4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[263704: 評判気になるさん]

>>263696 通りがかりさん
人の写真を盗んで散々自分のだって言い張っていたわけだ？
タチ悪っ

[263706: マンション掲示板さん]

このエサはゴミがよく釣れるなw

[263707: 匿名さん]

期限切れだとしても、アメックスのプラチナカードを持ってるってことだからね

[263708: 匿名さん]

でもまあ、戸建てさんみたいに興奮してないよ。知らない人の何年も前の投稿だからね。

それをいまだに貼りまくるってことはその当時は相当な快挙だったんだろうな、と想像しますけど笑

ふーんそうだったのね、というくらいにしかならないよね笑

[263709: 匿名さん]

プラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいた、ということですね。

なんか盛り上がれる要素あります？？

[263710: 匿名さん]

共同住宅の必死さが伝わる連投

[263711: eマンションさん]

>>263710 匿名さん

あまりに恥ずかしいデジタルタトゥーだからそりゃ必死でしょw

[263712: 匿名さん]

何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいた、ということですね。

なんか盛り上がれる要素あります？？

[263713: 検討板ユーザーさん]

>>263712 匿名さん

はい、ありすぎますw

[263714: 匿名さん]

粘着マンションが顔真っ赤にして火消し！
そりゃ盛り上がるさ～(笑)

[263715: 匿名さん]

マンションさんの玄関w

結局さ、マンションみたいな集合住宅だとバカにされるから出せない(出したらボコボコ)。
デジタルタトゥーとは良く言ったもんで、マンションさんのバカな痕跡は一生残るみたいだね♪
出さない言い訳をタラタラ言ってるだけで、戸建てコンプレックスの塊が粘着マンションというゴミ。

[263717: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは、（自宅は）
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）

だって。
ところで、

警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）

ということらしいです。笑笑笑笑笑
本当は一体どこに住んでるのでしょうか？笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263718: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[263719: デベにお勤めさん]

繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

[263720: 匿名さん]

苦しいとコピペ連投。
マンションには普通にいるタイプ。

[263721: 検討板ユーザーさん]

>>263719 さん

そーなんだw
で、証拠いつ出てくるの？wwww

[263722: 匿名さん]

何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいた、ということですね。

なんか盛り上がれる要素あります？？

[263723: 匿名さん]

戸建て派のだってさw
じゃあいくら出しても文句ないよな？

粘着マンションさんの間抜けなアメックス♪

[263724: 匿名さん]

戸建派の皆さん、盛り上がってます？笑

[263725: 匿名さん]

マンションさんって何回も出してたんだね(笑)

[263726: 匿名さん]

悔しいね～www マンションさん♪

[263727: 通りがかりさん]

>>263724 匿名さん

はい、粘着マンションオバハンが顔真っ赤にして火消し！ そりゃ盛り上がりますよ。

[263728: 匿名さん]

期限切れのカードを添えたレシートの画像の

どこが面白いのか？

説明できる人います？？

[263729: 名無しさん]

>>263728 匿名さん

間抜けマンションの必死の火消しがおもろい

[263730: 名無しさん]

>>263727

あなたがひとり盛り上がってるのはわかるんだけど、戸建ての皆さんは？って聞いてるんだけど笑

[263731: ご近所さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263732: 検討板ユーザーさん]

>>263729

期限切れのカードを添えたレシートの画像の
どこが面白いのか？
説明できる人います？？

[263733: eマンションさん]

話が噛み合わないので、

期限切れのカードで隠したレシートの画像のどこが面白いのか？

どなたか解説できる人はいますか？？

[263734: eマンションさん]

面白いっていう投稿に一瞬で参考になるポチが３つ付いたよね？
４人の戸建さんが居るってこと？
戸建ての皆さんも盛り上がってるの？

[263735: 名無しさん]

>>263731

これは俺が最初に貼ったレスなので、気軽にパクるのは控えてくれる？笑

[263736: マンション検討中さん]

>>263734 eマンションさん

自分で押してると決まったんだろ

[263737: 通りがかりさん]

>>263729

火消しっていうより
どこが面白いのか聞いてるんですよ。

レシートを隠したカードが期限切れだったということが分かって、戸建のみんなは盛り上がったの？？

[263738: eマンションさん]

意味がわかんないから質問したら火消し！って

全然話が通じない。

[263739: 匿名さん]

マンション派のおバカが始まりのレシート話題もマンション派の書き込みも面白くないけどな。

マンションに住んで良い事でも書きなよ。

[263740: マンコミュファンさん]

>>263724 匿名さん

君が何にも自慢できるマンションの施設の１つすら紹介できないから白けています

[263741: eマンションさん]

クレカで隠したレシートの画像で戸建のみなさんは盛り上がってんでしょ？

どの辺が楽しいのか、聞いてるだけなんだけど。

[263742: 通りがかりさん]

>>263741 eマンションさん

間抜けなのがおもろー！

[263743: マンション掲示板さん]

>>263740

マンションの自慢とかこのスレには必要ないんで。

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った新築の戸建がいちばん☆

[263744: 匿名さん]

共同住宅に住むとセコイ話に拘泥するらしい

[263745: マンション検討中さん]

>>263742

クレカで隠したレシートの画像で戸建のみなさんは盛り上がってんでしょ？

どの辺が楽しいのか、聞いてるだけなんだけど。

一人盛り上がってるのは分かるんで、他の戸建の皆さんに聞いてるんですよ。
戸建派は何人もいらっしゃるんですよね？

[263746: マンション検討中さん]

>>263744

自分は戸建に住んでるから悪しからず。
だれかマンション住まいの人、いるのかな？？

[263747: eマンションさん]

クレカを貼って一人で盛り上がってる戸建さんが出てくると、他の戸建が皆んな貝になる笑

[263748: 通りがかりさん]

>>263747 eマンションさん

そんなことないから安心して！
都心廚の賃貸ババァが出てこないだけで十分メリット

[263749: 匿名さん]

>>263731 ご近所さん
マンションのデメリットは日本の共通認識だから、持ち家にマンションを選ぶのは1割余しかいない
共同住宅のデメリット個人の性格や属性で変わるものではない
マンションに住むと他人を揶揄中傷しないと安らぎを得られないらしい

[263750: 評判気になるさん]

>>263748

浅からぬ因縁があるようですな笑

しょーもない笑

[263751: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263752: 匿名さん]

>>263737 通りがかりさん
察してあげなよ。
この人、職も稼ぎも他にやることもなく、365日このスレだけが楽しみだよ。
憧れのクレカアップするって、本人には唯一の楽しみなんだよ。

[263754: 匿名さん]

>>263747 eマンションさん
それな。
このババアのせいで戸建ての評価がガタ落ち。
格安パワービルダーもゲンナリですよ。

[263755: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。

[263756: 匿名さん]

>>263751 eマンションさん
国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』の引用データは、注文住宅が全国なのに対して分譲共同住宅は三大都市圏で、地価の違いが購入資金に反映されている。
三大都市圏で土地を購入した注文住宅の新築世帯の購入資金は6,787万円で、マンションより2000万円近く高額な事がわかる。
調査対象地域が異なるデータで意図的に情報操作するのがマンション流。

[263757: 通りがかり]

>>263742 通りがかりさん
この時期のアメックス持ってるならすごいじゃん？
今よりステータスあることも知らないの？

[263758: 匿名さん]

>>263756 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

[263759: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

[263760: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ♪
悲しいね！戸建さん♪

[263761: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
犯罪の「言い訳」を「論破」という戸建て派・・・

[263762: 匿名さん]

>>263735 名無しさん
すみません、
これはあまりにも的を射た素晴らしい見解ですので、このスレには定期的にアップしたいと思いまして・・・
ご容赦くださいますよう・・・

[263763: 匿名さん]

>>263758 匿名さん
元データを読みなさい

[263764: eマンションさん]

>>263757 通りがかりさん

バカが自分を擁護

[263765: 匿名さん]

>>263763 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

[263766: eマンションさん]

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

[263767: 匿名さん]

このスレはマンション住人の知能がよく分かるよ

[263768: 匿名さん]

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

[263769: マンション検討中さん]

>>263768 匿名さん

期限切アップとかあまりにダサいよねw

[263770: 匿名さん]

私、審査が通りません。
通るはずがありません。
一度でいいからクレジットカードに触れてみたいの。
期限の切れたカードでいいから、誰か私にくれませんか？

[263771: 匿名さん]

>>263770 匿名さん

アメックスかもーん！

[263772: 匿名さん]

>>263771 匿名さん
行けるものなら、行ってみたい。
そちらの世界へ。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

[263773: 口コミ知りたいさん]

>>263772 匿名さん

ど～ぞど～ぞ！

[263774: マンション検討中さん]

たった4枚ですか？
私はもっとたくさんありますよ。

[263775: 通りがかりさん]

>>263774 マンション検討中さん

まじか！
負けるもか！

[263776: 評判気になるさん]

>>263775 通りがかりさん

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

[263777: 匿名さん]

自作自演はやめてください。
私が本物です。

[263778: 匿名さん]

マンションさんって期限切れのカードを後生大事にしてるんだね(笑)

[263779: 評判気になるさん]

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

[263780: 匿名さん]

マンションさんって期限切れのカードを後生大事にしてるんだね(笑)

[263781: 匿名さん]

間違ってないやん♪

「驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)」

[263782: 評判気になるさん]

阿保マンションの間抜けな期限切れカードが並んでますね

[263783: 通りがかりさん]

さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について、初心者の方に改めてご説明します。
よくスレの成り立ちを「都心マンションさんにコテンパンにやられた…」なんて言ってますけど、これ本人が言ってるだけなんでw

氏名　　粘着マンション　（別名：3億臭、五反田爺、川崎マンション、都心マンションなど多数）　
年齢　　70歳以上（後期高齢者？）　
本籍　　長野県
家族構成　独身　　親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状　　詐欺　名誉毀損　（前科百犯）　このスレでも出入禁止複数回
資産　　池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
　　　　麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
　　　　南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
　　　　海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴　　自称東大工学部　　また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴　　コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振と偽装。実は元不動産営業、しかも万年ヒラ。
自慢　　親の会社を引継いだこと　ＪＡＬゴールドカード、　納税（但し4分割払）
趣味　　シャンパン　家具、絵画、レシート集め　閉店セール買い
　　　　散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行　
　　　　車（高級外車十数台　但し撮影場所は殆どが海外と判明、実は無免許で所有していない）
　　　　港区の江戸時代の歴史　皇族の歴史　
　　　　それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴　統合失調症　アスペルガー症候群
宿敵　　田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）

これを頭に入れておけば一々目くじら立てなくなりますよ

[263784: 匿名さん]

戸建てさん、必死の連続投稿www

[263785: 匿名さん]

自宅の玄関すら紹介できないクズのクセに、都心だ億ションと富裕層のフリしたところで誰も信じてね～ぞ？
全部、広告やサイトの借り物画像だし(笑)
レシートや期限切れのカード画像なんかだしちゃって、とんだ偽富裕層だな♪

現実の富裕層である戸建てさん達からは、広告を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスにしか見えない…

[263786: 評判気になるさん]

>>263780 匿名さん

一生物ですからw

[263787: 匿名さん]

今年度上半期の東京23区新築マンション価格　初の1億円超え
https://news.yahoo.co.jp/articles/f484a773ffa615f894a8b9b1768f9ff6c7eb...

