買ったけど、新宿に異動。 結婚後売却、城南の実家近くに30坪の更地を買い注文戸建建築(年収はこの時点で1500万) 家族が増え4LDKでも手狭となり、更に地方転勤になり、暫く30万で賃貸した後、8千万で売却。 売却後本社に戻り、暫く社宅(戸建)で費用を浮かせ(自宅持ちは社宅不可)、相続税対策で実家に住民票を移し、数年後実家の土地や事業を相続し家も再建築。 今は妻も近所の実家を相続し両方を往来、別荘や船にも時々泊まる生活。 生まれてから引越15回(都内・地方・米国)、マンション・戸建・社宅、新築と中古、全て経験済。 結論は都心が一番住みづらく、単調な場所ということ。リタイヤ後は葉山の戸建に暮らすのが今の夢。 |
267902:
マンション検討中さん
[2023-12-03 10:39:39]
|
267903:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 10:52:44]
以前マンション最上階角部屋に住んでいました。夏場は熱をもった壁や天井からの熱でとんでもない暑さでした。それとは逆に冬場はコンクリートが冷え切っているのでとにかく寒かったです。日差しは暖かいですが、暖かいのは日が当たっている間だけです。 その教訓で新居は絶対四方八方に部屋がある中住戸と決めていてその通りにしましたがやっぱり全然違います。
|
267904:
マンコミュファンさん
[2023-12-03 11:00:07]
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267905:
名無しさん
[2023-12-03 11:12:58]
ここのスレにも戸建さんは何人もいらっしゃるんでしょ?マンションばっかりいじってないで、戸建ついてお互いに情報交換とかアドバイスとかすりゃあいいのにねぇ、、、
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267906:
口コミ知りたいさん
[2023-12-03 11:20:43]
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267907:
匿名さん
[2023-12-03 11:24:45]
戸建は具体的な話が盛り上がることはあるがマンションはそんな流れになる事が無いね。
建売といえば大和ハウスのイメージ。 |
267908:
匿名さん
[2023-12-03 11:26:07]
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267909:
名無しさん
[2023-12-03 11:28:30]
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267910:
匿名さん
[2023-12-03 11:30:52]
たまに戸建の話題で盛り上がるのは、マンション派が具体的な投稿をした時だけですよ。
ここの戸建(アンチマンション)が己に楯突く相手をマンションさんと勝手に呼んでるだけで、リアルでは自己所有の戸建に住んでますからね。 |
267911:
評判気になるさん
[2023-12-03 11:32:05]
|
267912:
評判気になるさん
[2023-12-03 11:35:13]
そうそう
ここの戸建はマンションを弄るだけで、戸建については具体的なことを一つも語れないからね。 マンションに文句をいうのが戸建派だと勘違いしている。 なのでここの戸建さんの実態はアンチマンションであり、真の戸建派とは似てもにつかぬ紛い物だと言われています。 |
267913:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 11:36:01]
|
267914:
マンション検討中さん
[2023-12-03 11:40:37]
戸建は寒いから冬、シャワーとか無理だよね。
年取るとヒートショックの可能性も高い。 |
267915:
マンション検討中さん
[2023-12-03 12:06:54]
|
267916:
eマンションさん
[2023-12-03 12:08:27]
>年取るとヒートショックの可能性も高い。
歳をとる50年後に考えます |
267917:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 12:10:37]
>>267914 さん
そんなにヒートショックがご心配なら自治体のこちらの注意喚起をお読みください https://www.city.minato.tokyo.jp/zaitakushien/heatshock.html |
267918:
マンション検討中さん
[2023-12-03 12:25:02]
|
267919:
匿名さん
[2023-12-03 12:41:35]
|
267920:
名無しさん
[2023-12-03 13:39:12]
|
267921:
マンション検討中さん
[2023-12-03 13:44:32]
最新の戸建のトイレにヒーター置いてあったけどね。
|
267922:
匿名さん
[2023-12-03 13:46:04]
|
267923:
匿名さん
[2023-12-03 14:16:41]
小さいトイレに小さいヒーターでしたけどね。
しかもタンクのあるトイレでした。 |
267924:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 14:43:08]
|
267925:
匿名さん
[2023-12-03 14:45:43]
|
267926:
匿名さん
[2023-12-03 14:59:18]
|
267927:
匿名さん
[2023-12-03 15:02:00]
|
267928:
匿名さん
[2023-12-03 15:05:08]
>>267908 匿名さん
マンションを買うような人には、都内のいい住宅地を購入して取得する事など想定できない。 |
267929:
匿名さん
[2023-12-03 15:08:19]
>>267914 マンション検討中さん
バカなの? 忙しい時はシャワー室(専用)だけ利用することも多いよ。 普段は、のんびり足を伸ばした湯船に浸かりながら庭の植栽を眺め、湯上がり後はマッサージチェアでリラックス。 |
267930:
匿名さん
[2023-12-03 15:11:34]
>>267927 匿名さん
新築時の価格知ってたから、2年前でもずいぶん値上がりしていて、当時、購入躊躇したんだよね。するとまだ2年で値上がり。マンション高騰を肌身で感じております。不動産価格指数も10年で約2倍だからしかたないんだろうけど。 |
267931:
匿名さん
[2023-12-03 15:12:21]
|
267932:
匿名さん
[2023-12-03 15:13:31]
|
267933:
匿名さん
[2023-12-03 15:14:53]
|
267934:
匿名さん
[2023-12-03 15:15:57]
|
267935:
匿名さん
[2023-12-03 15:16:59]
|
267936:
匿名さん
[2023-12-03 15:17:08]
|
267937:
匿名さん
[2023-12-03 15:22:25]
|
267938:
匿名さん
[2023-12-03 15:24:19]
>>267935 匿名さん
今時の戸建は全空調付き うちはトイレもシャワー室も納戸も風呂も廊下も全て26℃で固定 バックアップでガスの暖炉、停電・被災対策として石油ストーブも2つある。 陽当りの悪いマンションの方が遥かに地獄だな 停電になれば目も当てられん。 |
