4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[263089: 匿名さん]

マンションさん…
あんたの言ってた割合いなんて全て嘘だからね(笑)

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[263090: 通りがかりさん]

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

[263091: 匿名さん]

都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[263092: 通りがかりさん]

>>263081 匿名さん

連投するということは余程悔しかったようですね
あなたが田舎者だということがバレたことが悔しいのですか？
チンパンを見透かされたことが悔しいのですか？
なかなか定職に着けないことで焦っているのですか？
格差社会の底辺から抜けだせないことが悔しいですか？

まあいずれにせよ集合住宅に住む人間特にチンパンは底辺層だし、あなた自身が低学歴で鬱状態だから
救いようがありませんね　
言っていることも支離滅裂ですし　　資産も持っていなさそうだし、信用なさそうだし、鬱だし
会社首になるのも当然ですね
幾ら笑いの数を増やしてもあなたは社会の底辺からは抜け出せませんよ
もう人生諦めて、終活でもはじめてはいかがですか

[263093: 口コミ知りたいさん]

>>263080 匿名さん

ハイハイ、相当溜まっているな
文章がまるで下手くそな小学生並みだから、誰も読まないぞ
それより、早く近所のソープでもホストクラブにでも行って
抜いて来いよ

[263094: 匿名さん]

バッサリ斬ったつもりがググり方もろくに分からないおつむと晒してしまったんだよね。

マンションはこういうのが同じフロアにいる可能性があるんだから怖いよな。

[263095: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「管理のトラブル」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません

[263096: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派はさんざんマンションを罵る訳のわからない言動をしておきながら、
理攻めで追求されて追い込まれると「自分じゃない」とシラを斬る。
「戸建派が一人しかいないと思ってる？ 」（>>262148）

一人しかいないだろ！笑

[263097: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問いが解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263098: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[263099: 匿名さん]

>>263093 口コミ知りたいさん
▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263100: 匿名さん]

>>263094 匿名さん
▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263101: 通りがかりさん]

当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
よって、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

[263102: 匿名さん]

外に出てこなくて分からないかもしれないけど実際にここのマンション派みたいな住人はどのくらいいるの？

[263103: 通りがかりさん]

なんで戸建住民の割合が高いことを自慢するの？
日本の平均年収は400万円台だよ。多くの人は都心マンションを選ぶ余裕がないよ。
都心の1LDKはいわゆる高級住宅地の世田谷よりも高いし。

[263104: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[263105: 口コミ知りたいさん]

>>263104 匿名さん

日本語の読解力がないのかな
その文面のどこに戸建さんが「正当な理由なくマンションに立ち入っても許される」
なんて書いてあるんだよ
この逃げ道というのは、仮に悪意のある人間が盗み目的で立ち入ったとしても、「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか「セールスに来ました」と言われれば、それを覆せる証明、被害証明などが無ければ、排除も検挙も難しいという解釈だろ。
言い換えると、マンションなんてのは、ベルがあるのにそれを使わず門に鍵のかかっている敷地内に侵入すると明らかに怪しまれる戸建と違い、不特定多数が出入りし易い環境なのは否定しようがない。

お前みたいな理解力のない奴が屁理屈こねても誰からも信用されないだけ
はい論破ｗ

[263106: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
（>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。
彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

[263107: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
一人ぼっちの戸建さんは、自分のこと「戸建さん」さんて呼ぶんだよ？♪
悲しいね！戸建さん♪

[263108: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[263109: 匿名さん]

チコちゃん、、オッハー

[263110: 匿名さん]

>>263108 匿名さん

>一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」

どんだけ環境の悪い住宅街なんだ？不便な郊外でも、安全なだけが取り柄だったのにここの戸建てさんはw

[263111: 匿名さん]

電柱に監視カメラ？それって普通は町内会の防犯カメラだよね。

うちの実家は都心で周囲に大使館も多く、巡回の警官も多く歩いてて深夜でも安全。更にうちは代々経営者一族で名も知られているので、1日に何回も巡回パトロールに来て異常ありませんでした、ってメモがポストに入っているぐらい。頼んでもいないのにご苦労さまですがw

[263112: マンコミュファンさん]

代々経営者がこんな肥溜めに居座ってて草

[263113: 匿名さん]

集合住宅自体が肥溜めってことか(笑)

[263114: 匿名さん]

マンションの貯水槽なんて動物の死骸やら人間の…
オェ～！！

[263115: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[263116: 匿名さん]

マンションスレなんて近隣マンション同士の罵りあいや同じマンション住人のトラブルばかりだぞ。
これが集合住宅のマンションだって認めなよw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[263117: 通りがかりさん]

マンションのトラブルスレのリンクをやたらと貼って宣伝してるけど、ここで戸建さんと称してる筋金入りが常宿にしてるとこだよね？

リアルで快適な戸建に住んでたら、事実かどうかも分からないスレなど何の参考にもならないってことぐらい、常識的に分かりそうなもんだが笑

[263118: 匿名さん]

不動産屋だって、さすがにオコだよ。

[263119: 匿名さん]

>>263117 通りがかりさん
マンションさんは騒音トラブルの多発を戸建てのせいにしたいらしい
マンションの騒音トラブルは、共同住宅構造と住民の民度による問題であることを認めたくないようだ

[263120: 口コミ知りたいさん]

>>263111 匿名さん

頼みもしない警官の「異常ありませんでいた」メモ見せてごらんなさい

[263121: 周辺住民さん]

>>263110 匿名さん

自転車盗だが数年に一度あるかないかの大事件だからな
それだけで５，６人来た。
警官も暇なんだよ

[263122: 匿名さん]

大田区の田園調布にあった、石原慎太郎氏の旧自宅が相続されたあと直ぐに売却されたそうだ。
敷地400㎡ほどで3億程度だそうだが、それじゃあ、都心の新築マンションだとたった100㎡以下ぐらいのしか買えないね。郊外の戸建てって安いねえ、不便だし1億でもいらんけどw

[263123: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[263124: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

[263125: 匿名さん]

>>263122 匿名さん
狭くて高額な共同住宅をPRするのがエセ都心マンション民

[263126: 口コミ知りたいさん]

戸建は安くて羨ましい。

[263127: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん

自分で、
「マンションと違い、敷地内に勝手に入ったら不法侵入。 」
って言ってたじゃん？
「マンションだって勝手に入ったらダメだよ」
って教えてくれたのに、
「マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある」
ってお前さんが開き直ったんじゃん？

全然、論破になってないよ笑

[263128: 匿名さん]

>>263122 匿名さん

相続税の評価額が3.1億って書いてあるけど？
市場価格は6億って書いてある。
マンション住みだと資産の知識が皆無だな
https://news.yahoo.co.jp/articles/6704bf73345e4f9afd03c539e8c53268dde4...

[263129: 評判気になるさん]

>>263122 匿名さん

３億円用意してから言えよ
貧乏人

[263130: 口コミ知りたいさん]

>>263126 口コミ知りたいさん

チンパンは固定資産税も只だろ　羨ましい

[263131: eマンションさん]

>>263122 匿名さん

土地400平米で3億円？？
激安じゃん？この値段は都心の狭い部屋しか買えないね。

[263132: 評判気になるさん]

>>263128 匿名さん

都心マンション民は７割方が相続税どころか、固定資産税すら払ったこともない
資産無しだからね

[263133: 評判気になるさん]

>>263131 eマンションさん

どこに目つけているんだよ　
バカ相手にすると疲れるわ

[263134: eマンションさん]

>>263125 匿名さん

何か勘違いしたか？3億円なんて俺たちにとって高額じゃないよ。港区高台の立地だったらファミリー向けのまともな部屋が買えないよ。
最近の新築物件の相場をチェックしたら？
まあ中古でもそうだけど。

[263135: マンション掲示板さん]

>>263133

快適な戸建のリビングで疲れを癒してね笑

[263136: 口コミ知りたいさん]

>>263127 匿名さん

ホント読解力ないお前と話すと疲れる
マンション民すら呆れているぞ
少し黙ってろ

[263137: マンション掲示板さん]

戸建さんは、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を購入すれば勝ちですよ☆

[263138: マンション掲示板さん]

>>263136

マンション民「すら」って何だよ笑
戸建てのくせに

[263139: 匿名さん]

>>263134 eマンションさん

エビデンスも出せない貧乏人は何を戯言言っても誰も信じない

証拠出せるものら出してみろよ　固定資産税明細とか玄関とか（笑）
出せないだろ　チンパン爺君

[263140: 匿名さん]

>>263138

全世界どこでも戸建の方が遥かに格上だからに決まっているだろ
マンションのような集合住宅民風情は大人しく集団で縮こまって生活してろ
底辺の癖に

[263141: 匿名さん]

ここの自称マンション派みたいな　親のスネカジリで自分じゃ何の実績もない人格破綻者が、壁一枚隣にいると思うとゾッとします
やはりマンションは、ろくでもない蛆虫がウヨウヨ蠢く掃きだめですね
金積まれても絶対住めません

[263142: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263143: 検討板ユーザーさん]

>>263139 匿名さん

玄関って何よ笑笑
低層階レジデンスに住んで戸数少ないので住所バレたらやばいよ。それはもちろん見せない。
確かに固定資産税は高いけどいつも値上がりして稼げるよ。

[263144: 名無しさん]

この掲示板ではマンションと戸建の議論が止まれないけど、現実では勝負決まっている。
最近の10年間、都内のマンションは2倍程度に値上がりしてるけど戸建の相場はほとんど変わってないね。
これからも人口減少して都心が縦に発展していて、ヒルズなど大規模再開発を中心に都心の住宅が爆上がりますよ。
お楽しみに。

[263145: 匿名さん]

>>263141 匿名さん
お前に金積む奴なんかいる訳ないし、
もっというと最低時給すら払う人いないよね。
だからいつまでも引きこもりニートなんだもんね笑

[263146: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
これほど明確なことはないですよね。

4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

参考
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.sktman-home.com/question4-1/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://wakearipro.com/administrative-execution/
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

[263147: 匿名さん]

>>263138 マンション掲示板さん
戸建て民は共同住宅民を気の毒に感じております

[263148: 通りがかりさん]

>>263147 匿名さん

マンションへの恨みが晴れたらいいね。

[263149: 通りがかりさん]

4,000万のマンション相当の予算で戸建を購入できれば戸建ての勝ち。

[263151: 匿名さん]

>>263148 通りがかりさん
>マンションへの恨みが晴れたらいいね。

マンション＝共同住宅への哀れみは消えることがない。

[263152: 匿名さん]

ここのマンション派と同じマンションの住人は気の毒だよね。

ここのマンション派の様な住人はどのマンションにも少なからずあるだろうけど。　

共同住宅はリスク高すぎだし、そもそも子育てには向かない。

[263153: マンコミュファンさん]

国営放送の大河ドラマ見てるか?

