4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[264810: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[264811: 匿名さん]

【戸建てvsマンション】
結論は、圧倒的に一戸建てなんだよ。
ただ、自分が望むエリアに土地を買えない人はマンションに妥協する。それを認めたくないから、4000万の予算しか～とかパワービルダーが～と煽っているだけ(笑)
集合住宅のデメリットは、7000万でも4000万でも変わりません。
たとえば、パワービルダーの建売と全く同じ場所にマンションがあったとしても、集合住宅よりは遥かに住環境は良いですから。

[264812: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[264813: 匿名さん]

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が若い世帯に選ばれる。

新型コロナウイルスの流行にともなって登場した、リモートワークなどの新しい生活様式は定着しつつある。そんななか、今まで重要視されてこなかった項目の価値が見直されてきている。 従来住宅の選び方で重視されていたのは圧倒的に立地であり、その後、家賃、築年数、広さ、間取りといった条件が挙げられていた。 しかし、株式会社リクルート住まいカンパニーが発表した「コロナ禍を受けた『住宅購入・建築検討者』調査（首都圏）」によると、新型コロナウイルスが流行してリモートワークや、外出自粛が日本中で行われるようになってからは、立地よりも広さが求められるようになった。 同調査によると、首都圏だけでなく全国的に家の広さを重要視する傾向が高まっており、一戸建て志向も高まっている。通勤時間に関しても、首都圏では、1年間で通勤時間が15分以内である割合は6％減少し、1時間以上かかる割合が13％上昇した。 「3年ぶりに行動制限のないGW」のさなか、外出自粛ムードも薄れてきている現在であるが、出社の有無については「このまま増やさない」という企業も多い。家を選ぶ基準も3年前までのものに戻ることなく、シフトし続けるのかもしれない。

https://gentosha-go.com/articles/-/42568

[264814: 匿名さん]

何億だろうと集合住宅じゃん♪
どこの誰かもわからない隣人と運命共同体なんておぞましい住宅は嫌だろ？☆

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[264815: 口コミ知りたいさん]

マンション狭いからヤダ、管理費払えないからヤダ、騒音うるさいからヤダ、集合住宅だからヤダ、マンションさんみたいな住人がいるからヤダ、とにかくマンションはヤダ！！

っていつも戸建さんが喚いてるから、マンションはやめといたら？とアドバイスしてあげてるんだけど笑

[264816: 口コミ知りたいさん]

そうそう
郊外の安い土地に身の丈に合った戸建がいちばん☆

マンション派も、ここではマンションを一切お勧めしておりません！笑

[264817: 口コミ知りたいさん]

戸建に比べてマンションの購入希望者はほとんど居ないと、戸建てさんはいつも喚いてるじゃないですか笑

だったらマンションをパスするのは戸建さんの意に沿ったことなので、喜ばしいことだよね？

もう、マンションのことはあきらめたら？笑

[264818: 匿名さん]

そうそう、集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[264819: 匿名さん]

スレタイに則って比較するスレだからね。
比較するまでもなく何億だろうが戸建て有利なのは、皆さんの統一見解かな？

[264820: 評判気になるさん]

>>264819 匿名さん

何億だろうがって言ってる時点でスレタイに沿ってないことに気づいてないんだろうね、オツム弱いから。

[264821: eマンションさん]

そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆
ということだけ理解しておけば良い。

[264822: eマンションさん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

見てみたいな～笑

[264823: 匿名さん]

マンション＝電車やバスなどの公共交通
一戸建て＝自家用車
と考えると分かりやすいよね。

[264824: 匿名さん]

億ションの話を持ち出したり、中古マンションはスルーとか言ってるクズはオツムが弱いよね☆

[264825: 通りがかりさん]

>>264808 口コミ知りたいさん
確かに偏差値も理科出来ない落ちこぼれ組のマンション派では戸建派の話についてこれないだろうな。
マンション派は戸建派集団では-2σより外側だろうけど、実際のマンション住人の中ではどの程度の位置？-σそれとも平均くらい？

[264826: 匿名さん]

マンションさんは用途地域すら知らず、一種住居と一種低層を混同していたからね。
マンションを「卑下」するという言葉すら誤解していたし、偏差値は相当低いんじゃない？

[264827: 通りがかりさん]

/理科/理解/

ちなみに年収の分布は対数型正規分布が良く合うよ。
偏差値は無意味。

[264828: 匿名さん]

理科/理解/
さすがに偏差値低いだけの事はあるw

[264829: 匿名さん]

>>264799 eマンションさん
ところであなたは業者なのですか？

[264830: 口コミ知りたいさん]

>>264825

～だろう、～どの程度？、～くらい？

じゃなくて統計データを見たらいいでしょ笑

[264831: 評判気になるさん]

>>264829 匿名さん

いいえ
消費者（戸建）です。

[264832: 匿名さん]

>>264830 口コミ知りたいさん
そんなデータあるわけないだろう。
入居前に試験や知能テストやるマンションでもあるの？

[264833: eマンションさん]

>>264832

おたくの妄想、憶測、思い込みってことね。

[264834: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
結論から言うと、絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の新築戸建て」です。
こちらについては完全に論破し、一切の反論がありません。

4000万円という予算でまず考えるのは、内訳（土地代と上物（建物））をどうするかということ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
この記事からわかることは、資産価値を守る必須条件は「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」するということですね。

4000万円という予算では当然、新築は除外されます。
必然的に中古の戸建てかマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
（戸建ての法定耐用年数は22年、マンションの法定耐用年数は47年）
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
下記、大変素晴らしいブログ記事です。必読です。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
「>>259417」←よくもまあ、こんなバカなこと言えますね・・・
郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

～追記～
無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅＝3Dプリンタ住宅」とのこと。
（>>264464）

マンションも戸建ても建物は劣化します。
一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
現在：土地（区分所有）3500万円＋建物500万円
30年後：土地（区分所有）4500万円＋建物0万円

4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
現在：土地2000万円＋建物2000万円
30年後：土地500万円＋建物0万円

[264835: eマンションさん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

見てみたいな～☆

[264836: 通りがかりさん]

国土交通省による最新の統計によると、マンションの平均購入価格は5,000万を超えていてその購入者の平均年収は960万円なので、マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんだと統計的に推定年収は800万円程度になります。 また、年収の５倍がローンの適正額という一般的な法則によっても、4,000万のローンであれば年収800万が妥当ですよね☆

[264837: eマンションさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[264838: 匿名さん]

>>264836 通りがかりさん
こいつ、しつこくこれを出してくるけど、いい加減馬鹿さ加減に気がつけよ。
「年収800万の人が住宅ローンを組むなら4000万円くらいかな」という見解ならわかるが、4000万円で不動産の購入を検討している者の年収を勝手に推測する意味がわからん。

[264839: 匿名さん]

>>264837 eマンションさん
お前の国語の偏差値は35

[264840: 匿名さん]

マンションさんは思い込み(笑)

[264841: 匿名さん]

マンコミュ見たらマンションと戸建て、どちらが良いか一瞬で理解できますよ♪


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[264842: マンション掲示板さん]

>>264838 匿名さん

あんたは、俺の年収はもっと多い！と言いたいんだろ？笑

このスレでは、そういう個々の事情（俺は都内の注文住宅だなどという世迷言）を言っても仕方がないので、標準モデルとして4,000万のマンションを購入する世帯がどれくらいの年収であれば妥当なのかを合理的に推測してるだけだ。
それは何のために？という疑問だが、まず「予算が決まらないと購入できる物件も検討できない」という当たり前のことを常々言ってますよね？購入できる物件も分からないのに何が比較だよ、ふざけてんの？ここは検討スレなんだけど？って話しです。

なのでまずは標準モデルにおける基準を提示したのち、それぞれの条件に沿って修正を加え、最終的に各検討者さんの条件（もちろんスレタイに沿った条件）に合わせて最適な住まいを選んでもらえたらと考えています。

そういうこと。

[264843: マンション掲示板さん]

マンションへの恨みしかない戸建て☆

[264844: マンション掲示板さん]

>>264839

捨てゼリフしか言えないおバカさん笑

[264845: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[264846: 匿名さん]

高齢者のマンションさん、気をつけないとね！

https://news.yahoo.co.jp/articles/25f06ecf86ea9934681524a8c6fea112444f...