267939:
匿名さん
[2023-12-03 15:25:29]
|
267940:
匿名さん
[2023-12-03 15:26:19]
|
267941:
匿名さん
[2023-12-03 15:28:33]
|
267942:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 15:33:46]
|
267943:
匿名さん
[2023-12-03 15:34:54]
|
267944:
eマンションさん
[2023-12-03 15:44:40]
|
267945:
口コミ知りたいさん
[2023-12-03 15:55:22]
>>267898 評判気になるさん
そこらへんの営業ではなく市況分析の人が言っているので相当ヤバい事態なのでしょう |
267946:
匿名さん
[2023-12-03 15:55:58]
レインズのデータを信じず何を信じるんだろう。
|
267947:
匿名さん
[2023-12-03 15:59:35]
>>267933 匿名さん
このスレの4000万以下のマンションが2倍になることはない。 |
267948:
匿名さん
[2023-12-03 16:02:13]
|
267949:
匿名さん
[2023-12-03 16:06:23]
>>267948 匿名さん
実際の成約価格は? |
267950:
匿名さん
[2023-12-03 16:08:32]
|
267951:
評判気になるさん
[2023-12-03 16:23:31]
>>267948 匿名さん
グランフロント大阪オーナーズタワーは間取りによっては3倍以上になってる。 |
267952:
評判気になるさん
[2023-12-03 16:43:06]
|
267953:
匿名さん
[2023-12-03 16:44:49]
・そこそこ以上発展している駅の周辺(徒歩5分以内)
・都心or副都心まで電車で30分程度 郊外でも上記を満たすマンションは築10年以上経過しても価格維持もしくは少し上がっている 築25年経過しても維持できているケースあり 戸建てだとこういうのは無理だからな |
267954:
通りがかりさん
[2023-12-03 16:55:28]
|
267955:
匿名さん
[2023-12-03 17:09:17]
|
267956:
匿名さん
[2023-12-03 17:11:17]
|
267957:
検討板ユーザーさん
[2023-12-03 17:19:10]
|
267958:
eマンションさん
[2023-12-03 17:59:37]
マンションだと4,000万以下の予算になる当スレの戸建さんは、国土交通省の統計データで平均購入価格が5,000万をはるかに超えているマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになりますよ。
|
267959:
通りがかりさん
[2023-12-03 18:27:27]
>>267956 匿名さん
需要があれば上がるし需要がなければ下がる 当たり前の市場原理かと これは個人的な予想だけど建売戸建ては値下げ販売に踏み切らざるをえないと思ってる 在庫抱えるの最悪だから損切りも致し方ない |
267960:
匿名さん
[2023-12-03 20:09:56]
>>267958 eマンションさん
>偏差値40の落ちこぼれになりますよ。 国交省のデータ対象の3大都市圏を全国規模に拡大すれば落ちこぼれにならない 同じマンション民の間でマウントをとるのが落ちこぼれ |
267961:
匿名さん
[2023-12-03 20:23:13]
|
267962:
通りがかりさん
[2023-12-03 20:57:37]
|
267963:
評判気になるさん
[2023-12-03 21:15:25]
三田GHの最上階とかアマンなどと同列に、自分のマンションを論じている勘違いさんがこのスレにもいるけど
それは、皇居を戸建の仲間のうちと認識する位の、実にトンチンカンな話だ。 このスレのレベルのマンションは、郊外ニュータウンの古い団地と同類だと自覚しないと、いつまでたっても話がかみ合わない。 |
267964:
eマンションさん
[2023-12-03 21:25:09]
|
267965:
評判気になるさん
[2023-12-03 21:25:29]
>>267958 eマンションさん
あなたの卒業したFラン(大学?高卒?)は偏差値40ですかw。 だから、他で何とかマウントとろうと、異常な程、偏差値という モノサシに拘るのですねw 自分は(河合塾でも駿台でも)偏差値70超の有名大学ですが、 自宅評価は、都内一等地かつ広いし公示価格で5億程度にはなります けど、偏差値ではどうやっても測りようがありません。 |
267966:
評判気になるさん
[2023-12-03 21:34:35]
|
267967:
匿名さん
[2023-12-03 21:35:48]
>>267965 評判気になるさん
こんなスレにどハマりしてる時点でおバカですよ笑 ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるから、統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内に入ると偏差値40の落ちこぼれになることは、単なる事実なので仕方がないでしょ。 何処の馬の骨かも知れないキミが己を偏差値70だと力説しても、統計データが覆るわけがないでしょ?笑 だから反論になってないんだよおバカさん☆ |
267968:
匿名さん
[2023-12-03 21:38:00]
貧乏が抜けていました。
>>267965=中卒貧乏喫煙者の妄想。 |
267969:
口コミ知りたいさん
[2023-12-03 21:40:05]
|
267970:
匿名さん
[2023-12-03 21:53:15]
平均値から偏差値は分からないし、そもそも偏差値が評価出来る分布でもない。
知能低すぎ。 |
267971:
口コミ知りたいさん
[2023-12-03 23:44:33]
|
267972:
マンコミュファンさん
[2023-12-04 00:18:10]
>>267971 口コミ知りたいさん
あなたが社会の底辺。 賃貸アパートに住んでいるから、 僻んでるのは中卒貧乏喫煙者=次長。 また参考になる自押ししてますね。 あなたの投稿は全部妄想なので全然参考にならないです。 |
267973:
匿名さん
[2023-12-04 07:24:20]
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんは、統計によると年収800万前後になります。マンション購入者の平均年収は960万なので、ここの戸建さんがマンション民の集団内に入ると平均に満たない底辺層になりますね。
|
267974:
マンコミュファンさん
[2023-12-04 08:14:06]
戸建=マンションは同一人物
長年に渡り このスレを盛り上げるために自作自演をして喜びを感じている 色々なところにスレを立てて同じく自作自演し、 かまって貰える嬉しさとスレ主として、コメント数が人生の喜びを感じている 自作自演しながらノウハウをつけてはいるものの、 しかし住まいは団地住まいで一人者 であるから何年も毎日、張り付いている 今は、 マンションコミュが生き甲斐となっている |
267975:
評判気になるさん
[2023-12-04 09:12:59]
|
267976:
評判気になるさん
[2023-12-04 10:37:01]
>>267957 検討板ユーザーさん