太閤秀吉が加齢で判断力が落ちてわけわからん判断下して家臣を混乱させてるぞ。

戸建て民は家臣のいない天下人。
自身の判断力で建物の修繕、メンテナンスをする前提なのにその判断力そのものが加齢と共に落ちてくる、そのうえ太閤秀吉のように進言してくれる家臣もいない。

マンションのような管理組合もなく相談相手は皆無。

待っているのは、それを食い物にするリフォー厶詐欺業者。
それも数が多すぎてニュースにすらならん状態。

うちのマンションも、戸建てを売って転居してくる方が多いです。
戸建てと言っても昭和の時代の十分な敷地がある世代で、今の時代のミニ戸所有者は皆無ですけどね。

[263154: マンション検討中さん]

>>263140 匿名さん

格上？今や価格も仕様もステータスも、マンションの圧勝ですよ世界的にも、アメリカの個人宅の最高額はマリブやビバリーヒルズの邸宅ではなく、ニューヨークのコンドミニアムですし。お爺さんはご存知ない？笑

[263155: 匿名さん]

確かに戸建ては割安ですねー。
石原慎太郎邸もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
今話題の梅キタのタワマンだってたかだか25億。
大阪は安いな～
東京の山の手富裕層が暮らす港区や渋谷区はこんな価格です

▼東京の高級分譲マンションランキング
1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

山の手のタワマンだと3～5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

[263156: 匿名さん]

マンションがいくら高額でも所詮は共同住宅でしかない

[263157: マンコミュファンさん]

>>263155 匿名さん

で、キミは賃パンw

[263158: 名無しさん]

>>263155 さん

でもここのマンションは期限切れカードをドヤ顔でアップしちゃう間抜けなんですよ笑

[263159: マンション掲示板さん]

>>263158 名無しさん

そのマンションさんのアップしたカードを、有り難そうに保管して再アップしまくる貴方は、間抜けを通り越して哀れですよ。実物のアメプラを一度も見たことのない下級国民、他人の写真を再アップするだけの卑屈な人生で惨めですね。

[263160: 名無しさん]

ゴミ画像で間抜けマンション即釣れるw

[263161: 職人さん]

>>263159 マンション掲示板さん
繰り返しアップされてるこのアメックスの写真って、実は戸建て派がマンション派を装って自作自演であげたものなんですよ。
新参者はご存じないでしょうが。エビデンスもありますしね。
それでいつまでも同じネタでマンション派を罵ってるんですよ。

[263162: 匿名さん]

マンション派は枝葉末節な事にレスを繰りかえすだけで、共同住宅の良さをなにも語らない

[263163: 口コミ知りたいさん]

>>263161 職人さん

じゃ、エビデンスどーぞ

[263164: 通りがかりさん]

>>263162

なんでここの戸建風情にマンションの良さを語ってやらにゃいかんのかね？
マンションさんに甘えんなクズ笑

[263165: マンコミュファンさん]

>>263160

程度が低いんだね☆

[263166: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
（>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。
彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

[263167: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[263168: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[263169: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