[264847: eマンションさん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

見てみたいな～☆

[264848: 匿名さん]

4000万のマンション、たくさんあるやん♪

[264849: eマンションさん]

検討したいマンション、見つかったらいいね！笑

[264850: 匿名さん]

>>264842 マンション掲示板さん
「予算が決まらないと」って予算は4000万円って決まってるじゃん？
検討者の予算が、給与所得（年収）によるものなのか、相続財産等なのか、ローンかキャッシュか、それは人それぞれの事情。
年収なんか何の関係もない。

[264851: 匿名さん]

>>264843 マンション掲示板さん
>マンションへの恨みしかない戸建て☆

共同住宅には恨みより哀れみしかない戸建て☆

[264852: 評判気になるさん]

>>264850 匿名さん

マンションに4,000万だと通常は年収800万程度を想定します。そして戸建ての予算は4,500万ぐらいだから、その予算で買える戸建てを比較対象にすれば良い。それが基本でしょう。

そして、個別に言いたいことがあるなら、その条件を加味したところで勝手に検討すりゃあいいじゃん。
ただしマンションは4,000万以下の中古やワンルームだから、それに見合いの戸建であることが最低限のルールだね。

[264853: 検討板ユーザーさん]

▼一戸建ての悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[264854: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

[264855: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

「中古マンションって安いね」（>>263831）

東京都中古戸建て住宅相場一覧
という表を見て比較対象もなく、
「中古マンションって安いね」と言い張る。

小２の算数もできないでしょう。笑笑笑笑笑

[264856: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

[264857: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264858: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからマンションの方がリスクが大きいって。
（7%~40%に比べると0.06%は小さい）

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

[264859: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264860: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[264861: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[264862: 評判気になるさん]

4,000万の家を買える人の年収目安
800万というのはとてもよい線ですね☆

https://ieul.jp/column/articles/46323/

[264863: 匿名さん]

>>264860 匿名さん
戸建ては全て専有部。
区分所有に伴うマンションの共用部にかかる費用は無駄。
区分所有権より所有権のほうが所有者の裁量権が大きくていい。

[264864: 匿名さん]

集合住宅のマンションに劣る要素がなくてね～w
どこの誰ともわからない怪しい人間たちと運命共同体なんておぞましい住宅は願い下げ。

[264865: 匿名さん]

>>264863 匿名さん
A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちが得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

[264866: 匿名さん]

>>264863 匿名さん
A:1kgの金塊を100人で共有する

B:1kgのレンガを占有する

どっちが価値がある？
貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占することにこだわって無価値なものを抱きしめるのかね？

[264867: eマンションさん]

>>264863 匿名さん

そうそう
郊外の安い戸建しか勝たん☆

[264868: 匿名さん]

>>264864 匿名さん

ですよね！笑
マンションはパス！☆

[264869: 匿名さん]

マンションに4,000万だと通常は年収800万程度を想定します。そして戸建ての予算は4,500万ぐらいだから、その予算で買える戸建てを比較対象にすれば良い。それが基本でしょう。

そして、個別に言いたいことがあるなら、その条件を加味したところで勝手に検討すりゃあいいじゃん。
ただしマンションは4,000万以下の中古やワンルームだから、それに見合いの戸建であることが最低限のルールだね。

[264870: 匿名さん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

戸建さんの笑顔、見てみたいな～笑

[264871: 匿名さん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[264872: 検討板ユーザーさん]

>>264709 匿名さん
一戸建てとマンションは、どこに住むのかな？
一等地に住む訳ではないのにムキになってるし、都内ならマンションになる。都内に土地購入は難しい。一戸建ては探すのが難しい。郊外なら一戸建てが良い。そこも住む場所や環境、好き嫌いがある。

[264873: 匿名さん]

ここの標準モデルの予算で戸建なら千葉ですね。もう少し絞り込んだエリアは過去スレにて紹介されています。

[264874: 匿名さん]

>>264872 検討板ユーザーさん
>都内に土地購入は難しい。一戸建ては探すのが難しい

ネット情報や店頭にある物件は、売れ残りが多くいい物件は少ない。
土地勘があれば探しやすい。
住みたい場所の環境がわかっていると、地域に強い不動産会社に希望を出して物件紹介を依頼しておくといろいろと情報をもらえる。

[264875: 匿名さん‐評判気になる]

>>264866 匿名さん
その例えを土地で考えると

マンションは1kgのレンガを100人で所有。

戸建ては1kgの金貨を1人で所有してるのと同じだね。

[264876: 匿名さん]

頭のおかしな住人だらけのマンションを共同所有するのがマンション。
運命共同体とかおぞましい住宅だな(笑)

[264877: 匿名さん]

>>264866 匿名さん
1kgの金塊を1人で共有するほうが価値がある
貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占する資力も無いから共有するしかなく、まともに所有権すら無いものを抱きしめるのかね？

[264878: 口コミ知りたいさん]

>>264876 匿名さん

ここの戸建さんみたいな原始人が、現代建築技術の結晶と言えるタワマンの威容を目の当たりにしたら、理解できず恐ろしいと思うでしょうね笑

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヌミノーゼ

[264879: 匿名さん]

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[264880: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[264881: 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[264882: 匿名さん]

マンションなんて所詮は集合住宅だからね♪
隣人リスクは高いし、運命共同体なんておぞましい住宅はアウトでしょ？

[264883: 匿名さん]

マンション内に認知症とか、粘着マンションさんとか認知症だろ？

「すべての人ではありませんが、加齢とともに問題行動を起こす人が増えていきます。

例えば、私が関わったある都内のマンションでは、グループホームのように管理人室に1日中入り浸っておしゃべりを続ける高齢者グループがいました。管理人は耐えきれず退職。

そんなマンションで働きたい管理人はいないので、管理会社が管理から退いてしまったこともありました。そのマンションは、すぐにスラム化しましたね。

そして、メディアは報じませんが、さらに大きな問題となるのが認知症を患った高齢者の住民の存在です」

[264884: 匿名さん]

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[264885: eマンションさん]

景気付けにコピペを貼ってマンションを弄り倒しても、毎日毎日私は何をやってるんだろうという心の虚しさは埋まりませんよ☆

[264886: 匿名さん]

区分所有って地獄だよね♪
エビデンスも出せない思い込みのマンションさんは、負け惜しみかw

あんたの故郷でもマンションは問題だらけみたいよ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea408910d1426917e69a67e6882e7e9e922e...

[264887: eマンションさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[264888: 通りがかりさん]

マンションに4,000万だと通常は年収800万程度を想定します。そして戸建ての予算は4,500万ぐらいだから、その予算で買える戸建てを比較対象にすれば良い。それが基本でしょう。

そして、個別に条件があるならその条件を加味したところで勝手に検討すりゃあいいじゃん。
ただしマンションは4,000万以下の中古やワンルームだから、それに見合いの戸建であることが最低限のルールだね。

[264889: 通りがかりさん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

マンションを恨むしかめっ面じゃなく、快適な戸建に暮らす戸建さんの笑顔、見てみたいな～笑

[264890: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
結論から言うと、絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の新築戸建て」です。
こちらについては完全に論破し、一切の反論がありません。

4000万円という予算でまず考えるのは、内訳（土地代と上物（建物））をどうするかということ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
この記事からわかることは、資産価値を守る必須条件は「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」するということですね。

4000万円という予算では当然、新築は除外されます。
必然的に中古の戸建てかマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
（戸建ての法定耐用年数は22年、マンションの法定耐用年数は47年）
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
下記、大変素晴らしいブログ記事です。必読です。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
「>>259417」←よくもまあ、こんなバカなこと言えますね・・・
郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

～追記～
無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅＝3Dプリンタ住宅」とのこと。
（>>264464）

マンションも戸建ても建物は劣化します。
一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
現在：土地（区分所有）3500万円＋建物500万円
30年後：土地（区分所有）4500万円＋建物0万円

4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
現在：土地2000万円＋建物2000万円
30年後：土地500万円＋建物0万円

[264891: 匿名さん]

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

[264892: 匿名さん]

マンションは子供の発達への影響が指摘されているので、デメリットは居住性の悪さだけじゃないんだよね。

それとマンション購入者の8割が5千万円以下のマンションを購入しているという調査で分かるように、実際に普通のサラリーマン家庭は都心マンション（おひとり様は別）なんて買えない。
だから郊外の戸建も高すぎだから郊外のマンション買っている家庭が多い。

[264893: eマンションさん]

中古マンションと郊外の新築戸建だと、戸建一択でしょうね。

[264894: 名無しさん]

>>264878 口コミ知りたいさん
玄関開けた瞬間に「狭っ！」って思うからな。
１億もするのに？なんだこの狭さ？
ここに4で暮らすのは無理だろうと思ったわ。

そのうちは下の階の住人が入れ替わってさら何度もクレーム入れられて引っ越しも検討中。
エレベーター待ちも面倒。

[264895: 通りがかりさん]

>>264894

ご苦労さま
無事に処分できたら報告してくださいね。

[264896: 通りがかりさん]

都心マンションの価格が上昇し続けているのは海外の投資マネーが入ってるからだよね。
戸建ての方はそれがないので物価高の影響を受けているだけ。

売却を考えず単純に住むだけの目的なら、安い戸建にしておいた方がいい。

[264897: 匿名さん]

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[264898: 匿名さん]

都内の築５０年土地付き一戸建てと築５０年のマンション、どちらが価値あると？
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

[264899: 匿名さん]

マンション最大の弱点w

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[264900: 匿名さん]

怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://gendai.media/articles/-/93369

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな～

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

[264901: 通りがかりさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[264902: 通りがかりさん]

4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

マンションをネチネチ弄り倒す陰気な姿じゃなく、快適な戸建に暮らす戸建さんの笑顔が見られる日が来るといいね☆笑

[264903: 匿名さん]

>>264902 通りがかりさん
>4,000万のマンション（中古やワンルーム）と比較になる戸建ってどんな物件なんだろう？？

4000万の予算しか準備できない属性の方はマンションで我慢することです。
マンションが建つような都会の戸建ては高額なので無理をしないのがいちばん。
マンションの共用部にかかり続ける無駄なランニングコスト+αを予算化できる人だけが戸建てを検討すればいい。

[264904: 通りがかりさん]

マンションの共用部にかかり続ける無駄なランニングコスト+αを予算化できる人って、どんなマンションを比較してるんだろう？？

[264905: 通りがかりさん]

長期金利1％越えを容認

https://news.yahoo.co.jp/articles/a51d75313fc2800f6ff965099e7192969ba1...