首都圏の新築戸建の平均価格は、約2年で20%近く上昇 https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/jutakukou... |
267977:
評判気になるさん
[2023-12-04 10:38:45]
|
267978:
名無しさん
[2023-12-04 10:40:56]
マンションの値上がりが凄い、この予算じゃ埋立駅遠の晴海フラッグも購入出来ない
|
267979:
匿名さん
[2023-12-04 11:25:32]
不便で狭いのに高額な晴海Fを有難がるマンション民の気が知れない
23区内の一低住の広い戸建てのほうがいい |
267980:
eマンションさん
[2023-12-04 11:55:53]
|
267981:
eマンションさん
[2023-12-04 11:56:36]
|
267982:
口コミ知りたいさん
[2023-12-04 12:25:25]
>>267981 eマンションさん
ヘーベルハウスはマンションのせいで減益だけどなw 旭化成ホームズは、建築請負部門での大型化・高付加価値化によって資材価格の影響をカバーしたものの、不動産部門での分譲マンション販売戸数の減少により減益。 |
267983:
匿名さん
[2023-12-04 13:52:33]
>>267967 匿名さん
ドはまりしてるのってオマエやん♪ |
267984:
匿名さん
[2023-12-04 13:53:18]
|
267985:
匿名さん
[2023-12-04 13:57:21]
マンションのセキュリティって、じっさい戸建てより低いんじゃ…
https://news.yahoo.co.jp/articles/64be175ba7009e3241518a41059caf02b042... |
267986:
匿名さん
[2023-12-04 14:10:37]
都心港区の分譲マンションでもビューラウンジやパーティールーム、来訪者用の宿泊施設があるのはわずか全体の2~3%に過ぎない。
セキュリティ設備も防犯カメラ(91%)やオートロック(75%)しかない物件ばかり。 マン民憧れの都心マンションは幻想。 |
267987:
匿名さん
[2023-12-04 14:25:07]
都心のマンションは半分ぐらいが築40年前後の物件
旧耐震の築古マンションでも都心なら爆上りしてるかな |
267988:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 14:36:25]
|
267989:
匿名さん
[2023-12-04 14:55:59]
旧耐震基準の古マンションでも、都心立地なら有難がって高額で買うのがマンション民らしい
|
267990:
マンコミュファンさん
[2023-12-04 14:59:26]
|
267991:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 15:18:48]
|
267992:
匿名さん
[2023-12-04 15:52:02]
>>267991
なに藁人形を用意して批判しているんだよ。都心の中古戸建を旧耐震だけどリフォームして頑張って住もうなんて人間がそもそもいないだろ。再建築不可かよ。 |
267993:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 15:58:23]
|
267994:
匿名さん
[2023-12-04 16:07:40]
分譲マンションは、築古でも多くの場合建て替えの合意形成ができないから実質再建築不可。
それでも都心マンションに憧れて、高い金額で買いたがる地方出身者が多いのかもしれない。 |
267995:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 16:13:39]
戸建ての値段は曖昧にするんですね。
|
267996:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 16:15:20]
マンション4000万と同等の戸建てなら、
ここの戸建てさんの言っている戸建ては無理です。 スレ主旨と違ってきます。 |
267997:
評判気になるさん
[2023-12-04 16:15:53]
|
267998:
評判気になるさん
[2023-12-04 16:15:59]
|
267999:
匿名さん
[2023-12-04 16:18:37]
|
268000:
匿名さん
[2023-12-04 16:22:01]
4000万のマンションしか買えない人が、
都内で戸建てなんて無理です。 田舎の不便な場所に建て売りがやっと。 |
268001:
匿名さん
[2023-12-04 16:23:48]
賃貸アパートにしか住めない人の妄想は酷い。
|
268002:
坪単価比較中さん
[2023-12-04 16:49:34]
>>267991 検討板ユーザーさん
今時は耐震等級3が当たり前だが、古い建物でも地震で損傷はマンションのほうがずっと怖い。 しかも地震の揺れ方によってはぺしゃんこになる可能性もある。 耐震等級3の戸建が安心。 |
268003:
坪単価比較中さん
[2023-12-04 16:52:19]
|
268004:
匿名さん
[2023-12-04 16:58:44]
|
268005:
匿名さん
[2023-12-04 17:07:15]
>>268003 坪単価比較中さん
都会のマンションのランニングコストは元々高いし、駐車場利用料や維持管理費の値上がりも考慮しないといけないから5000万ではとても足りない。 うちは23区内のマンションの価格に、ランニングコスト(駐車場料金2台分含む)30年分を加えたぐらいの予算で土地を取得して戸建てを建てた。 |
268006:
マンション掲示板さん
[2023-12-04 17:29:06]
|
268007:
匿名さん
[2023-12-04 17:50:51]
実質、建て替えできないマンションは再生不可能ってことだよな♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/de60c838ecc3b74d1b514c6052006de6453e... |
268008:
匿名さん
[2023-12-04 17:53:03]
|
268009:
検討板ユーザーさん
[2023-12-04 18:25:26]
|
268010:
匿名さん
[2023-12-04 18:37:46]
|
268011:
マンション検討中さん
[2023-12-04 18:44:45]
|
268012:
名無しさん
[2023-12-04 19:12:29]
|
268013:
マンション掲示板さん
[2023-12-04 19:28:47]
|
268014:
匿名さん
[2023-12-04 19:52:49]
>>268011 マンション検討中さん
戸建ての予算は常にマンション価格+長期にかかり続けるランニングコスト(管理費、修繕積立金、駐車場料金他)なので、マンションを買った人ならわかるでしょ |
268015:
匿名さん
[2023-12-04 20:21:35]
この掲示板を見ると、集合住宅に対する不満スレが乱立している。
つまりそれだけ集合住宅はストレスが溜まるという事。 |
268016:
匿名さん
[2023-12-04 20:26:30]
マンション価格分しか予算を準備できない人はマンション一択
マンション価格に長期間かかる共用部の無駄なランニングコストを加えた金額の予算を準備できる人が戸建てを買う |
268017:
名無しさん