被害妄想の激しい戸建てさん、自宅のセキュリティは万全のようです笑

「うちはは入れないよ　門扉があるし周囲は高い塀か生垣に囲まれているし赤外線＆感圧センサーとライト、警告音付きだ。」（>>262042）
とのこと笑笑

「感圧センサー」を調べてみました笑笑笑
~~~感圧センサーの使用例は？~~~
故障の検知：車のブレーキや油圧シリンダー、空調設備など
品質保持：クリーンルームの管理や真空環境の管理
安全対策：自動車のエアバックやマッサージ機器など
医療分野：血圧計や人工呼吸器、点滴搬送システムなど
ウェアラブル機器：スマホや転倒検知機能

だって。笑笑笑笑
取り付けるセンサー、間違ってます！笑笑笑笑笑

[263170: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

[263171: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[263172: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[263173: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263174: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

マンションに対して、
「一戸建ての問題は個人の裁量や予算でどうにでもなる… 」（>>262101）
と言い張っているので、

自身の家については対応できても近所や向こう三軒両隣が老朽化して特定空家（約1.6万物件）になったりしたらどうにもならんだろう？
指摘してみたところ、

「戸建の総数は2600万戸。単純に平均しても 0.06%」（>>262131）
「少なくともマンションの維持管理のリスクに比べたら無視できる」（>>262128）

理由は、
平成30年度マンション総合調査より。
項目と割合（築40年以上 / 築40年未満）
・漏水や雨漏り: 40% / 15%
・給排水管の老朽化による漏水： 35% / 11%
・外壁等の剥落: 18% / 11%
・鉄筋の露出・腐食: 14% / 7%

だからって。

なんで「特定空家という最悪の結果」と、そうなる前の「管理のトラブル」の割合を比較するんだよ？
非論理的な脳、バカすぎて話になりません

[263175: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派はさんざんマンションを罵る訳のわからない言動をしておきながら、
理攻めで追求されて追い込まれると「自分じゃない」とシラを斬る。
「戸建派が一人しかいないと思ってる？ 」（>>262148）

一人しかいないだろ！笑

[263176: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263177: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[263178: 口コミ知りたいさん]

間抜けマンションはこんな所で期限切れカードアップしてドヤ顔www
馬鹿す～ぎ～w

[263179: マンション比較中さん]

>>263178 口コミ知りたいさん
もはや自作自演のこのネタしかないんだね
馬鹿す～ぎ～w

[263180: 検討板ユーザーさん]

>>263178 口コミ知りたいさん

わざわざレシート付けてこのカードで買った様に見せかけるの好き笑

[263181: 周辺住民さん]

>>263179 マンション比較中さん

いいから貧乏人は引っ込んでろ

[263182: 匿名さん]

>>263177 匿名さん

お前、実社会じゃ誰からも口きいて貰えないだろ
余程構ってほしいみたいだな

[263183: 購入経験者さん]

>>263179 マンション比較中さん
やはりみなさんが言ってたように自作自演だったんですね。
そんなことだと思ってました。

[263184: 匿名さん]

ここ2，3日、笑い上戸のバカキャラが1匹増えたみたいだが
相当おバカだから一々構わなくていいよ

[263185: 匿名さん]

>>263180 検討板ユーザーさん
貧乏人はアメックスに憧れるそうです笑

[263186: 匿名さん]

>>263181 周辺住民さん
ほんと、そうだね。
だからアンタが引っ込めってこと笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263187: 匿名さん]

>>263177 匿名さん

マンション派だけど
これ以上マンションの品格を落とさないでくれよ
一寸恥ずかしい

[263188: 購入経験者さん]

笑笑君、気が触れちゃったのか。
同じマンションの住人も近寄りがたそう。

共同住宅って大変ですね。

[263189: 匿名さん]

>>263187 匿名さん
また必死の自作自演だね！

[263190: 評判気になるさん]

>>263187 匿名さん

句読点ないのが戸建てくんの証。少しは学べよ幼稚園児が。

[263191: 匿名さん]

私はマンション住民だよ　そういうお前はマンション住民じゃない
アホ業者かアパート住民だろ　クソが　

[263192: 匿名さん]

みんな、業者に釣られ過ぎ
笑い上戸バカは相手にするなよ　相手は小学生並みなんだから

[263193: 匿名さん]

金持ちしか住めないマンションが憎くて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか

[263194: 匿名さん]

>>263159
マンション住民が出したアメックスプラチナカード画像を
戸建て派が出した設定にすり替えたい団地ババア乙。

戸建てゴリ押しの貧乏人がアメプラなんて持ってないｗ

ウソもほどほどにｗ

[263195: 証人]

>>263139

やっぱり、貴女の正体は5chの不動産スレでもマンション叩きで暴れている
自称70歳の公営団地お婆さんでしたねｗ

お婆さんの口癖「エビデンス」「チンパン爺」がそれを証明している。

あなたは以前、5chで男のふりして暴れて2016年に住民たちから「チンパン爺」と呼ばれていた。
「チンパン爺」で5chの過去スレ検索すると、あなたがそう呼ばれてる履歴が出てくる。
自分が呼ばれて悔しかったネーミングを鸚鵡返しで連呼するのがアナタのクセ。

こっちでも正体バレちゃいましたねぇ～チンパン婆さんｗ

[263196: 証人]

>>263139
中卒チンパンお婆さん、エビデンスの使い方間違ってるよｗ

医療系のスレで「エビデンス」という単語を聞きかじって以来、何にでもエビデンス！エビデンス！
とバカの１つ覚えで連呼してるけど、今の文脈だとエビデンスじゃなくプルーフ（証拠）ですよ

金持ちである証拠を出せと言いたいんでしょ？

show me the proof　が正解です。

proofとevidenceの使われ方の違いなんて英語圏に行った事もない貧乏低学歴のあなたには分からないよね。
だって5chのゴミスレで飛び交ってる「ソース出せ！」「エビデンス出せ！」をそのまま真似てるだけのチンパン婆だものｗ

エビデンスは医学論文における臨床試験結果などを示す場合に使う言葉です。

１つ勉強になってよかったね、感謝するんだよ、ボロ団地のチンパン婆さん

[263197: 口コミ知りたいさん]

戸建て派の＊＊は自分で自分のレスに「いいね！」を毎回押すが
マンションの人達は自分のレスに「いいね！」を押さない

その動向を見ただけでも余裕と自信が表れてるね

[263198: 通りがかりさん]

>>263139

証拠を何１つ出してないホラ吹き貧乏人は自称戸建てのアナタですよ。

マンション住民は麻布十番や白金のレシートもアメックスのプラチナカードも見せてるけど
アナタは何1つ出してない。

ほら、感圧センサーつきの自宅の大型犬が走りまわる庭や門を出してみたら？
固定資産税の証明を出してみたら？
出せないよね、すべてウソだもの。

[263199: 通行人]

>>263139
証拠もないのに相手を貧乏人！貧乏人！と決め付けて貧乏人連呼する人って100発100中その人自身が貧乏人なのよね

本人自身のコンプレックスを見えない敵に向かって叫んでいるだけ

[263200: シャトームートン]

>>263140

時代遅れの団地お婆さん、笑わせないで。

もう30年以上前から、世界中どこでもマンションのほうが遥かに格上ですよ。住民の資産額もマンション住民のほうが上。

縮こまって生活してるのは隣家との隙間が10cmもないような掘っ立て小屋みたいなミニ戸建てが所狭しと並んでる戸建て住民のほうｗ

[263201: 検討者さん]

同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。

戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。

[263202: 検討者さん]

戸建てが上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人

[263203: 検討者さん]

世界の富豪が集まるモナコでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
一戸420億円のマンションです。420億の戸建てなど世界に存在しません。

世界の富豪が集まるドバイでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
アラブの富豪たちが最上階に住んでいます。

個人資産3330億円（日本最年少の超富裕層）の前澤友作も渋谷区の高級マンション
の最上階に住んでおり、ご両親もマンションに住んでいます。

何百億の資産があるオリラジ中田も妻子と共にシンガポールの高級マンション住まいです。
SGではサービスアパートメントと呼ばれるホテル風サービス付きの高級集合住宅です。

世界一の金持ちと称されるビルゲイツの豪邸（戸建て）ですらたったの80億円です。
それもほとんどが広すぎる敷地の土地代であって建物の代金ではありません。
モナコのマンション一戸の5分の1の値段です。
原宿のマンション（一戸65億円）と大差ない値段で、麻布のマンション一戸200億円より安いｗ
もうすぐ虎ノ門に出来るマンションは一戸300億円と噂されてます。

世界最高額の戸建てはドバイにある90億円の豪邸ですから、マンションの値段はそれを軽く超えてますｗ

[263204: 検討者さん]

今や台湾でも一戸15億円くらいのマンションがゴロゴロあります。
が、戸建てで10億を超える物件は台湾でもそうそう滅多にありません。

香港や上海でも富裕層が住む高級住宅はほとんどがマンションです。

今や高級住宅というとマンションであって、戸建てではないのです。

[263205: 検討者さん]

虎ノ門に建設中のマンションの最上階の部屋は一戸300億円
https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html

[263206: 匿名さん]

ネタで高額区画をつくるのがデベの販売戦略
マスコミが飛びついて報道してくれる
売れるかどうかは別

[263207: おそらく]

まだ日本にマンションがそれほど存在しなかった時代に公営団地で生まれ育った貧乏ババアの中では
幼い頃「一軒家」に憧れて育ったもんだから未だに戸建てがステータスだと思ってるんだろう
だから50年前で記憶が止まったままアップデートされてない

今の時代は圧倒的にマンション＝金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て＝貧乏人

だよ

[263208: 匿名]

>>263206
決してネタで高級マンション作ったりしませんよ。
ネタじゃなく実際売れてるし。
そもそもネタで作るメリットはない。悔しいからネタだと思いたいんだろうけど。

[263209: 匿名さん]

団地って結局は集合住宅だから、マンションと変わらないだろ？
同族嫌悪か？ 笑

[263210: 匿名さん]

団地＝マンション＝集合住宅
が何を言っても無駄なw

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[263211: 検討板ユーザーさん]

>>263195 証人さん

へー
粘着婆さんマンコミュだけじゃなくて各方面で活躍されてるんですね☆

[263212: 匿名さん]

団地婆さんなんていないって、朝4時からのマジキチのレス見たか？
マンション☆のでっち上げ。
そも富裕層は住宅のシェアなんかしないからw

[263213: eマンションさん]

でたぁー！笑

[263214: 口コミ知りたいさん]

>>263203 検討者さん

確か日本の富裕層トップ50ほぼ戸建だったねw 成り上がりのIT以外 世間の流れと符合するよね。 価格問わず快適だから選ばれるんだよね

https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

[263215: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むw
デメリットは全く同じやん♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[263216: 匿名さん]

高齢者は昭和の団地＝マンションに憧れてるからな～
70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[263217: 通りがかりさん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[263218: eマンションさん]

粘着婆を刺激するとアンチマンションのコピペがバァーッと貼り付けられるのが特徴ですね☆

戸建についての言及が一つもないのがお察しですね笑

[263219: 匿名さん]

アンチ戸建ての粘着マンション☆が犯人だからね(笑)
都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得、同族の集合住宅マンションだからメリットもデメリットも大差なし。

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[263220: 匿名さん]

朝の4時からコピペの嵐してた奴、明らかに頭がおかしいよな♪
戸建て派でない事は確かだw

[263221: eマンションさん]

コピペの嵐って、粘戸の特技だろ笑

[263222: eマンションさん]

不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンションの平均価格は7,195万円。東京23区では8,597万円、都下でも5,957万円。買える価格帯のマンションを探していたら首都圏を出てしまいそうなほど、価格高騰が続いています。

厚生労働省『令和4年 賃金構造基本統計調査』によると、サラリーマン（正社員）の平均給与は月収で34万円、年収で554万円。
マイホーム購入を検討し始めるだろう30代前半では月収29万円、年収で495万円。
30代後半で月収33万円、年収で560万円。
40代前半で36万円、年収で600万円。
ダブルインカムでやっとマイホームが実現できそうという水準です。

こういうファミリーさんのために「郊外の身の丈に合った戸建」をアドバイスして差し上げるのが戸建派の役割だと思う。

[263223: 匿名さん]

>>263193 匿名さん
ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
（>>261945）

ということです。

[263224: 口コミ知りたいさん]

トランプ前大統領もトランプタワーからフロリダの本宅に移りましたしね。
やはり戸建が住みやすいのでしょう

[263225: 匿名さん]

>>263194 匿名さん
過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その中の１枚に期限が切れたものが含まれてしまったものを保存し、以後マンション派になりすまし自作自演でアップを続け、「マンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。

