4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[264601: 匿名さん]

集合住宅民に反論なんてできないよ。
プライドだけは一人前なんだから(笑)

[264602: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤ！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごしこんなスレに途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている
というのが真相ですね。

[264603: 匿名さん]

日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。

そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中○人は、「理事会は中○語でやってくれ」、「管理規約を中○語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中○人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中○人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。

https://gendai.media/articles/-/45882

[264604: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

[264605: 匿名さん]

反論出来ないから話逸らしてるね。
ほんと馬鹿。

マンションだとこの手の低レベル住人と運命共同体。

[264606: eマンションさん]

ここの戸建はマンション派の投稿にヤジるだけで、自分なりの結論とか考え方は一つも示すことができないんだよね。
実社会においても、決断できず結果も出せずにウジウジやってる無能なのでしょう。

[264607: 匿名さん]

マンションが高立地とか笑わせる

ほんとコレ…
「地理を学んだからには災害に強い家を選びなさい。浸水しやすい地域や土砂災害のリスクがある山間部、埋立地のタワマンなんかには絶対住んではいけません」の教え。

http://blog.esuteru.com/archives/10100081.html

[264608: eマンションさん]

郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆

それ以外に結論があるなら言ってみな
文句ばっかりの屑戸建て笑

[264609: 匿名さん]

一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。

[264610: 匿名さん]

マンション購入者、同じ条件なら一戸建て希望が半数以上に

マンション購入経験者・意向者（全体の約3割）に対し、価格や仕様、立地などの条件がほぼ同じ場合、一戸建てとマンションのどちらに住みたいかを聞いたところ、「一戸建て」は54.8％、「マンション」は20.8％だった。

https://www.s-housing.jp/archives/276838

[264611: 匿名さん]

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[264612: 評判気になるさん]

>>264607 匿名さん

マンションにネチネチ絡んでるだけの無能なクズ
一生そうやって笑っとけば？笑


郊外の安い身の丈に合った戸建がいちばん☆
という結論は絶対に揺るがないからね笑

[264613: 匿名さん]

ヤジでは無くて明確な間違いを間違いだと指摘しているだけ。
ガウシアンについて反論あるならどうぞ。

話逸らして逃げちゃダメだよ。

マンションならちゃんと議論出来ないやつがいると大変だよね。
君はマンション住人のお手本だよ。

[264614: 通りがかりさん]

>>264609 匿名さん

マンションのメリット（の一つ）は立地なので、戸建よりも立地の良いマンションを狙えないならお前の負けだよ笑

[264615: 名無しさん]

>>264613 匿名さん

間違ってないので、文句があるなら間違いを証明してみろや笑

あと、スレタイに沿って合理的に導き出される貴様なりの結論もまだ述べてないぞ笑

[264616: 匿名さん]

年収の分布見たことあるかな？
平均値を中心とした対称な分布になっているかな？
試しにガウシアンをフィットしてみなよ。
偏差値66超えてれば余裕だろう。

ある分布を何らかの関数でモデル化したいならその関数が使える理由を示すのは使う側だよ。

お馬鹿はあがけばあがくほどみっともない。

[264617: 口コミ知りたいさん]

>>264616 匿名さん

だからそのとおりやってお宅が間違いを証明したら良いじゃん笑

それで結論が変わるかな？笑
楽しみ～♪

[264618: 匿名さん]

>>264585 検討板ユーザーさん
「論」がないものに「反論」できるか？ばか！
それさえわかってないやつに教えられることなどない。

自分の書いてること読み返せ。
自分のバカに気がつけないほどのバカ。
「はいどうぞ。」って今回の文でもっとバカになってるじゃん。

「平均年収は960万（戸建は800万弱）であることからすると」（前提）
～
「戸建検討者さんの年収はせいぜい800万程度になりますね。」（結果）

何で前提の内容に800万という結果が既述されちゃってるのさ？
文章になってない。
小３レベルだね。

[264619: 匿名さん]

頭が悪すぎて会話が成立しない。
これがマンションの実態。

[264620: eマンションさん]

＞年収の分布見たことあるかな？ 平均値を中心とした対称な分布になっているかな？

年収の分布は末広がりです。

[264621: 評判気になるさん]

>>264618 匿名さん

バカですか？
統計上の平均的な戸建ての年収と、このスレの条件における戸建ての年収は同じ（レベル）だと言ってるだけでしょ笑

[264622: マンコミュファンさん]