[2023-12-04 21:48:14]
次長以外に本当に戸建てさんがいたんですね。
次長相手に頑張ってください。 |
268018:
名無しさん
[2023-12-04 23:07:01]
マンさん、最近成績悪いの。
|
268019:
匿名さん
[2023-12-04 23:10:15]
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円(年収偏差値66)よりも低い800万円(年収偏差値56)程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。 詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になりますね☆ |
268020:
匿名さん
[2023-12-04 23:18:22]
戸建ての予算がいくらかは知らんが、ここの戸建は4,000万以下のマンションしか狙えない所得水準なので、合理的に推計するとだいたい800万程度が妥当という結論に落ち着く。
そのような戸建さんは、公的な統計によるとまさに昨今の平均的な戸建購入者とドンピシャに当てはまる所得水準であり、さらにそれらの平均的な戸建民が購入している戸建の平均予算は4,500万前後なのであるから、その予算でどこにどんな戸建てを購入できるのかを検討すれば、それが即ち当スレにおける戸建の最適解ということになります。 |
268021:
匿名さん
[2023-12-04 23:21:05]
マンさん調子こいてるよね
|
268022:
マンション比較中さん
[2023-12-05 00:40:30]
>>268020 匿名さん
平均値の意味が分からない子には理解出来ないかもしれないが、大半のマンション住民もその予算で買っているんだよ。 当然、予算のマンションが圧倒的に多い。 どんなマンションが良いのかな。 |
268023:
評判気になるさん
[2023-12-05 00:45:35]
戸建は寒いから最初から選択しにないなあ。
寒さ防げないって住居として致命的欠陥でしょ。 |
268024:
通りがかりさん
[2023-12-05 00:46:25]
|
268025:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 01:49:07]
|
268026:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 01:49:08]
|
268027:
匿名さん
[2023-12-05 05:51:43]
>>268023 評判気になるさん
いまの戸建ては予算次第でいくらでも暖房効率をあげられる。 最近の注文戸建てに住んだことがないのかな? 光熱費をケチる為に、無駄な共用部のランニングコストがかかる猿団子暖房の共同住宅なんか買わない。 |
268028:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 08:25:24]
|
268029:
評判気になるさん
[2023-12-05 08:30:55]
|
268030:
匿名さん
[2023-12-05 09:46:07]
「コロナ禍では、主に一次取得層の住み替え需要が上がったことによりマンション、戸建ともに価格が上がっていったが、戸建はすでに下落トレンドにある。」
https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/price_trends/7402.html |
268031:
評判気になるさん
[2023-12-05 10:30:46]
>>268030 匿名さん
だよね(笑) 中古マンションの在庫数が増え、成約件数が減少傾向にある中、価格だけが高騰を続けている理由は、成約マンションの中で取引額が大きいエリアかつ単価の高いタワーマンションが占める割合が上昇していることにあると考えられる。 |
268032:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 10:48:13]
|
268033:
マンション検討中さん
[2023-12-05 11:51:42]
|
268034:
評判気になるさん
[2023-12-05 12:02:59]
>>268033 マンション検討中さん
広い土地に広い戸建ては4億じゃ無理では? そもそも土地や注文住宅の相場をわかっていないで戸建てのことを話していますよね。 人付き合いの苦手な人は戸建てよりマンションの方が合っていますよ。 |
268035:
評判気になるさん
[2023-12-05 12:07:44]
>>268032 口コミ知りたいさん
今と同じ場所(郊外。あくまで住居なので職場が近くないと)。 4億もあったら4区画800平米程度買っても余裕だが、そんな土地は出ないね。 実際に開発初期に大手の建築条件付きの分譲地を複数区画買って、大きな家を建ててる金持ちもいる。 ただ、あまり大きい家は周囲から浮いて嫌かも。 デカい家はメンテ費もばかにならなそう。 |
268036:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 12:34:19]
|
268037:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 12:41:23]
都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを踏まえたがるんですか?
マンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね? スレタイにそう書いてあるからという言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする(またはした)んですか? 意味不明だね。 |
268038:
通りがかりさん
[2023-12-05 12:41:53]
|
268039:
eマンションさん
[2023-12-05 12:43:43]
|
268040:
匿名さん
[2023-12-05 12:50:45]
戸建住みは今朝、朝寒くてベッドからなかなか出られなかったでしょ。洗面所で震えながら顔洗ったのでは?うちの都心タワマンは今年まだ暖房使ってませんが今朝も暖かく快適でした。今年暖房使うのはいつになるかなあ~。
|
268041:
匿名さん
[2023-12-05 13:09:09]
布団かぶってたほうが気持ちいいけど、寒くて出られないほどじゃないな。
起きたらリビングの暖房つけるし。 マンションは狭いし、気を遣うし、変な住人はいるしで毎日がストレスだと思う。 でも1人暮らしなら大して気にならないかも。 |
268042:
マンション検討中さん
[2023-12-05 13:27:46]
|
268043:
評判気になるさん
[2023-12-05 13:37:14]
管理規約読むとマンションめんどくさいって思う
|
268044:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 14:29:28]
|
268045:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 14:45:13]
ちょっとオーバーするけど、
4198万の新築マンションです。 https://suumo.jp/ms/shinchiku/saitama/sc_kawaguchi/nc_67726982/rooms/d... |
268046:
マンション検討中さん
