4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[262301: 匿名さん]

集合住宅のマンションは隣人トラブルなど問題が多すぎると感じる。
「一度住んだらイヤになる、マンションという居住形態！」

https://myhome.nifty.com/column/rent/191023284005/

ご近所トラブルで一番多いのは騒音問題！マンション生活は音に気をつけよう

マンションに住んでいると、車や自転車に関するトラブルもよく発生します。
みんなが決められた駐車場や駐輪場を正しく使っていれば問題ないのですが、ちょっとした気のゆるみがトラブルに発展してしまうことも。

マンションでは人間関係のトラブルはつきものです。
マンションでは同じくらいの収入レベルの家庭が集まっていますので、ちょっと目立つことをするとすぐウワサになってしまうことも。

マンションの敷地内へのゴミ出しも、トラブルが起こりやすい原因になっています。

[262302: マンション検討中さん]

>>262299 検討板ユーザーさん
今は瓦の家なんてほとんど無いでしょ。
元々屋根なんて見えないし、ほとんど見えない。
耐風等級2なら台風でも心配ないよ。

うちは軽量鉄骨だから防蟻工事は玄関のタイルの目地に穴開けて薬剤投入と床下点検口から潜って薬剤散布ですぐ終わったが木造でもメンテしてればシロアリは大丈夫でしょ。

自治会の類もマンションの組合よりずっと楽で繋がりも弱い。

[262303: 検討板ユーザーさん]

ネタにマジレスとかホント終わってんな

[262304: 名無しさん]

マンションが戸建に勝るものもあるよ。
大きな竜巻かきても飛ばされない、
津波で流されない
とか。

[262305: 匿名さん]

マンションはシャッターが無いからね、竜巻どころか台風にすら窓ガラスが耐えられない。
うちはシャッターもあるし、窓ガラスも耐風性能S5。
いまどき海沿いや川沿いなんかの側には住まないし、津波なんかは全く無関係。
マンションって川沿いや湾岸が好きだよね♪

[262306: 口コミ知りたいさん]

かつて湾岸や川べりは穢〇､非〇の住む〇差〇〇落だった。もとより災害が頻発するから人の住める場所ではなかった
特に関東大震災以降、人々は争うように安全安心な高台に家を構えるようになった。
そんな一等地の住民は世代交代を繰り返して住み続けるので、デベが土地を手に入れるのは困難である
そこでデベは使い途のない工場跡地や水害の頻発する湾岸低地でもマンションを建てられるよう秘密裏に政府に袖の下を回し、規制緩和を実現させた。
そのためこれまでは不可能とされた都心に近いタワマンを百姓でも買えるようになり、東京の過去を知らない田舎者株成金や中国人が好んで移り住むようになった。
唯一都心の一等地であった番町や赤坂など大名屋敷の名残の場所も、効率優先の高度地区または高度利用地区になってしまい、ごく一部の屋敷を除いてビルと集合住宅、あとは時代に取り残された木密ばかリの殺風景なスラム街に変貌してしまった。
必然的に、田園調布や青葉台、成城など、山手の高台で地盤も堅固な一種低層住宅街に財閥や貴族の末裔などインテリ層が好んで居を構えるのは当然の成り行きといえる。平成になりデベの必死のマスコミの宣伝操作でタワマン信者が一気に増加したが、台風浸水や老朽化など一部で問題が顕在化し始めた。今後高齢化と一億総貧困化でブームが一気に醒めることは間違いない。

[262307: eマンションさん]

あらあら
三連休の中日もマンションマンションですか笑

[262308: マンコミュファンさん]

>>262307 eマンションさん

365日張り付いてないでキミも出掛けなよ

[262309: 匿名さん]

マンションさをんは休みじゃ無いんじゃない？
三連休はマンション業者の稼ぎどき(笑)

[262310: 匿名さん]

>>262306 口コミ知りたいさん
要するにあなたは穢〇､非〇です、という自己紹介をされたのですね。
よくわかりました。

[262311: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
>>261945

彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

[262312: eマンションさん]