>>264619

はいはい
お手上げかな？笑

[264623: 匿名さん]

>>264315 マンコミュファンさん
本当に救いようのない馬鹿だね。
「極端な条件を持ち出さないと」って何だよ。
俺が何かの条件を出したわけじゃないだろうが。
何を言ってるかわからん話に解がないと言ってるだけ。

「ほんの数人の偏差値100の天才と、偏差値30の大勢の馬鹿で構成されてる学校」という「極端」がありえないということはわかる。
（仮にあったとしてもその学校の偏差値は66にはならない。）

ところで、今の資本主義がどんなものかわかってるか？
「世界人口のうち所得の低い半数の38億人の総資産と、最も裕福な26人の富豪が同額の資産をもっている」のだよ。
資産や収入格差というのは現実に「極端」なんだよ。

だから、収入という極端なばらつきのあるものを、極端なばらつきなどあり得ない学校に例えてる前提が間違ってるってことにも気がつけよ。
つまりは偏差値を理解してないってことだよ。他の人も指摘してたけどね。

日本国内はそこまでの格差はないにせよ、低所得者と高所得者の格差は大きくあって、極端な富裕層がマンションを買い漁ってるわけ。
それがマンション価格を上昇させてるし、あんたがいうマンション購入者層の平均年収をあげてるわけだよ。

戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、
（例えば）戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。
そうしたら平均的な戸建て民が平均的なマンション民の中に入ったら落ちこぼれやしないだろ？

お前の言ってることは、自分の理想（マンションが優位）になってほしくて、現実の現象も数学も統計も全く無視して、都合よく採用したい数字を使ってるだけなの。

これだけ解説しても認めないだろうけど。
そうならば、数学的に馬鹿なだけでなく、人格的にもバカということ。

[264624: マンコミュファンさん]

マンションさんの深謀遠慮に翻弄され続ける戸建てかな笑

[264625: 匿名さん]

マンション購入者の年収分布
https://mansion-market.com/mansions/category_purchase_guide/column_oka...

この分布がガウシアン
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガウス関数

と言い張るのがここのマンション派。
小学生でも違うねと言うよ。

[264626: マンコミュファンさん]

＞戸建て、マンションそれぞれの外れ値を除いて平均年収を出せば、 （例えば）戸建て平均年収600万円、マンション平均年収550万円になって、あんたがいうそれぞれの偏差値は45、40になるかもしれないね。

マンションにも戸建にも外れ値はあるのでしょう。ですがそのようなものも全て包含したところでマンション民の平均年収960万、戸建民の平均年収800万という結果が統計に現れてるんだから、素直に受け入れましょう。
違うというならより精緻な分析をして反論すればよい。
それで、結論が変わるかな？？
楽しみ～

[264627: 匿名さん]

マンションの管理組合で役員になってこんな馬鹿を相手にしなくちゃいけなくなったら正にお手上げだよ。
こいつが迷惑住人で住人同士の話し合いでもしかり。

[264628: eマンションさん]

>>264620 eマンションさん

これのグラフだけど末広がりか？

[264629: マンコミュファンさん]

>>264627

イヤなら戸建にしといたら？
俺も戸建てだよ笑

[264630: 名無しさん]

>>264628 eマンションさん

末広がりだね笑

[264631: 検討板ユーザーさん]

>>264628 eマンションさん
それがガウシアンに見えるのか。

[264632: 名無しさん]

マンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建てファミリ～さんの年収やいかに？笑

https://www.megroup-5.jp/column/page_622.html

[264633: 匿名さん]

>>264621 評判気になるさん
このスレの条件における戸建ての年収が800万円？！！！！
本気で言ってるの？

そもそもこのスレに検討者なんていると思ってるの？
お前みたいなバカな書き込み見てまともな人間は逃げ出してるよ。
それさえもわかってなかったの？

[264634: 匿名さん]

>>264614 通りがかりさん
マンションの立地のメリットは、戸建てが忌避する商業地や準工業地域、湾岸や河川敷などの低地など地盤の悪い場所に住めること。
戸建ては利便性と住環境、地盤のバランスがとれたいい立地を選ぶ。

[264635: 名無しさん]

4,000万の家を買える人の年収は？
800万というのはすごくいい線いってますねぇ笑
マンションさんの見立ての確かさが窺えます。

https://ieul.jp/column/articles/46323/

[264636: 名無しさん]