[264906: 通りがかりさん]

4,000万の家を買える人の年収目安です。

https://ieul.jp/column/articles/46323/

[264907: 匿名さん]

>>264904 通りがかりさん
こそスレではマンション価格+ランニングコストの戸建て予算を認めているので、いくらのマンションでも戸建てのほうが予算は高額になります。
キリがないのでここではマンション価格を4000万以下としているようですが、スレタイの予算を無視するマンションさんが多いので、戸建ての予算も青天井化しているのが実態。
マンションのランニングコストは立地や築年、車の有無などで千差万別なので、戸建ての予算額を一律に決めることはできません。

[264908: 通りがかりさん]

＞マンションのランニングコストは立地や築年、車の有無などで千差万別なので、戸建ての予算額を一律に決めることはできません。

つまりここの戸建さんは、踏まえるマンションが見つからなければ具体的なランニングコストが分からないので、いつまで経っても4,000万＋αの計算ができない、つまり戸建ての予算が組めないということですね。

マンション弄ってる暇があったら、踏まえるマンションを探しに行こう☆

[264909: 通りがかりさん]

とりあえず戸建さんが踏まえるマンションを見つけて具体的な予算の計算ができるようになるまでは、標準モデルとして以下のとおり提示をしておきますね☆

「当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。」

[264910: 職人さん]

>>264892 匿名さん
郊外の戸建てなんて2000万以下で買える。地方の古民家なら500万以下だ。
なんで郊外の戸建てが高すぎでマンションが買える設定になるのか？逆だぞ。
マンション買えないやつらが仕方なく郊外の安売り建売りミニ戸建てを買う。

[264911: 匿名さん]

>>264897 匿名さん
首都圏の新築マンションの最低額は6500万～です。
新築マンションの相場は6500～8800万です。
戸建てに6000万もかかりません。
戸建てなら5000万以下で買えるし中古の戸建てなんて1000万で買えるが
中古でも資産価値のあるマンションと違って、中古の戸建てなんてゴミ同然で解体しなきゃいけないお荷物なので誰も買わない。

[264912: 匿名さん]

>>264898 匿名さん
都営住宅はマンションではありません。団地です。
団地はマンションではありません。団地です。

マンションに住みたくても住めない公営ナマポ団地ババア、今日も必死でボロ団地をマンションだと言い張る日々ｗ

[264914: 口コミ知りたいさん]

団地は永久にマンションになれない。
団地は永久にマンションに近づけない。
団地は永久にマンションに似ることもできない。
団地は永久に「公営団地」のままｗ
団地の住居人の条件は「身体障害者、精神障害者、60歳以上、年収180万以下」ですｗ

[264917: 職人さん]

新築戸建ては買えるけどマンションは中古ですら買えない。これが現実。
金額見りゃわかるよね。

[264918: 通りがかりさん]

まともなマンション買おうと思ったら最低1億はかかる
さらに年間維持費も年間300万は最低でもかかる。
が、戸建てならまともな家は5000万あれば土地付きで買える。
しかも維持費はほぼゼロ。そりゃ貧乏人＝戸建て、マンション＝富裕層になるわ。
すでにそうなってる。

[264919: 通りがかりさん]

だって新築マンション初回購入者の平均年収（約1000万）のほうが
新築戸建て購入者の平均年収より遥かに高いじゃん
国土交通省のデータでも出てるし、不動産会社のデータでも出てる。
マンション購入者の年収＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て購入者の年収
ですよ。

[264921: 格差]

階級格差ヒエラルキー
　
マンション＞＞＞戸建て＞＞＞＞アパート＞＞＞＞＞＞＞＞公営団地

騒いでるのは最下層の団地の老人。

[264923: 評判気になるさん]

固定資産税＋毎月の管理費＋毎月の修繕積立金を見てもマンションのほうが圧倒的に金がかかるので、マンション購入者のほうが経済的に格上なのは世間の誰もが知る常識だよ。
戸建てには管理費も修繕積立金も無いから永久に0円だし。
固定資産税は戸建てよりもマンションのほうが遥かに高い税率だしね。
購入時の金額もマンションのほうが高く、維持費もマンションのほうが高い。
戸建てなら年収300万でも買えるが、マンションなら年収600ないと無理だろう。

[264924: ご近所さん]

今住んでる23区の戸建てを売っても、23区の新築マンション買えません。
戸建ては中古になると上物はゴミ扱いで、土地の代金しか金になりません。

[264926: 販売関係者さん]

本当は喉から手が出るほど欲しくて欲しくてたまらないのに永久に手に入らないマンションを悠々と持つ層が妬ましいので、手に入らないマンションを叩き続けるのです
自分が欲しくても得られないものを持つ者が許せないのです
それがマンションじゃなくても学歴でも高級車でも高級時計でも同じです
自分が本当は欲しいのに手に入らないから、その価値を落とそうとして叩くのです

[264928: 匿名さん]

一応、ネット上の建前では戸建てに住んでるふりをして
マンションを叩いてるんですよねｗ　本当は団地なのにｗ

[264931: 管理担当]

[No.264913～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[264932: デベにお勤めさん]

マンションと戸建てを争わせようとしてる犯人は
実はマンションにも戸建てにもどっちにも住んだ事がない
格安公営住宅の生活保護老人だったのですね。なるほど納得。

[264933: マンション検討中さん]

今日は愛車の定期点検に
マンションさんは基本車無しでしたっけ？
家族は脚力鍛えられますね

[264934: 匿名さん]

団地はマンションとニア=。
むしろ立地や利便性、敷地面積や環境は分譲マンションを上回る。

[264935: 匿名さん]

金額見りゃわかるよ。
土地が無いからマンションは安い。
同じ立地じゃ戸建てに敵わんw

[264936: 匿名さん]

住宅の階級格差ヒエラルキー
　
戸建て＞＞＞戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞公営団地＝アパマン


人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[264937: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[264938: 匿名さん]

団地=マンションってのは、普通の社会認識だからね！
高齢者のオアシスみたいな。
粘着マンションさんも、スレ荒らしなんかせず、仲間とカフェで話したら？
大好きなローンやライフスタイルの話も受け入れて貰えますよ(笑)

https://fujinkoron.jp/articles/-/4073

[264939: 匿名さん]

団地≒マンションだからね。
外国では区別なくアパートメントです。
分譲アパートを賃貸と分けてコンドミニアムと呼ぶこともあります。
本来の英語のマンションは大富豪の住む大豪邸で、一方日本のいわゆるマンションは周囲に庭もなく、１０００戸もあれば確かに建物はでかいのですが変ですね。
住環境をみると昭和４０年代に建てられたマンションは、老朽化し、たとえばUR賃貸団地でリニューアルされた団地物件よりはるかに実態が酷い状況の建物が無数にあります。玄関などはなんとか体裁だけ立派ですが、修繕積立不足でエレベーターは壊れそう、配管はボロボロ、各家の内装、設備もローン返済に追われてどす黒く朽ちはて悲惨な暮らしのマンション住民も多いのです。加えて、団地のような庭やフリースペース、共用施設がないとなれば、国際基準ではマンションのほうが環境は悪いことも多いです。
新築マンションは設備を売りにしてきれいですが、土地の容積率ぎりぎりで、修繕積立も４０年代マンションの半額と抑制気味なので、リノベーションや建て替えは資金難から将来的にきわめて難しく、住民がもしローン地獄になって設備更新、内装の大規模改修をしなければ、３０年後は今の築３０年マンションよりひどいことになります。

[264940: 匿名さん]

マンションの場合、老朽化した時に壮大なババ抜きになります。
犯罪リスクが大きく、セキュリティもザル、狭くて、住人の質も悪い等々、
マンション人間が住む住宅ではない。


団地、ニュータウンに続き…「マンション老朽化」の恐しい実態

https://gentosha-go.com/articles/-/29912

[264941: 通りがかりさん]

マンションと聞いて団地や都営住宅をイメージするんだね、ここの戸建さん笑

[264942: 通りがかりさん]

また戸建ての投稿がバッサリ切られたのか。ほんとスレ汚しはやめてください。

[264943: 評判気になるさん]

今年は仮装は少ないね。
夜風が気持ちいいから歩いて帰ろうかな。

[264944: 口コミ知りたいさん]

>>264941 通りがかりさん

麻布台Hも三田GHも所詮集合住宅だろ
団地と同じカテゴリーだよ
中身は知っているけど、俺は只でも住まないね

[264945: 匿名さん]

>>264942 通りがかりさん

切られたのは、戸建派に恨みを持つアパート暮らしの集合住宅民だろ
戸建派の投稿が削除されたと本気で思っているなら
一度、精神科で「長谷川式テスト」を受けた方がいい

[264946: 匿名さん]

>>264943 評判気になるさん

1Kアパート暮らしだと、お上の再三の「来ないで」依頼にも聞く耳持たないんだね。
まさに行動パターンは孤独で身寄りのない＊＊そのもの。

[264947: 匿名さん]

>264942 通りがかりさん
集合住宅の粘着マンションさんがバッサリ(笑)

[264948: 匿名さん]

>>264941 通りがかりさん
>マンションと聞いて団地や都営住宅をイメージするんだね、ここの戸建さん笑

マンションも団地や都営住宅と同じ共同住宅でしかない
アパートと同じ共同住宅なのに、販売業者の造語に簡単に騙されるマンション民

[264949: 匿名さん]

国が団地型マンション、担当型マンションと区分けしてるんだよね♪
だからマンション≒団地 が成り立つ
粘着マンションさんも粘着団地に改名しますか(笑)

国土交通省
「団地型マンションと単棟型マンションの比較」

[264950: 通りがかりさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[264951: 匿名さん]

ここのスレの戸建さんは、マンションに4,000万円までしか用意できない低属性
→このスレに粘着してる自分自身を棚に上げ、スレタイすら理解していないルールからの逃げ(笑)

マンションのランニングコストを踏まえたところで戸建の属性や予算は一つも変わらない
→駐車場代や管理費というマンション固有のランニングコストを考慮されたくないからの逃げ(笑)

4000万だと中古しかないからパス。
→新築もあるし、中古マンションの方が検討者が多い事実はスルー。戸建てと比較されくないからの逃げ(笑)