[2023-12-05 14:51:06]
>>268045 口コミ知りたいさん
この物件と比較するなら、 戸建てだと6000万くらいですかね。 戸建てのメンテ代は考えないんですか? 都内一等地に6000万の戸建て買えますか? そもそも言ってることがズレてると思いますよ。 |
268047:
匿名さん
[2023-12-05 14:52:22]
>>268034 評判気になるさん
賃貸マンション住まい? 人づきあいが嫌いな人は騒音トラブルの犯人捜しをしたり、家庭の経済状況までわかるランニングコストの値上げ問題など、濃厚な関係が必要な管理組合があるマンションなんかに住まない。 都会の戸建て住宅街は自治会も加入は完全任意だし、近所付き合いも日常の挨拶程度で済むから人づきあいの苦手な人向き。 |
268048:
マンション検討中さん
[2023-12-05 14:53:15]
戸建てもマンションも、
それぞれ良さはあると思いますよ。 |
268049:
マンション検討中さん
[2023-12-05 14:56:16]
|
268050:
匿名さん
[2023-12-05 15:06:22]
賃貸物件なら、家賃が支払われないからおかしいと家主などが気付き、さらに連絡がつかないと安否確認で家主側が室内に立ち入ることもあります。
一方で分譲マンションの場合、管理費や修繕積立金は銀行からの自動引き落としなので、そこから気付かれることはほとんどありません。 まして条件のいい物件ならある程度の広さもあります。玄関から遠く離れた部屋で倒れた場合、気が付くのは悪臭等がしてからになるでしょうから、その時には相当腐敗が始まっています。 そうなるとその部屋だけでなく、マンションそのものの資産価値も下がってしまう可能性があります。当事者の家族(相続人)だけでなく、赤の他人のマンションの所有者の方々にまで、迷惑をかけてしまうことにもなりかねません。 考えただけでゾッとする! https://news.yahoo.co.jp/articles/444d699b2bcd0c43e166259e39eea8e783f5... |
268051:
匿名さん
[2023-12-05 15:10:49]
|
268052:
匿名さん
[2023-12-05 15:22:55]
>>268049 マンション検討中さん
23区内の戸建て住まい |
268053:
匿名さん
[2023-12-05 15:35:43]
戸建てに比べ、修繕費や管理費、駐車場代が固定資産税と別にかかるマンションは負の遺産になるそうだよ♪
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba3ae2d2510ca4d70047cc380265cd1bfc95... |
268054:
eマンションさん
[2023-12-05 15:40:02]
|
268055:
評判気になるさん
[2023-12-05 15:43:01]
|
268056:
匿名さん
[2023-12-05 15:44:16]
|
268057:
匿名さん
[2023-12-05 15:45:28]
現在戸建てで満足に生活している人なら、
このスレにいませんよね。 |
268058:
匿名さん
[2023-12-05 15:50:45]
>>268055 評判気になるさん
戸建ての良さを伝える為 |
268059:
評判気になるさん
[2023-12-05 15:55:03]
|
268060:
評判気になるさん
[2023-12-05 15:57:54]
6000万(メンテ代含む)で寒くない戸建て。
|
268061:
名無しさん
[2023-12-05 16:02:29]
|
268064:
匿名さん
[2023-12-05 16:14:17]
>>268059 評判気になるさん
過去レスのようにここのマンション派は4000万の都心マンションにご執心 戸建ての予算は、踏まえるマンションの立地や車の保有台数でランニングコストが変わるから一概に6000万にならない |
268065:
匿名さん
[2023-12-05 16:16:15]
ここにもスレ流し次長(有明さん)
と確信しましたよ。 |
268066:
匿名さん
[2023-12-05 16:17:12]
|
268067:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 16:18:07]
|
268068:
eマンションさん
[2023-12-05 16:19:02]
|
268069:
匿名さん
[2023-12-05 16:23:11]
スレタイ無視?
過去レにはマンションさんのレスが多数 |
268070:
匿名さん
[2023-12-05 16:26:16]
>>268067 マンコミュファンさん
ここの比較対象マンションは4000万以下でしょ? |
268071:
名無しさん
[2023-12-05 16:27:49]
|
268072:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 16:41:49]
>>268066 匿名さん
戸建てもマンションも、 どっちも良さはあると思います。 でも今はマンションの方が上です。 個人的な意見ですが。 戸建ては虫が怖いです。 とにかく虫が大嫌いで殺せないし退治出来ません。 あと庭の手入れを自分でやるのは大変。 人に頼めばお金がかかります。(マンション管理費と同じ) マンションは虫が入ってこないです。 階段がなくて掃除がらく。 木造アパートじゃないし騒音は気にならないです。 近所の人は戸建てもマンションも当たり外れあると思います。 ゴミ屋敷や臭いや騒音は、 戸建てだからマンションだからではないと思います。 |
268073:
匿名さん
[2023-12-05 16:46:19]
|
268074:
匿名さん
[2023-12-05 16:49:29]
日本の郊外で分譲地の価格崩壊が進んでいる
https://president.jp/articles/-/64248#goog_rewarded なぜ日本の郊外には「タダ同然の住宅地」が大量にあるのか… https://president.jp/articles/-/60067#goog_rewarded |
268075:
周辺住民さん
[2023-12-05 17:27:49]
>>268072 口コミ知りたいさん
私は自然が大好きで、家では沢山の生き物を飼育しています。大型犬、猫、熱帯魚、子供達も亀、鈴虫、クワガタなど、蛇や蛙も平気です。 園芸も楽しい。四季の花や果物を育て収穫するのが楽しみの一つ。人任せではなく自分で世話するから楽しいです。 (うちは都内だけどゴキもハエも蚊も殆ど見ませんが、多分ヤモリや蜘蛛、蜥蜴が退治してくれるのでしょう) |
268076:
名無しさん
[2023-12-05 17:32:05]
|
268077:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 17:38:21]
|
268078:
マンション掲示板さん
[2023-12-05 17:49:07]
|
268079:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 17:52:37]
|
268080:
マンション掲示板さん
[2023-12-05 17:53:56]
|
268081:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 17:54:37]
都内の一等地に注文住宅を建てる人が、どうして4,000万以下のマンションを踏まえたがるんですか?