また、うちの都心タワマン値上がりだね。

[263788: 匿名さん]

>>263783 通りがかりさん
ちょっと何言ってるかわからない

[263789: 匿名さん]

粘着マンションの自作自演投稿だろ？
クズは下を向いたまま黙ってろよw

[263790: 匿名さん]

>>263785 匿名さん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
剥がれ落ちる壁紙、あっちもこっちも水漏れ。
直す金もない。
他に行くところもない。

ああ、一度でいい。
クレジットカードで買い物をしてみたい。
死ぬまでに一度でいい・・・

[263791: 匿名さん]

>>263785 匿名さん

うちのタワマンのエントランス見たら、戸建の玄関しょぼすぎて、友達呼べなくなるよ。

[263792: 匿名さん]

粘着マンションの自作自演投稿だろ？
クズは下を向いたまま黙ってろよw

[263793: 匿名さん]

戸建てさん、必死の連続投稿www

[263794: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。

[263795: 匿名さん]

>>263787 匿名さん
自分もですね。
安い時に買っておいてよかったです。
（当時は当時で、高いと言われてましたが・・・）

[263796: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派はさんざんマンションを罵る訳のわからない言動をしておきながら、
理攻めで追求されて追い込まれると「自分じゃない」とシラを斬る。
「戸建派が一人しかいないと思ってる？ 」（>>262148）

一人しかいないだろ！笑

[263797: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

[263798: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263799: マンション掲示板さん]

>>263795 匿名さん

貧乏人は安いとき買うからな

[263800: マンション掲示板さん]

なんで期限切のカードアップしたの？

[263801: 匿名さん]

>>263799 マンション掲示板さん
貧乏人は何も買えないってことはお前が一番知ってるじゃん？

[263802: 匿名さん]

>>263795 匿名さん

私も同じです。１０年ちょっと前ですが、当時でも高いって言われてました。
でも、自分を信じて都心タワマンにして良かったです。
郊外の戸建てなんて買ってたら、ここで都心タワマンのネガやってたかもしれませんね。

[263803: マンション掲示板さん]

>>263801 匿名さん

何言ってるかわからない

[263804: 匿名さん]

>>263800 マンション掲示板さん
実際に買い物するわけじゃないし、カードの有効期間なんかどうでもいいじゃん？
わざわざ現行のカードを取りに行くのが面倒だっただけ。

[263805: 匿名さん]

>>263803 マンション掲示板さん
なるほど。
もう買うのを諦めて、万引きに専念したと笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263806: 匿名さん]

>>263802 匿名さん
「ネガやってたかもしれませんね。 」
>笑。

当時も必死にタワマンをネガキャンする自称評論家がいましたが、自分も動じることなくタワマンにしましたよ。セカンドと投資は低層ですが。
全部、大儲けです。

[263807: eマンションさん]

>>263806 匿名さん

その間家族は修行生活ですか？w

[263808: 口コミ知りたいさん]

>>263804 匿名さん

普通期限切れたらハサミを入れますが？(笑)

[263809: 口コミ知りたいさん]

>>263808

なんのために？？

[263810: 匿名さん]

>>263808 口コミ知りたいさん
何で？

[263811: 通りがかりさん]

>>263809 口コミ知りたいさん

なんで古いのアップしたの？w

[263812: 通りがかりさん]

>>263810 匿名さん

新しいカードが届く→古いカードは使えなくなる→安全に廃棄する→ハサミを入れるかシュレッダーにかける

一般的にはこうなります。

ネットにアップしたくて10年以上も大切に大切に保管してる方がいても個人的には全然良いと思います！

[263813: 匿名さん]

>>263807 eマンションさん
それは多少はね。
タワマンに住むとね、特に娘は友達からのやっかみにちょっと悩んだことはありましたよ。洋服なんかは友達と遊ぶ用はわざわざ別のを用意したり。私立なら大丈夫だと思ったんですけどね。
その頃にこの掲示板を見ていたら貧しい人の卑屈さや振る舞いを把握できて、もう少し上手く対処できたと後悔してますね。
まあ、娘もそういう修行はできたと思います。

[263814: 通りがかりさん]

何年か前にプラチナドンキのレシートにアメックスプラチナカード（期限切れ）を添えて投稿した人がいたということですが、なんか盛り上がれる要素あります？？

[263815: 通りがかりさん]

マンションさんに一太刀浴びせてる！

と思ってるのかなぁ？
あんな画像で

[263816: eマンションさん]

>>263815 通りがかりさん

おもろー！って思っとります！ハイ～ィ

[263817: 匿名さん]

麻布十番いいじゃん。

[263818: eマンションさん]

まだやってるね。
マンションなんて集合住宅に誰が好き好んで住むんだよ。
他のマンションスレで、騒音やら修繕やらの問題スレがどんだけあると思ってんだ。
マンション派も戸建てに住めば、考え方がコロっと変わるみたいだしw

[263819: 匿名さん]

独り身で戸建は寂しいよ

[263820: 匿名さん]

タワマン住んだら戸建てなんて住めないけどね。

[263821: 匿名さん]

戸建てに住んだら集合住宅のタワマンなんてゴミだと気づくよ♪

[263822: 通りがかりさん]

そうそう
4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでよき。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った新築の戸建がいちばん☆

[263823: eマンション]

>>263816 eマンションさん
薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
たった一つのお楽しみ。

[263824: eマンションさん]

>>263819 匿名さん
ずっと一人ぼっちなので大丈夫。
私にはアメックスがあるので。

[263825: 匿名さん]

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちか得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

[263826: 匿名さん]

>>263825 匿名さん
中古マンションの資産価値は業者の願望。
実際のの資産価値は金融機関の評価を聞かないとわからない。

[263827: 匿名さん]

>>263826 匿名さん
バカのふり？
本物のバカ？
どっち？

中古マンションの資産価値は実際の取引価格で計るに決まってるじゃん。
金融機関も担保価値として評価はするだろうけど。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

中古マンションの資産価値が下がって欲しいって願望は、君のように持ってないものの僻みだよね

[263828: 匿名さん]

>>263825 匿名さん
やり直し。
戸建て価格はマンション価格+マンションのランニングコストなので、1億円ぐらいの物件を想定しましょう。

[263829: 匿名さん]

間違って中古マンションを買う人は、いくらのローンが組めるか銀行に聞いてみるといい。

[263830: 匿名さん]

>>263827 匿名さん
先月の都内の中古マンションの成約価格は中古戸建てと大差ないよ。

[263831: 評判気になるさん]

>>263827 匿名さん

中古マンションって安いね

[263832: マンコミュファンさん]

>>263828 匿名さん

え？
1億の戸建てが買えるのにマンションだと4,000万以下の物件しか狙えないんですか？

[263833: マンコミュファンさん]

マンションに4,000万までの予算しか用意できないということは、所得でいうと年収800万くらいだよね。

[263834: 通りがかりさん]

ふつう、新築の戸建が買えるのにわざわざ中古マンションにする必要はないよね。

[263835: 匿名さん]

>>263833 マンコミュファンさん

いえ、購入物件と年収に相関関係はありません。

[263836: 匿名さん]

>>263826 匿名さん

中古マンションは普通に成約しているし、レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。
もちろんローンも多く利用されて銀行の不動産鑑定士が物件の価値を出すよ。
取引経験すらない素人なら知らないかも。

[263837: マンコミュファンさん]

>>263828 匿名さん

戸建でもマンションと同じレベルの修繕費用が必要だけど、積立してない方ですかw

[263838: 評判気になるさん]

>>263834 通りがかりさん

木造戸建の耐用年数＝22年
マンションの耐用年数＝47年
中古マンションと比較したいなら築25年超のマンションと比較して

[263839: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[263840: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

[263841: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

[263842: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分、彼には解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[263843: マンション掲示板さん]

>>263842 匿名さん

?