なぜここの粘着戸建（スレ主）さんが執拗に都心マンションを恨んでいるのか、このような経緯があったんですね。ここの戸建が朝から晩までネチネチとマンション弄るだけのレスを繰り返す理由は、このスレの成り立ちに由来するのです。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

ちなみに「粘着戸建」の名付けの親は都心マンションさんです。

[262313: 通りがかりさん]

>>262308

今日は山梨に釣りに行ってきたよ☆

戸建さんは？

[262314: 匿名さん]

マンション全体が比較対象だよ。
都心マンションが特別でも何でも無い。

デメリットは郊外だろうが都心だろうが変わらない。

[262315: 通りがかりさん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないので、比較する資格があるのはワンルームや中古マンションだけ。

[262316: 匿名さん]

子供たちの相手と剪定

[262317: 匿名さん]

市内に4千万以下でファミリー向けの新築マンションあるよ。

[262318: マンションさん]

>>262313

戸建さんに休日の概念はない☆

[262319: eマンションさん]

マンション派のことをマンション営業だなんだのと揶揄してたクズはどこ行った？笑

[262320: 通りがかりさん]

>>262317

踏まえられそう？笑

[262321: 匿名さん]

ほら、そろそろ始まるぞ
NHKでマンションの高齢化問題が特集(笑)
楽しみにしとき！

10月8日（日）
午後9:00 ～ 午後9:50

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

[262322: 匿名さん]

都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[262323: 匿名さん]

知的レベルが平均以上のマンション派が見当たらないの何故？
少なくとも平均-2σ未満だよね？

[262324: 匿名さん]

>>262320 通りがかりさん
元から戸建よりだいぶ安いけど維持費考慮すると馬鹿馬鹿しいってことだよね

[262325: 匿名さん]

そうだね～
マンションの維持費とか無駄でしかない。
売却前提で永住しないんだからw

[262326: 通りがかりさん]

マンションさん…
あんたの言ってた事は全て嘘(笑)

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%
【3位】賃貸（マンション等集合住宅） 10.5%
【4位】社宅・寮・等 2.5%
【5位】賃貸（戸建て） 2.0%


https://news.yahoo.co.jp/articles/bb5054f0c20ca74b04b2f282764932595f1b...

[262327: 匿名さん]

＞＞262326 通りがかりさん
持ち家の価格は「3000万以上3999万円以下」が最多

なるほど…
スレ主の設定がドンピシャだったのね。
粘着さん、あんた最低やな～♪

[262328: 匿名さん]

マンションとか痴呆の住人がいたら大変やな～

[262329: 口コミ知りたいさん]

NHK見てる？　ラグビーより切実だよ

[262330: 匿名さん]

すげ～な
マンション住人たちの敵対心w

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

[262331: マンション検討中さん]

>>262326

おいおい
マンション派が4割も居るんだね、、、

全所得世帯だとマンションは１割くらいなんだけど。
やっぱり所得水準が上がるとマンション派の割合が増えていくみたいね笑

[262332: 匿名さん]

>>262330

自分のレス宣伝してんじゃねーよクズ笑

[262333: eマンションさん]

>>262331 マンション検討中さん

戸建に負けてるけどねw

[262334: 匿名さん]

＞＞262331 マンション検討中さん
おいおい、分譲マンションは３割しか居ないだろ…
嘘つくなよ

[262335: 匿名さん]

>>262332 匿名さん
そう思いたいをんだねw
ほんとにクズだな集合住宅は♪

[262336: 匿名さん]

>>262321 匿名さん
いい内容でした。
戸建てさんが期待していたのはマンションが絶望的になることだったようですが、要約すると我々の主張通り、
・建物の維持は修繕積立が大事
・管理組合が大事
・高齢になったらマンション住まいが適している。
・流動性のある活発な地域選びが重要

以上ですね。

やはりこの番組からも、今から郊外の格安ビルダー系の新築戸建てを買ってはいけないという結論が導き出されました。

[262337: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
>>261945

彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

[262338: マンション掲示板さん]