[263226: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

[263227: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
犯罪の「言い訳」を「論破」という戸建て派・・・

[263228: 検討板ユーザーさん]

>>263224

日常会話くらいはできるんだよね？

[263229: 匿名さん]

マンションは安いけど家族で暮らすには狭いし、音も伝わるので物理的、精神的に窮屈。

安いといっても維持費は高いし、値上げも予想されるし、マンション住人が高齢化すればちゃんと維持出来るか分からない。
子供の成長への悪影響も指摘されている。

戸建は広いし、子供たちものびのび過ごせるし、庭で遊んだり野菜や花なども育てられる。
車もすぐ出せて楽ちん。
維持管理を他人に左右されることもない。

子供のいる家族で希望の場所に戸建買えるなら戸建が断然良いよ。

[263230: 通りがかりさん]

>>263229 匿名さん

あなたが検討できるのは安いマンション限定だからね。
俺がが住んでいる港区高台の低層階レジデンスは200平米近いの部屋も普通に多いし騒音なんて心配したことがない。エリート層のコミュニティーで誰でも入れる戸建街よりもちろん安心だし、24時間有人警備やフロントの来客対応も必要不可欠だ。
何よりも家族全員は都心の便利で快適な生活を楽しめる。周りの美術館、ファッション、グルメは最高。子供はもちろん一流私立校。グローバルの雰囲気で成長して将来の留学にも準備できる。
郊外戸建は何よりも文化的な生活がないね。

[263231: 匿名さん]

>>263230 通りがかりさん
お馬鹿アピールは不要。

[263232: eマンションさん]

>>263231 匿名さん

自宅の立地をアピールできない戸建くん？

[263233: 匿名さん]

うちの近所は政治家や官僚の邸宅が多いのは知っていたけど
いつの間にか芸能人だらけになっていることも分った
半径500ｍ以内に１０人以上は居そうだ
港区くんだりのショボイマンションは寧ろ少数派なんだねｗ

https://www.lovenewsfeed.com/2021/03/02/%e8%8a%b8%e8%83%bd%e4%ba%ba%e3...

[263234: 匿名]

芸能人の9割がマンション住まいだよ、ばぁ～さん。

政治家も官僚もマンションが多い。
ついでにいうと日本に住んでる各国大使館の大使や外交官もみんな高級マンション。
外資系企業のCEOも家族連れで高級マンション。

官僚の邸宅（笑）が２～３軒買える金額のマンションですよ。

港区なんかショボイ戸建てはめっちゃ少数派。

[263235: ぷふふ]

>>263233
拾ってきたサイトの芸能人の家を貼り付けても何の証拠にもならないよｗ

あんたの邸宅（）とやらを見せてみなよ

あんたの住所を証明してみなよ、住民票や保険証で

できないよね～ｗ　あんたの近所に芸能人も政治家も本当は皆無ｗ

あんた本当はド田舎の団地ババアだものｗｗｗ

書くだけなら何とでも誰でも書けるもんね、路上ホームレスだって豪邸住んでるって書けるもんねｗ

[263236: 匿名さん]

>>263235 ぷふふ

お前が出したらすぐにでも出してやるよ
固定資産税は一度出したが最新版でな　ほら早く出せよ　田舎者

[263237: 名無しさん]

>>263233
港区にショボイマンションなんてありません。
港区のマンションはみんな高額です。
港区の戸建てではショボイ戸建ては未だにありますｗ
港区のショボイ戸建てだらけだったところは立ち退きになって軒並みぶっ壊されて超高級マンションが建ったりしてますが、未だにショボイ戸建ては残ってるところがある。
現実を知ってから書きましょうね、恥ずかしい。

[263238: 匿名さん]

スレタイに沿ってマンションの良さをアピール出来ないのは頭が足りないというのが大きな理由だな。

高級マンションだろうがこんなお馬鹿が住んでるんだから共同住宅のリスクは避けようがない。

[263239: ぷふふ]

>>263236
あんたが出さなきゃいけないのに、なんでオレが出す設定になってんの？

あんた一枚も何も出してないじゃんｗ

田舎者？自己紹介乙
オレは祖父母の代から生まれた時から千代田区在住だよ。
千代田区の住所証明なら以前出したよ。
田舎なんて人生で一度も住んだことないよ。
父親も東京23区以外に住んだことないよ。

証拠出せない田舎者の団地かっぺ婆さんお疲れ。

[263240: 匿名]

>>263236
結局出せないんだね　ホラ吹き田舎ババア

[263241: 匿名]

固定資産税は住所の証明にならないよ

ド田舎でも固定資産税は払うからね

[263242: 匿名さん]

びびってやンの(^0^)
いいから、とっとと出せよ
３分以内に出してやっから

[263243: ぷふふ]

>>263233
拾ってきたサイトの芸能人の家を貼り付けても何の証拠にもならないよｗ

あんたの邸宅（）とやらを見せてみなよ

あんたの住所を証明してみなよ、住民票や保険証で

できないよね～ｗ　あんたの近所に芸能人も政治家も本当は皆無ｗ

あんた本当はド田舎の団地ババアだものｗｗｗ

書くだけなら何とでも誰でも書けるもんね、路上ホームレスだって豪邸住んでるって書けるもんねｗ

[263244: 匿名さん]

>>263234 匿名さん

官僚って公務員だよ。
邸宅に住む給料じゃないよ？

[263245: 匿名さん]

>>263241 匿名さん

住所欄と課税所在地両方出すから心配するな
ほら　どうした　早く出せよ

[263246: 匿名さん]

>>263244 匿名さん

外野は引っ込んでろよ　局長・次官級がゴロゴロ居るよ

[263247: ぷふふ]

>>263242
誰も何もビビってないよ

「証拠出せ」と言われてビビって逃げてんのお前じゃんｗ

ほら早く出してみろよｗ　出せないからビビってやんのｗ

[263248: 匿名さん]

>>263247 ぷふふ

だからお前がビビらずに出しさえすれば
3分以内に出すって言っているだろ
ほら　出せないのか　偽物野郎

[263249: ぷふふ]

>>263242
ほらほら、ド田舎団地ババア、はやく出せよ

お前が出したら、もう一度、千代田区の自宅住所が記載された公的証書見せてやるから

ほら、どうした？はやく出せよホラ吹きババア

[263250: 匿名さん]

ほら早く出せよ　自称千代田区のオッサン
こっちは忙しいんだから

[263251: ぷふふ]

>>263242
お前、固定資産税なんて一度も見せてないじゃんｗ

出した事もないくせに出したふりｗ

ほら早く出してみ？過去に出したというならそのURL貼ってみて

ほら早く　ホラ吹きばーさん、はやく！

[263252: 匿名さん]

まだー？　インチキ千代田爺さん

[263253: ぷふふ]

263250

ほ～ら結局言い訳して出せないんだねｗ　ド田舎の団地ババアだからｗ

「証拠見せて」と言われて焦ったもんだから
相手に見せろと鸚鵡返しして誤魔化してんのバレバレｗ

[263254: ぷふふ]

なんでオレが出す設定になってんの？

「半径500m以内に芸能人と官僚だらけの自宅」と書いたのはお前

だからお前がそこに住んでる証拠を出さなきゃいけない

でもオレは親切だから、お前が証拠出したらサービスで千代田区の住所をもう一回見せてやるって言ってんだよ
あ、近所で買い物したレシートもついで見せてやるよ

ほら早く出せよ、自称港区のド田舎ババアｗ

[263255: ぷふふ]

自称「半径500m以内に芸能人と官僚だらけの自宅」ババアはド田舎の団地なので証拠出せません～ｗｗｗｗｗｗ

「証拠出せ」って言われたらビビって発狂してやんのｗ

わかやすいババアｗ

[263256: ぷふふ]

>>263252
オレは30歳だから爺さんではないよ。お前が老婆だからって一緒にすんな。
オレが千代田区生まれ育ちの千代田区在住なのがそんなに悔しかったの？
オレは住所が千代田区なだけで別に豪邸とは言ってないよ。

オレは田舎なんて一度も住んだ事ありません。
生まれも育ちも千代田区です、親の代からね。

[263257: ぷふふ]

団地ババアが逃げたんでランチに出かけるね～

[263258: 匿名さん]

>>263244 匿名さん
この人は無職の生活保護の高齢者だから官僚が金持ちだと思い込んでるのでしょう

[263259: コピー]

>>263233
拾ってきたサイトの芸能人の家を貼り付けても何の証拠にもならないよｗ

あんたの邸宅（）とやらを見せてみなよ

あんたの住所を証明してみなよ、住民票や保険証で

できないよね～ｗ　あんたの近所に芸能人も政治家も本当は皆無ｗ

あんた本当はド田舎の団地ババアだものｗｗｗ

書くだけなら何とでも誰でも書けるもんね、路上ホームレスだって豪邸住んでるって書けるもんねｗ

[263260: 匿名さん]

人間像のよく分かるレスだね(笑)
これが集合住宅のマンションさんか～

[263261: 匿名さん]

>>263225 匿名さん
自作＊＊＊～
すぐバレる嘘は止めなよ。
期限切れの画像、そんなに悔しかった？ 笑

[263262: eマンションさん]

活きの良いのが出てきて、戸建さん押されてますよ笑
がんばれ～

[263263: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

[263264: 匿名さん]

この超人気スレは、集合住宅の住人リスクって奴が証明されている完璧なスレだわな♪

[263265: 通りがかりさん]

>>263230 通りがかりさん

素敵ですね。
あなたの話からは「リアルに住んでる人」なのがよく分かります。
それこそがマンションのメリットですよね。
どんな人間でも住める戸建てと違って高級マンションは住民のレベルが厳選されていて
入居審査もあるし管理組合がしっかり管理してくれてるので安心です。
うちのマンションは賃貸ですが外国人富裕層（特にイギリスやフランス）が多く、
家賃300万円を超える部屋はイギリス人の30代の夫婦が住んでいてお菓子を頂ました。
外国人が多いこともあってキッチンの高さも高く、天井も高く、開放的なつくりです。
子供たちはインターナショナルスクールに通ってる子が多いです。

もちろん戸建てにも戸建ての良さ（たとえば庭でイヌを放し飼いとか）はありますけど
マンションのように長期不在時に管理してくれる人がいないのが難点。
田舎で自然と触れあう環境で子育てしたい人なんかは戸建てが良いのかもしれませんね。

[263266: 評判気になるさん]

>>263264 匿名さん

何人で回してるの？笑

[263267: マンション比較中さん]

高級マンションでもどうしようもないお馬鹿が住んでいることだけは分かる。

[263268: 匿名さん]

マンションはただの共同住宅である事をお忘れなく

[263269: 匿名さん]

金持ちでも属性の低い人種がいるし、高密度居住の匿名性を好んで共同住宅に住むような人間は推して知るべし。

[263270: 匿名さん]

>>263259

ほらよ、リクエスト通り出してやったぞ。
ついでに船舶一級もオマケ貼りしておく
うちは容積率が８０％。戸建住民なら文筆地も合計すれば想像つくだろうが、
チンパン爺にはチンプンカンプンだろうｗ
どうせお前は資産なしなのはわかっているし、この期に及んでネットで慌てて探さなくても結構
いい加減意地張らず、素直に俺の靴の裏でも舐めるがよい(笑)
ったく、手間とらせやがって、リアルで俺にたてついたら即刻打ち首獄門だぞｗ

[263271: 口コミ知りたいさん]

>>263270 匿名さん

大田区とかクズ住所のアップしても無意味なんだが？
広さなら茨城や栃木は平均500坪らしいから、全然狭いじゃん郊外のくせに。はいやり直しw

[263272: 口コミ知りたいさん]

うちは都心タワマンだけど、一度タワマンに住むと、もうタワマン以外は住む気にならないですね。ワイドスパンのDWからながめる都心眺望は唯一無二だと思います。戸建はリビングのサッシ開けたら家の前の道路の通行人と目が合うだけでしょ。

[263273: 匿名さん]

>>263270 匿名さん

セルフポチのいつもの手ぐせの悪さも分かりやすすぎだぞ70代ジジイw

[263274: 評判気になるさん]

>>263271 口コミ知りたいさん

何も出さない人よりは凄いと思います

[263275: 名無しさん]

>>263274 評判気になるさん

自演飽きた。大田区住みの田舎っぺのくせに(生まれは港区とか見栄張るのも虚しいだけ)何年も粘着してて友達いない孤独爺さん惨めすぎ。

[263276: マンション掲示板さん]

>>263270 匿名さん

若者ぶって「俺」って使うのはコイツだけだから、判別も容易なんだよね、本人気付いてないみたいだけどw
句読点付けて別人装ってるつもりだろうがw

[263277: 口コミ知りたいさん]

批判ばかりで何にも出さないマンション派よりは凄いと思いますよ。
マンション派はまるで野党みたいですね。

[263278: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
（>>261945）

そもそも「議論」というのは「議題」「議案」があって始まるもので、「感想」なんてものは議論にならないことさえわかってないようです。
彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。

[263280: マンション検討中さん]

>>263277 口コミ知りたいさん

凄い？匿名のネット掲示板にプライベート晒すのが凄い？まあネットリテラシーの低さも理解できない、幼稚園児並みの低能でよく人生送ってこれたなと、ある意味凄いバカという意味では理解できるが…惨めすぎだよこの郊外老人はマジで。ネット弁慶の典型という意味で単なる軽蔑の対象に過ぎないよ、いい歳して滑稽すぎ。

[263281: eマンションさん]

>>263280 マンション検討中さん

こういうネットリテラシーの低い馬鹿もいますしねw

[263282: 口コミ知りたいさん]

>>263281 eマンションさん

クレジット控って(笑)
ダイエーはゴミだから期限切れカードで買い物出来るのかよw

[263283: 検討板ユーザーさん]

マンション民、完敗なり(笑)
挙げ句の果てには負　け　犬のキャイ～ン(笑笑)

[263284: 検討板ユーザーさん]

アララ、戸建のエビデンス出せばすぐ出し返すと豪語した自称160平米の千代田区民さん
尻尾巻いて逃げた後、遠くからキャイ～ンキャイ～ンとこれまた騒がしいことww
しかも、自分も出すと豪語した割には、プライバシーがナンチャラとか言い訳も矛盾だらけ、支離滅裂ですな

ま、いつものパターンですな(笑)

[263285: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」（>>262040）
だと。笑

ちょっとからかってみたら、
「録画式だけど電柱に備え付けている
去年も一度不審者の確認のために警察が来て回収していった。 」（>>262048）
だって。笑笑

「警視庁直結」から「録画式」に変わってるし。笑笑笑
警察って暇なのね。笑笑笑笑

っていうか、警察が監視してる不審者ってのは”お前”だよ！笑笑笑笑笑

[263286: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[263287: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[263288: 評判気になるさん]

>>263284 検討板ユーザーさん

ここのマンションは期限切れカードが精一杯の間抜け賃パンですから笑

[263289: 匿名さん]

>>263287 匿名さん
マンションの専有部の費用は天井と壁のクロス材、床材、住設機器、照明に作業費ぐらいで格安なのは間違いない。

[263290: 評判気になるさん]

160平米の千代田区の画像ま～だ～？

[263291: 口コミ知りたいさん]

大田区って
羽田空港しか行かない所だな。
歴史あるしこれからも超大規模の再開発が進む港区とは比較にならない。

[263292: 評判気になるさん]

160平米の千代田区の画像ま～だ～？

[263293: 匿名さん]