郊外のパワービルダー
→郊外にもマンションはあるが、戸建てと比較されたくないからスルー。予算無視して都心の注文住宅と比較されたら負け確定だからの逃げ(笑)

[264952: 匿名さん]

埼玉の立て籠り高齢者も集合住宅でしたね♪

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[264953: 通りがかりさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

[264954: 通りがかりさん]

マンションに4,000万だと通常は年収800万程度を想定します。そして戸建ての予算は4,500万ぐらいだから、その予算で買える戸建てを比較対象にすれば良い。それが基本でしょう。

そして、個別に言いたいことがあるなら、その条件を加味したところで勝手に検討すりゃあいいじゃん。
ただしマンションは4,000万以下の中古やワンルームだから、それに見合いの戸建であることが最低限のルールだね。

[264955: 匿名さん]

今日も朝から晩までネチネチとマンションに絡むネタを嗅ぎ回る戸建て☆

乞うご期待！笑

[264956: 匿名さん]

共同住宅のメリットを何も伝えられずに戸建ての揶揄に終始するマンション
今日はMR休みでマンションレスも減るはず
乞うご期待！笑

[264957: 匿名さん]

>>264953 通りがかりさん
このスレの設定ではマンションだけ4000万円以下で、戸建てはマンションのむだなランニングコストを踏まえて4000万円超でも比較可能。
26万レスを超えてもいまだにスレの設定にクレームをつけるマンションあはれ。
このスレの設定が嫌なら別スレにいけばいい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

[264958: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストは立地や築年、車の有無などで千差万別なので、戸建ての予算額を一律に決めることはできません。

つまりここの戸建さんは、踏まえるマンションが見つからなければ具体的なランニングコストが分からないので、いつまで経っても4,000万＋αの計算ができない、つまり戸建ての予算が組めないということですね。

ネチネチとマンション弄ってる暇があったら、踏まえるマンションを探しに行こう☆

[264959: 匿名さん]

マンション
「大浴場に人糞が垂れ流し」「外から鍵をかけて…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/27af289aaa4d2b38fb92e324c9dfd51b06b0...

[264960: 匿名さん]

>>264958 匿名さん
ネチネチ戸建て云々言ってないで、マンションの問題に真摯に向き合ったら？

[264961: 名無しさん]

遊んでいるだけでしょう。

[264962: 匿名さん]

毎日朝から晩までマンションの問題に向き合い続けてるのがここの戸建さん笑

[264963: 匿名さん]

マンションに向き合わなくていい

が正解☆

[264964: 匿名さん]

☆と♪はキチさんですよね。
小説でも書いたらどうですか？

[264965: 匿名さん]

10年ぶりの高金利☆

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6480309

[264966: 匿名さん]

>>264958 匿名さん
踏まえるマンションなど探す必要なし。
このスレはマンションの共用部やそのランニングコストが無駄であることを喧伝するためのスレと考えればいい。
まともな戸建てが買える人は、マンションと比較して考えたりせず最初から共同住宅なんか買わない。

[264967: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストは立地や築年、車の有無などで千差万別なので、戸建ての予算額を一律に決めることはできません。

つまりここの戸建さんは、踏まえるマンションが見つからなければ具体的なランニングコストが分からないので、いつまで経っても4,000万＋αの計算ができない、つまり戸建ての予算が組めないということですね。

ネチネチとマンション弄ってる暇があったら、踏まえるマンションを探しに行こう☆

[264968: 匿名さん]

どっちをかう？で悩む以前に、そもそもマンションと戸建ての候補物件がそれぞれに見つかりますか？っていう疑問です。
4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないので、このスレの標準モデルである都内勤務30代年収800万程度のファミリーさんを想定した場合、そもそも検討の対象になる（購入希望の）マンションは見つからないでしょ。
であればマンションはパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論にしかなりません。

[264969: 評判気になるさん]

>>264962 匿名さん

貴方が一番張り付いていそうだね(笑)
そんな無意味なこと書き込むより、他にする事無いの？

[264970: eマンションさん]

>>264968 匿名さん

同じ下らないことを、死ぬまでいい続けるつもり？
家族は居なさそうだが、生みの親は嘆くし、自分も後悔するよ。

[264971: 匿名さん]

頭のおかしな粘着質なしつこいマンションが一名。
粘着マンションさんが粘着たる所以(笑)

[264972: 匿名さん]

>>264967 匿名さん
戸建てはマンションを弄らなくも属性に応じた予算で、広くて利便性がいい家を建てられる。
このスレに戸建てとして書き込むなら、戸建てには不要なマンション共用部のランニングコストを踏まえた体でレスすべき。
戸建てさんの多くは、最初から共同住宅のひと区画を買って住むのを嫌がってるんじゃないの？

[264973: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

[264975: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからマンションの方がリスクが大きいって。
（7%~40%に比べると0.06%は小さい）

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

[264976: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264977: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[264978: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[264979: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[264980: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

[264981: 匿名さん]

この無意味な大量コピペ見てごらん。
こういう住人がいるのがマンションの特徴。

[264982: 匿名さん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[264983: 匿名さん]

郊外の安い土地に身の丈に合った戸建を建てるのがいちばん☆

[264984: 匿名さん]

スレタイによるとここの戸建さんはマンションに4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの推定年収は800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[264985: 口コミ知りたいさん]

コピペに人生を懸ける粘着マンション

[264986: 匿名さん]

>>264981 匿名さん
はい？
大量コピペしてる俺は戸建て住まいですが・・・
勝手にマンション住民にしないでくれる？

マンションも戸建ても一長一短、人それぞれの価値観で選べばいいもの。
バカにしてるのは、永遠とここでバカなことを言ってる”戸建て派”だけ。

[264987: 匿名さん]

>>264985 口コミ知りたいさん
コピペに人生を懸ける粘着戸建て

[264988: 匿名さん]

>>264980 匿名さん
「共用部」の管理費やランニングコストは無駄

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ他駐車場利用料など

[264989: 匿名さん]

この前修繕費高騰で大型修繕用の工面の為に修繕費が倍にするしかないって試算が出て、組合で据え置きが決まり大型修繕諦めて非常時のみの対応しか行わないってマンションがニュースになってたぞえ
流行ってる中古リノベとかガクブルやん

[264990: 名無しさん]

>>264986 匿名さん

お前が間抜けってことは理解できます

[264991: 匿名さん]

類友だな。
マンション住人と親和性が高いのだろう。
いずれにしても書き込み内容で判断されるから自称も意味無し。

[264992: 匿名さん]

快適な戸建に住んでたら、マンションを恨んだりしないよねっ笑

[264993: 匿名さん]

>>264980 匿名さん
>管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

マンションを買うと管理組合に強制加入させられて、総会の出席や持ち回りで役員仕事も義務づけられるらしい。
マンションは「時間を買う」どころか組合員にさせられて役務や義務を負い、ランニングコストというエンドレスの債務まで背負わされる住居。

[264994: 匿名さん]

快適な戸建に住んでて、マンションにネチネチ絡む奴はいない！笑

[264995: 匿名さん]

戸建に住んでいて、マンションの管理費に文句を言ったり、マンションのデメリットばかり気にする奴はいない！笑

[264996: 匿名さん]

戸建ての維持管理に比べたら、マンションの管理組合なんてどうってことないよね。

[264997: 匿名さん]

管理組合の方が遥かに面倒だろう。
このスレのマンションみたいなのも相手しなきゃいけないし。
面倒事は翌年にパスでどんどん先送り。

[264998: 匿名さん]

実家のマンション暮らしの頃、持ち回りのはずのエントランス花壇を毎年やってたババァがいたけどセンス悪すぎてひどかったでございます。
何回か他の人がやった時なんて口出して文句言って、自分の時は少しでも悪く言うと発狂するババァでございました。
そして今、自分は戸建てに住んで安らかで気持ち良いガーデニング生活を送っております。

[264999: 匿名さん]

>>264996 匿名さん

マンションだって専有部分に不具合が沢山発生するでしょ
トイレが詰まったり、壁が剥がれ落ちたり、ディスポーザが詰まったり、
壁に目地にカビが生えたり、配管から漏水したり壊れたり壊れたり　
ベランダで鳩が糞垂れたり巣作ったり
色々聞いているよ
共用部分も、立体駐車場が故障して車出せなかったとか、蛍光灯が消えたまま放置とか、揚水ポンプが壊れたとかね
所詮は集合住宅だから仕方ないかｗ

[265000: 匿名さん]

「もはや無法地帯」2億円・港区の超高級タワマンで起きている異変
https://news.yahoo.co.jp/articles/23125dc1ca7d0383d86729d73e9c5069ccd0...

ユーチューバーとか、仮想通貨成金とか、芸能人とか、中国人とか
バカが金持つと好んで買いたがる都心マンションって
ホントろくなことないな笑

[265001: 匿名さん]

>>264999

室内共用部分は、人間が糞垂れるからもっとヤバイｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/27af289aaa4d2b38fb92e324c9dfd51b06b0...

[265002: 匿名さん]

戸建てにしなよ

[265003: 匿名さん]

変動金利1.7%まで上がる、、、かも

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7b9d345c6e6b73d209e30cb821beaa21e4c...