[263844: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

「中古マンションって安いね」（>>263831）

東京都中古戸建て住宅相場一覧
という表を見て比較対象もなく、
「中古マンションって安いね」と言い張る。

小２の算数もできないでしょう。笑笑笑笑笑

[263845: マンション検討中さん]

>>263844 匿名さん

そもそもこんな表は参考できない。
千代田区や港区の戸建は極めて少ないし中古成約数はほぼない。
平均しても意味不明なデータが出る。

[263846: マンコミュファンさん]

>>263845 マンション検討中さん

平均の意味分かってます？w

[263847: 評判気になるさん]

>>263835 匿名さん

いえ、年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、予算と購入物件は等しいので、年収と購入物件には相関関係があります。

論理ですね。

[263848: 検討板ユーザーさん]

>>263847 評判気になるさん

相関関係があるのはローン審査での年収、年齢、属性、借入残
年収と購入物件に相関関係はありません。

[263849: 匿名さん]

>>263832 マンコミュファンさん
都心のマンションはランニングコストが高いからね

[263850: 匿名さん]

>>263836 匿名さん
>レインズの成約データを見れば都内の中古マンションが暴騰しているのを分かる。

暴騰？
いつを基準にしてるの？

[263851: 匿名さん]

横からだけど、
https://sumai-step.com/column/article/2046/
ここ10年、上がってるの思わない？

[263852: 匿名さん]

>>263850 匿名さん
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

[263853: 口コミ知りたいさん]

>>263848

年収と予算（住宅ローン）には相関関係があり、かつ予算＝購入物件なので、年収と購入物件には相関関係ありです。

[263854: 口コミ知りたいさん]

家計から購入予算の目安をシミュレーションしてみましょう。

https://lifullhomes-index.jp/sim/household/

[263855: 通りがかりさん]

35歳４人家族年収800万の予算目安です。
まあ大体ここのスレの価格帯と同じだね。

[263856: eマンションさん]

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263857: 口コミ知りたいさん]

>>263855 通りがかりさん

セルフポチ3連発w

[263858: 検討板ユーザーさん]

>>263850 匿名さん

毎年暴騰してるよ

[263859: 匿名さん]

戸建てさん　バッサリ斬られて　反論なし

[263860: 匿名さん]

書いた本人が反論すれば良いだけでしょ。

マンション派は平均の意味も理解していない人が大半じゃないかな。
大学生でも1/4は誤解しているみたいだし、出来の悪い大学生と同等かそれ以下なのだろう。

[263861: eマンションさん]

戸建さんは平均というものを全く理解してないね。

[263862: 検討板ユーザーさん]

>>263860 匿名さん

俺東大卒だけど？

[263863: eマンションさん]

やはり、年収と購入物件には相関関係があるということについては反論できないようだ。

[263864: 匿名さん]

東大卒

東京方面の大学を卒業した

ということ。

[263865: 匿名さん]

>>263861 eマンションさん
じゃあ
>国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台
というのは正しいか間違っているかどっちかな？

[263866: 評判気になるさん]

>>263862 検討板ユーザーさん

俺オックスフォード大卒だけど？

[263867: 匿名さん]

>>263862 検討板ユーザーさん
学科は？ゼミは？担当教授は？

[263868: eマンションさん]

>>263865 匿名さん

マンション民＞戸建民

です。

[263869: 評判気になるさん]

いえいえ、マンション民＜戸建民 です。

[263870: 匿名さん]

>>263868 eマンションさん
答えられないの？

やっぱり平均分かってないじゃん。

[263871: eマンションさん]

>>263866 評判気になるさん

どうせエビデンス出せないね

[263872: マンション掲示板さん]

>>263869


参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263873: 匿名さん]

>>263870 匿名さん
https://ja.wikipedia.org/wiki/平均

あんた、バカですか？

[263874: eマンションさん]

無作為にマンション民と戸建民を抽出して所得順に並べると、マンション民がおおむね上位に来ますね。

[263875: 口コミ知りたいさん]

>>263874 eマンションさん

マンションは高いけど資産価値が維持できる。都心物件やタワマンなら値上げも期待できる。
戸建は安いけど立地が不便な場合が多く、20年ぐらいで土地代だけが残る。

[263876: 匿名さん]

『令和4年度 住宅市場動向調査』のデータは戸建てが全国平均、共同住宅が三大都市圏に限定されたもの。

[263877: 匿名さん]

>>263875 口コミ知りたいさん
その通り。

[263878: 匿名さん]

マンさん、車買った？？

[263879: 検討板ユーザーさん]

>>263878 匿名さん

酷なこと聞きなさんなw

[263880: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
これほど明確なことはないですよね。

4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...


当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
https://sumai-step.com/column/article/27449/


一流ハウスメーカーの100年住宅と言えるような物件ならば良いですが、格安パワービルダー系の戸建てはわずか数十年の使い捨てと言えます。
https://www.sktman-home.com/question4-1/


修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
https://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-409.html

一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/


高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103


安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/
こうなってしまったら資産を残せず（場合によっては取り壊し費用、税負担でマイナス）、住み替えもできない、施設にも入れないという状況に追い込まれます。
将来の自分の住まいも「選択できる」ようにするには、若いうちに購入する不動産もしっかりと「資産価値」を見極めることが大切です。


無責任な業者の根拠のない謳い文句になどに騙されず、客観的な事実に基づき判断しなければなりません。
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

[263881: 匿名さん]

>>263873 匿名さん
wikipedia へのリンクが答え？
合っているか、間違っているならその理由を答えてという簡単な質問だよ。

平均分かる？

[263882: なんでも知りたいさん]

>>263881 匿名さん

【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263883: 匿名さん]

たぶん、ここのマンション派のレベルだと wikipedia の内容はチンプンカンプンだろうな。
大事な一文があるのでそれを見つけて解答に繋げられればマシなほう。

[263884: 匿名さん]

>高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。

分譲マンションに高齢者が住み続けると、将来相続放棄される可能性がたかい。
放棄された区画のランニングコスト未払い分を回収するために、管理組合が売りに出しても長期間売れないか、相応の属性の買主に買い叩かれるだけ。
既存居住者は環境悪化を甘受するしかない。

[263885: eマンションさん]

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。

[263886: 匿名さん]

偏差値も理解していないのに偏差値という言葉は使いたがるんだよな。
中、高からやり直してきたほうが良い。

このレベルの住人がいるのがマンションのデメリットの一つ。

[263887: マンコミュファンさん]

>>263884 匿名さん

人口減少社会においては都市部に人が集中するので、田舎の戸建と違いマンションの需要は減りません。

[263888: マンコミュファンさん]

>>263886

いつまでも愚痴ってないで、文句があるなら論理的に反論しましょう。

[263889: マンコミュファンさん]

平均的な戸建民がマンション民の集団内に入ると、偏差値40の落ちこぼれになる。

[263890: 口コミ知りたいさん]

>>263887 マンコミュファンさん

マジレスすると建て替え出来ない都内の築古歯抜けゴミマンションは将来需要がない

[263891: 匿名さん]

>>263888 マンコミュファンさん
>>263865 の質問に対する答えをもらってないのにどう反論するの？
簡単な質問でしょ。君が答えてもいいよ。

[263892: マンション検討中さん]

>>263890

マンションは保存技術が進化して200年保つようになるから心配ご無用。

[263893: 通りがかりさん]

マンション民の勝ち

[263894: 匿名さん]

>>263892 マンション検討中さん
共同住宅は建物より早く住民が劣化するのが問題。

[263895: eマンションさん]

>>263892 マンション検討中さん

くたびれた老朽マンションならなら更地にして最新の戸建のが良い

[263896: 通りがかりさん]

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

[263897: 通りがかりさん]

偏差値66の進学校に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

[263898: 通りがかりさん]

平均と偏差値を理解している戸建さんに、この問題を解いてもらいましょう笑

[263899: 匿名さん]

具体的なことは書けないし、書けば間違いをつっこまれるので怖くて書けない。
だから壊れたレコードの様に馬鹿なコピペを繰り返す。

マンションの住人リスクの炙り出しみたいなものだね。

[263900: マンション検討中さん]

はいはい
ここの戸建は愚痴をいうだけですね笑

[263901: 匿名さん]

港区の分譲マンションは7割以上が専有面積75㎡未満で、築40年以上経過した旧耐震物件も全体の4割以上ある。
都心マンションも実は狭小築古で高齢者の居住物件が多い。

[263902: 評判気になるさん]

>>263895 eマンションさん

マンションはこのまま残っても建て替えでも良い立地が変わらない。
戸建はどうしても不便な郊外田舎。

[263903: 匿名さん]

>>263881 匿名さん
「国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台
というのは正しいか間違っているかどっちかな？」
これ？

日本語になってないものに答えようがない（=正解）笑

[263904: 匿名さん]

>>263884 匿名さん
あなたに学がないことはよく分かります。
文章全体から作者の主張を理解しないとね。

マンションならば何でもOKとは言ってない。
「修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンション」と言ってるでしょ？

「分譲マンションに高齢者が住み続けると、将来相続放棄される可能性がたかい。」
というのは、あなたご自身が貧困層にあるのか、あなたの主観、あなたが想像するマンション像に対する意見であって、>>263880に対する意見でも反論でもない。

>>263880の主張は、「資産価値のある不動産を選べ」ということですよ。
それが相続放棄になるわけないじゃない。

現代文（国語）の勉強をしていないと、他者の考えを理解できず、常に自分の思い込みや願望だけで判断するから、人生負け続けるのですよ。

[263905: 匿名さん]

>>263895 eマンションさん
金はどうするの？

[263906: 匿名さん]

>>263904 匿名さん
>将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンション

そんな建て替え可能なマンションは半世紀以上経ても累計で300以下しかない。
区分所有共同住宅の大きなデメリット。

[263907: マンション検討中さん]

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

[263908: 匿名さん]

>>263906 匿名さん
は？
マンションの建て替えは今後の話だからね。
現時点での累計が少ないのは当たり前じゃない。
それくらい分かりませんかね？

好立地なマンションなら合議の上それが叶うでしょう。
地方、郊外の過疎化の進んだ戸建ては全て自分の裁量でやらなければなりません。自分は建て替えしたとしても周りは潰して終わったり、それならまだマシで放置（特定空家）になるものが出たり、そんなのばかりになるでしょうね。
どちらに将来性があるか、分かりきってると思いますがね。
まあ、貧乏人は貧乏になる考え、振る舞いをするから、いくら教えてあげても無駄かな。

[263909: 匿名]

マンション購入者の半数以上は中古ですよ。
　
中古マンション購入者の平均所得は戸建て購入者の平均所得より低いですよ。

[263910: 匿名さん]