分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[263294: 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[263295: 匿名さん]

マンションは、近所や管理組合での人間関係をはじめ、ペットや音を巡る問題、住民や管理組合に対して不誠実な対応をする施工会社や管理会社など悩みやトラブル、困りごとは尽きない。

https://diamond.jp/category/monshon170621

[263296: 匿名さん]

一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)

[263297: 匿名さん]

マンションさん…
あんたの言ってた事は全て嘘(笑)
集合住宅は戸建てに負けとるのよ♪

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://oceans.tokyo.jp/article/detail/44219

[263298: 匿名さん]

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[263299: 匿名さん]

マンションさんの独り善がりレスは信憑性ゼロ。
たまにはエビデンスでも出したら？
今のところクズが住む確率が高いのがマンションって事しか証明できてないよ♪

[263300: 評判気になるさん]

160平米の千代田区の画像ま～だ～？

[263302: 匿名さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263303: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[263304: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263305: 匿名さん]

コピペは無能の証。
マンションにはたくさん住んでる。

[263306: 評判気になるさん]

いつになったら160平米の千代田区の画像出てくるの？
また、嘘なの？

[263307: 匿名さん]

マンションの価格は共用部の費用とデベの粗利がほとんどで専有部はオマケと考えていい。

[263308: 匿名さん]

>>263305 匿名さん
戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263309: 匿名さん]

>>263307 匿名さん
【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[263310: 匿名さん]

もともと
戸建て　地価影響＝大　建築費影響＝小
中規模マンション　地価影響＝中　建築費影響＝中
タワマン　地価影響＝小　建築費影響＝大

タワマンは地価影響が少ないので、駅前好立地に建てるのに都合が良かった。
戸建ては建築費影響が少ないので、地価が安いところに広いものを建てるのに都合が良かった。それだけのこと。

そりゃ有り余る金があれば、タワマンでも広い家買えるが？とか、戸建てでも駅前好立地に建てられるが？となるが、そんな話は何の意味もない。

[263311: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[263312: eマンションさん]

当スレの戸建はマンションだと4,000万までの予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になります☆
また、想定される戸建さんの年収は、マンションの平均よりも低い700万程度が理屈的には妥当ですが、サービスで少し下駄を履かせて1,000万弱ということにしておきましょうか。 都内勤務のサラリーマン、年収1,000万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルな戸建像として考えると、まず4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスで、マンションのことは一切気にする必要がありません。
よって、詳細な検討は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になりますね。

[263313: eマンションさん]

まあ何にせよ、4,000万だとマンションは中古しか探せないので最初からパス。スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになりますね。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数4万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田の分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。 スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね。

[263314: 匿名さん]

集合住宅で我慢できるなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[263315: 匿名さん]

パワービルダーのマンションが安くてお勧めってか？

[263316: 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[263317: 匿名さん]

戸建てに憧れてるところ悪いが、マンションの問題と真摯に向き合ってね♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[263318: 匿名さん]

パワービルダーのマンション、ありますよ♪
戸建てさんの事は良いから、スレタイに沿ったマンションても探してメリットやデメリットを紹介してくれ。
マンションさんは戸建てさんの誹謗中傷しかせず、エビデンスも出さないんだからな。

[263319: 評判気になるさん]

マンション派のコピペは精神異常者レベル
ネット廃人

[263320: 匿名さん]

6倍も差がついてるって現実…
人気がないマンションを悲観して粘着マンションが荒らしてるんだろうけどな。
しつこいをんだよ、個人的な思い込みのクセに。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[263321: eマンションさん]

【年収1,000万円超の既婚者200人にアンケート】戸建55.5%、マンション42.0%

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等）　31.5%
【3位】賃貸（マンション等） 10.5%
【4位】社宅・寮・等　2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%

全体ではマンションの割合は10%程度にも関わらず、年収1,000万超の世帯ではマンションが脅威の42.0%！！年収が上がるほど、マンションを選ぶ人が増えていくようですね☆

[263322: マンション検討中さん]

>>263318 匿名さん

4,000万しか用意できない戸建のクズに紹介してやるマンションなどなし！笑
中古やワンルームしかないからマンションはパス。どうしてもマンションを踏まえたいなら自分で探してこい。マンションさんに甘えるなキモいカスが

[263324: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションの共用部には住民の所有権がないので自宅という意識がない。
他人の無断侵入を排除できる土地に所有権がある戸建てとは異なる。」（>>262063）

だって笑
所有権とやらで侵入強盗犯から財産や生命を守れると信じてる戸建さん笑笑笑笑笑

[263325: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは、言い訳すれば不法侵入の罪から言い逃れがきくと信じてるようです。

「戸建の場合不法侵入は理由がたたないだろ
マンションは不特定の立入りは規約上で認められている場合も多く、
いくらでも逃げ道がある(言い逃れがきく＝犯罪の温床になりやすい）
法律知識も知らずに、知ったかぶりするなよ」（>>262044）

だと。笑
マンションだって正当な目的がなく立ち入ったら違法だろ！笑笑
なんで規約で不法侵入を認めるんだよ？笑笑笑

[263326: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建てさんは純真無垢な新規の一次取得層にアドバイスをしてくれるそうです。（>>261945）
戸建てさんからのアドバイス！

マンションに盗み目的で立ち入ったら、
「知人に所用があって訪ねたら住所を間違えました」とか
「セールスに来ました」
と言えば、検挙されないとおっしゃっています！（>>263105）

純真無垢な新規の一次取得層の方は参考に！！
笑笑笑

[263327: ご近所さん]

▼平気でマンションの悪口や嫌味を言う人っていますよね。
▼マンションの悪口ばかり言う人の7つの心理
1. 人よりも優位な立場になりたい
2. 共通の敵を作り、仲良くなりたい
3. 悪口を言うことでストレスを発散している
4. 自分のコンプレックスを隠そうとしている
5. 認められたい、褒められたい
6. 冗談を言って盛り上げたい
7. 毒舌キャラだと思っている
▼悪口や文句ばかり言う人の8個の特徴
1. 寂しがりやでかまってほしい
2. ネガティブ思考で、被害妄想が激しい
3. すぐに他人と比較してしまう
4. 負けず嫌いで、プライドが高い
5. 人によって態度をコロコロ変える
6. 自分の意見を曲げようとしない
7. 固定概念が強く、偏った人格をしている
8. プライベートや仕事が上手くいっていない
▼悪口や愚痴ばかり言う人の末路は？
1. 周囲からの信頼を失う
2. 因果応報の如く、悪口を言われる側になる
3. 困った時に助けてもらえない
4. 周囲から人が離れていく
5. 離れていく人や、社会を恨んでしまう
6. 孤独感を感じ明るい気持ちになれない
7. 天涯孤独になる

[263328: 評判気になるさん]

で、いつになったら160平米の千代田区の画像出てくるの？ また、嘘なの？

[263329: 匿名さん]

マンション検討している人はスレタイと照らしてマンション派の書き込み良く見た方が良いよ。

国語と数学の能力、書いてある内容が住人の質を表している。

生活空気の一部を共有して、運命を共にすることになる人たちですからね。

[263330: マンション検討中さん]

そうそう

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん☆

ですっ！

[263331: 匿名さん]

住宅の購入で、
「大成功！」を得るのは難しいかもしれません。
しかし「大失敗！！」は少し考えれば避けられることです。

庶民の住宅の購入は「消去法」でやるしかない。
絶対に避けるべき選択肢は、
「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建て」です。
これほど明確なことはないですよね。

4000万円という予算でできることは、4000万円の内訳を「土地代をできるだけ多く、上物をできるだけ少なく」にするということですね。
当然、新築は除外されますね。必然的に中古の戸建てか中古のマンションのどちらかという選択になりますが、耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違えありません。
情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
一般的にマンションは戸建てに比べ、狭さや騒音など（特に子育てには）居住性のデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。

参考
https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.sktman-home.com/question4-1/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://financial-field.com/oldage/entry-151103
https://sumai-step.com/column/article/27449/
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://sumai-step.com/column/article/2046/
https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://wakearipro.com/administrative-execution/
https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf

[263332: ご近所さん]

国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。

国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。

中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。

自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。

ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。

[263333: オレ]

>>263328

千代田区ってもしかしてオレのこと？

オレは昨日の午前に書き込んで以来、一切書き込んでないよ

160平米ってなに？？？？160平米なんてオレは一度も書いてないけど

なんで勝手に160平米の設定にされてんの？？？まさか別人の書き込み？

自称？どんだけ千代田区に嫉妬してんの？こんなところで何1つ自称してないよ

田舎者から田舎者とウソを書かれたから「俺は祖父母の代から千代田区で、千代田区出身の千代田区在住だよ」
と本当のことを答えただけ。

あ、20件しか表示されないから過去のレスなんていちいち遡って読んでないよ
お前みたいな暇な田舎ババアじゃないし

[263334: オレ]

しかも千代田区の住所が記載された画像やレシートまで過去にも出してるし

[263335: eマンションさん]

ここの戸建さんはマンションイヤって騒ぐだけで、じゃあ具体的にどうするっていう話が一つも出てこないね。

スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を具体的に検討することはできないのでしょうか？

[263336: で]

自称港区の戸建ての画像はまだーー？？？
またウソなの？

[263337: で]

自称港区の自称「半径500ｍ以内に芸能人や政治家の邸宅だらけ」の戸建てに住んでる設定の
自称戸建てさんは証拠画像マダー？？？？？まぁーたウソなの？？？

[263338: オレ]

>>263328
は？

自称港区の戸建ての証拠画像出してないのはそっちじゃんｗｗ

オレは千代田区の住所記載された公的証書の画像出してるし

言いだしっぺのお前が証拠出せば、もう一度見せてやるって言ったのに、まだ出せないの？？？

なんで出せないの？ｗ　ホラ吹き田舎団地ババアだからだよねｗ　相当悔しかったんだねｗ

たかが千代田区ってだけで。

オレは住所が千代田区なだけで豪邸じゃないし160平米とも言ってないよ。ただの一度も言ってない。

[263339: 匿名]

千代田区への嫉妬が収まらない自称港区の戸建て持ち設定さんは証拠を出せませんでした

[263340: オレ]

160平米なんて一度も書いてないのにオレが千代田区在住ってだけで勝手に160平米の設定にされてビックリ

[263341: 匿名]

マンション派の人達はアメックスのプラチナカードとかレシートとか過去に色々な証拠画像を出してるけど
自称戸建て持ちの戸建て派の人はだーーーれも1枚も証拠出してないよねｗ