>>262336 匿名さん

管理組合大変ですが先頭に立ってガンバ！

[262339: 匿名さん]

>>262321 匿名さん

デベに忖度せず、真実を放送できる公共放送のNHKだから
参考になるね
今のタワマンの２０年後は人も建物も皆壊死する運命なのか

[262340: 匿名さん]

>>262336 匿名さん

君、国語含め主要教科の通信簿ずっとオール１だったろｗ

[262341: eマンションさん]

>>262334 匿名さん

マンション派は４割超えてるよね？
そのように書いてますけど、どこがうそなの？
日本語はちゃんと読めないの？

[262342: 検討板ユーザーさん]

>>262339

20年後だと
マンション派は50代ですね。

[262343: マンション掲示板さん]

>>262340

国語を含め全教科オール１位です☆

たしか戸建は偏差値40の落ちこぼれでしたね。

[262344: 周辺住民さん]

>>262340 匿名さん
インターナショナルなので通信簿は知りません。

[262345: 通りがかりさん]

>>262341 eマンションさん

では今後はこのスレでは賃貸（マンション等集合住宅)もマンションとして扱いますね笑

[262346: マンション検討中さん]

>>262341 eマンションさん

一方、賃貸派の場合は、持ち家の人たちとは少し異なる傾向が見られた。 「家賃19万円／70平米」（46歳／東京都）、「家賃13万円／75平米」（49歳／愛知県）、「家賃18万円／60平米」（39歳／東京都）のように、60～80平米の広さに住んでいる人が多く、いちばん高い家賃は20万円だった。持ち家派と比べて、50平米以下の家に住む割合も少なくなかった。

激狭で頑張ってまんね～w

[262347: 匿名さん]

>>262344 周辺住民さん

なるほど
それで日本語でのコミュニケーションができないんだなｗ

[262348: 匿名さん]

集合住宅は買うものでない、借りるもの。
30代で買えば40～50年後にどうなるか？考えればわかる。
特に修繕積立金はどんどん上がる、それにつれ滞納する奴も増える。
今は住民は30~40代だろうが新陳代謝はほぼ無くみんな高齢化する。
そのころには金をかけて修繕なんか老人は首を縦に振らない。
あたりまえ、老い先短いので住めれば十分となる。

[262349: 匿名さん]

マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね～

https://www.jprime.jp/articles/-/19011

定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

[262350: 匿名さん]

集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～

集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。

例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。

https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...

[262351: 匿名さん]

>>262331 マンション検討中さん
たった200人のデータより全世帯データのほうが現実
持ち家にマンションを選ぶような人は1割強しかいない
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てが多い

[262352: 匿名さん]

戸建てさんの方が年収も高いとバレちゃいましたしねw

[262353: 匿名さん]

建物の老朽化や住民の高齢化で、マンションの管理不全が問題になっている。
管理って重要だね。ランニングコストを考慮するにしても安いところを比較対象として選んではダメだ。

[262354: 匿名さん]

10人に1人しか分譲マンションでを選択しないけど、高齢者にしか選ばれない集合住宅という居住形態は危機に瀕している。老朽化と大規模修繕、管理組合との付き合い、住民の転居と高齢化……。

https://gentosha-go.com/articles/-/31531

[262355: マンション掲示板さん]

高年収の人は10人に4人がマンション選んでるってきのう戸建さんがゆってた☆

[262356: 匿名さん]

残念だね、五対三で戸建ての勝ち(笑)

【年収1000万以上、85%が持ち家、そのうち53.5%は戸建て】

Q. 住まいの居住形態を教えてください。

【1位】持ち家（戸建て） 53.5%
【2位】持ち家（マンション等集合住宅） 31.5%

[262357: 匿名さん]

貧困層の大半が集合住宅のマンションだからね♪
マンションさんって底辺ばかりだよw

[262358: マンション掲示板さん]

全体で見ると10人に1人がマンションを選んでるらしいけど、高年収の人は10人に4人がマンション選んでるんだよね？

年収が上がるほど、マンションを選択する人が増えていくようです！☆

[262359: eマンションさん]