>>263907 マンション検討中さん

同じクソネタ　つまんねーよ
頭悪いのか？

[263911: 匿名さん]

>>263908 匿名さん

もう５０年以上のボロマンション吐いて捨てるほどあるだろ
建て壊す金すら無いから騙し騙し使っているだけじゃん

[263912: 匿名さん]

>>263909 匿名さん
そうですね。
でも中古マンションを選んだ人は、そのおかげで将来に残せる資産は多くなります。
逆転人生でおバカな郊外格安ビルダーの新築戸建てを買った人をほくそ笑える未来があります。

[263913: 匿名さん]

>>263911 匿名さん
だから、そういうボロは買うな。
将来性のある中古マンションを見極めろって話じゃん。
読解力ないの？

[263914: 匿名さん]

>>263912 匿名さん
>郊外格安ビルダーの新築戸建てを買った人

23区内の一低住の広い土地を購入してHMの注文戸建てを建てたほうがいいね

[263915: 匿名さん]

>>263914 匿名さん
買えるの？
売ってるの？

[263916: 匿名さん]

A:管理修繕費5万円/月のマンションを7000万円で買った。40年後、1億円の資産価値。

B:郊外戸建てを4000万円で買った。管理修繕を怠ったので、40年後、100万円かけて壊し500万円の土地が残った。

どっちが得？
貧乏人っていうのは、目先の出費の大小だけにとらわれて、資産形成とか人生設計とかそういう発想がないのかね？

[263917: 匿名さん]

マンションは騒音トラブルに事欠かない住居

『なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/

[263918: 匿名さん]

A:1kgの金塊を100人で共有する

B:1kgのレンガを占有する

どっちが価値がある？
貧乏人っていうのは、物の真の価値を見極めることができず、独占することにこだわって無価値なものを抱きしめるのかね？

[263919: ご近所さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263920: 口コミ知りたいさん]

>>263907 マンション検討中さん

あなたはＦラン大の偏差値４０ですよねｗ
私は戸建だし駿台や河合塾で７０前後でしたけど

[263921: 匿名さん]

>>263920 口コミ知りたいさん
横からですが、

そういう話じゃないよね？
平均とは？偏差値とは？って話でしょ？

あんたのコメントは馬鹿すぎるんだよ。
「私は戸建だし駿台や河合塾で７０前後でしたけど」
こんなもん言ったもん勝ちで証明もできないよね？
いや、あんたのバカすぎるコメントで、貴様の偏差値は35っていうことが証明された。

[263922: デベにお勤めさん]

>>263920 口コミ知りたいさん
こいつバカだわ。

[263923: 匿名さん]

>>263920 口コミ知りたいさん
虚しくならない？

[263924: マンション比較中さん]

>>263920 口コミ知りたいさん
中学は卒業できたの？

[263925: マンション比較中さん]

>>263920 口コミ知りたいさん
で？

[263926: eマンションさん]

まあまあ、熱くならず
阿保な画像でも見てリラックスしましょうよ

[263927: 匿名さん]

>>263920 口コミ知りたいさん
戸建てと偏差値と何の関係？

[263928: 匿名さん]

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
たった一つのお楽しみ。

[263929: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ♪
悲しいね！戸建さん♪

[263930: 匿名さん]

>>263926 eマンションさん
繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。証拠もありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

[263931: 名無しさん]

マンさんﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

[263932: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

[263933: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[263934: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[263935: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263936: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「自分の家なのに永遠とわけのわからない管理費だとか駐車場代を搾取される 」（>>261877）
「無駄な管理費を払うことが満足かい？ 」（>>262142）

戸建て派がマンションをディスるとき言うのがこれだよね。
ホント、バカだと思うわ。

管理費が「無駄」なら、そんな仕組みはとっくになくなってるだろうが。有意義な仕組みだから続いてるっていう単純なことわからんとは・・・
清掃など住まいに関する本来自分でやらなければならないことをわずかな負担で代行してもらってるんだからありがたい限り。
一般に管理費はマンション価格に比例するが、一般向けマンションなら数千円/月、富裕層向けだと3~10万円/月もあるが、それぞれの生活レベルに応じたわずかな負担で自分の時間を買ってるんだからコスパがいいと考えてるのだよ。

要するにここの戸建て派にとっては、自分で担っている作業負担（費やす時間）に気がつけないから無駄とか高いとかって発想なんだろうね。
結局、仕事で稼げる金が少ないから自分自身の時間に価値を見出せてない証拠。わかる？

だいたい「搾取される」って何だよ？じゃあ、詐取してるのはいったい誰なんだ？笑笑笑
富裕層は「わけのわからない」ものに金は出さんよ。見合った価値があると認められるものならいくらでも払う。
管理費とは、自分の時間を買う、住まいの共益を買う、その「対価」として支払っているものです。

富を得る人と貧乏なままの人の違いは、
・富を得る人は物事を論理的に考え客観的に評価し判断し賢い行動する。
・貧乏なままの人は物事を感情的にしか捉えず、思い込みや願望で愚かな行動する。

[263937: 通りがかりさん]

まぁまぁ、これ以上の馬鹿はいませんからw

[263938: 匿名さん]

マンションさん平均の質問答えられないのか。
土日の宿題かな。

[263939: 通りがかりさん]

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？笑

[263940: 通りがかりさん]

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263941: マンション掲示板さん]

>>263939 通りがかりさん

俺は偏差値75以上ってことか？
まあまあかな？

[263942: 匿名さん]

>>263937 通りがかりさん
ばあさん、今日は珍しく夜勤ですか？笑

[263943: 検討板ユーザーさん]

>>263939 通りがかりさん

自分でやってみたら偏差値500超えちゃったわ

[263944: 名無しさん]

>>263939 通りがかりさん

何度も貼ってるけど、世帯年収と個人の年収の違いもわからないで偏差値～偏差値～とかw
相当間抜けだね、キミ

[263945: デマ乙]

>>263930 匿名さん

真っ赤な大ウソ乙

アメックスの写真は「すべて」マンション住人が出した画像です。

戸建て派はただの一度たりともアメックスを出した事はありません。

嫉妬対象の富裕層（マンション派）が出したアメックスを、あたかも貧乏人（戸建て派）が出した設定に思わせたようと新規の通行人を騙すウソ。

何度書いてもウソは事実になりません。

[263946: 事実]

千葉の家賃5千円のオンボロ市営団地に住む自称戸建て派の手口
　　　↓

マンション派がアメックスプラチナカードを出して悔しい悔しい！
そうだ！実は戸建て派が出したカードって事にしちゃえ！
新規の通行人なら騙されてくれるかも！

[263947: デマ]

>>263930 匿名さん

真っ赤な大ウソ乙

アメックスの写真は「すべて」マンション住人が出した画像です。


戸建て派はただの一度たりともアメックスを出した事はありません。

[263948: 口コミ知りたいさん]

マンションオーナーが出したアメックスプラチナカードが羨ましくて
悔しいもんだから、自分が出した設定に見せかけようとする戸建て派・・・
見た事もないほど信じられない劣悪さ。
どんだけ貧困育ちだとここまで平気でウソをつくズルい老人になるのだろう。

[263949: デベにお勤めさん]

>>263930 匿名さん
どこに証拠があるの？今すぐ証拠出してみて。
何ヶ月も同じ嘘を繰り返してるが
証拠一度も出せないよね～ｗ　嘘だから。

[263950: 匿名]

毎日毎日365日24時間匿名掲示板に張り付いてマンション憎し！で
マンションを貶めるありとあらゆる手段を尽くして誹謗中傷とデマ拡散
を命を削ってやり続けているのに、マンション価格は上がる一方ｗ
ここ数年でマンションだけ価値が2倍にｗ
ねぇどんな気分？どんな気分？教えて自称港区の戸建ての公営団地ばぁさん。

[263951: 匿名]

ボロ団地ばぁさんはアメックスに憧れてるんだねぇ可哀想に。
自分は永久に手にする事が出来ないアメプラを、マンション住人に
いとも簡単に出されてしまって悔しくって地団太踏んで毎夜徹夜で発狂。
こんな老後やだねぇ　団地に住むとこうなっちゃうの？可哀想に。

[263952: 名無しさん]

>>263939 通りがかりさん
残念ながらここにいる自称戸建て派（実際は千葉県の家賃5千円の市営団地の一階）は偏差値55すらもありません。5chで「チンパン爺」連呼で暴れている時に本人が自称した経歴による高校中退の中卒だそうです。高卒認定試験も受からず高卒資格がないのだとか。驚くべき事にこの老婆の母親は知的障害者で尋常小学校卒で中学すら卒業してなかったせいで文字が読めないほど汚かったそうです。
匿名掲示板で暴れているのは高齢者・低学歴・低所得なのは重々承知でしたが、まさか「母親が小学校卒」「本人は中卒」「家賃5千円の市営団地」「生活保護受給者」とそこまで底辺だったなんて夢にも思わず、一般人の思う「底辺」をさらに凌駕した底辺だったのが実態です。
事実は小説より奇なり

[263953: 匿名]

これだけ長きに渡って匿名掲示板に張り付いてマンション叩きをしている人物が
戸建て所有ましてや港区の半径500m以内に政治家や芸能人の邸宅だらけのエリア
に不動産を所有してるはずがない事くらい誰もがお察し。
東京どころか茨城群馬あたりの田舎にすら戸建てすらも持てない身分の者が
身分を偽ってマンション叩きしている事は誰もがお察し。
同じような暴れ方、特徴のある口癖を使えば、他の掲示板（5chなど）でも
目撃した事のある人に見つかって身分がバレるのも時間の問題。
あっちの掲示板、こっちの掲示板、と性別や年齢や設定を変えているのだから
すべてが嘘の身分であることは言うまでもない。

[263954: 匿名さん]

共同住宅のデメリットに反論できずに、住居とは無関係な枝葉末節の話題に固執するマンション民。
共同住宅には住居として誇るべきものが何もない？

[263955: 匿名さん]