>>264633 匿名さん

だってマンションに4,000万までの予算しか用意できない適齢期のファミリーさんでしょ？
それくらいを想定するのが妥当だよ笑

因みにここは住宅ローン・保険板なので、具体的に購入することを前提として検討していくのがスレの趣旨です。

[264637: 名無しさん]

家を購入するなら予算組みが必須

予算のうちいくらのローンを借りるかというのが最も重要で、年収ってのはとっても大事な条件です。

だよね？笑

[264638: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
結論から言うと、絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に建てる格安パワービルダー系の新築戸建て」です。
こちらについては完全に論破し、一切の反論がありません。

4000万円という予算でまず考えるのは、内訳（土地代と上物（建物））をどうするかということ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
この記事からわかることは、資産価値を守る必須条件は「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」するということですね。

4000万円という予算では当然、新築は除外されます。
必然的に中古の戸建てかマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
（戸建ての法定耐用年数は22年、マンションの法定耐用年数は47年）
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-value.jp/magazine/basics/116/

一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
下記、大変素晴らしいブログ記事です。必読です。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html


一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
立地の悪い不動産を買ってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf


無責任な格安ビルダー系は一切の反論もできず、無知な者を騙して価値のないものを売りつけることしか頭にありません。
「>>259417」←よくもまあ、こんなバカなこと言えますね・・・
郊外の戸建だけは買ってはいけないという絶対的な条件があるのだから、それを除外してもし物件が見当たらないなら、一生賃貸がベターな選択だということはいうまでもありません。

～追記～
無責任な格安ビルダー系がいよいよ本音を語ってくれました。
「格安パワービルダー系の戸建=2-30年住み潰す住宅＝3Dプリンタ住宅」とのこと。
（>>264464）

マンションも戸建ても建物は劣化します。
一方、土地は上がるところは上がり、下がるところは下がる、二極化が加速するのは目に見えてますよね。

4000万円の都心or郊外好立地中古マンションの内訳
現在：土地（区分所有）3500万円＋建物500万円
30年後：土地（区分所有）4500万円＋建物0万円

4000万円のパワービルダー系郊外新築戸建ての内訳
現在：土地2000万円＋建物2000万円
30年後：土地500万円＋建物0万円

[264639: 名無しさん]

予算も決まってないのに、マンションだ戸建だと騒いで何になるの？？

購入できる物件は予算によるんだから、まずはそこを固めないと意味がない。
なのでスレタイから合理的に推測される戸建ての年収は800万程度だと導き出したのです。
悪くない水準だと思いますよ笑

[264640: 匿名さん]

スレタイが4000万円っていうことを尊重するなら、予算は4000万円で決まってるじゃん？
なのに何で他人の収入を部外者が推測する必要があるんだよ？
人によっては親からの支援でキャッシュで買う奴もいれば、年収2000万円あっても住宅には4000万円しか使わないとか、年収なんてどうでもいい話だよね。

[264641: デベにお勤めさん]

簡単な話だよ、平均が勝っているから俺ら（マンション派）が上だと言いたいだけ。
おバカならではの主張。

肝心の住居の良さはほとんど語れない。

[264642: 匿名さん]

>>264624 マンコミュファンさん

負け惜しみ？

[264643: 戸建て検討中さん]

>>264641 デベにお勤めさん

中央値が実態だよ
あんたは長者の一万分の一も年収がないだろ

[264644: 匿名さん]

>>264641

戸建の良さはマンションの１００倍くらいここで露出されている
過去レス読めよ
マンションのマジョリティはカツカツの共稼ぎ出稼ぎ難民か
独身者などの、社会的落伍者しか居ないだろ笑

[264645: 匿名さん]

富裕層（勝ち組の勝ち組）にも更に二種類あり、現状の定義では、不動産を持たざる者すら金融資産１億あれば富裕層に含まれてしまう。
彼等は不動産を買った途端、マス層以下の貧民に転落する。
なので、本来の富裕層の定義は、俺みたいな、最低でも２，３億の土地や利益のある事業会社を既に持ち、更に金融資産も億超え、かつ一生毎年１千万超の純利益が出る層に限定すべきだな。

[264646: 匿名さん]