[263343: またウソ？]

自称港区の半径500ｍ以内に芸能人と政治家の邸宅だらけの近所に戸建てを持つ設定で
自称庭に大型犬が走り回って門があり感圧センサーがある設定のホラ吹き婆さん
証拠画像まだーーー？？？？固定資産税の画像まだー？？　またウソなの？？？

[263344: オレ]

>>263328
ウソなんて１つもないよ、オレは千代田区在住だよ。住所画像は出したし。
160平米なんてオレは書いてないよ、それはお前が書いたウソ。
家なんて見せるわけないだろ、住所は再度見せても良いけど、お前が港区の戸建てを見せたらねｗ

で、自称政治家の邸宅のすぐそばの自称港区の戸建ての画像はまだ？またウソなの？？

[263345: 匿名]

新築戸建てが6～8000万とか大嘘

戸建てなんて安いものなら土地代込みで2000万円で買える

地方の過疎地なら500万円以下ですよ

新築マンションが5000万？大嘘です

今は首都圏マンションの最低額が6600万～8000万円です

ショボイ中古でも5000万円はする

[263346: 匿名]

>>263342 匿名さん
いつも正しいまとめありがとう。助かってます。
ここで暴れてる「戸建て派」は複数に見せかけた一人ですね。

自称港区になったり自称政治家の邸宅の近所になったり自称大型犬飼いになったり自称セキュリティセンサー有りになったり色んな設定を演じ分けてる一人です。
すべてはマンション所有者たちへの嫉妬で。

[263347: eマンションさん]

>>263341 匿名さん

戸建さんはいつも「自称高級住宅街」だからね
実際はド田舎

[263348: 匿名]

>>263345

団地ババアの中ではいつまでも「中古マンションなら3000万以下で変える！」という古い妄想が終わらない。

現実ではもはや中古マンションでも5000万はするし、新築マンションなら8000万円はする。

一方、新築戸建ては土地代込みで5000万円あれば買えるし、地方ならそれこそ2000万円あれば買える。

戸建てはどんどん価値が落ち、マンションの価格はどんどん鰻上りでここ最近で2倍になってる。

[263349: 匿名さん]

>>263341 匿名さん

固定資産税明細もガーデニングの庭も別荘も室内外ガレージも船も食事も和洋とか
いろいろ出てるじゃん
マンションだろ、通りすがりの写真と街中の写真しか出せていないのはｗ
あと自分が写った門の前の写真と広尾ＧＨの流用写真だけだろ
しかも期限切れクレカとか深夜のダイエーにドンキのレシートとかダサｗ
そういえば信州の山国爺さんはどうした？ついに逝っちまったかｗ

[263350: 名無しさん]

戸建て「派」といっても複数名いるわけじゃない
戸建てゴリ押し書き込みは同一時刻に足並み揃えてドっと沸いてきて一斉に全員消える。
一人の精神障害者が全員を演じてるから、一人居ないときは全員居ない。

[263351: 名無しさん]

自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）

[263352: 匿名さん]

>>263347
レスありがとうございます。

戸建て派は自称港区なのにその証拠を１つも出してませんよね

アメックスも持ってないから出せないし、港区に住んでないから近所で買い物したレシートも出せない。

[263353: 通りがかりさん]

そもそも戸建て派って戸建てすら本当は持ってないでしょ
マンション憎し！でマンションを貶めたいがために自称高級住宅街の豪邸に住んでるふりをしてるだけ。
そういう設定にしないと、平均価格のマンションにすら勝てないから。

本当はド田舎の公営団地に住んでらっしゃるお婆さんらしいですね（笑）

[263354: 通りがかりさん]

だいたい、政治家や芸能人の邸宅だらけの港区の豪邸（戸建て）に住んでる設定の人が
たかが4000万円以下の安マンションのスレに長年張り付いて1日中暴れるでしょうか？
この必死さは、マンションへの餓えと憧れと嫉妬そのもの。
4000万円の安マンションすらも羨ましくて必死で叩くのは、4000万の安マンションより遥かに劣る公営団地住まいの人しかいない。

本当に港区の豪邸に住んでる人は場末の掲示板に張り付いて必死になってマンション叩かないよ。

[263355: 口コミ知りたいさん]

>>263348 匿名さん

お前らマンション屋はそうやっていつも田舎者を騙すんだな
マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑)
戸建は居住者一人当たり土地が広いし建物原価なんか土地の1／４しかなく、建替えも思いのまま。
都内の優良な土地は永久だし、どんどん上がっている
うちは数十年前に祖父が買った目黒の土地が当時の50倍に値上がりしているぞｗ

マンションが値上がりしているのは新築単価だけ。今はインフレと連動しているだけでプレミアなんかない。

https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion11.html
＜以下抜粋＞
～マンション価格は、築年数が経過すると下落する傾向にあります。
理由としては、土地価格と建物価格の合計で構成されているマンション価格のうち、建物価格が築年数経過により下落するからです～

[263356: 匿名]

そもそも本当に港区に住んでるならマンションの価値をよくわかってるはず。
だって港区は戸建ての数よりマンションの数のほうが遥かに多い区だからね。
マンション区といっても過言ではないほどマンションばかりですよ港区は。
地盤的にも戸建てに向いてない地区だからね港区は。埋立地で湾外沿いだし。
23区での戸建てだったら杉並区や中野区や世田谷区のほうが閑静で住みやすいし代々の地主の一軒家が多い。
そういう事を知らないあたり、やはり田舎の高齢者なんだろうな。

[263357: 匿名]

マンションは30年後でも資産価値がありますが
戸建てなんて30年後は誰も買い手が付かない粗大ゴミで、売れるのは土地だけ。
そして今後はますますマンションの価値ばかり上がっていく。今すでに2倍だもの。

[263358: 評判気になるさん]

>>263352 匿名さん

お前が出したら出してやるよ
また「恐れ入りましたといって」といって土下座することになるぞ

[263359: 匿名]

マンションオーナーたちが出した画像のアメックスプラチナカードは期限切れてないし
そもそも期限は写ってないし、レシートは明治屋とか、あと飲食店のじゃなかった？
白金のお店のレシートと、麻布台のお店のレシートだった。
ドンキは見た事ないし、別の店のレシートばかりだったよ

ウソばっかり書くんだね、自称港区の固定資産税証明1枚も出せない自称戸建てさんって。

[263360: 匿名]

>>263358

ほら、結局出せないのね。

一度も証拠出してないのに出した事があるふりはみっともないよ。

なんで私が出すの？私は何も出さないよ、住所も何も私は書いてませんし。別人と混同しないで。

[263361: 検討板ユーザーさん]

>>263355 口コミ知りたいさん

マンションが半額以下になる訳じゃなく、新築マンションが倍以上値上がりしたってことだよ。
不動産市場を見て当たり前じゃん？

[263362: 検討板ユーザーさん]

>>263355 口コミ知りたいさん

マンションが半額以下になる訳じゃなく、新築マンションが倍以上値上がりしたってことだよ。
不動産市場を見て当たり前じゃん？

[263363: 匿名]

>>263358

自称港区の自称半径500m以内に芸能人と政治家の邸宅だらけの豪邸に住んでる設定のあなたが証拠を出さなきゃいけないんですよ。

私は豪邸に住んでるとも港区に住んでるとも何も言ってないのだから証明する義務ないです。
私は戸建てだともマンションだとも自分の詳細は何も語ってませんから。

自分がアピールした設定の証拠出せないとする「お前が出せば～」と誤魔化すんだね

あなたが出さなきゃいけないのに。出せないくせに。

[263364: 匿名]

>>263358

結局出せないのねｗ

自称港区の自称半径500m以内に芸能人と政治家の邸宅だらけの豪邸に住んでる設定のあなたが証拠を出さなきゃいけないんですよ。

[263365: 評判気になるさん]

>>263360 匿名

昨日固定資産税明細だしただろ　住所も検討ついただろ
今度はお前の番だ
また恥かきたいのか
カードなんか1、2枚あれば十分だ　こんなチラシはＤＭで嫌というほど来るが

[263366: 通りがかりさん]

>>263359 匿名さん

その通り。
アメックスプラチナは2016年の時点でプラスチックカードだった間違いないし、デザインが変更してもカード期限が何年も残ってることが普通だ。
戸建さん、一度でもステータスカードをアップしたことが無いね。ここのマンションさんは年会費13万円のカードもJALの上級メンバーとかも持っているよ？

[263367: e戸建てファンさん]

>>263358
「オマエが出せば俺も出す！」と言い続けて何も出さず半世紀・・・
マンション派にクレジットカードやら住所証明やらレシートやら出されてるのに
あんたは一向に港区の戸建ての証拠を出さないまま半世紀・・・

大法螺吹きの老人。ほんとは田舎のアパート？団地？惨めだね。

[263368: e戸建てファンさん]

>>263365

出せるのは誰にでもくるチラシの拾い画だけ

固定資産税証明無し。
住所証明無し。

固定資産税証明なんて一度も出してないのに「出した」と嘘を言い張るだけ。

[263369: 口コミ知りたいさん]

>>263362 検討板ユーザーさん

実際、都内のタワマンは築20年程度の物件も多いけど、時価が新築時価格よりも安い物件は一つも無いよ。
みんな全員値上がりしてる。

[263370: 匿名]

>>263347
レスありがとうございます。

戸建て派は自称港区なのにその証拠を１つも出してませんよね

アメックスも持ってないから出せないし、港区に住んでないから近所で買い物したレシートも出せない。

[263371: 繰り返す]

自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）
自称港区の戸建ての固定資産税明細なんて1枚も出てないんだが（笑）

[263372: 検討板ユーザーさん]

>>263370 匿名さん

しかもここの戸建さんは差別主義者がいるよ。
「女性の生き甲斐が育児」とか時代遅れの差別的な発言があったよ。

[263373: 匿名]

>>263365
またって何ですか？私は今日初めてここに書き込んだ主婦です。
別の誰かと勘違いしてませんか？
アメックスのDMチラシの拾い画？だけ写して、アメックスのカード本体は持ってないから写せないんですね。

ちなみに私はアメックスのクレジットカードは持ってません。
私がなんの恥を書くのか意味不明です。

[263374: 匿名さん]

>>263361 検討板ユーザーさん
あのグラフ見てそう思うのは相当なおバカ。
参考になるポチってるのが二人もいるから、マンション派ってかなりおバカ揃いなんだな。

[263375: 匿名さん]

4000万円で郊外戸建てか都心部マンションかだったら
この20年ずっとマンション圧勝で明々白々なのに何をもめてるんだｗ

[263376: 匿名]

>>263369
正しい意見ありがとうございます。
その通りですね。
築30年の大田区のボロマンションですら購入時の価格より高く売れました。売却は昨年です。
やはりマンション派の方は賢い方が多い。

[263377: 匿名さん]

マンションさんて異常者ですか？

[263378: 匿名]

私自身は子育てには戸建てのほうが良いかなと個人的には思ってますが
資産価値としてはマンションのほうが遥かに上だし、マンション所有者のほうが
経済力がある人が多いというのは痛いほど分かっています。

ママ友で戸建てに住んでらっしゃる方々は正直経済的にあまり豊かではない世帯が多いです。
安い戸建ては隣家とのスペースが狭いので騒音も筒抜けで聞こえているとよく愚痴ってます。

[263379: eマンションさん]

23区内の周辺区に親の土地もらって注文住宅建てたというジジイがいますよね？俺が俺がと我の強いオッサン。自宅のリビングでくつろいでる母親と嫁さん子どもの画像と一緒に貼り付けて、笑われてる人。
戸建てが困ったときにはソイツが出張ってくるパターンなのだが。

[263380: 名無しさん]

>>263374 匿名さん

マンション相場は倍以上値上がりしたよ。
築古物件が半額になる　×
新築物件が倍以上になった　??

[263381: 匿名さん]

集合住宅の高齢者が騒音トラブルで刃物を振り回して切りつけだってさ。
やっぱり、集合住宅のアパマンに住んでるとストレスでどうにかなっちゃう？

https://news.yahoo.co.jp/articles/2bdd8deef7802217be57fa51b535bc65a645...

[263382: 口コミ知りたいさん]

>>263372
差別発言や考え方がかなり古いので、知識がアップデートされてない高齢の年寄りで
家族もお金もない劣等感を晴らすためにネット掲示板で他人に嫌がらせする事だけが生甲斐の老人でしょう。
自称戸建て住みは。

[263383: 匿名さん]

1部のマンションが値上がりしたところで、売れもしない自宅には何の関係もないだろ？ 笑

[263384: eマンションさん]

ここの戸建さんも、子育てには戸建！と連呼してる割には、子育ての話題を振るとすぐに貝になってしまうから、なんの情報交換もできない。

[263385: eマンションさん]

>>263378 匿名さん

戸建はごく一部の豪邸も存在すると否定していないが
ほとんどは庶民派の物件だよね。
最近、高額物件といえば都心マンションの話しかない。

[263386: マンコミュファンさん]

>>263383 匿名さん

金融資産も固定資産も資産だ。
しかも快適に住んでいるのになんで売れるの？

[263387: コピペ]

【自称港区の芸能人だらけのエリアに住む設定の戸建て派のウソ】

出せるのは誰にでも送られてくるDMチラシの拾い画だけ

カード本体無し
固定資産税証明無し
住所証明無し

固定資産税証明なんて一度も出してないのに「出した」と嘘を言い張るだけ。

365日、1日中ここに書き込み

[263388: 口コミ知りたいさん]

>>263380 名無しさん
それは中古価格の経年変化とは別の話だ馬鹿

[263389: 匿名さん]

>>263384 eマンションさん

戸建派は私立校進学などの話題は一切しないね？
郊外の子育てが話題になっても田舎の田野とかしか話せないね。

[263390: eマンションさん]

適齢期のファミリーさんが、4,000万のマンション相当の予算で身の丈に合った戸建を購入するだけで、戸建派の勝利は確定するのだが。

ここの戸建さんは、なぜマンション弄りばかりを繰り返し、戸建の購入に向けた話をしないのだろう？

[263391: eマンションさん]

やっぱり
ネットやマンコミュから拾ってきたネタでマンションを弄るだけじゃあつまらないよ。

戸建さんは実体験に基づいた話はできないのかな？むしろマンションよりも戸建についてよくご存知だろうから、これから購入するファミリーさんにも具体的にアドバイスできるでしょ？

[263392: 検討板ユーザーさん]

>>263389 匿名さん
郊外田舎だけど職場の先輩方の子供は地元の公立高校に行って旧帝とか普通だけど私立じゃなきゃいけない理由なんて無いよ。

[263393: 評判気になるさん]

最近、また女児が大型犬に噛まれたニュースが出ました。全身傷だらけの惨状だ。腎臓まで深い傷があったという。
住宅街には、大型犬が絶対禁止すべきだ。
特に子供に危険だし、うるさいし臭いし、戸建街の近隣トラブルになってコミュニティーに迷惑すぎる。
マンションは大型犬禁止でよかった。都心はそんなもの見たことほとんどない。
大型犬は絶対、禁止すべきだ。

[263394: 検討板ユーザーさん]

>>263392 検討板ユーザーさん

個別の経験談はいらないだ。
普通の田舎公立校はそんなに進学できない。

[263395: 匿名さん]

マンションさんは一般的な話ができない？

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[263396: eマンションさん]

>>263366 通りがかりさん

2007年のデザインねw