[265004: 匿名さん]

>>264992 匿名さん
>快適な戸建に住んでたら、マンションを恨んだりしないよねっ笑

快適なマンションに住んでたら、戸建てを恨んだりしないで共同住宅のメリットをしっかり語れるよねっ笑

[265005: 匿名さん]

>>264996 匿名さん
マンションの管理組合カテをみれば、住民によるマンション管理に関する様々な問題がわかる。
区分所有共同住宅のデメリットを合議するのが管理組合。
「管理組合なんてどうってことない。」という住民が組合の機能不全をまねく。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[265006: 匿名さん]

実家がボロ戸建てだからって″戸建て派″を語るのが粘着マンション(笑)
実際はマンション推しのアパマン営業の粘着質マンション。
だからコイツはバカにされる。

[265007: 通りがかりさん]

匿名スレなんだからね、どちら寄りのレス内容かだけが重要。
マンションさんが戸建て派なら、俺もマンション派ですよ♪

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[265008: 匿名さん]

今日も朝からネチネチとマンションに絡むネタを嗅ぎ回る戸建て☆


あ、23区内の閑静な住宅街に注文戸建を建てられたんですよね？失礼しました笑

[265009: 匿名さん]

…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)

当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。

https://mental-kyoka.com/archives/4196

[265010: 匿名さん]

スレタイに沿って粛々と身の丈に合った戸建を検討すれば良いのにね☆

[265011: eマンションさん]

アンチマンション、、、恐ろしいほどピッタリ当てはまってるね笑

[265012: 通りがかりさん]

うちはマンションなんだけど、実家は東京の一戸建て。
こういう場合はマンション派なるのかな？
戸建て派になるのかな？

圧倒的にマンションより一戸建てのが良いとは思ってる。

[265013: 匿名さん]

アンチ戸建て
マンションさんは、「天に唾する」って言葉も知らんらしい(笑)

[265014: 匿名さん]

事実を紹介するだけでアンチとは心外だな。
集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[265015: 通りがかりさん]

アンチじゃなくてウン○マンションって事？

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[265016: eマンションさん]

…このように、アンチ（マンション）活動はやたら時間を消費する側面があるため、のめり込むほどにそれに見合うだけの成果が欲しいと感じます。
「わざわざ嫌いなものに時間を費やしたのだからこそ、何の成果も得られなければただの時間の無駄遣いであり非常にもったいない」と言う心理が働くことで、なんとしてでも成果を得るべく粘着してしまうのです。(=埋没費用、サンクコスト)

当然ながら、失ってしまった時間は取り返すことができません。
取り返すことができないからこそ、潔く諦めて気持ちを切り替えることが大切ではありますが、どうしても諦めきれないのもまた人間の心理です。
結果としてズルズルと惰性でアンチ（マンション）活動に勤しみ続け、費やした時間以上の見返りや成果を求めて粘着してしまうのです。

[265017: eマンションさん]

マンションいじる暇があれば、スレタイに沿って粛々と身の丈に合った戸建を検討すれば良いのにね☆

[265018: 匿名さん]

「アンチ戸建て」さんは現実逃避してないで、反論してみろよ♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[265019: 匿名さん]

マンションさんのスレを見たらキッツイわ～♪


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[265020: eマンションさん]

戸建にしておいたら？笑

[265021: 匿名さん]

>>265012 通りがかりさん
粘着マンションさん曰く、″マンション派″らしいよ♪
マンションに住んでいても戸建てが良いって人が大半なのにな。

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[265022: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

[265023: eマンションさん]

日銀が4,000億の介入ですか。金利なんかどんどん上げたら良いのにね☆

[265024: eマンションさん]

金利がガンガン上がると、変動ローンでタワマン買ってるマンションさんが阿鼻叫喚の地獄絵図になって、ここの戸建さんも歓喜の渦じゃないの？笑

[265025: eマンションさん]

ですよね～笑
ローンの話を振るとなぜか貝になる戸建さんのコメントも聞いてみたいね。
興味ない？笑

[265026: eマンションさん]

具体的に戸建を購入するとか検討をする話になるとなぜかお隠れになっちゃう。
マンションはいやーから戸建に心を固めてからが本番だというのにね笑

[265027: 通りがかりさん]

スレタイの予算に見合った戸建を具体的に検討してちゃんとアドバイスしてるのはむしろマンション派っていう、おかしなことになっております。

[265028: 通りがかりさん]

身の丈に合った戸建を買うのがいちばん☆

[265029: 匿名さん]

具体的なマンションの話は皆無だよな。
いろいろつっこまれるのが怖いから出せないんだろう。
一般的な比較の話も拒否なんだよね。

泣き言言うか頭の悪いスレチのコピペばかり。
そんな住人と共同で生活して運命を共にするのは人生の罰ゲーム。

[265030: 匿名さん]

身の丈にあった集合住宅がマンションなんだね♪
ローンの話がしたいならスレチなのに、頑なにローンやライフスタイルとかマンションの問題から話題を反らそうと必死な粘着(笑)

[265031: 通りがかりさん]

そうそう
4,000万だと中古やワンルームしかないからやめといたら？とアドバイスしてるのに、マンションを比較したいと喚き散らし、だったら自分で気になるマンション探してきて検討すりゃあ良いじゃんと言ったら、マンションさんが逃げた！と暴れ回る。

マンションさんに甘えたいのかね？
きもちわるー笑

[265032: 通りがかりさん]

SBI 変動0.19%

https://news.yahoo.co.jp/articles/517e00f4d01023f100eb6ef1052642e1e992...

[265033: 匿名さん]

郊外なら4千万のマンションならいくらでもあるのに認めると都合が悪いことでもあるのか？

マンション派って変な奴ばかりだな。

[265034: 通りがかりさん]

幾らでもあるなら存分に検討できるよね？

どうぞw

[265035: 通りがかりさん]

万人が認める騒音というのはこれでしょう。匿名スレなど何の参考にもなりません。

[265036: 匿名さん]

このスレ見ればマンション派はおかしなやつばかりということは分かるよ。
スレタイに沿った書き込みが皆無だからな。
共同住宅はリスク高すぎ。

[265037: 通りがかりさん]

マンション派はスレタイに沿って合理的に検証した結果（郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん）を粛々と述べているけど、戸建さんは気に食わないんだろうね。

[265038: 匿名さん]

>>265036 匿名さん

快適な戸建に暮らしていても、ネチネチとマンションを弄らないとやっていけないものなんですか？笑

[265039: 匿名さん]

>>265037 通りがかりさん

自己ポチだけはやめな
みっともない

[265040: 匿名さん]

>>265038 匿名さん

あんたが一番ねちっこい
これじゃ一生結婚できない

[265041: 匿名さん]

>>265037 通りがかりさん
戸建派も粛々とメリット、デメリットの比較をしているだけだから。
マンションよりパワービルダー系の戸建が良いなら文句もないでしょうに、何か気に食わないことでもあるの？

4千万だろうが、8千万だろうが、基本的にマンションは狭いし、どんなマンションでも音が伝わるので子育て世代には不向きだよね。

[265042: 匿名さん]

マンション派は検討した結果、集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[265043: 匿名さん]

都内の築40年土地付き一戸建てと築40年のマンション、どちらが価値あると？
後者のマンションは、都営住宅以下の生活を強いられるんですよ～ん♪

東京都の各所には、都営住宅というマンション団地がある。
いまは独立行政法人都市再生機構が運営の、公営住宅である。
それらの立地は都内なので、神奈川、埼玉、千葉のどこよりも、
都心への通勤には便利な立地だ。
それも、電車駅に比較的近い場所にばかりある。
さらには、同価格帯の民間賃貸住宅と比較して賃料が安いときた。建物や部屋の質もよい。
都内では恒例の礼金もいらない。敷金も少ない。
行政の福祉サービスであり、同じ集合住宅の分譲マンション涙目だなw

[265044: 匿名さん]

スレタイによるとここの戸建さんはマンションに4,000万円までの予算しか用意できないということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの推定年収は800万円で、これはマンション民の平均より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレで所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建を検討するファミリーさんの年収が800万ということであれば物件の価格は4,500万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[265045: 通りがかりさん]

身の丈に合った戸建にしておけ

という結論でいいんだろ？笑

[265046: 匿名さん]

お前ら、いつまでやってるの？

[265047: 通りがかりさん]

スレの結論は>13にて終わってます。

[265048: 通りがかりさん]

管理費払えません、安いマンションしか狙えません、マンションにはデメリットしかありません、っていう人には、郊外の身の丈に合った戸建にしておけば？というアドバイスにしかならないよね。

他に何か相談したいことあんの？

[265049: マンコミュファンさん]

>>265048 通りがかりさん

お前に相談することはないな

[265050: 匿名さん]

管理組合の役員って憂鬱だよね。

[265051: 匿名さん]

>>265044 匿名さん
スレタイによるとここの戸建さんはマンション価格に加え共用部のランニングコスト累計額を合わせた予算を用意できるということ

[265052: 匿名さん]

>>265048 通りがかりさん
>他に何か相談したいことあんの？

共同住宅をなぜ買うのですか？
住むなら賃貸でいいでしょう

[265053: 通りがかりさん]

庭の手入れも命懸けです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e8543269b207cbc639c3c8756bd64197e4de...