港区辺りの平均年収が高いのは、孫正義みたいな超富豪が数千人分の年収を一人で稼いでいたり、職住接近の集合住宅に住む共稼ぎ夫婦、つまり総合職のカミサンが旦那以上に給料を稼いでいるから。
大半の世帯は２馬力で７００万台と大したことない。一人当り４００万もあるかないかｗ
世田谷や大田区、杉並などは、政治家や社長の住む邸宅も多いけど、世帯年収が低いとされているのは、専業主婦率が比較的高く、かつリタイヤ世代が悠々自適に暮らしているから。　なので金融資産も不動産資産も都心部より高い。都心部は一部の超富裕層や法人から部屋を借りている賃貸民が圧倒的多数だからね。
周辺区は彼等の子孫が世代交代で繰返し住むことで町並みが維持され、私鉄沿線は港区や中央区のようなかつての工場跡地も埋立地もなく、デベの介在する余地など殆ど無い。
長年東京に住んでいれば誰でも知っていることで、湾岸に住むのは田舎者。
都民から嘲笑されているとも知らず、知らぬは山出しのマンション民ばかりなりｗ

＜抜粋＞
1世帯当たりの年収高は、全国が461万円、東京都が530万円に対し、（港区の）商圏内が774万円。世帯年収は、700～1000万円が最も多く、次いで1000～1500万円が多い。中央値は500~700万円。
https://deech.co.jp/area_marketing_news/1859/#:~:text=%E6%B8%AF%E5%8C%...,-Powered%20by%20MarketAnalyzer&text=1%E4%B8%96%E5%B8%AF%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E5%8F%8E,%E3%81%AF500~700%E4%B8%87%E5%86%86%E3%80%82

[264647: 匿名さん]

>>264645 匿名さん
虚言癖になってしまう5つの原因
1,プライドが高く虚栄心が強い
2,劣等感が強い
3,努力ができない
4,隠したいことがある
5,かまってほしい

虚言癖がある人の特徴３つ
1,嘘をついている自覚がない
2,八方美人
3,話の矛盾を指摘されても動じない

虚言癖がある人への3つの対処法
1,あまり関わらないようにする
2,話半分に聞く
3,重要な仕事は頼まない

[264648: 通りがかりさん]

>>264640 匿名さん

だから、戸建ての予算が決まらないと購入できる物件も決まらないので比較できないでしょ？って話です。
個々に俺の年収は幾らだ！金は持ってる！と吠えてもそんなもん知らんよって話なので、スレタイから合理的に推測できる所得水準を用いて検討したところ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造住宅がいちばん、という結論になりましたということ。
それに文句があるなら自分なりに検討して、違う結論に至ったのであればそう言えば良いでしょう。
人の意見にネチネチ文句をいうだけで自分では何のリスクも負おうとはしない卑怯者、それがここの戸建さんです笑

[264649: 通りがかりさん]

予算も決まってないのに、マンションだ戸建だと騒いで何になるの？？

購入できる物件は予算によるんだから、まずはそこを固めないと意味がない。
なのでスレタイから合理的に推測される戸建ての年収は800万程度だと導き出したのです。
悪くない水準だと思いますよ笑

[264650: 通りがかりさん]

年収800万のファミリーさんが戸建を購入するときの予算は4,500万前後ですね☆

[264651: マンション検討中さん]

>>264641

僻むなよ戸建てのくせに情けない笑
マンションの予算が4,000万以下ってことは、平均的なマンションの価格より1,000万以上低いんだから、平均的なマンション民よりも所得水準が低いっていう事実を認めるところからスタートしなさいってことでしょ。
その上で、郊外の身の丈に合った戸建を購入し、家族で楽しく過ごしてますよということをアピールできれば、4,000万のマンションに勝てたってことですよ。

マンションにネチネチ絡んでるだけじゃあいつまで経っても同じところをぐるぐる回って喜んでるハムスターと変わらんだろ笑

[264652: マンション検討中さん]

>>264648 通りがかりさん
合理性なんて皆無じゃん？

で、７年間「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造住宅がいちばん」と言い続けて、「そうですね」という賛同のコメントが一人もないことはどう思ってるの？

[264653: 匿名さん]

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートとか徘徊画像なんて、逆に地方出身者が憧れの都内の賃貸アパート引っ越してイキってるように映る。
恥だよ、恥！！

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

[264654: 匿名さん]

マンションさんがホントに高額マンションなら、こんな期限切れアメックスなんてアップしないだろ？笑

ホレ☆

[264655: マンコミュファンさん]

>>264652 マンション検討中さん
マンションよりは良いというコメントはたくさんもらえるのにね。

[264656: 匿名さん]