[263397: 口コミ知りたいさん]

>>263380 名無しさん

マンションは下がるよ

[263398: マンション掲示板さん]

>>263397 口コミ知りたいさん

首都圏じゃなくて都心だよ。
房総の田舎も首都圏だし。

[263399: 名無しさん]

>>263396 eマンションさん

どこが2007年書いてるの？

[263400: マンション検討中さん]

>>263399 名無しさん

気持ちはわかるけど、残念ながら2007年4月に変わってるんだよね

https://ameblo.jp/crekanavi/entry-10030871373.html

[263401: 名無しさん]

>>263400 マンション検討中さん

間抜けマンションは期限切れカードを12年も大切に保管してたのか？w

[263402: 匿名さん]

>>263384 eマンションさん
戸建派からはたびたび子育ての話は出るが、マンション派から皆無。
たぶん、ここのマンション派は独身ばかりだからなのだろうけど。

子供のストライダーとか自転車とか外遊びの道具が増えるので玄関は広いほうが良い。

うちは庭に自転車を通しやすい構造ならもっと良かった。

[263403: 匿名さん]

マンションでの子育ての話出ないね。
収納をどう工夫しているとか戸建でも役に立ちそうなので聞きたいな。

[263404: 匿名さん]

スレチでははしゃいじゃうのにマンションさん貝になっちゃった。

[263405: 匿名さん]

>>263401
について。

過去に、戸建て派から「富裕層の証拠を見せろ」って言われたマンション派があっさりとアメックス（本物）を見せたそうです。その中の旧デザインのカードの画像を保存し、以後マンション派になりすまし自作自演でアップを続け、「期限切れカードをアップしたマンション派の間抜け画像」と言って叩いてるっていうのが真相のようです。

戸建て派が自分のコメントに「参考になる」ボタンを押す自作自演をみてもわかりますね。

[263406: マンション検討中さん]

そんなのどうでも良いからマンションでの子育てについて語ってよ

[263407: 口コミ知りたいさん]

>>263405 匿名さん

要はマンションさんが騙せると思ったら期限切れで恥かいたってことですね。笑

[263408: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんは分数すらできません。

「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」（>>262039）

支離滅裂、意味不明　笑笑
土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ！ 笑笑

[263409: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんはグラフもろくに読めません。
「マンションなんか30年経てば、半額以下じゃん(笑) 」（>>263355）

このグラフを見て、不動産価格の変動（下落）を表してると見ちゃってるようです。
賢明（というか普通の人）は、2020年から2022年に向けて築浅から築古まで全ての中古マンションの売却価格が上昇してることを理解できます。

多分は解説しても一生理解できないでしょう笑笑笑。
バカすぎて話になりません。笑われてるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

[263411: 匿名さん]

>>263402 匿名さん
https://iko-yo.net/facilities?genre_ids%5B%5D=3&prefecture_ids%5B%5D=1...

https://travel.biglobe.ne.jp/family/theme/tokyo_03_01.html

とか。
日帰りなら１日５万円程度で楽しく親子で遊べるよ。

[263412: 匿名さん]

>>263411 匿名さん
外の遊び場じゃなくて家の中での話だよ。

マンションさんから出てこないね。

[263413: 口コミ知りたいさん]

>>263407 口コミ知りたいさん

恥かいてるのは、実物のアメプラ所有したことも、触ったこともない、社会的信用度の低い下級国民たる戸建てさんでしょ、しかもマンションさんのカード画像を後生大切にスマホび保管って、相当キモすぎるんですけど怖…

[263414: 名無しさん]

>>263410 さん

国内で使えないアメックスよりUCのVISAとJCBのプラチナ使ってますよ

[263415: マンション掲示板さん]

>>263401 名無しさん

戸建て派は無知だね。
それがいつ頃のカードか不明だけど、アメプラはここ数年で招待制から申込制へ移行したから、当然審査はあるけど、誰でも申し込めるようになって、かつてのインビオンリーより敷居低くなって価値も下がったんだよ。2010年ぐらいまでのアメプラはまさに無双無敵のプラチナだった、戸建て派は持ったことも見たことも無かっただろうけど、だからこのスレで実物見れたのがよほど嬉しくて保存してるのかw

[263416: マンコミュファンさん]

>>263415 マンション掲示板さん

12年前のカードアップされてもなぁ～
間抜け過ぎて哀れになるよ(笑)

[263417: 名無しさん]

>>263416 マンコミュファンさん

側から見て、そのマンションさんのアップしたカードを、有り難そうに保管して再アップしまくる貴方は、間抜けを通り越して哀れですよ。実物のアメプラを一度も見たことのない下級国民、他人の写真を再アップするだけの卑屈な人生で惨めですね。

[263418: マンション検討中さん]

ここのマンション派はマンションでの子育てについて全く語れないね。

[263419: 匿名さん]

この掲示板の騒音トラブルスレのマンション住民の罵詈雑言をみても、「子育て世帯はマンションなどの共同住宅に住んではいけない。」というのは日本の常識です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[263420: 名無しさん]

>>263416

君はクレカ持ってるの？
楽天カードの審査すら拒絶されるくせに、人さまのカードにあれこれ言う資格があるんですかね？笑

[263421: 匿名さん]

>>263419 匿名さん

マンコミュのトラブルスレを常宿にしてる筋金入りが、このスレでは戸建てを名乗っています。

[263422: eマンションさん]

>>263406

夕方に都心の公園見てきたらいいじゃん。
みんな遊んでるから

[263423: eマンションさん]

ここの戸建派は子育ての話題になるとに貝になるね。

[263424: マンション検討中さん]

オウム返し。
さすが無能。

やっぱり子供いないんでしょ。独り身ならマンションで良いと思うよ。

[263425: 匿名さん]

>>263421 匿名さん
マンションの騒音トラブルは管理組合にも多数の苦情が来るから、マンション住民には日常的な問題。
騒音スレの騒音主に対する悪口雑言はマンション住民の民度を見事に表している。
そんな共同住宅に子供連れで住んではいけない。

[263426: 匿名さん]

マンションに買って住んでる人の理由。
１、都内への通勤時間、疲労
２、資産性

高い収入を得られる仕事は東京（主要都市）に集中している。高い学力を有し能力のある人はその力を発揮するために都内に勤務している。その人たちがどこに住みたいかと言えば、当然、職場に近いところが良いのは当たり前のこと。選択肢に、都内及び近郊の戸建てが十分あればいいが、需要を満たすだけの供給がない。したがって、「都内及び近郊のマンション」か「郊外」のいずれかの選択となる。
「郊外」を選ぶ理由としては、通勤時間の長さと疲労というデメリットを受け入れて、子育てなど家族の生活の利便性等を優先する人は戸建てを選ぶのだろうし、または安いマンションを購入して余剰金は様々な資産運用に回す例も少なくないだろう。

サラリーマンもライバルとの競争である。都心からの通勤と郊外からの通勤と毎日60~180分の差があるとして、自身が仕事で60分あたりで得る労働収入を多く見積れる人こそ、何よりも時間を最重要視する。この人たちは、ある程度の住み心地の悪さ（主に狭い）は受け入れて都内マンションを購入しているのです。
後者を選ぶ人が多数あり、その結果、都心マンションの価格は上昇し続けている。それはすなわち自身の購入した不動産の資産価値を保っているということである。資産価値のある不動産であれば賃貸よりも購入する方がいいに決まっている。

まとめると、「時間（収入）と不動産資産価値を犠牲にして郊外戸建ての居住性をとる」か「居住性を犠牲にして時間（収入）と資産価値を得る」の選択である。どちらがいいとも、どちらが幸せとも言い切れないことで、それぞれの価値観で選べば良いことである。

なお余談だが、ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

[263427: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

戸建てさんは、（自宅は）
「家の前は警視庁直結の監視カメラもある。」
「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）

だって。
ところで、

警視庁では、繁華街等の防犯対策の一環として、「街頭防犯カメラシステム」を導入しています。
これは、犯罪が発生する蓋然性の極めて高い繁華街等における犯罪の予防と被害の未然防止を図るため、公共空間に防犯カメラを設置し、撮影した映像を常時モニター画面に映し出し、これを録画するものです。
新宿区歌舞伎町地区（平成14年2月27日運用開始）
渋谷区渋谷地区（平成16年3月22日運用開始）
豊島区池袋地区（平成16年3月24日運用開始）
台東区上野2丁目地区（平成18年2月15日運用開始）
港区六本木地区（平成19年3月20日運用開始）
墨田区錦糸町地区（平成25年3月23日運用開始）

ということらしいです。笑笑笑笑笑
本当は一体どこに住んでるのでしょうか？笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263428: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

ど貧乏戸建てさんは、
「共同住宅に住むなら買わずに賃貸で住めばいい」（>>261862 ）
などと言い張る。

で、
「マンションに賃貸で住んで、手持ちの現金はどうしたらいいのですか？」
と聞いたら、

な、なんと、
「普通の人は株や投信など財テクで稼ぐ。 」
「数年後不動産が半額になったら買えばいい。 」（>>261867 ）
だと笑笑笑

不動産が半額になったら手持ちの株がどうなるかの想像もできない笑笑笑笑笑笑
バカすぎます笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263429: 匿名さん]

>>263412 匿名さん
キッズルームと敷地内の公園

[263430: 検討板ユーザーさん]

>>263426 匿名さん

これ、誰か最後まで読んだ奴いる？

[263431: 評判気になるさん]

>>263430 検討板ユーザーさん

時間の無駄です

[263432: 評判気になるさん]

>>263417 名無しさん

痛恨のミス…辛いよねw

[263433: eマンションさん]

>>263420 名無しさん

もちろん有効期限残ってるカード持ってるよん

[263434: 評判気になるさん]

>>263423 eマンションさん

逆だろう。
そもそもマンションは引きこもりの独身ばかりじゃん。
暇なお前と違い、逐一相手してないだけ

[263435: マンション検討中さん]

>>263429 匿名さん
家の中では遊ばないの？

[263436: 評判気になるさん]

マンションからは何のエビデンスも出てこないな。
笑い上戸で屁理屈こねてしどろもどろになるのは勝手だが、いくらごまかしても無い袖は振れないか(笑)
やはりアパート貧乏暮らしは隠せんな(笑)

[263437: マンコミュファンさん]

そういえば、うちの前にも警視庁の防犯録画カメラはあるな。

[263438: 匿名さん]

>>263414 名無しさん

海外にも行かない、パスポートも持ってないんだっけ、ここの戸建て爺さんはw

カードはエリアで使い分けが基本なんだが。
まずVISAは世界中大体使えるが、北米ではやはりAMEXオンリーの所も多い。あとヨーロッパは不思議とマスターやマスターと提携しているカードが1番使えるよな？
あとJCBは特に東京ディズニーリゾートでは唯一のオフィシャルカードだから、特典や会員オンリーイベント招待など、子供の喜ぶ企画が多いので、自分は全く興味ないが持っているし、ハワイではラウンジが数ヶ所あって、早朝フライトで荷物預けたり便利なので使えるね。

海外に行かない爺さんとか、このスレ対象外なんで書き込まないでいいよ、しかもアメプラすら持てない、富裕層でもないしょぼくれ爺さんの、的外れで時代遅れのレスなんか誰も興味ないんで。

[263439: 評判気になるさん]

>>263438 匿名さん

VISAもJCBも持ってるけど期限切れのアメプラは残念ながら持ってないなぁ笑

[263440: 評判気になるさん]

>>263439 評判気になるさん

2016年の時点はプラスチックカードで間違いないよ

[263441: 評判気になるさん]

>>263439 評判気になるさん

2016年の時点はプラスチックカードで間違いないよ

[263442: 匿名さん]

クレカも年会費かかるし、マンションの月々たった数万のメンテやサービシフィーである管理費すら払えないような貧乏人が好む戸建て住みだと、アメプラなどそもそも入金審査通らないし、年会費も払えない属性だから、ここのマンションさんのクレカ画像が唯一の記念なんだろうが、実物も見たことない人生とは哀れだな。

[263443: 匿名さん]

クレジットカードの話題はスレチだし、どうでも良い。
マンションでの子育ての話ができないから話題そらしに必死なのか？

[263444: 口コミ知りたいさん]

>>263439 評判気になるさん

最近のは知らないが、招待制だった頃のアメックスは、プラチナ持つには賃貸でなく、分譲マンションや自家所有者オンリーだった気がするが。
そういう意味でも、アパート住みの自称戸建て派は到底門前払いだからw

[263445: 匿名さん]

>263441 さん

残念ながらデザインが違うのよねw

[263446: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「マンションが高いのは、戸建てには不要な共用部の費用が価格の6割前後も含まれているからです。
専有部の費用は価格の1割もないのでマンションは狭くて割高な住居です。 」（>>262708）

だって笑。

あまりにもバカな話だから面白そうなのでのってみたら・・・（>>262710）（>>262712）（>>262713）
戸建て派が妄想するマンション＝共用部（6割）＋専有部（1割）＋デベの粗利（3割）
だそうです笑笑。
例えば、70平米4000万円のマンションの専有部は400万円で作るってことらしいです笑笑笑。

で、「共用部（6割）=2400万円は何にかかるのですか？」
と聞いてみたら、

「購入しても所有権がない土地を含む共用部の建設にかかる費用を区画でワリカンにしてるだけ」（>>262729）
何を言ってるか、さっぱりわからない珍紛漢紛な解説でした笑笑笑笑笑笑笑笑笑。


これに寄せられたコメントは、
区分所有という概念が理解できてないみたい。
難しいこと聞いたら戸建てさんのオツムがパンクしちゃうから程々のところで許してあげて☆

ということで終了！

[263447: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？
リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

[263448: 匿名さん]

>>263430 検討板ユーザーさん
お前はここだけ読めばいい。