全体で見ると10人中9人が戸建を選んでるらしいけど、高年収の人は10人に中5人に減るようです。

年収が上がるほど、戸建を選択する人が減っていくようです！☆

[262360: 匿名さん]

現在のわが国における持ち家と賃貸（借家）の割合は、持ち家が61.7%、借家が35.6%と持ち家の比率が高く、増加傾向にあるようです。また住宅種類別の持ち家比率は、一戸建では約90％、共同住宅では約25％が持ち家として保有されています。

集合住宅だと賃貸が75%(笑)

http://www.am-one.co.jp/warashibe/article/kakaru-20181214-1.html

[262361: eマンションさん]

一時取得者の年収は圧倒的にマンションですね。

[262362: 匿名さん]

貧困層の大半がマンションを選択(笑)
これが現実。賃貸アパマン住まいの粘着マンションさんは恥たよ♪

[262363: eマンションさん]

マンションさんのことをマンション営業だとか揶揄していたクズはどこに行ったの？笑

[262364: 匿名さん]

>>262361 eマンションさん
マンション市場は中古のが多いし、一時取得者なんてマンションさんの半分も居ませんけど？
都合の良いデータでしか対抗できないのがマンション流(笑)

[262365: 匿名さん]

マンション営業なんだ。だからマンション推しw

[262366: eマンションさん]

このスレで賃貸アパートなんて誰も住んでないよね？

みんな子育て中のファミリーさんなんだから☆

[262367: eマンションさん]

マンション派はマンション推してないよ。中古やワンルームしかないからね笑

郊外の安い土地に身の丈に合ったパワービルダー系の戸建がいちばんと、アドバイスしてます☆

[262368: 匿名さん]

粘着マンションさんだけは、賃貸2DKに単身者だってゲロってましたよ(笑)
結婚も子供もいないマンションさんはスルーで良い？

[262369: 匿名さん]

マンション派は都内マンションに住みたいなら都営住宅やビレッジハウス(雇用促進住宅)にしとけって事だよな。
粘着マンションさんも納得しているw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[262370: マンション掲示板さん]

>>262368

どこにそんなレスがあるの？
あんたの妄想じゃないのそれ

ここの皆さん子育て中のファミリーさんでいいんだよね？？

[262371: マンション掲示板さん]

年収800万程度の都内勤務サラリーマンのファミリーが購入するなら、郊外の安い土地に身の丈に合ったパワービルダー系の戸建がいちばん☆

[262372: マンション掲示板さん]

一時取得者の年収はマンションが飛び抜けてる。

[262373: 通りがかりさん]

戸建ファミリーさんは三連休どこ行ったの？
草むしりしたって人は一人いたけど。

[262374: 匿名さん]

>>262370 マンション掲示板さん
ぼっちの粘着マンションさんは、高齢者だよ(笑)
単身者で家族なんかいない。
不動産業者だっけ。

[262375: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[262376: 匿名さん]

昨日のNHKでも結論出てたよ。
ファミリー世帯＝一戸建て
高齢者＝マンション

これが現実。

[262377: マンション掲示板さん]

>>262374 匿名さん

どこにそんなレスがあるの？
あんたの妄想じゃないのそれ

ここの皆さん子育て中のファミリーさんでいいんだよね？？

[262378: マンション掲示板さん]

マンション派は旅行に行ったり色んなライフスタイルを紹介してるのに、戸建派からは家族の団欒が一つも見えてこない。

[262379: 匿名さん]

ここのスレ主は自作自演で一人ぼっちの「戸建て派」を作り、マンションを蔑む多数の投稿を繰り返し、それに反応して構ってくれる人を待ち続ける引きこもりです。
マンションを憎むきっかけは、広いリビングを自慢したところ「暗い」と言う「感想」を言われたことに腹を立てたことに始まったそうです。人の「感想」なんか素直に認めれば良いものを、一事が万事ムキになり、これじゃあ議論になりません。
>>261945