[265054: マンコミュファンさん]

>>265051 匿名さん

それが実際に可能なことなのかどうかを検証するのがスレの主旨。

[265055: 評判気になるさん]

>>265052 匿名さん

なぜ買うのですか？
という質問はマンションを買う人に聞かないと分からないですね。そしてそれを聞いたところであなたは納得できるんですか？
また、どこの誰かも知らないあなたが納得するしないで、そのマンションを買う人に何か影響あるんですか？あなたを納得させる必要があるんですか？
それは家族内で話し合うことでしょう。

ということで、その質問自体が無意味です。

[265056: 評判気になるさん]

マンションがイヤなら戸建にしておけばよろしい。

[265057: 匿名さん]

4000万って結構微妙なラインよな
今の値段だと地方ならギリ一条を選択出来るかなってラインだからローコストや飯田グループが限界なのかもしれん
それでもマンションより戸建て選ぶかな

[265058: 匿名さん]

戸建派は戸建をお勧めできるのにマンション派はお勧め出来ないらしい。
やっぱり実際に住んでいるものがお勧め出来ないというのだからそうなのだろう。

[265059: 匿名さん]

戸建てvsマンション
このスレのルールですから、さぁドンドンやりましょ～

[265060: 匿名さん]

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[265061: 匿名さん]

マンションの高齢化に解決法はない

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[265062: 通りがかりさん]

日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

https://gendai.media/articles/-/45882

[265063: 匿名さん]

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[265064: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

[265065: 匿名さん]

何億だろうが所詮は集合住宅。
パワービルダーの建売の足元にも及ばないのがマンション。
壁や床、ベランダなど共有する時点でアウト。

[265066: 評判気になるさん]

マンションがイヤなら戸建にしておけばよろしい。

[265067: 匿名さん]

戸建てがイヤなら集合住宅のマンション団地にしとけ

[265068: 匿名さん]

自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね！
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

https://ieul.jp/column/articles/21209/

[265069: 匿名さん]

一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これが粘着さんのアップした秘蔵の玄関だお(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

[265070: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

[265071: eマンションさん]

マンション派はスレタイに沿って合理的に検証した結果（郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん）を粛々と述べているけど、戸建さんは気に食わないんだろうね笑

[265072: eマンションさん]

＞マンションのランニングコストは立地や築年、車の有無などで千差万別なので、戸建ての予算額を一律に決めることはできません。

つまりここの戸建さんは、踏まえるマンションが見つからなければ具体的なランニングコストが分からないので、いつまで経っても4,000万＋αの計算ができない、つまり戸建ての予算が組めないということですね。

ネチネチとマンション弄ってる暇があったら、踏まえるマンションを探しに行こう☆

[265073: 匿名さん]

コピペは無能の証。
マンション住人のレベルが分かる。

[265074: 匿名さん]

毎回コピペや長文で何でこんな必死なの？
同じ事何年も張り付いてやっているのだろうか

[265075: 匿名さん]

コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
やればやるほどマンション住人の実態を晒すことになる。

[265076: 匿名さん]

>>265072 eマンションさん
>つまりここの戸建さんは、踏まえるマンションが見つからなければ具体的なランニングコストが分からないので、いつまで経っても4,000万＋αの計算ができない、つまり戸建ての予算が組めないということですね。

マンション民の屁理屈でしかない。
共同住宅と戸建てを比較して選択に悩むのは低予算の一部の層。
マンションなんか眼中にない戸建ては、属性に応じた4000万以上の予算でさっさと広くて快適な戸建てを建てる。
マンションの共用部にかかる費用が気になるのはマン民だけ。

[265077: 匿名さん]

>>265069 匿名さん
コピペは無能の証。

[265078: 匿名さん]

>>265069 匿名さん
毎回コピペや長文で何でこんな必死なの？
同じ事何年も張り付いてやっているのだろうか

[265079: 匿名さん]

>>265069 匿名さん
コピペは言い返せない悔しさのあらわれ。
やればやるほど貴様の実態を晒すことになる。

[265080: 匿名さん]

>ネチネチとマンション弄ってる暇があったら、踏まえるマンションを探しに行こう☆

マンションは多くのデメリットがあるから弄り甲斐がある。
戸建てが共同住宅を探すのは愚行。

[265081: 匿名さん]

>>265009 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、他に何かをやろうにも金もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
あるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

[265082: 匿名さん]

スレタイにそって主張する能力がないから妄想で個人攻撃して話を逸らすんだよ。
これも無能がよくやること。

マンションはそういう連中と付き合っていかなければいけないので大変ですね。

[265083: 匿名さん]

場所は好き嫌いがあるので、都心である必要は全くないが、
どこであれ、子宝にも経済的にも恵まれ、社会的に成功した
人やその家族が暮らす究極の住まいは、戸建しかありえない。
いつの時代でも、世界中のどこでも、戸建こそが
最終ゴールであり、究極の目標であり、頂点である。
広い敷地にゆったりと暮らすことができるのは戸建しかない。
実力のない脱落組は土地も建物も独占できない集合住宅で妥協する。
せいぜい子供みたいに高い所からビルだらけの汚い景色でも眺め
はしゃぐがよい。

[265084: 匿名さん]

>>265081 匿名さん

このスレに書き込むキミも、同じ穴の狢。
自己反省する暇があれば、職探しでもした方がいい。

俺を含め、ここの戸建派は、既に家も手に入れ
子供もいれば、車も趣味もある。
欲しいものは悉く手に入れているし、友人もいるけど
時々こうして匿名で馬鹿相手に揶揄うのもまた乙ｗ
但し、この底辺スレに没入する粘着マンションほど
暇ではない。

[265085: 周辺住民さん]

>>265058 匿名さん

私はマンションも持っていたけど、マンションにはプライバシーもなく心が休まらななかった。
特に小規模マンションだと、お互い顔見知りなのはいいけど、個人情報が筒抜け。
勤め先、出身地、車、親の学歴、子の学校、子の人数、階数、広さ、部屋向き、金融資産、ローン、容姿、夫婦仲、ファッションセンス、持物比較。　別荘やローンの有無なども。
何でも比べたがる。（一人が元銀行幹部で、販売元とも懇意なお喋りご隠居がいてかなりヤバイ）
今住んでいる戸建は皆親からの引継ぎだし､勝手知ったる仲でも不干渉主義なので、ありがたい。

[265086: 匿名さん]

>>265084 匿名さん
「俺を含め」
って戸建派はお前一人じゃん笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
家なし、子供なし、車なし、趣味なしということが分かった。
７年休まず没入してるのはお前一人じゃん笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[265087: 匿名さん]

>>265069 匿名さん
なんだ、この貧乏くせー写真は？
汚ねーもの晒すな、ボケ！

[265088: 匿名さん]

それ、マンションの玄関ですよ♪ ☆

[265089: 匿名さん]

マンションさんの下品なレスで、その人間の品性が現になり集合住宅のリスクを如実に証明w

[265090: 匿名さん]

マンションの騒音カテで騒ぐ住民の品性が共同住宅のレベルをあらわしております。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[265091: eマンションさん]

ここのマンション派はスレタイに沿って合理的に検証した結果（郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん）を粛々と述べているけど、戸建さん（アンチマンション）は気に食わないんだろうね笑

[265092: マンション掲示板さん]

>>265085

運良く親が早死にしてくれたから、イヤでたまらないマンションから一抜けできたということですね。
マンションなんか買わないで、ここのマンションさんのアドバイスに従い最初から郊外の戸建にしておけば良かったのに。
なんでマンションを買うという愚行を犯したんですか？反省してください。

[265093: 評判気になるさん]

マンションは格安パワービルダーに劣るということは誰も否定してないね。

[265094: 匿名さん]

>>265085 周辺住民さん

って言うか、いまやあんたが俺は俺はっていうマウント取りたがりのイヤな屑に成り下がってんじゃん笑

いくら快適な戸建に住んでも、品性はクズのままってことですね☆

[265095: 匿名さん]

格安パワービルダー系の戸建が4,000万のマンションに勝てたら嬉しいのだろうか？？

[265096: 匿名さん]

もう、パワービルダー系にしとけばいいんじゃない？誰も文句は言わないよ笑

[265097: 検討板ユーザーさん]

>>265095 匿名さん
住居としては8千万のマンションより快適ってことになるね。

格安パワービルダーの家は近くで見たこと無いし、中も分からないが、マンションさんも認めている様だよ。

[265098: 通りがかりさん]

>>265097

そうなんですね
良かったですね

[265099: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[265100: 通りがかりさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[265101: 匿名さん]

>>265100 通りがかりさん
あっ、そう・・・












って賛同する人が７年も続けて一人もいない・・・

[265102: 匿名さん]

>>265099 通りがかりさん
国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』の引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏のみ。
同じ三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより2000万円ちかく高額な事がわかる。
調査対象地域が異なるデータを並べて意図的に情報操作するのがマンション流。

[265103: 匿名さん]

マンションが快適な住居ならもっと各地に普及している。
しかし実際にマンションを購入して持ち家にしてるような世帯は日本の1割程度しかいない。
わが国では分譲マンションの人気がないから、このスレでも業者モドキがPRに懸命。

[265104: 匿名さん]

>>265103 匿名さん
そうですね・・・












って賛同する人が７年も続けて一人もいない・・・

[265105: マンコミュファンさん]

>>265102 匿名さん

ちなみに、平均年収は
マンション＞注文住宅（三大都市圏）
です。
残念でした☆

[265106: 通りがかりさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[265107: 口コミ知りたいさん]

マンションは無能の＊＊。

[265108: 匿名さん]

マンションは無能の 巣. 窟.
共同住宅は運命共同体

[265109: 匿名さん]

>>265106 通りがかりさん
当スレのマンションさんは、4,000万以下の予算しか用意できない。
いっぽう戸建さんは、マンション価格に共用部の維持管理費用や駐車場利用料など無駄な費用を合わせた予算を用意できる。
購入予算は常に戸建て>>マンション。

[265110: 匿名さん]

>>265009 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、他に何かをやろうにも金もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
あるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

[265111: 通りがかりさん]

>>265095 匿名さん
もうパワービルダーでも格安では無いし、何億だろうが集合住宅のマンションごときではパワービルダーの建売りにすら劣る。
それが分かってるからマンションを勧めないをんだよな☆

[265112: 匿名さん]

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
立地と利便性だけが売りの粘着マンションさんも納得w

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[265113: 通りがかりさん]

首都圏じゃマンションは戸建てを遥かに上回る世帯数だけど、高収入だと戸建ての割合いが多くなるんだよね♪

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[265114: 匿名さん]

>>265110 匿名さん
もはや揶揄と中傷しかできないマンションあはれ

[265115: 匿名さん]