ろくな学歴も能力もなくまともな職に就けない者、すなわちそもそも「自分の住まいの選択もできない者」が、その僻みや憎しみでマンションに住む「選択」をしている人にとやかくいうなということである。何も検討できない者が、検討している人の助言などできるはずがない。

[263449: マンション掲示板さん]

>>263443

画像を貼ってるの戸建じゃん
マンション派に八つ当たりすんな笑

[263450: 匿名さん]

>>263105 口コミ知りたいさん
「ベル」
だって、ぷっ。。

普段は都内の一等地に住んでるとか大見得を切ってるけど、随分と貧乏くさい。
うっかり程度の低さバレちゃったね笑笑笑笑笑

チ～ン♪
「いるか～い？」
って生活レベルだったのね笑笑笑笑

カメラ付きインターホンしか使ったことない身からすると想像しがたい生活だ笑笑笑笑

[263451: マンコミュファンさん]

>>263424

マンション派に子どもがいたら困るの？笑

[263452: 匿名さん]

マンションでの子育て語れるマンション派が皆無。

やっぱり独身か子どものいない夫婦しかいなのか。

一般的に60-80平米という狭い面積で暮らしている家族が大半みたいだけど、戸建の1階のみの生活なイメージだね。
かなり窮屈。

[263453: マンコミュファンさん]

皆さま、ランドセルは何色にしましたか？

[263454: 匿名さん]

>>263451 マンコミュファンさん
とりあえず、 >>263384 から始まってるからね。

ここのマンション派から家族の存在が感じられないのはいつものことだけど。

[263455: 匿名さん]

>>263453 マンコミュファンさん
うちの子はキャメルだよ。素材は軽くて安いクラリーノ一択だわ。
下はまだ。

マンションだとランドセルも場所を取りそう。

[263456: eマンションさん]

>>263455 匿名さん

やっぱり軽くてキズにも強いクラリーノが良いですかね。本革でもそんなにお値段は変わらないですけど。コードバンとかは高いので子どもにはもったいないです。こちらは山本鞄で試着してみました。青は鮮やかですが6年間はどうでしょう？色んなカラーがあって迷いますね。

[263457: 検討板ユーザーさん]

>>263455 匿名さん

マンションだけどルイ･ヴィトン使ってる。

[263458: eマンションさん]

マンションは狭いと言いますけど、実際に住んでみるとそんな感じはしないです。以前は戸建に住んでましたが、例えば戸建が10畳の部屋だとマンションは8畳になるとか、そんな感じなので普通に暮らしてる分には狭さを感じることはないですね。あと全部がフラットなのでその点はかなり気に入ってます。
よく言われる騒音も皆無で、とても静かですよ。

[263459: 名無しさん]

>>263457 検討板ユーザーさん

ランドセル？
見たことないので気になります！
アップお願いします

[263460: 匿名さん]

家族で暮らすなら戸建が断然快適。

戸建なら玄関（土間）にベビーカーや子供用自転車置いても動線は邪魔されない。
兄弟がいれば4，5年は玄関にベビーカーが置かれることになるので、一般的なマンションだとかなり不便。

コードバンや牛革は500mlのペットボトル1本分程度重いので低学年にはきつすぎ。
（大人でも嫌だが）
今はタブレットなどを入れたり、水筒もったりでただでさえ重いから軽いほうが良い。
革製持たされる子は親の見栄っ張りの犠牲になってるとしか思えない。

[263461: 匿名さん]

>>263458 eマンションさん
~100平米 -> ~70平米くらいですか？
120平米以上だとだいぶ話が変わってくると思いますが。

騒音は周り静かかどうかより子供たちが出す音を気にして生活するのがストレス。

[263462: 名無しさん]

>>263461 匿名さん

階段は絶対嫌だな。

[263463: 匿名さん]

>>263462 名無しさん
それ、歩くのが嫌とほぼ同義だな。

[263464: eマンションさん]

>>263460 匿名さん

ランドセル重量についての誤解

ランドセル自体の重さを気にしてクラリーノを選ぶ人がいますが、それは間違いです。 たった200gぐらいしか変わりません。教科書1～2冊分の差です。

重量よりも、正しい姿勢でランドセルを背負う方がずっと大事です。 つまりチェックすべき点は、背中側のクッション素材や肩ベルトの設計。 それ次第で子供への負担は全然変わります。

安物のランドセルメーカーは、消費者に分かりやすい「軽さ」だけを売りにしています。 軽さを追求する為に子供の背中を保護する為のクッション材を減らしたりしているので、注意したほうがいいです。

[263465: eマンションさん]

クラリーノなら
神田鞄のカルちゃんランドセルがいいよ

[263466: 匿名さん]

>>263464 eマンションさん
メーカーが同じならクラリーノだろうが、コードバンだろうが設計は同じ。
ちゃんとしたメーカーなら重心が体に近くなる様に工夫されている。
クラリーノと軽い牛革なら200g程度の差だけどコードバンだと 300-500ｇ程度違うし、教科書1冊でも違うよ。

値札にこだわるかスペックにこだわるかがここのマンション派と戸建派の違いに通じるかもね。

[263467: 匿名さん]

格安HMと大手HMだと見た目で全然違うが、7万円のランドセルも2,30万円のランドセルも見た目じゃ分からない。

気にしてるのは高いランドセル買う親だけ。

[263468: 兵庫県の片田舎の戸建て]

ちょうど上の子のランドセルが3年前の今日届きました。

うちは萬勇鞄のランドセルにしました。

下の子も同じ萬勇鞄のランドセルを6月に注文しましたが、届くのは来年の3らしいです。

ランドセルは牛革やコードバンなど、好みの物にすれば良いと思いますが、
　
食洗機はガゲナウやミーレなどの海外製の食洗機が良いですよ。

[263469: 販売関係者さん]

相変わらず拾い画

[263470: 匿名さん]

>>263461 匿名さん
ものは考えようで、他者に対する配慮を学ばせるための躾にもなりますよ。

[263471: 匿名さん]

芸能界一の資産がある明石家さんまが現在住んでる4階建ての豪邸（というかビル一棟）もたったの5億円（千代田区）。
だけど千代田区では一戸10億～13億円のマンションがゴロゴロあり売れてます。
北海道の札幌のマンションですら4億円越えです。
23区全体でいえば一戸64億～200億円のマンションもあります。
戸建てよりマンションが高いのです。
千代田区のビル一棟の値段よりもマンション一戸の値段のほうが高いのです。
はっきり言ってマンションの高額っぷりは異常です。狂気の値段です。
　
明石家さんまが離婚前に大竹しのぶと子供たちと住んでたのも深沢のマンション。

この20年以上ずっと年収1億3千万以上だと言われる水谷豊と妻子も高級マンション在住であって戸建てではない。
　
芸能人なんかはセキュリティ重視だから子持ちでも戸建てより厳重なマンションが圧倒的に多いね。

官僚の給料ではとてもじゃないけど一等地の高級マンションは買えない。
高級マンションは買った後も永久に高額管理費支払い義務があるので。
官僚だって公務員だからトップでも年収2千万円あれば良いほう。
トップじゃなければもっと低い給料です。
政治家でもそんなにお金がある人は滅多にいない。
政治家は企業社長や資産家に支援してもらってナンボの商売なので
政治家自身がもともと金持ちという人は少ない（アベ総理みたいなのは別格の例外）
むしろスガさんみたいに貧しい農家出身という人が総理になれる
芸能人やら企業創業者には遥か遠く及びません。

[263472: 匿名さん]

>>263460 匿名さん
家族で暮らすなら戸建が断然快適。
戸建なら玄関（土間）にベビーカーや子供用自転車置いても動線は邪魔されない。
兄弟がいれば4，5年は玄関にベビーカーが置かれることになるので、一般的なマンションだとかなり不便。

それはもう分かりきってますよ。
それでね、都心マンションでそれを我慢するのと、郊外の戸建てで快適に過ごすのと、その違いで20~40年後に残る財産に数千万円から場合によっては億越えの差が出ますよってこと。
それを分かった上で、それでも郊外戸建てを選びますか？
それでも選ぶというのなら、そういう価値観なのですね、ってことで納得ですが。

[263473: マンション掲示板さん]

>>263472 匿名さん

40年後の不動産価格が分かるなんて！
超能力者ですか？

[263474: 匿名さん]

>>263471 匿名さん
「芸能界一の資産がある明石家さんま」
って時点で、話が大間違いですよね。
明石家さんま以上なんてたくさんいますよ。
意外なところでは所ジョージ、キャイーン天野とか。

[263475: 匿名さん]

戸建ての多い一低住地域で比べるとマンションより戸建てのほうが高額。
マンションのほうが高額な物件は住戸数が少なくて割り勘の負担が多いだけ。

[263476: 匿名さん]

マンションの価格は住戸数で調整できる。
デベは売り上げ高を増やすために区画を狭くして住戸数を増やし粗利を稼ぐ。

[263477: 評判気になるさん]

>>263470 匿名さん
他にたくさん学べる機会があるのでそのために子供の成長を阻害する様な環境にすることは無い。

[263478: 口コミ知りたいさん]

>>263471 匿名さん
例外的なものを上げてそんな結論出すのはここのマンション派とそれと同レベルの人だけだよ。

ビックモーターの元社長の家は60億円らしいじゃん。
金持ちがわざわざいくらの豪邸建てたなんて言わないだろうし、君が調べた気になってるだけなのも低レベル。

基本的共同住宅が安いのはどの地域、時代も同じだろう。
江戸時代の長屋しかり。

[263479: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

戸建て派さんは分数すらできません。

「土地が高い分、猫の額程の面積でも大量の居住戸を低コストで無限大に濫造できるのがタワマンの強み。」（>>262039）

支離滅裂、意味不明　笑笑
土地が高くて、大量の居住戸を低コストで無限大にどうやって供給するんだよ！ 笑笑

[263480: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

「住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」（>>262383）

戸建て派のバカな話はどれも甲乙つけがたいが、特にバカすぎるのはこれ笑笑笑。
文章が下手すぎるが、要するに「マンションが高く売れても、買うのも高ければ意味がない」と言ってるのだろう。
意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

高く売れたら、次に高い買い物もできるんだから大いに意味があるだろうに笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
同じエリアの同じグレードのマンションを買えばマイナスになるのは当たり前。でも考えてみろよ、バカ。同じエリアの同じグレードのマンションに買い換える必要あるか？
もちろんより魅力的な物件があれば上乗せして買い替えてもいいが、それだって元の物件が高く売れるからできることじゃない？リタイア後に都心のマンションを売って、その半分の金で郊外に余生を送るための物件を買うという選択もできる。資産価値を保つことで金銭的なゆとりを得て豊かな人生を送れるんだよね。


「中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)」
って、笑われるのはお前だよ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。
実際、中古マンションは高く売れてるんだから。
一方、戸建てはまともな物件でさえほぼ横ばいか、わずかな上昇だよね。

https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
https://sumai-step.com/column/article/2046/

高齢者にはマンションが適していることは言うまでもありません。
https://financial-field.com/oldage/entry-151103

安い土地の戸建てはわずか数十年後には処分にも困るほどのゴミになります。
https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
https://sumai-step.com/column/article/26906/
https://wakearipro.com/administrative-execution/


多分、戸建て派のバカは何も資産がない（不動産価値もない）から、「買い換える」「次に何をする」という選択肢がない状況に常に置かれてるから、あのような頓珍漢な話になるのだろう。
要するに完全に詰んでしまったから、マンションの値上がりに嫉妬しているだけのことだよね。

[263481: 匿名さん]

>>263477 評判気になるさん
それができてるなら、「子供たちが出す音を気にして生活するのがストレス」などないじゃん？

[263482: eマンションさん]

令和はマンション＞戸建

戸建さんは時代の変化に追いついてない。
まあ勘違いしたままじきにくたばるから構わないけど。

[263483: 匿名さん]

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[263484: 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/


ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[263485: 匿名さん]

都会の分譲マンションは共同管理で純農村（田舎）と同じシステムである。 水道（田舎では簡易水道）、下水（同排水路）、エレベーター・廊下（同農道、生活道）などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。

[263486: 匿名さん]

マンションは現代の長屋
同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

[263487: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[263488: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[263489: 匿名さん]

>>263480 匿名さん
論理なし

[263490: 匿名さん]

>意味がないって、いやいや、馬鹿すぎるだろ！！笑笑笑笑笑笑。

共同住宅必死だな

[263492: 匿名さん]

【戸建て派のバカな主張をバッサリ斬る】

～～～戸建て派さんは自分で出した問題が解けない笑～～～

単純な数値データを出せと言っただけなのに、
「期待値計算したけりゃ自分で頑張ろうね。 」（>>262152）
などと訳のわからないことを言い出す。

「期待値の話じゃない~本当に期待値計算できるんだろうね？」（>>262157）
と指摘したところ、

「データがざっくりしすぎてこれじゃ計算は出来ないよ。 」（>>262159）

だって。
どんだけバカなの？？？笑笑笑笑笑笑笑笑笑

[263493: 匿名さん]

【戸建て派のバカな嘘をバッサリ斬る】

何が何でもマンションを悪く言いたい戸建てさん、作り話にも必死です。

「うちの近所のマンションでは、～」（>>261989）
と言っておきながら、
色々追求してみたら、訳のわからない話の末、その日の晩には、
（自宅は）「そもそもマンションの建つ繁華街と違い、閑静な住宅地だから治安もが良い。」（>>262040）
だと。

バカすぎて、嘘も24時間持ちません。笑

[263494: 販売関係者さん]

>>263474 匿名さん
芸能界で資産1位は明石家さんまですよ。ランキングみたら？
さんま以上はたくさんなんていませんよ。
さんま以上の資産は唯一ビートたけし一人がランクインしてますが
ビートたけしは映画監督業とかの収入も含むので芸能活動のみでの資産1位は
明石家さんまになってます。確か150億円くらい。
所ジョージもキャイーン天野も資産額はさんま以下ですよ。

ウソっぱちは自称港区の戸建て設定だけにしてくださいよ、婆さん