マンションを比較するならその戸建に釣り合うような物件を検討しますよね? スレタイにそう書いてあるからという言い訳しかしないけど、戸建さんは現実にそのような比較をする(またはした)んですか? 戸建ての考えは意味不明☆ |
268082:
匿名さん
[2023-12-05 17:55:56]
|
268083:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 17:56:09]
戸建さんは4,000万以下の予算でどんなマンションを比較するっていうんですか?
|
268084:
名無しさん
[2023-12-05 18:00:02]
|
268085:
eマンションさん
[2023-12-05 18:00:05]
|
268086:
eマンションさん
[2023-12-05 18:03:57]
マンション派としては
いまの相場で4,000万だとまともなマンションは見つからないはずだから、マンションなんか最初からパスしておけばよく、郊外の安い土地に身の丈に合った戸建を購入するのがいちばん とアドバイスしています☆ |
268087:
匿名さん
[2023-12-05 18:05:04]
|
268088:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 18:06:18]
|
268089:
名無しさん
[2023-12-05 18:12:37]
|
268090:
通りがかりさん
[2023-12-05 18:38:51]
>>268031 評判気になるさん
立地で勝ち負けの差が顕著になってるだけですよ 立地を買うのがマンションなので当然ですがね https://twitter.com/fuji_fujita_kun/status/1731949990753489203 |
268091:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 18:43:46]
|
268092:
匿名さん
[2023-12-05 19:13:21]
>>268083 マンコミュファンさん
スレタイの通り戸建ての予算は4000万以上だと考えましょう |
268093:
匿名さん
[2023-12-05 19:15:48]
>>268090 通りがかりさん
大規模震災のリスクが高まっているから、湾岸の埋め立て低地のマンションは危険このうえない |
268094:
eマンションさん
[2023-12-05 19:20:57]
|
268095:
周辺住民さん
[2023-12-05 19:25:44]
>>268087 匿名さん
ニホンヤモリは北海道以外、東京でも古い住宅街なら、どこにでもいるよ。うちは150坪の敷地で草木も多く蜥蜴もガマも昔からいるし、ヤモリは玄関の明かりの前でよくみかける。 家中でたまにでっかいアシダカグモをみるけど、Gの天敵だから、大事にしている(妻は大の苦手)。 Gは黒い奴がたまに窓の外に来て侵入を狙うけど、家の中には入れず。 蠅は全然いないし、薮蚊は庭にはいるが、家の中は電子蚊取で入れない。 虫なんか気にする程でもない。俺はGも蜘蛛も触れるし(笑) |
268096:
匿名さん
[2023-12-05 19:26:39]
>>268081 マンコミュファンさん
多くの人にとって、戸建てと共同住宅は全く別の住居で相容れないもの 広さや間取り、内外装の自由度などは圧倒的に戸建てのほうが有利 いい土地を買えた人は戸建て、土地を持てない人は既製品の共同住宅で妥協というのが現実 事実半世紀以上経っても日本では分譲マンションが1割程度しか普及していない |
268097:
マンション掲示板さん
[2023-12-05 19:52:04]
マンションコミュニティで必死に戸建ての営業をしてる人が何人かいるってことなんですか?
|
268098:
マンション掲示板さん
[2023-12-05 19:53:32]
この掲示板を見ている人はマンション派が多いと思います。
|
268099:
匿名さん
[2023-12-05 20:23:47]
|
268100:
マンション掲示板さん
[2023-12-05 20:31:09]
はい。戸建てがいいですね。
マンションコミュニティに戸建てスレを作るくらいだから、 マンションをディスるための作ったスレが正解でしょう。 |
268101:
匿名さん
[2023-12-05 20:37:41]
27万レス近くになってやっと?
ちなみにこのスレは【e戸建て】と共用 |
268102:
評判気になるさん
[2023-12-05 20:42:11]
|
268103:
eマンションさん
[2023-12-05 20:45:44]
|
268104:
匿名さん
[2023-12-05 20:53:09]
寒くて布団から出られずトイレ我慢したり、ヒートショックで命落としたり、暖房の前から動けなかったり、戸建の冬は我慢の連続です。全く快適でない。
|
268105:
名無しさん
[2023-12-05 20:59:45]
|
268106:
匿名さん
[2023-12-05 21:40:41]
ディスポーザー、食洗機、24hゴミ出し可、ルンバが使えるバリアフリー、コンシェルジュでのクリーニング受付、都心通勤15分以内。これらはマンションでも戸建でもマストアイテム。奥さんに家事押し付けてる人には理解できないかもしれないけど。
|
268107:
匿名さん
[2023-12-05 21:49:41]
よって高齢者にはもってこいですよ。
|
268108:
匿名さん
[2023-12-05 21:51:04]
>>268102 評判気になるさん
そもそも中古戸建ての売り物件は中古マンションに比べ非常に少ない 東京でも在庫過剰の中古マンションに比べて中古戸建ての在庫はその6分の1しかない 離婚が気になる人はマンションにしておけばいい |
268109:
匿名さん
[2023-12-05 21:55:10]
|
268110:
匿名さん
[2023-12-05 21:56:49]
>>268106 匿名さん
ランニングコストが高そうだから、そんなマンションを踏まえたらとても高額ないい戸建てが買えそう |
268111:
eマンションさん
[2023-12-05 21:56:51]
|
268112:
eマンションさん
[2023-12-05 21:57:34]
|
268113:
匿名さん
[2023-12-05 22:04:11]
|
268114:
匿名さん
[2023-12-05 22:06:25]
>>268112 eマンションさん
無駄なマンション共用部のランニングコスト払いたくない人は戸建が良いと思います。 |
268115:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 22:09:45]
|
268116:
匿名さん
[2023-12-05 22:10:38]
|
268117:
匿名さん
[2023-12-05 22:32:38]
|
268118:
匿名さん
[2023-12-05 22:35:39]
|
268119:
名無しさん
[2023-12-05 22:56:56]
|
268120:
マンコミュファンさん
[2023-12-05 23:09:45]
>>268119 さん
私も同じことを聞きました。 まとめます。 ↓ 都心マンション4000万以下の具体的な比較物件+その物件のランニングコスト代30年分(駐車場代2台分+管理費修繕費) ↓ これが戸建ての予算だそうです。 (メンテ代含む) そもそもこのスレは、 マンションをディスるためのスレだそうです。 |
268121:
評判気になるさん