こんなチンケなアメックスがマンションさんのご自慢w
期限切れとるやないか～い♪

[263956: eマンションさん]

期限切れのアメックスプラチナがどうしたの？笑

[263957: 名無しさん]

>>263956 eマンションさん

世の中にはこんな場末の掲示板で期限切れカードを使って自己顕示欲を満たさないと生きていけない人生の貧しゴミがいるということです

[263958: eマンションさん]

期限切れのカードで隠したレシートがどうかしたの？って感じです

だれか教えて笑

[263959: 評判気になるさん]

>>263943

トップエリートですね！笑

[263960: 周辺住民さん]

>>263952 名無しさん

我々戸建の世界じゃ、想像もつかないようなことを、よく書けるな　
自己紹介だなｗｗ

[263961: 買い替え検討中さん]

>>263948 口コミ知りたいさん

自称都心マンションの山出しアパート民が、お家の書類何にも出せない代わりに唯一の切り札として出したのが、死んだ親爺のカードだろｗ

人様にモノ言う前に、自分カードがあるなら今すぐ出せるだろ
ほらほら　出してみろよ
どうした？

[263962: 匿名さん]

>>263952 名無しさん
なるほど、納得です。
文章能力が低いだけでなく、分かりすぎる嘘はさておき、書いてることも支離滅裂で、こうなる根底は何だろうと思ってました。そういうことでしたか。

[263963: 匿名さん]

>>263947 デマさん
散々出してきてるじゃん。
誰にもわかる嘘をつくって、やっぱり何らかの疾患。

[263964: 匿名さん]

>>263961 買い替え検討中さん
出したら、またあんたに盗まれるじゃん。
同じ轍は踏まないよ。

[263965: 職人さん]

卑しい貧乏人は平気で人のものを盗むんだね。

[263966: 匿名さん]

>>263945 デマ乙さん
「何度書いてもウソは事実になりません。」
完全にブーメラン笑

[263967: マンコミュファンさん]

>>263964 匿名さん

期限切カード出して出したって言われも笑

[263968: 口コミ知りたいさん]

>同じ轍は踏まないよ

ミスったことは理解してるようでw

[263969: 匿名さん]

>>263968 口コミ知りたいさん
ん？
ミスって何のこと？

[263970: 口コミ知りたいさん]

>>263969 匿名さん

同じ轍は踏まないって間違いを繰り返えさないと言う井美ですよ

[263971: 匿名さん]

あんたの求めに応じてクレカの写真をアップした人は、その画像をあんたに盗まれちゃったんでしょ？
私がまたクレカの画像をアップしたら、またあんたに盗まれるに決まってるじゃない？
そんな同じ間違い＝轍は踏みませんよってことじゃん。

何だってそんなにクレジットカードの写真を欲しがってるんだか知らんが。

[263972: 匿名さん]

>>263967 マンコミュファンさん
そもそも何でそんなに有効期間にこだわってるの？
「要求どおりクレカ持ってる証明したんだからそれでいいじゃん！」
ってあなた以外の人は普通にそう思ってると思うけど。

あと、アメックスは今は10万ちょっとの年会費で（信用情報に問題なければ）誰でも取れるカードになりましたけど、一昔前の方が紹介が必要でステータスが高かったんですよ。

[263973: 匿名さん]

>>263954 匿名さん
マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

[263974: 匿名さん]

都心以外なんて恥ずかしくて住めないよ。友達や同僚に住所言えない。

[263975: マンション掲示板さん]

>あんたの求めに応じてクレカの写真をアップした人は、その画像をあんたに盗まれちゃったんでしょ？

あの間抜け期限切カードマンションさんは自主的に自己顕示欲の為にレシートと合わせてアップしたんだけど？

[263976: マンション掲示板さん]

>友達や同僚に住所言えない。

田舎出だから友達や同僚はあなたの住所知らないわけねw

[263977: 匿名さん]

>>263975 マンション掲示板さん
何度書いてもウソは事実になりません。

[263978: 匿名さん]

>>263975 マンション掲示板さん
４時間前にも
「自分カードがあるなら今すぐ出せるだろ
ほらほら　出してみろよ
どうした？」
って言ってるじゃん笑
おばあちゃん、もう忘れちゃった？

[263979: eマンションさん]

戸建さん、無理しなくてもいいよ。
楽天カードで構わないから。

[263980: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[263981: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[263982: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[263983: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[263984: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「経年劣化の問題」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません笑笑

[263985: eマンションさん]

>>263979 eマンションさん

私はUCのVISAとJCBのプラチナ使い分けてます

[263986: 匿名さん]

期限切れﾀだぜ、ほんと粘着マンションってダセ～貧困マンションさんだよな(笑)

[263987: 匿名さん]

>>263986 匿名さん
他にネタねーのかよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263988: マンション掲示板さん]

>>263987 匿名さん

コピペ連投君がよく言うよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263989: 匿名さん]

>>263988 マンション掲示板さん
ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。 （>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。

[263991: 匿名さん]

>>263988 マンション掲示板さん
▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263992: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ♪
悲しいね！戸建さん♪

[263993: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

[263994: 匿名さん]

>>263988 マンション掲示板さん
これだけ長きに渡って匿名掲示板に張り付いてマンション叩きをしている人物が
戸建て所有ましてや港区の半径500m以内に政治家や芸能人の邸宅だらけのエリア
に不動産を所有してるはずがない事くらい誰もがお察し。
東京どころか茨城群馬あたりの田舎にすら戸建てすらも持てない身分の者が
身分を偽ってマンション叩きしている事は誰もがお察し。
同じような暴れ方、特徴のある口癖を使えば、他の掲示板（5chなど）でも
目撃した事のある人に見つかって身分がバレるのも時間の問題。
あっちの掲示板、こっちの掲示板、と性別や年齢や設定を変えているのだから
すべてが嘘の身分であることは言うまでもない。

[263995: マンション掲示板さん]

む
このスレで1番の間抜けは期限切承認欲求マンションだなwwww

[263996: 匿名さん]

>>263977 匿名さん
「何度書いてもウソは事実になりません」って俺がお前に別スレ（23区マンション価格スレ）で書いた台詞なのに、なんで一字一句パクってここでお前が使ってるの？
もしかして俺に成りすましてるの？
自称三菱地所マンション＝自称港区の戸建ての老害お婆さん。

[263997: 匿名さん]

一人ぼっちの自称戸建てババア（自称港区の戸建て）は
「23区のマンション価格」というスレで赤文字で暴れていて
「埼玉ジジイ」「千葉団地ババア」と呼ばれてるよ。
本当は千葉のババアなのに男のふりをしてたからジジイだと
勘違いした住民に埼玉ジジイと呼ばれていた。
ここで長年暴れている戸建て派と同一人物なのがあっちでもバレてましたｗ

[263998: 匿名さん]

>>263995 マンション掲示板さん
期限切れてませんよ。
その画像を出したのが2016年だったというだけ。
マンション所有者が出したアメックスの古い画像を後生大事に保存し
7年後の今もなお、お前がここに貼り続けて、あたかも期限切れだった
かのように印象操作してるだけ。
そもそもカードに期限が記載されてないのになぜ期限切れだとウソをつくの？
答えは１つ。自称戸建ての千葉団地ババアがアメックスプラチナに嫉妬してるから。
あ、あっちのスレでは自称三菱地所のマンションに住んでる設定でしたねｗ
こっちは自称港区の戸建てのふりｗ本当は市営団地のナマポお婆さんｗｗｗ
　

[263999: マンション掲示板さん]

>>263998 匿名さん

2007年までのデザインのカードを掲示板に2016年にアップ？
ただのバカじゃん！w

[264000: 口コミ知りたいさん]

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたです。
私はアパートに住んだことは一度もありません。
ウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚お婆さん。

自称港区の戸建て設定のあんたは物件所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く

[264001: マンション掲示板さん]

薄暗い、だだっ広いおうちに一人ぼっち。
今日も、明日も、明後日も・・・
行くところもない。
やることもない。

これが私のアメックス。
このスレだけが唯一の生きがいなの。
ごめんなさい。

[264002: 口コミ知りたいさん]

>>263999 マンション掲示板さん

じゃあ2007年に出したカードなのでしょうね
誰が出したか知りませんが、悔しくて他人のカードを保存してる貴女が一番わかってるのでしょう。

[264003: 口コミ知りたいさん]

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたです。
私はアパートに住んだことは一度もありません。
ウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚お婆さん。

自称港区の戸建て設定のあんたは物件所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く
ほら、どうした？ババア早く「切り札」出してみろよ

[264004: 匿名さん]

>>263999 マンション掲示板さん
レシートの日付が2019年なんだから、アップは2019年に決まってるじゃん。
気がつかないお前が、ただのバカじゃん！w

[264005: 口コミ知りたいさん]

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はここにいかなる画像も貼った事は一度もありません。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
ここに他人のアメックスカード画像を貼りまくってるのは他でもない貴女一人です。
マンション所有者が過去に出したアメプラ画像を保存して転載しまくってるのは自称戸建ての貴女でしたｗ

私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたでしたｗ
私はアパートに住んだことは一度もありません。
事実と真逆のウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚団地お婆さん。

[264006: 匿名さん]

共同住宅に住むと枝葉末節なことが気にかかる

[264007: 口コミ知りたいさん]

>>263961
唯一の切り札？？？
なぜアメプラが切り札なの？
クレジットカードを見せろと言われたから見せただけでしょう。
ナマポ団地老婆にとってはアメプラが切り札に見えるほど脅威なんだねｗ

自称港区の戸建て設定のお前は不動産所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して使ってるだけだろｗ