家族のいる世帯が購入を前提に戸建てと共同住宅を比較したら、共同住宅に勝ち目はない。

[265116: 通りがかりさん]

そうそう

郊外の身の丈に合った戸建がいちばん☆

マンションだと4,000万までの予算しか用意できない年収800万のファミリーさんだと、統計的に4,500万ぐらいの予算で戸建を買うことになりますね。

[265117: 匿名さん]

>>265009 匿名さん
的確な指摘です。
追記すれば、彼は他にやることもなく、仕事もなく、社会的役割もなく、家族もなく、友達もなく、話し相手もなく、、、
せめてファミレス程度の外食やパチンコ程度の遊びをしようにもその程度の金もなく、、、
彼にあるのは暇な時間とこのスレだけ。
成果も見返りもなくとも永遠に終わらないでしょう・・・

[265118: 匿名さん]

>>265100 通りがかりさん
こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
Fランク高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、挙句一人ぼっちになって中退。
就職するも役立たずで転職を繰り返し転落、最後のコンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、いよいよ現実社会では誰からも相手にされなくなってひきこもり、７年前にたどり着いたのがこの匿名掲示板。

ああ、中学生からやり直したい・・・
そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
（かなり図星ついたかな？）

[265119: マンション掲示板さん]

>>265118 匿名さん

まあまあ落ち着いて
国土交通省の統計データを年収チェッカーに放り込んで出てきた数字なので、一切私情は挟んでないから笑

いまどき4,000万でマンションを踏まえようとするからダメなんだよキミは。

[265120: マンション掲示板さん]

ここの戸建派は、4,000万のマンション踏まえた予算で戸建を買う（または検討する）だけでいいのに、何をマンションマンション言って暴れてるんだろうね？

マンションを弄れないと困るのかな。

[265121: 匿名さん]

やたら4000万じゃマンションは買えないと訴えてますが、実際には4000万以下のマンションが市場の大半なんだよね♪
自宅の玄関すら紹介できない集合自宅さんって、マンションだと確実に築古のボロマンションだろ？笑

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[265122: 通りがかりさん]

マンションさんをイジめちゃダメだよ(笑)
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ。
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[265123: マンション掲示板さん]

戸建さんも快適な戸建にお住まいなんだよね？

やたらとマンション派のレベルを落としたがるんだけど、なんでかな？笑

[265124: 匿名さん]

落としてない、マンション派の地が現れただけ

[265125: eマンションさん]

>>265119 マンション掲示板さん
偏差値という私的な評価してるけど間違いだから。
それこそ偏差値の低いお馬鹿しかやらない。

[265126: eマンションさん]

戸建ての皆さんも、ふつうに子育てしてて快適な戸建に住んでるんだよね？

[265127: 通りがかりさん]

>>265125 eマンションさん

私的な評価じゃなく、公的な統計データを年収チェッカーに放り込んでるだけです。

[265128: 匿名さん]

>>265120 マンション掲示板さん
持ち家として共同住宅を購入する人が非常に少ないのが日本の現実。
戸建て相手にマウントをとりたくて無駄にあがいてる共同住宅は弄り甲斐がある。

[265129: 通りがかりさん]

一般的な相場観があれば、4,000万のマンションを探す層だと年収800万ぐらいだなって想定できますよね？

[265130: 通りがかりさん]

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはやめておけって言ってるのに、なぜマウントを取られてるという被害妄想になるんだろう？

[265131: 口コミ知りたいさん]

>>265127 通りがかりさん
それをそのまま信じてガウシアンのグラフ出すだけで馬鹿を晒しているんだよ。
年収で偏差値使うのは統計を何も理解してない証拠。

[265132: 匿名さん]

>>265129 通りがかりさん
4000万のマンションを探すのはマンションしか買えない層
まともな戸建てを買うなら最低でもマンション価格+ランニングコスト程度の予算を準備できないと無理。

[265134: 口コミ知りたいさん]

>>265131

文句があるなら、自分なりに分析した結果を述べたらいいやん笑

結論は、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

に、なると思いますがねっ笑

[265135: 匿名さん]

>>265132 匿名さん

4000万のマンション踏まえた戸建てなんか建てたら一生後悔するねっ笑

マンションなんか最初からパスして、身の丈に合った戸建にしときなさい！笑

[265136: 匿名さん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[265137: 匿名さん]

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるの？笑

[265138: 匿名さん]

自分の年収すら詐称して自宅の玄関すら紹介できず期限切れのアメックスの画像を自慢気にアップするミスを犯す様な奴が粘着マンションさんだよね♪
4000万以上のマンションに住んでるとは思えんなw

[265139: 通りがかりさん]

あ、マンションさんは2DKの賃貸アパマンだよ(笑)
過去レス見ると自分でゲロってるから。
単身者で子無し。彼女とか言ってYouTuberの動画を切り取ったり小学生並みの知能しかない高齢者のバカ。

[265140: 匿名さん]

>>265137 匿名さん
いや元々4000万以上の予算を準備できる属性の戸建てさんが、マンションを踏まえる体で共同住宅のデメリットを指摘し合っているだけでしょう。

[265141: 匿名さん]

4000万以下のマンションが気に入らなければ、もっと高価格帯の比較スレにうつればいいのに、長年このスレに執着してるマンション民は4000万以下のマンション購入者しかいない。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

[265142: 匿名さん]

>>265138 匿名さん
これがマンションの玄関です！
どうだ！！

[265143: 周辺住民さん]

私のような戸建て派はこういうカードを持ってます。
マンション派には持てないよね。

[265144: 評判気になるさん]

>>265142 匿名さん
さすが、マンション派です。
素敵な玄関ですね。
>>265138 戸建て派の完敗決定！

[265145: 購入経験者さん]

また戸建て派がマンションさんのクレカ画像を盗んで自分のものと言い張ってるようです・・・

[265146: 匿名さん]

繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

[265147: マンション検討中さん]

>>265136 匿名さん
どういうことですか？
ちょっとわかりにくいのでもう少し詳しく書いてくれませんか？

[265148: eマンションさん]

>>265147 マンション検討中さん

これが期限切れがバレた当時の流れです。
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

[265149: マンション検討中さん]

>>265148 eマンションさん
なんの話ですか？
>>265136について質問したのですが、部外者は意味不明なコメント控えてくれますか？

[265150: 匿名さん]

あはははw
間抜けなマンション派は戸建てさんに罪を擦りつけようとして失敗！！
粘着マンション、オマエがクレカを自慢気にアップした事実は永遠に消えんよ♪

[265151: 匿名さん]

もう最低最悪のカタリ野郎だなマンションは

[265152: 通りがかりさん]

>>265147

長くなってしまいますが？笑

これまでのスレの流れもある程度理解しておかないと、とっつきにくいかも知れませんね。

とりあえず、ご自分なりにスレタイを紐解いて、どんな結論に至るか考えてみてください。

[265153: 口コミ知りたいさん]

>>265151

そのクレカの画像が何を意味してるのかさっぱり分からないんだけど。すごい前の古い画像だし

[265154: マンコミュファンさん]

>>265149

それスレ主（粘着戸建て）だから笑

[265155: 口コミ知りたいさん]

>>265134 口コミ知りたいさん
文句なんて無いよ、君が統計も分からないのに偏差値使いたがるお馬鹿ってだけ。

[265156: 通りがかりさん]

>>265155

いつまでもそうやって愚痴ってな笑

何にもできない悔しさを噛み締めながらコピべに絡みつく惨めな姿を嘲笑ってあげるよ☆

[265157: 口コミ知りたいさん]

意味不明。
苦手なのは算数だけじゃ無さそうだ。

マンションにはこのレベルの住人がいるので関わると大変だし、将来に渡ってリスク要因が残る。
共同住宅は大変。

[265158: 匿名さん]

>>265146 匿名さん
バレバレなウソつくなよ。
自作自演までして、汚ねえ奴だな。
マンション派の面汚しが！！

[265159: 匿名さん]

わざわざ麻布十番の店のレシートをあげるのはマンションしかいない。

[265160: 匿名さん]

レシートとか、どんだけ承認欲求が強いんだコイツw
ウソて虚勢で上塗りされた人生。
執拗に戸建てさんに逆らうアホ。
だからマンションなんて推しちゃうんだよ♪

[265161: 匿名さん]

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。

[265162: 匿名さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[265163: 匿名さん]

>>265153 口コミ知りたいさん
過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。

[265164: 通りがかりさん]

これから住宅火災が増えてくる時期なのでお気をつけて☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/b7e8d3a647da9680d20414d0f6e68e71eb5a...