ワンルーム風情に何を言われても戸建てさんは痛くも痒くもないよ～♪
言うなれば、ホームレスに立地や利便性を自慢されているようなもの。
悔しかったら自宅の玄関ドアでも出してみたら？

期限切れクレカやレシート、モデルルームとかトンチンカンな画像をいくらアップしても、集合住宅に住んでいる住人の異常性を証明するだけ。
戸建のが圧倒的に上の立場でありマンションさんが以前アップした玄関ドアはコレ！

皆にボコボコに言われて、それ以来出せなくなったんだよね♪笑

[264657: 通りがかりさん]

>>264652

ぐうの音も出ないのでしょう。
統計によると4,000万ちょいの郊外戸建が最も売れてるので、日本全国のまともなファミリーさんからの絶大な支持を受けた結果だと理解しております。

[264658: 通りがかりさん]

日本全国の年収800万程度のファミリーさんは、4,000万の中古マンションやワンルームなど最初からパスして、郊外の安い身の丈に合った木造戸建を購入しています。

[264659: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

[264660: 匿名さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[264661: 匿名さん]

繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

[264662: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

[264663: 匿名さん]

マンション住民には共用部の利用権しか無い為、自宅という意識がなく部外者の立ち入りにも無関心。
共同住宅に固有のデメリット。
戸建ては敷地も含めて所有権がある専有部なので、外来者の無断立ち入りを防ぐために塀や門扉をつくり立ち入りを制限する。

[264664: 通りがかりさん]

マンションのセキュリティ

https://residence.xincere.jp/articles/buy/tips/157

[264665: 通りがかりさん]

年収別、いくらのマンションが買えるか？
https://residence.xincere.jp/articles/buy/tips/44

4,000万だと年収800万程度ですね。やはりマンションさんの見立ての確かさが窺えます。

[264666: 通りがかりさん]

年収800万のファミリーさんが購入する戸建ての予算は4,500万前後が妥当です。

[264667: 匿名さん]

>>264666 通りがかりさん
良かったな、マンション購入者と大して変わらんぞ。

2000万円以上のマンションを購入した人へのアンケート
https://zeroku.jp/article/basic/992/

購入したマンションの価格帯
3,000万円～5,000万円（49.4%）
2,500万円～3,000万円（17.5%）
2,000万円～2,500万円（14.9%）

8割が5千万円以下。

[264668: 匿名さん]

>>264658 通りがかりさん
共同住宅は住居としての快適性や利便性に欠けるので、日本全国津々浦々に普及しておりません。
さらにマンションを持ち家として購入するようなもの好きも、全国の1割強しかおりません。
購入するなら戸建てです。

[264669: 通りがかりさん]

集合住宅で我慢できるら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得w
分譲マンション以上の立地や利便性、建て替えや管理も負担なし。
玄関もコレだから☆

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[264670: 匿名さん]

どうせカード破産でもしたんだろ粘着マンションさん
期限切れのカードなんか自慢気にアップしてw
ネットリテラシーの欠片もないな！
スーパーのレシートとか出すのもマンションさんの十八番♪

[264671: 通りがかりさん]

【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0% ！

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等）　31.5%
【3位】賃貸（マンション等） 10.5%
【4位】社宅・寮・等　2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%

全体でみるとマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%！！年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですねっ☆

[264672: 通りがかりさん]

最新の統計によると年収960万円である平均的マンション民の集団内に平均的な戸建民（年収800万円）が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。
つまり、偏差値66の進学校（マンション）に偏差値55の戸建さんが入っても落ちこぼれになるだけ。
まあそういうこと☆

[264673: 匿名さん]

あら、懲りずにまたガウシアン出してるの？
それ間違ってるから。そんなのおバカしかやらないよ。
マンション派の知的レベルが低いことをアピールしたいのかな。

[264674: 匿名さん]

>>264671 通りがかりさん
200人のアンケートデータより、全国調査による分譲マンションの普及率1割強のほうが事実として説得力がある。

[264675: 評判気になるさん]

>>264662 匿名さん

随分と幼稚だな
中学生かｗ

[264676: 評判気になるさん]

>>264672 通りがかりさん

マンション屋の作った適当なアンケートみても何も感じないね
それより、自分のマンションがもしあるなら
とっとと玄関の写真出しなよ
出せない理由があるの？

[264677: 検討板ユーザーさん]

>>264673 匿名さん

文句ばっかりで反論できない無能のガウ戸ちゃん笑

[264678: 匿名さん]