だってあんたが港区の戸建て所有の証拠、過去1枚もないじゃんｗ

自称戸建てババアの切り札ドコー？？？？ねードコー？？？
自称戸建てババアのクレジットカードどこー？？？ねぇ画像マダー？
自称戸建てババアの固定資産税の証拠どこー？？ねぇ画像マダー？？？
自称戸建てババアの港区の庭で大型犬走り回らせてる証拠どこー？？
てめぇが自称した証拠を何1つ出せないもんだから、大昔の他人の
アメプラカードをあたかも唯一の切り札かのように貼りまくってるお前ｗ
まるであたかも戸建て住民が出したカードかのように偽って貼りまくりｗ
本当はマンション住民が出したカード画像なのにねｗｗｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く
ほら、どうした？団地ババアの切り札出してみろよｗ

[264008: 匿名さん]

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。

[264010: これまでの流れ]

団地お婆さんは自分のクレジットカードも1枚も出せずｗ
自称港区の戸建ての証拠も1枚も出せないもんだから
四苦八苦で苦肉の策で思いついた唯一の切り札が
マンション所有者が過去に出したアメプラ画像を
なんと自分が出した画像だと偽って虚偽連投することでした！ｗｗｗ
（注：アメックスカードはすべてマンション所有者が出した画像です）
　　
その悪質手口が非難されたもんだから今度はアメプラ画像を開き直って貼りまくり
老人ホームのボケ老人のごとく稚拙な中傷を繰り返すしかできません

あーアメプラ欲しい！ほしい！一度でいいから持ちたかった悔しい！
という自称戸建ての千葉の市営団地（家賃5千円）ババアの断末魔でした♪

[264011: 同意]

>>264008 匿名さん
旧デザインのカードでもそのまま使い続けられる事を自称戸建て婆さんは知らずに「期限切れ」と決め付けて連投しているのでしょう。
恥ずかしいお婆さんです。

[264012: 同意]

ちなみに私のクレジットカードも旧式デザインのままです。
（アメックスではありませんが）今も普通に使えるカードです。
期限はまだあるので。

[264013: 口コミ知りたいさん]

>>263961
あなたの虚偽書き込みによって私の親が死ぬことはありません。
私の父も母も2人共健康なままかなり長生きします。

[264014: 口コミ知りたいさん]

マンションオーナーが出したアメックスプラチナカードが羨ましくて
悔しいもんだから、自分が出した設定に見せかけようとする戸建て派・・・
見た事もないほど信じられない劣悪さ。
どんだけ貧困育ちだとここまで平気でウソをつくズルい老人になるのだろう。

[264015: マンション掲示板さん]

こいつが1番恥ずかしいw

[264016: eマンションさん]

>>264011 同意さん

おらマンション住みだす

[264017: 通りがかりさん]

>>264013

親が長生きしようが関係無い。
あんたのカード出せないなら
みんなはあんたにインチキ野郎
の烙印を押すだけだ。

[264018: 口コミ知りたいさん]

>>263961
あなたの虚偽書き込みによって私の親が死ぬことは永久にありません。
私の父も母も2人共永久に健康なままかなり長生きします。

[264019: 口コミ知りたいさん]

>>264017 通りがかりさん
何がインチキなのですか？
私は最初からアメプラを持ってるなんて一言も言ってませんのでインチキになりようがありません。
私は「持ってない」と言ってるのだからカードを出さなくて当たり前です。
他人のアメプラカードを自分の画像だと偽ったあなたがインチキ老婆です。
あなたがカードを出せないなら、みんな全員あんたをインチキ老婆だと烙印を押してます。

[264020: 通りがかりさん]

>>264017 通りがかりさん

その人をインチキだと思ってる人は一人もいません。
あんたのカード出せないなら
みんなはあんたにインチキババア
の烙印を押すだけだ。

[264021: 口コミ知りたいさん]

>>264014 口コミ知りたいさん

戸建さんの出す固定資産税明細もクルーザーも
マンション民は誰も対抗できないじゃん(笑)
ざまあないな(笑)

[264022: 名無しさん]

>>264017 通りがかりさん

他人のアメプラ画像を自分の画像だと偽って貼りまくったお前がインチキ団地ババアだとみんな知っている。

[264023: 通りがかりさん]

>>264020 通りがかりさん

んなーこたーない。
まずお前が出せないのはインチキ野郎だからだ。
俺も皆もそう思うよ

[264024: 匿名さん]

>>264022 名無しさん

早く出しな、つべこべ言わんと

[264025: 名無しさん]

>>264019 口コミ知りたいさん

なに開き直っているんだよ
要するに貧乏人だろ。インチキ野郎と同じだ。

[264026: 名無しさん]

>>264024 匿名さん

ほい！

[264027: 口コミ知りたいさん]

>>264017 通りがかりさん
　　
カード出せないインチキ老婆のデマ乙
カード出せないインチキ老婆はあなたです。
私は誰からもインチキの烙印など押されてません。
私は誰からもインチキだと思われた事もありません。
私をインチキだと思ってる人はこの世に一人も存在しません。
私がインチキだと思われることは永久にありません。
私はいかなる人からもインチキの烙印を押されることは永久にありません。
私がインチキになる事もインチキする事も永久にありません。
私は永久に誠実で清廉潔白な正直者だとみんなに承認されてるままです。
私は永久に誠実で事実しか言わない正直者で、インチキとは永久に真逆の存在です。
嫉妬しないでよインチキ団地ババア

私にはインチキなど1つも存在しません。
私はインチキなど１つもしてません。
私はアメックスのカードを持ってませんし、持ってるなんて言った事はありません。
なぜ私がカードを出さないとインチキ設定になるの？なりませんよ。
私は持ってないものを持ってるなんて詐称してませんから。
私は持ってない、と事実を言ってるだけです。何らインチキはありません。
持ってない自称港区の戸建てを持ってるとホラ吹いて証拠出せないインチキ老婆の貴女とは違います。
カード持ってると自称してるのにカード出せないあなたがインチキ老婆です。

自称アメックス持ちのあなたがカードを出さないから、みんな貴女にインチキ老婆の烙印を押してます。
自称港区の戸建て不動産持ち設定のあなたがその証拠を出さないから、みんな貴女にホラ吹きインチキババアの烙印をとっくの昔に押してます。
マンション住民はカードもレシートも出したのに、あなたは1枚も出せないｗ
それが答えｗ　それがすべてのｗ
「持ってる」と自称した者が証明義務あるんですよ。
その証明義務を果たせない口先ババアがインチキババアなのです。
ここを見てる全員あなたをインチキババアだと烙印を押してます。

[264028: ほら]

>>264021 口コミ知りたいさん

自称戸建ては一度も固定資産税なんて出してないｗ

クルーザーなんて出してないｗ

ホラ吹きババア今すぐ出してみろよ、ほら今すぐ出さないと
インチキババアだってバレちゃうよｗ

[264029: 口コミ知りたいさん]

>>264025 名無しさん
アメプラを持たないだけで、なぜ私が貧乏人になるのですか？なりません。

アメプラ持たないだけでなぜインチキになるのですか？なりません。

他人のアメプラ画像を自分の画像だと偽って転載したあなたがインチキババアです。

ほら早くカード出しなよ
あんたがカード出さない限り、あんたがインチキババアだと皆思ってる

[264030: はよ]

>>264024 匿名さん
ほら早く出しなよ、固定資産税の画像を
つべこべ言い訳せんで早く出せインチキババア

[264031: 証拠まだ？]

>>264021 口コミ知りたいさん

ホラ吹きお婆さんクルーザーの画像ドコー？？？？証拠マダー？？？
インチキお婆さん固定資産税の画像ドコー？？？？証拠マダー？？？

一度たりとも出したことないのに「出したふり」ですかぁ？

[264032: 口コミ知りたいさん]

>>264024 匿名さん
は？「持ってない」と言ってる私が何を出すの？
証拠提示義務はあなたです。
はやくあなたのカードを見せてよ
はやくあなたの固定資産税を見せてよ
はやくあなたの自称港区の戸建て証拠見せてよ
つべこべ言い訳しないで、ほら早く見せてインチキお婆さん

[264033: 口コミ知りたいさん]

>>264025 名無しさん
インチキの意味わかってます？
持ってないものを持ってるかのように言い張ること、
他人の画像をあたかも自分の画像かのように言い張ること、
それがインチキです。つまり貴女です。
私は持ってるなんて言ってないし、他人の画像を貼った事もないし
他人の画像を自分の画像だと偽ったこともありません。
私はインチキなど何1つないんですよ。

私はアメックスは「ない」から「ない」と言ってるだけ。
最初から事実を一貫して書いてます。
「ない」のに「ある」と言い張ってるインチキババアの貴女とは違う。

[264034: 名無しさん]

バカはこいつね

[264035: 口コミ知りたいさん]

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたです。
私はアパートに住んだことは一度もありません。
ウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚お婆さん。

自称港区の戸建て設定のあんたは家所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように虚偽・捏造して使ってるインチキ老婆ｗ
　
マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
千代田区の住所もフランクミュラーの時計も全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べても
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけの無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く

[264036: 事実]

戸建て派は一度も出してないのに出した設定の固定資産税（インチキ）
戸建て派は一度も出してないのに出した設定のクルーザー（インチキ）
マンション派が出したアメプラカードを自分が出したと偽るインチキババア

[264037: 匿名さん]

バカの1つ覚えで、過去にマンション派の人が出したアメックスのカード画像をただひたすら転載してバカとかアホとか中傷するしかできない自称戸建て持ちのババア

ねぇババアはいつカード出すの？出さなきゃインチキなんだろ？
じゃ早く出せよ自称戸建てのインチキババア

[264038: 名無しさん]

何熱くなってるのかなぁ～

[264039: 口コミ知りたいさん]

>>263961 買い替え検討中さん

誰と勘違いしてらっしゃるのですか？
アメックスカードを出したのは私ではありません。
アメックスカードを出したのはマンション住人の方です。
私はここにいかなる画像も貼った事は一度もありません。
私はアメックスのカードは持っていませんし、仮に持っても見せません。
ここに他人のアメックスカード画像を貼りまくってるのは他でもない貴女一人です。
マンション所有者が過去に出したアメプラ画像を保存して転載しまくってるのは自称戸建ての貴女でしたｗ