[2023-12-05 23:13:39]
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268122:
匿名さん
[2023-12-05 23:18:12]
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268123:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 23:28:48]
>>268117 匿名さん
ディスポーザなんか却って臭くなるだけで不便。壊れるしうるさいし。 食洗器もルンバもかなり昔から普通の戸建では当たり前のように使用している。 ゴミはマンションのごみ置き場以上の物置があるし、週4日玄関前まで引取に来るので(粗大ごみも)、動線が短い戸建が楽。 コンシェルジュがなぜ必要なのか全く理解できません。アレクサが回答できる内容と同じレベル? 洗濯も、深夜に回してもOKだし外に布団も洗濯物も全部干せるし、戸建以外は不便極まりない。 因みに自分は丸の内に20年務めたけど、今の時代、都心(千代田区以外は都心じゃない)でなくても仕事は可能。出張や移動は車や飛行機が多いし。 |
268124:
匿名さん
[2023-12-05 23:35:06]
コンシェルジュで思い出したけど、宅配便を好きな時に出せるのもメリットですね。
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268125:
口コミ知りたいさん
[2023-12-05 23:35:45]
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268126:
匿名さん
[2023-12-05 23:36:08]
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268127:
通りがかりさん
[2023-12-05 23:37:43]
>>268123 口コミ知りたいさん
擬似家族的な存在が必要なのかもね。 |
268128:
匿名さん
[2023-12-05 23:40:30]
>>268125 口コミ知りたいさん
自宅を転勤中、貸してたのでかなり儲かりましたよ。 都心タワマンでしたので、すぐに借り手も見つかりました。 借りてもパワーカップルで世帯年収3000万円超えてたので安心して貸せました。 住んでよし、売ってよし、貸してよし、都心タワマンにして良かったです。 |
268129:
匿名さん
[2023-12-05 23:46:09]
戸建てはディスポーザーがないので未だにキッチンシンクに三角コーナーがあるって聞きました。
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268130:
通りがかりさん
[2023-12-06 00:05:51]
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268131:
匿名さん
[2023-12-06 00:37:31]
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268132:
匿名さん
[2023-12-06 03:38:57]
マンションさをんはディスポーザーに排便するんだっけ(笑)
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268133:
匿名さん
[2023-12-06 05:52:58]
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268134:
名無しさん
[2023-12-06 06:26:56]
どのようなマンションを踏まえるにしても、その予算は4,000万が上限とのことなので、統計的にはそのような予算で購入した人の平均年収は800万程度となり、そして、年収800万程度の人が購入する戸建の平均予算は4,500万前後というのも統計上導き出されますので、このスレの標準モデルの戸建さん(都内勤務、30代後半のファミリーさん)だと郊外の身の丈に合った戸建てがいちばんとの結論になり、現実にもそのようなパターンで購入する人が大半を占めてします。
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268135:
eマンションさん
[2023-12-06 06:36:27]
戸建さんは一生予算を決められなさそう笑
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268136:
eマンションさん
[2023-12-06 07:09:08]
マンションのランニングコストなんか気にしないで、戸建にするなら自分の年収、家族構成、年齢、預金等から予算を組めば良いのにね笑
現実の購入者は皆さんそうしてます。 |
268137:
匿名さん
[2023-12-06 07:19:00]
マンションの住人リスクや実態なんかは気にせず、マンションを選ぶと良いよ♪
分譲マンションの遮音性性能の現実 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/ みなさんのマンション何が聞こえますか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/ 騒音主の特徴 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/ 子供の騒音【PART2】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/ 子供の走る音について https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/ 【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/ マンションの上の階の騒音ってどうですか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/ 1階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/ |
268138:
匿名さん
[2023-12-06 08:15:47]
現実の購入者は皆さんそうしてます(泣)
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268139:
マンション掲示板さん
[2023-12-06 08:33:10]
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268140:
匿名さん
[2023-12-06 09:28:59]
低層住専の戸建て住宅街には容積率や高さの規制があるから、マンションも低層物件になる
専有面積が広く戸数も少ないのでマンション住民はさほど多くない |
268141:
匿名さん
[2023-12-06 09:35:50]
>>268130 通りがかりさん
ディスポーザーや光熱費節約のために共同住宅を買って住む人がいるらしい |
268142:
マンション掲示板さん
[2023-12-06 09:41:47]
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268143:
匿名さん
[2023-12-06 10:02:01]
4000万以下のマンションに住んでいるマンション派に申し訳ないとは思わないの?