[265165: 匿名さん]

これが期限切れがバレた当時の流れです。
ウソをついて戸建てさんをディスったところで、マンションさんの愚行はデジタルタトゥーとして一生語り継がれますよ♪
間抜けマンションは削除依頼したみたいですが(笑)

[265166: 匿名さん]

マンションさんみたいな高齢者のウソツキが増えると、区分所有のマンションは地獄だなw

人糞が落ちている通路、廊下で犬の散歩をする老人…メディアが報じない「姥捨山マンション」のあまりに苛烈な実態。

https://forzastyle.com/articles/-/69436

[265167: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[265168: 匿名さん]

>>265165 匿名さん
こういう嘘やパクり捏造や公序良俗に反する投稿、スレの趣旨に反するスレチ投稿を繰り返すのが粘着マンション。
自ら、集合住宅の住人リスクを証明していくスタイル☆

[265169: 匿名さん]

>>265168 匿名さん
完全ブーメラン！笑
人の画像を盗んでおいてその言い草。
お前は最低の人間だよ、みんな思ってるけど。

[265170: 口コミ知りたいさん]

>>265161 匿名さん
そういうことですね。
やはり粘着戸建てはやることが間抜け。

[265171: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

[265173: 匿名さん]

>>265169 匿名さん
集合住宅のリスクにしかならないからブーメランはオマエだよ(笑)

[265174: 検討板ユーザーさん]

>>265172 匿名さん

次長のことですね。

[265175: 匿名さん]

>>265172 匿名さん

君も、リアル社会でも底辺だろうけど
ネットでの発言も、内容がまるで底辺。
自分でも虚しいだろ。
そろそろ終活しろよ

[265176: 匿名さん]

マンションに住むと荒むんだね～
ウソや虚勢で戸建て下げなんて、ガチクズやん♪
戸建てへの問題指摘は、エビデンスや根拠、統計データが全く無いのがバカ過ぎて…
一般的な話が出来ないだなコイツ(笑)

[265177: 匿名さん]

このスレを遡れば、都心マンション住まいを騙る似非富裕が拾い物のアドレス付レシートをあげてる画像が出てくる。
マンション派は、立地や個人の資産、学歴や出自など住居と直接関係がない捏造ネタをあげないと恥ずかしくて共同住宅住まいを主張できない。

[265178: 匿名さん]

>>265172 なんて、自分に身に覚えが無ければ、想像もつかない内容みたいですね
パッと見、駄文で冗長なので、誰も読まないだろうけど(笑)

[265179: eマンションさん]

>>265178 匿名さん
とあるマンション住人自己紹介なんだよ。

[265180: 匿名さん]

そもそもアメプラを自慢する奴って、お上りさんが初めてハワイ旅行した時の写真を
ブログにアップして、周囲の失笑を買うソレによく似ていますね。
そもそもカードなんて、ブラックに載ってなければ誰でも作れるし、
大半は初年度会費無料か割引特典付きですからね。
実力もない癖に、下手に見栄と負けん気だけは人一倍強い粘着さんも
本来なら、ドヤ顔でマンションや車のエビデンスをアップしたいのは山々でしょうが、
いかんせん、自分の持物なんて何もないから、古いカード以外のエビデンスは出せない(笑)
素直に戸建さんの言うことを素直に聞いて黙っていればいいのに、
今は根拠もなく妄想虚言を繰り返し、実社会じゃ目も合わせられない相手を誹謗中傷するだけ。
人として、本当に情けないですね。

[265181: 通りがかりさん]

なんでマンションさんのことをそんなに気にしてるの？

[265182: 匿名さん]

マンション民には「なんとか富裕層にみせないといけない」という強迫観念があるんです。

[265183: 匿名さん]

>>265182 匿名さん

富裕層ならこのスレじゃないのにですか？

[265184: 通りがかりさん]

なんでもいいけど、4,000万のマンションを踏まえた戸建を買うのが戸建派の最終的な目標だからね。
寄り道はほどほどにしとけよ笑

[265185: 通りがかりさん]

よく分からんが、マンションさんという人が富裕層のフリをしていることを分かって欲しい、ということなの？
それで、へーそうなんですねってことになったらどうなるの？

[265186: 検討板ユーザーさん]

>>265185

当人たちにしか分からない、意地の張り合いみたいな何かがあるんでしょう笑

[265187: ご近所さん]

>>265142 匿名さん
マンションは確かに狭いですが、玄関もこれくらいの広さあれば十分ですよね！
一方、戸建て派は口ばかりで玄関の写真すらアップしてないようです。
（マンションさんから盗んだクレカ画像をアップしてるそうで・・・）
完全に勝負ありって感じです！

[265188: 匿名さん]

マンションさんが富裕層のフリをして、都心マンションが～、中古はイヤ～、パワービルダーが～
とか根拠の無い妄言を吐くから何の説得力もないって事でしょ(笑)

[265189: 匿名さん]

>マンションは確かに狭いですが、玄関もこれくらいの広さあれば十分ですよね！

全然十分じゃないでしょ？(笑)
2人同時に出入り出来なさそう

[265190: マンション掲示板さん]

>>265189 匿名さん
一人暮らしなんでしょ

[265191: 匿名さん]

こんなに狭くてカビ臭い玄関で良いんだ(笑)
そもそも、戸建てさんは玄関ドアも紹介していたよ。
マンションだと貧乏臭いドアだから恥ずかしいんだよね、だってコレだもんな♪

[265192: eマンションさん]

戸建ての皆さんも、充実した三連休をお過ごしのようですね☆

[265193: 名無しさん]

>>265187 ご近所さん

うちのタワマンのエントランス見たら戸建なんて恥ずかしくて住めないよ。貧乏でくさすぎる。

[265194: 匿名さん]

エントランス(笑)
そうやって共用部を自宅と称して紹介するからバカにされる。
バルコニーや廊下も共用部だけど不特定多数の人間が自由に出入りできる場所なんかクソでしょ？

[265195: 匿名さん]

うちの近所にある区役所のエントランスなんか見たらマンションさんは腰抜かすね♪
って言ってる様な愚行(笑)(笑)(笑)

[265196: 通りがかりさん]

事の発端は、粘着マンションさんが自宅すら紹介出来ないクセに、やれ家は億ションだとか共用部が～、コンシェルジュが～、とスレチなレスを繰り返したからなんだよね♪
挙げ句、自宅と称してマンション広告をパクるは、都内の散歩画像で、あたかも都心マンションのフリをする。
全てが嘘と捏造、盗用や盗撮なんかのでっち上げ。
これじゃ、マンションがバカにされ弄られ続けても文句言えないでしょ？

[265197: 名無しさん]

都心タワマンなので高級ホテル並みですよ。
壁も床もそう大理石です。

[265198: 匿名さん]

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

[265199: 匿名さん]

>>265197 名無しさん
知能の低いマンションさんには丁度良い目眩ましだ。
その分、自宅がショボくなっているんだよね♪

[265200: 匿名さん]

マンションさんには狭い玄関、狭い部屋、狭い浴室に、狭いリビングがピッタリ！
窓もなく太陽光も入らない薄暗いトイレや部屋なんかも大好きw

[265201: 匿名さん]

粘着さんは生産性ゼロの単身、高齢者なんだから
ネチネチ戸建てを持ち出さなくて良い。
このスレは子アリのファミリー世帯がマンションor戸建て
どちらが良いか参考にするスレ。

[265202: 検討板ユーザーさん]

>>265197 名無しさん

高級ホテルは戸建さんにとって非日常かもしれないけどタワマン住みにとっては日常なんだよね。

[265203: eマンションさん]

>>265202 検討板ユーザーさん

余裕のある金持ちは戸建にすんで都内のホテルで遊ぶのよ
https://youtu.be/UulPiJ6akgo?si=eE6DZ90oAaRnH6Wv

[265204: 匿名さん]

>>265196 通りがかりさん
君は3連休だっていうのに今日も一日中粘着書き込みか・・・
ご、ごめん。君は一年365連休だったね笑笑笑

俺は今日はドライブがてら日帰り温泉。安上がりにスーパー銭湯だけどね。
ジャンクフードもたまに食べるとうまいなあ。
帰りにコニャックとワインのまとめ買いをして帰ってきたところだよ。
8本で計20万円いかないんだから安いよなあ。

君もたまには外で遊んだら？
ご、ごめん。君はスーパー銭湯すらいく金も車もないんだっけ？

さて、この後はマンション内のジムで軽く汗を流してくるかな。
コンシェルジュにクリーニングを取りに行くのを忘れないようにしないと。
ホントタワマンライフは快適だよ。

[265205: 匿名さん]

>>265196 通りがかりさん
マンションのクレカ画像を盗んで自分のものだって言い張っていたやつがよくいうな。
バカにされ弄られ続けてるのはお前だよ。

[265206: 匿名さん]

うちはいつも通り子供たちの習い事だよ。
連休に遊んでばかりいられるのは独り身や子なし夫婦。

[265207: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

[265209: 通りがかりさん]

>>265206 匿名さん

子供大学生なんでしょ？

[265210: eマンションさん]

>>265203 eマンションさん

こういう家族が戸建の理想なのね???。

[265211: 口コミ知りたいさん]

>>265193 名無しさん

チンパン君は何にも語る資格なし( ´∀｀ )

[265212: 周辺住民さん]

>>265209 通りがかりさん

それは、うちだよ

[265213: 評判気になるさん]

>>265208 匿名さん

成程。
一行しか読んでいないけど、多分全体で一つだけ違う
以下訂正

（誤）粘着戸建さん　　　→　　（正）粘着マンションさん

[265214: 匿名さん]

この三連休は家族旅行中、紅葉が見事です。
戸建てさんは、いつもの孤独に自宅警備ですかねw

[265215: 匿名さん]

マンション民には「なんとか富裕層にみせないといけない」という強迫観念がある

[265216: 名無しさん]

>>265215 匿名さん

おもろい人種だよね

[265217: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[265218: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[265219: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは、（自宅は）
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）

だって。
ところで、

警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）

ということらしいです。笑笑笑笑笑
本当は一体どこに住んでるのでしょうか？笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[265220: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[265221: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[265222: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[265223: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[265224: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

[265226: 通りがかりさん]

>>265225 匿名さん

情けないっす

[265227: マンション検討中さん]

>>265209 通りがかりさん
小学生と幼稚園だよ

[265228: マンション検討中さん]

笑笑君、正規分布って知ってる？
ここのマンション派はマンション住人の中どのあたりの位置にいると思う？

[265229: eマンションさん]

当スレの戸建さんは、マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に想定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度と推定するのが合理的ですね。
都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパスになり、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばんという結論になりますね。

[265230: 匿名さん]

北海道旅行中にわざわざココ見て載せたとしたら悲しいし、Googleから引っ張ってきたとしたらもっと悲しい