私は現在30歳で、両親は今50代で健在ですから死んでません。
親がとっくに死んでる老害ババアはあなたでしたｗ
私はアパートに住んだことは一度もありません。
事実と真逆のウソ書いても無駄ですよ、シワくちゃ未婚団地お婆さん。

[264040: 口コミ知りたいさん]

>>263961
唯一の切り札？？？
なぜアメプラが切り札なの？
クレジットカードを見せろと言われたから見せただけでしょう。
ナマポ団地老婆にとってはアメプラが切り札に見えるほど脅威なんだねｗ

自称港区の戸建て設定のお前は不動産所有の証拠を1枚も出せないもんだから
マンション住民が過去に出したアメックスカードを唯一の切り札として
あたかも自分のカードだったかのように捏造して貼ってるだけじゃんｗ

だってあんたが港区の戸建て所有の証拠、過去1枚もないじゃんｗ

自称戸建てババアの切り札ドコー？？？？ねードコー？？？
自称戸建てババアのクレジットカードどこー？？？ねぇ画像マダー？
自称戸建てババアの固定資産税の証拠どこー？？ねぇ画像マダー？？？
自称戸建てババアの港区の庭で大型犬走り回らせてる証拠どこー？？
てめぇが自称した証拠を何1つ出せないもんだから、大昔の他人の
アメプラカードをあたかも唯一の切り札かのように貼りまくってるお前ｗ
まるであたかも戸建て住民が出したカードかのように偽って貼りまくりｗ
本当はマンション住民が出したカード画像なのにねｗｗｗ

マンション住民の唯一の切り札？いえいえ、マンション所有者は
固定資産税もアメックスプラチナも自宅の画像も白金台のレシートも
全部出してますね。
切り札どころか証拠は過去1枚も出してないのはお前だけｗ

そんなに雨プラカード出されて悔しかったの？
アメプラが切り札と感じちゃうほど致命傷だったの？
そりゃどこの誰の家かわからない部屋の拾い画と比べて
クレジットカード（プラチナ）は身分証明みたいなものだからね
家だけ無職は持てず、高収入の人しか持てないカード。

自分のカードがあるなら今すぐ出せるだろ？
ほらほら、出してみろよ
あ、港区の戸建ての証拠マダー？？？？ホラ吹き団地お婆さん、ほら早く
ほら、どうした？団地ババアの切り札出してみろよｗ

[264041: 口コミ知りたいさん]

>>264038 名無しさん
どうしてマンション派の人が大昔に出した画像を無断転載してるの？

はやく自称戸建てババアのカードと固定資産税見せてよ
あんたのカード見せないと、みんな全員あんたにインチキの烙印押してるよ

[264042: 匿名さん]

>>264038
それマンション住民が2019年に出した画像だよ

今日の日付とお前の名前を手書きしたメモを添えてお前のカード出してみ

出さないとインチキばれちゃうよ、自称戸建ての団地お婆さん

[264043: 匿名さん]

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その一部写真を盗んで自分のものだと言い張っていたところ、旧デザインだと指摘されたら今度は「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。
どちらにせよマンション派の人のリッチさは証明して見せたし、その反面戸建て派は盗んだ画像以外何一つ出せないということですね。

[264044: これまでの流れ]

団地お婆さんは自分のクレジットカードも1枚も出せずｗ
自称港区の戸建ての証拠も1枚も出せないもんだから
四苦八苦で苦肉の策で思いついた唯一の切り札が
マンション所有者が過去に出したアメプラ画像を
なんと自分が出した画像だと偽って虚偽連投することでした！ｗｗｗ
（注：アメックスカードはすべてマンション所有者が出した画像です）
　　
その悪質手口が非難されたもんだから今度はアメプラ画像を開き直って貼りまくり
老人ホームのボケ老人のごとく稚拙な中傷を繰り返すしかできません

あーアメプラ欲しい！ほしい！一度でいいから持ちたかった悔しい！
という自称戸建ての千葉の市営団地（家賃5千円）ババアの断末魔でした♪

[264045: 検討板ユーザーさん]

>>264042 匿名さん

まずはお前がやれよ、ばーか！

[264046: 口コミ知りたいさん]

>>263961
あなたの虚偽書き込みによって私の親が死ぬことは永久にありません。
私の父も母も2人共永久に健康なままかなり長生きします。

[264047: 口コミ知りたいさん]

マンションオーナーが出したアメックスプラチナカードが羨ましくて
悔しいもんだから、自分が出した設定に見せかけようとする戸建て派・・・
見た事もないほど信じられない劣悪さ。
どんだけ貧困育ちだとここまで平気でウソをつくズルい老人になるのだろう。

[264048: 匿名さん]

>>264045 検討板ユーザーさん

それもマンション住民が2016年に出した画像だよ

なんで他人の画像ばかり転載してるの？カード出せないインチキ婆さん

今日の日付とお前の名前を手書きしたメモを添えてお前のカード出してみ

出さないとインチキばれちゃうよ、自称戸建ての団地お婆さん

[264049: 検討板ユーザーさん]

>>264048 匿名さん

まずはお前がやれよ、ばーか！w

[264050: 匿名さん]

>>264045 検討板ユーザーさん

お前のカード画像まだー？？？
マンション住民が過去に出した画像の転載で誤魔化すなよ

[264051: 匿名さん]

>>264045 検討板ユーザーさん
なぜオレが出す必要あるの？何を出す必要あるの？ないね。
だってオレはアメプラ持ってるとも港区の戸建て持ってるとも一切自称してないから。
オレは自分のカードや住居について何1つここに書いたことはない。
よってオレには何も出すものはないのよ。
証拠を出さなきゃいけないのは自称港区の戸立ての自称アメックス持ちのお前だけなの。
他人のカード転載はいらねぇから、てめぇのカード出しな

[264052: 匿名さん]

>>264049 検討板ユーザーさん

それマンション住民が2019年に出した画像だよ

なんで他人の画像ばかり転載してるの？カード出せないインチキ婆さん

今日の日付とお前の名前を手書きしたメモを添えてお前のカード出してみ

出さないとインチキばれちゃうよ、自称戸建ての団地お婆さん

[264053: 匿名さん]

戸建て派ババアは1枚もカード画像出せない
　
過去にマンション派が出したふっる～～い大昔のアメックス画像を転載するだけｗ

まるであたかも自分の画像かのようにｗ

[264054: 匿名さん]

マンション派が過去に出したエイエーといなげやのアメックス画像を
さも自分が出した画像かのようにひたすら転載するだけの戸建て派ｗ

[264055: 口コミ知りたいさん]

>>264017 通りがかりさん
何がインチキなのですか？
私は最初からアメプラを持ってるなんて一言も言ってませんのでインチキになりようがありません。
私は「持ってない」と言ってるのだからカードを出さなくて当たり前です。
他人のアメプラカードを自分の画像だと偽ってるあなたがインチキ老婆です。
あなたがカードを出せないなら、みんな全員あんたをインチキ老婆だと烙印を押してます。

[264056: 口コミ知りたいさん]

>>264017
いいえ、私はクレジットカードなんて見せません。
私はアメックスのカード自体持っていません。
仮に持ってても見せません。
見せたら最後、あなたに8年も使い回し転載されまくるので。

[264057: 通りがかりさん]

>>264017 通りがかりさん

その人をインチキだと思ってる人は一人もいません。
あんたのカード出せないなら
みんなはあんたにインチキババア
の烙印を押すだけだ。

[264058: 名無しさん]

>>264017 通りがかりさん

他人のアメプラ画像を自分の画像だと偽って貼りまくってるお前がインチキ団地ババアだとみんな知っている。

[264059: 口コミ知りたいさん]

>>264058 名無しさん

知る分けねーよ、ばーか！

[264060: 通りがかりさん]

>>264023

逆だよ
お前が自分のカード画像を出せないのはお前がインチキババアだからだ
オレもみんなもそう思ってるよ

[264061: 匿名さん]

>>264059 口コミ知りたいさん

それマンション派が2019年に出した画像だよ

なんで他人の画像ばかり転載してるの？カード出せないインチキ婆さん

今日の日付とお前の名前（戸建て派）を手書きしたメモを添えてお前のカード出してみ

出さないとインチキばれちゃうよ、自称戸建ての団地お婆さん

[264062: 匿名さん]

>>264059 口コミ知りたいさん

なんでマンション派が出した古～い画像ばかり転載してんの？
戸建て派のお前がカード見せないのはお前がインチキ虚言老婆だからだ
みんなそう思ってるよ

[264063: 匿名さん]

これはマンション派の人が過去に出したアメックス画像です。
自称戸建て設定の戸建て派の団地ババアがこの画像をさも自分の画像かのように無断転載を繰り返してます。

[264064: 匿名さん]

>>264049 検討板ユーザーさん
マンション住民さんが出したこのアメックス画像がそんなに悔しかったの？ｗ
はやく戸建て派のお前のカード見せてよ、こういう風にさｗほら早く

[264065: 匿名さん]

戸建て派の団地ババアはなんでカード一枚出せないの～？
マンション派はみんなこういう風に証拠出してくれたのにｗ

[264066: 匿名さん]

>>264017 通りがかりさん

他人のアメプラ画像を自分の画像だと偽って貼りまくってるお前がインチキ団地ババアだとみんな知っている。

[264067: 匿名さん]

>>264023
違うよ
お前がカード1枚も出せないのはお前がインチキ団地ババアだからだ
お前が固定資産税1枚も出せないのはお前がホラ吹き老婆だからだ

[264068: 口コミ知りたいさん]

>>264023
は？
私は「持ってない」から出しません。
持ってないもを出さないのがなぜインチキなんですか？インチキではありません。
事実を言ってるだけです。

[264069: 匿名さん]

>>264023
その人はアメプラを持ってるなんて一言も言ってないから出さないのが当たり前。
持ってないものを出す人はいません。
持ってないと事実を書いてるその人は誠実で正直者で、嘘偽りは微塵もない、インチキとは正反対の清い人です。
持ってないものを「持ってる」と言い張ってるくせに画像出せないお前がインチキババアだと皆に烙印押されてます。