都内の大半のマンションは築古で4000万円以下だよ。 どうせ賃貸にしか住んだ事のない田舎者だろ? |
268144:
匿名さん
[2023-12-06 10:04:19]
>>268125 口コミ知りたいさん
いい加減、投資経験もない生活保護のど貧乏が知った口聞くな。 |
268145:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 10:15:19]
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268146:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 10:28:59]
>>268130 通りがかりさん
20年以上前アメリカに滞在していたころ、使ったことがある でも、野菜(とうもろこしとか果物の種とか)骨や皮、油などを入れると停まるし匂うので、殆ど使わなかった。生ごみで出した方が遥かに楽ちん。 (都心と郊外にセカンドマンションを保有しているが、導入していない物件にした) 10年以上前からルンバも使っているが、平らな30畳のリビングでのみ使用。 それも椅子やソファ、テーブルの脚付近など掃き残しが多い。階段はモップで十分。 (今の家は500平米で地下室もあるので、ハンディの充電型掃除機を各部屋に置く方が手っ取り早い) 大体、狭いマンションで掃除を億劫がること自体が理解不能。 一睡もできないほど超多忙か、モノグサなのかなw |
268147:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 11:41:06]
>>268144 匿名さん
俺はサブで賃貸マンション(1棟)経営中の大家をやっているし、わずかだが駐車場経営。今は満室だが、空室リスクの危険は常にあるし、修繕は欠かせない。ただこれだけで本業(上場リーマン)以上に入ってくるのは言うまでもない。 他にポートフォリオの構成要素として、日米REIT(3銘柄),高配当株やINDEX投信3銘柄、ETF, 金プラ(キロ単位投資)、日米現物株(20銘柄)とそれらの配当、オマケで積立NISAもやっている。 金融資産と不動産資産合せれば5億超、お前とは学歴も勤務先キャリアも投資経験も格が違う。 オムツの取れない小僧は引っ込んでろ |
268148:
名無しさん
[2023-12-06 11:52:46]
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268149:
マンション掲示板さん
[2023-12-06 11:57:15]
>>268145 口コミ知りたいさん
まともなマンション 新築、主要ターミナル駅徒歩10分以内、4人家族にちょうどよい間取りと広さ、常駐コンシェルジュ、複数のセキュリティ、豪華なエントランスその他の共用施設、、、 どこまで挙げたらよいのですか?? |
268150:
評判気になるさん
[2023-12-06 12:12:34]
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268151:
eマンションさん
[2023-12-06 12:33:26]
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268152:
評判気になるさん
[2023-12-06 12:36:53]
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268153:
匿名さん
[2023-12-06 13:14:24]
>>268149 マンション掲示板さん
つまり世の中のほぼすべてのマンションはまともでは無いという事だね。 君のいうまともなマンションも数年もたてばまともじゃ無くなる。 共同住宅だから生活音を気にしながら生活しなきゃいけないのは安いマンションも高級マンションも変わらないんだよね。 |
268154:
匿名さん
[2023-12-06 13:15:27]
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268155:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 13:41:03]
>>268152 評判気になるさん
マンションも、9割以上は俺が住んでいる目黒区より余程郊外だよ。 都心(正確には千代田区以外は都心じゃない)なんて、ボロイ都営とか社宅とか三田GHとか麻布台含めて賃貸か成金チャイナしか住んでいない。 あとは辺鄙な元部〇民のたまり場「被〇別集〇」の中央区や港区とかの湾岸が殆どじゃん。 |
268156:
マンション掲示板さん
[2023-12-06 13:47:43]
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268157:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 14:00:35]
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268158:
購入経験者さん
[2023-12-06 14:02:15]
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268159:
匿名さん
[2023-12-06 16:32:11]
>>268146 口コミ知りたいさん
孤独な妄想さん。 ディスポーザーは、 料理をしない人が便利さを理解するのは難しいかもです。 500平米の家に住んでいるなら、 自分では掃除しないで人を雇います。 掃除というのは床ではないですよ。 |
268160:
eマンションさん
[2023-12-06 16:33:31]
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268161:
匿名さん
[2023-12-06 17:00:25]
仮にディスポーザーが便利だとしても不便でストレスも溜まる共同住宅の前にでは無意味
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268162:
マンション検討中さん
[2023-12-06 17:09:50]
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268163:
口コミ知りたいさん
[2023-12-06 17:47:55]
>>268159 匿名さん
自分と境遇が違いすぎると、全て妄想にして片付けたい訳ね(笑) でも残念だけど事実だからなあ。 掃除メンテが大変なのは、資産の多い当事者だから当然身に沁みてわかる。 一番面倒なのは月一の硝子拭きや雑巾掛け。硝子だけで何十枚もある。 ただ、家族で分担させるし、俺は毎日の風呂洗いと、皿洗いが日課。(食器洗い機はあまり使わない) 庭の雑草取り、落葉掃き、剪定、水槽掃除、猫の砂交換、犬散歩、2台分の洗車、別荘の定期掃除もクルージング後の洗艇も、スキー旅行後の洗車も俺の仕事。 多忙な時は、一部掃除人を雇う場合もある。 でも、老後はともかく、昔からの習慣だから普段は気にならない。 マンションは狭くて羨ましい(笑) |
268164:
評判気になるさん
[2023-12-06 18:08:55]
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268165:
匿名さん
[2023-12-06 18:08:57]
マンションは狭い専有部だけのバリアフリーが自慢
外出の利便性や介護の送迎を無視した共用部の長い動線には触れない |
268166:
検討板ユーザーさん
[2023-12-06 18:10:50]
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268167:
通りがかりさん
[2023-12-06 18:12:49]
都合の悪いことはすぐに忘れてマンションに文句を言うクズ
それをここのスレでは戸建さんと呼ぶ。 |
268168:
匿名さん
[2023-12-06 18:35:56]
都合の悪い事ってコレかい?
都内の住所すら知らなかったマンションさん(笑) |
268169:
マンション掲示板さん
[2023-12-06 18:36:59]
>>268163 口コミ知りたいさん
やっぱりモラハラさんキャラですね。 ディスポーザーは説明書丸写しの情報を書いてるだけ。 だいたいそんなに家庭のことが大忙しなら、 ここに書いてる暇はないだろうし、 もうすでに老後みたいな暇な人じゃないと無理。 矛盾だらけの設定。 |
268170:
匿名さん
[2023-12-06 18:38:29]
>>268151 eマンションさん
災害時にトイレが使用できなくなるマンションでも、ディスポーザーには排便できると自慢気に語ってたマンションさんが居たんですよ(笑) |
268171:
マンコミュファンさん
[2023-12-06 18:44:40]
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268173:
匿名さん
[2023-12-06 18:49:10]
コイツ、期限切れのアメックスも自慢気にアップしてたっけな~
これが期限切れがバレた当時の流れです。 間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑) |
268174:
匿名さん
[2023-12-06 18:54:56]
結局、地方から出てきた田舎者が都内で集合住宅にしか住めないからマンションに住んでイキってしまうんだね♪
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268175:
eマンションさん
[2023-12-06 19:23:56]
ここのスレに、例の化け物以外に戸建派っているのかな??
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268176:
匿名さん
[2023-12-06 19:48:04]
>>268156 マンション掲示板さん
マンションは最初からパスでいい 23区内の住環境がいい一低住の土地に家族構成に合った注文戸建てを建てて、マンションのデメリットを踏まえてレスする これが正解です☆ |
268177:
匿名さん
[2023-12-06 19:50:02]
このスレには、ディスポーザーや光熱費の安さの為に共同住宅を購入する物好きが居るらしい
|
誰も構ってくれないね(..)