年収にガウシアンだすのは馬鹿だし、そもそも偏差値が何かも分かって無い。

朝もガウシアンは間違いという指摘に反論出来ずに逃げました。

マンションの総会でもきっとこの調子だよ。
それどころかトラブル主で会話が通じず、何度も同じ言動を繰り返すタイプかもしれない。

共同住宅に住むならこのスレのマンション派の様な住人がいることを覚悟したほうが良いよ。

[264679: 匿名さん]

>>264673 匿名さん
横からですが、264672はもう救いようのないバカですから相手にしても無駄ですね。
因数分解の出来ない子でも遡って分数からコツコツ教えればいずれは理解できるでしょうが、こいつのように見たままのことさえ認められない、カラスは白いと言い張って誤りを認められない（>>264628を正規分布と言い張る）やつは理性で接したところで何も与えられないでしょうね。人間社会にとって有害な害虫やバイキンのように、不都合な存在であっても決して撲滅はできないのです。

[264680: 匿名さん]

>>264672 通りがかりさん
こいつがいい歳して偏差値にこだわってるってのは、高校受験に失敗してドロップアウトしちゃったから。
三流高校に進むもプライドばかりが高く「俺はお前たちとは違う」という勘違いばかりの態度で嫌われて、一人ぼっちになって中退。
仕事も転々としたのち、挙句コンビニバイトさえ通用せず高校生にもバカにされ、「自分を理解しない世の中の奴がバカだ」と言い張り、現実社会では誰からも相手にされなくなって、そんな落ちこぼれたひきこもりの唯一の居場所がこのスレット。

ああ、中学生からやり直したい・・・
そんな嘆きが、このバカなコメントなのです。
（かなり図星ついたかな？）

[264681: 匿名さん]

いい歳して偏差値にこだわる馬鹿だから>>264672みたいな頓珍漢なこと言い出すんだよ。
正規分布でないのに偏差値とかほんと馬鹿だよ。
何言ってるか理解出来ないだろうけど。

お仲間も反論出来ないと話のすり替えだな。
内容も酷すぎ。

ただ、マンション住人の実態を反映しているので参考にはなる。

[264682: 匿名さん]

マンションさん…
あんたの言ってた事は全て嘘じゃん(笑)
賃貸アパマンやマンションみたいな集合住宅は戸建ての何倍も世帯数がおおい。
とくに首都圏は。もしかして地方まで入れてる？

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[264683: 匿名さん]

怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://gendai.media/articles/-/93369

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな～

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

[264684: 匿名さん]

名言だよな～
マンションの全てを言い表してるぞw

「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション」

[264685: 匿名さん]

マンション特有のリスクは、「一酸化炭素中毒」と「おかしな住人」です。
耐火性能がいくらあっても、火災で怖いのは「炎」よりも「煙」ですから。
マンションは一戸建てに比べ、発生した煙がこもりやすい特性があります。
火事で発生する煙には多数の有毒ガスが含まれており、なかでも「一酸化炭素（CO）」は、わずかな量を吸っただけでも意識を失う危険のある気体です。
下階で発生した火災の煙が上階に流入すれば、一酸化炭素中毒のリスクがあります。
特におかしな住人がウヨウヨ住んでる、いや必ず住んでるマンションは放火の可能性も桁違いです(笑)

[264686: 匿名さん]

最底辺の人間が住む一番オワッてる住宅がマンションだろ? ☆

[264687: 匿名さん]

早朝、深夜とマンション住民同士の諍いが絶えない。
マンションスレは今日も住人たちのバトル、バトルw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[264688: 匿名さん]

このスレのマンション推しは、マンションが共同住宅である事を忘れないこと
マンションを「共同住宅」に置き換えても、説得力のあるメリットが存在するのか楽しみ

[264689: eマンションさん]

のどかな田舎で伸び伸び子育て☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/15637ae34bb08fcf607bb0a029824207467a...

[264690: eマンションさん]

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

[264691: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[264692: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[264693: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは、（自宅は）
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）

だって。
ところで、

警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）

ということらしいです。笑笑笑笑笑
本当は一体どこに住んでるのでしょうか？笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264694: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[264695: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

「中古マンションって安いね」（>>263831）

東京都中古戸建て住宅相場一覧
という表を見て比較対象もなく、
「中古マンションって安いね」と言い張る。

小２の算数もできないでしょう。笑笑笑笑笑

[264696: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

[264697: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[264698: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[264699: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264700: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。