[264070: 口コミ知りたいさん]

>>264023
いいえ、私は持ってないから出しません。私は持ってるとは言ってない。
持ってると自称してるのにカード出せないあなたがインチキだと皆に思われてます。

[264071: 職人さん]

>>264023
自称港区の戸建てに住む自称アメックスのホラ吹き公営団地ばあさん、
いったいいつになったら、あなたのカードと戸建て画像出すの？？？
マンション派の人達はとっくの大昔にこんな誠実な画像を出したのに♪

[264072: 職人さん]

>>264024
お前がカード早く出しな、つべこべ言わずに、こういう風に↓

[264073: 名無しさん]

>>264024
早く出しなよ婆さん、つべこべ言わずに

[264074: 名無しさん]

>>264024
早く出しなよ婆さん、つべこべ言わずに

俺は出さないよ、アメプラ持ってるなんて俺は一度も言ってないからね

[264075: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[264076: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[264077: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[264078: 口コミ知りたいさん]

どーぞー

[264079: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[264080: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[264081: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[264082: 口コミ知りたいさん]

>>264025
私はアメプラを持ってると自称した事などありませんのでアメプラを出す必要も義務もありません。
私はアメックスカードは一切持ってないので出しません。
事実を言ってるだけで、開き直りではありません。
私は貧乏でもありません。むしろかなり裕福です。アメックスは必要ないので使わないだけです。　
私は裕福なので持ってないものを持ってると自称・詐称などセコい真似する必要ない身分なんですよ。
私が貧乏人になる事は永久に一切ありません。私は永久に裕福なままです。あきらめてください。
アメプラに対抗できる画像を何1つ出せないから開き直って他人の出したアメプラ画像に名前の記載がないのを良い事にさも自分の出した画像かのように転載しまくってるインチキ貧乏人はあなたです。

[264083: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「戸建てなら修繕しなくても住めるからね。 」（>>241930）

戸建て派がマンションをディスるとき度々言うのが修繕積立金だよね。
これもホント、バカな主張だよ。戸建てだって同様に修繕が必要だってことにさえ気がついてないのかね？

新築の一戸建てを30年間所有した場合、修繕費用は800万円、
築10年を過ぎたころから徐々に修繕が必要になっていきます。
https://sumai-step.com/column/article/2135/

にもかかわらず、
自宅の修繕費を毎月積み立てていた経験のある人は、わずか9.9％
https://www.sumai1.com/useful/plus/plus_0042.html


こんなことだから、特定空家が約1.6万物件も生まれてるんだろ。
こういう事実があるにもかかわらず、

「戸建は修繕積立金を強制的に集めなくてもマンション民と違って計画性と問題意識がある人ばかりだから何の心配もない。」（>>262926）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

よくまあ、こんなバカな見解できるよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[264084: 匿名さん]

戸建てさん　バッサリ切られて　貝になる

[264085: 口コミ知りたいさん]

>>264025
私はインチキなど一度たりともしてないのだからインチキと同じには永久になりえません。
私は永久に誠実で清廉潔白な正直者で、周囲全員に永久にそう思われてるままです。
だってそれが事実だからね。事実はウソで変わりません。

[264086: 口コミ知りたいさん]

>>264017 通りがかりさん
　　
カード出せないインチキ老婆のデマ乙
カード出せないインチキ老婆はあなたです。
私は誰からもインチキの烙印など押されてません。
私は誰からもインチキだと思われた事もありません。
私をインチキだと思ってる人はこの世に一人も存在しません。
私がインチキだと思われることは永久にありません。
私はいかなる人からもインチキの烙印を押されることは永久にありません。
私がインチキになる事もインチキする事も永久にありません。
私は永久に誠実で清廉潔白な正直者だとみんなに承認されてるままです。
私は永久に誠実で事実しか言わない正直者で、インチキとは永久に真逆の存在です。
嫉妬しないでよインチキ団地ババア

私にはインチキなど1つも存在しません。
私はインチキなど１つもしてません。
私はアメックスのカードを持ってませんし、持ってるなんて言った事はありません。
なぜ私がカードを出さないとインチキ設定になるの？なりませんよ。
私は持ってないものを持ってるなんて詐称してませんから。
私は持ってない、と事実を言ってるだけです。何らインチキはありません。
持ってない自称港区の戸建てを持ってるとホラ吹いて証拠出せないインチキ老婆の貴女とは違います。
カード持ってると自称してるのにカード出せないあなたがインチキ老婆です。

自称アメックス持ちのあなたがカードを出さないから、みんな貴女にインチキ老婆の烙印を押してます。
自称港区の戸建て不動産持ち設定のあなたがその証拠を出さないから、みんな貴女にホラ吹きインチキババアの烙印をとっくの昔に押してます。
マンション住民はカードもレシートも出したのに、あなたは1枚も出せないｗ
それが答えｗ　それがすべてのｗ
「持ってる」と自称した者が証明義務あるんですよ。
その証明義務を果たせない口先ババアがインチキババアなのです。
ここを見てる全員あなたをインチキババアだと烙印を押してます。

[264087: 通りがかりさん]

平均的なマンション民の集団内に平均的な戸建民が入ると、偏差値40の落ちこぼれになります。

偏差値66の進学校（マンション）に、偏差値55の戸建さんが入ったら落ちこぼれになるよね？
そういうこと☆

[264088: eマンションさん]

当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
よって、詳細な検討は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

[264089: 口コミ知りたいさん]

>>264087 通りがかりさん

俺500超えちゃった！

[264090: 口コミ知りたいさん]

>>264017 通りがかりさん
　　
私は港区の戸建てに住んでるともアメックスのプラチナを持ってるとも
一切言ってないからね。なんの証明義務も無いのよ。
私は港区には住んでないしアメックスは持ってないし、自宅が戸建てかマンションかは一切ここに明かしてないからね。
港区みたいな田舎モノの寄せ集めのネオン街に江戸っ子の私が住む訳ないｗ
自称港区の戸建てで、自称アメプラ持ちのあなたが証拠を出さないとインチキなわけ。
わかったぁ？嘘つき千葉団地お婆さん。
お婆さんが持ってるのは楽天カードと精神障害者2級手帳だけでしょｗ

[264091: 口コミ知りたいさん]

>>264023
カード出せないインチキ老婆のデマ乙
カード出せないインチキ老婆はあなたです。
私は皆から「誠実で清廉潔白な正直者」だと思われてます。
私は誰からもインチキだと思われてません。
私は誰からもインチキだと思われた事もありません。
私をインチキだと思ってる人はこの世に一人も存在しません。
私がインチキだと思われることは永久にありません。
私はいかなる人からもインチキだと思われる事は永久にありません。
私がインチキになる事もインチキする事も永久にありません。
私は永久に誠実で清廉潔白な正直者だとみんなに承認されてるままです。
私は永久に誠実で事実しか言わない正直者で、インチキとは永久に真逆の綺麗な純白のままの存在です。
嫉妬しないでよインチキ団地ババア

私にはインチキなど1つも存在しません。
私はインチキなど１つもしてません。
私はアメックスのカードを持ってませんし、持ってるなんて言った事はありません。
なぜ私がカードを出さないとインチキ設定になるの？なりませんよ。
私は持ってないものを持ってるなんて詐称してませんから。
私は持ってない、と事実を言ってるだけです。何らインチキはありません。
持ってない自称港区の戸建てを持ってるとホラ吹いて証拠出せないインチキ老婆の貴女とは違います。
カード持ってると自称してるのにカード出せないあなたがインチキ老婆です。

自称アメックス持ちのあなたがカードを出さないから、みんな貴女にインチキ老婆の烙印を押してます。
自称港区の戸建て不動産持ち設定のあなたがその証拠を出さないから、みんな貴女にホラ吹きインチキババアの烙印をとっくの昔に押してます。
マンション住民はカードもレシートも出したのに、あなたは1枚も出せないｗ
それが答えｗ　それがすべてのｗ
「持ってる」と自称した者が証明義務あるんですよ。
その証明義務を果たせない口先ババアがインチキババアなのです。
ここを見てる全員あなたをインチキババアだと烙印を押してます。
インチキババアは永久にあなた一人ｗ

[264092: 職人さん]

>>264021 口コミ知りたいさん
デマ乙ｗ　どれも１つも出してないじゃんｗ
お前が戸建ての証拠も固定資産税の証拠もクルーザーの証拠も
アメックスカードも出せないのはお前がホラ吹き虚言インチキ老婆だからだ
オレもみんなもそう思ってるよ

[264093: 口コミ知りたいさん]

>>264023
私がカードを出さないのは「持ってないから当たり前」なのです。
カードを出さないのが誠実で真実に忠実な正直者なのです。
私がアメックスのカードをここに掲載しない事がインチキになる事は永久にありません。

[264094: 口コミ知りたいさん]

>>264023
私がカードを出さないのは「持ってないから当たり前」なのです。
カードを出さないのが誠実で真実に忠実な正直者なのです。
私がアメックスのカードをここに掲載しない事がインチキになる事は永久にありません。
私がカードをここに出さない事は永久に清廉潔白で誠実な人の証です。

[264095: まとめ]

自称港区の戸建て設定の団地老婆は港区の証拠1枚も出せませんでしたｗ

自称アメックスプラチナ持ち設定の団地老婆は証拠1枚も出せませんでしたｗ

自称港区の戸建て設定の団地老婆は固定資産税も1枚も出せませんでしたｗ
　
固定資産税証明を一度も出してないのに出したふりをする千葉ナマポ団地老婆ｗ

クルーザーの証拠画像もとうとう1枚も出せなかった自称戸建ての団地ババアｗ

すべてがマンション憎し！の虚言インチキでしたｗ

[264096: マンション掲示板さん]

>>264089 口コミ知りたいさん

38歳で8,000万もらえる大企業ってどこ？