彼のような社会経験のない非論理的思考しかできない者を相手に何を話しても時間を失うだけです。
このスレ利用者は他の方からの有用な情報のみを参考にして、「戸建て派」のアラシ行為は無視しましょう。

[262380: 匿名さん]

著作権や版権など法律を無視しているマンションさん。
こんな荒らし他にいないよな(笑)

[262381: マンション掲示板さん]

“生涯独身”を決めた48歳〈最悪の老後〉を想像して震える

＜省略＞

「将来は老人ホームもアリだな」と、入居費用を用意するために奮闘する独身サラリーマン。 しかし、その貯蓄が「ムダ」になってしまう可能性もありそうです。
その理由は未婚男性の平均寿命。厚生労働省『人口動態調査』（2021年）によれば、 男性の寿命の中央値は82歳ですが、配偶関係別にみると「配偶者あり」82歳であるのに対し、「配偶者なし」はなんと67歳。 つまり、統計をみる限り「単身者の半数は70歳を迎えることなく死んでしまう」というのが現実なのです。

独身ぼっち戸建さん、余命はあと何年？笑

[262382: 匿名さん]

>>262095 eマンションさん
これが粘着さんの思考だろ？
集合住宅に住んでるとゴミみたいな奴には成り下がるんだね♪

[262383: 匿名さん]

住環境という大切なポイントを放棄した住宅がマンションだからね。
売却も出来ない自宅の価格や資産価値に一喜一憂するしか価値を見いだせないゴミみたいな存在が約一名。
住んでいるマンションが高くなっても、売却後に住み替えるなら意味がない。
同じエリアなら戸建てやマンションは高くなっていて、利益は既にマイナス。
不便なエリアやマンションのグレードを落とすしかない。
そもそも中古マンションはイヤ～って奴が中古で高く売れると思ってる事自体ナンセンス(笑)

[262384: 匿名さん]

最悪の老後ね～(笑)
マンション住人の高齢化って困るよな♪

https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/RP4RY84RRR/

[262385: マンション検討中さん]

>>262382 匿名さん

まだ削除されてないみたいね笑

[262386: マンション検討中さん]

高齢者、単身、マンション

というワードに執着する戸建さん笑

[262387: 匿名さん]

粘着マンションって、完全に荒らしだな♪

[262388: 匿名さん]

怪文書が撒かれ、訴訟にも…マンション管理組合で起きる「住民の勢力争い」のヤバい実態

https://gendai.media/articles/-/93369

「マンションは管理を買え(管理が充実している/管理をしやすいマンションを買え)」という言葉くらいは聞いたことがありましたが、それは管理会社がやるだろうとしか考えていませんでした。←これが粘着マンションの根底にあるからダメなんだな～

マンションだと管理組合の役員の輪番性なんて面倒があるのを理解して無いのね(笑)

[262389: 匿名さん]

ここのほとんどのマンション派は子供いないよ。
だって70平米前後でどう子育てしているのか聞いても誰も答えないからね。

マンション派の書き込みは家族の存在が感じられないんだよ。

[262390: 匿名さん]

マンコミュ見たら分かるよ♪
ヤバイ奴らばっかw

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/

[262391: 匿名さん]

騒音スレもマンションばっかw

[262392: 通りがかりさん]

>>262388 匿名さん
金払ってるんだら云々というのがマンション管理への無関心、無責任の表れなんだよね。
そういう住人が多いのが問題なのに。

[262393: 匿名さん]

こういう荒らしがマンションさんの正体だからね。
マンションでの合意形成が難しいわけだよ。
頭が痛いだろ、マンション検討者さんも…

[262394: 匿名さん]

>>262383 匿名さん
FP3級くらいとってみたらどう？
コメントの馬鹿さ加減に気がつけます。
多分、小学校の算数レベルで取れると思うよ。

[262395: 名無しさん]

>>262385 マンション検討中さん

犯罪の証拠はあった方が良いからでしょう

[262396: 匿名さん]

FP3級の前にマンションさんは、荒らし行為をやめないとなw

[262397: 検討板ユーザーさん]

子無しというか、老害が話題に入り込もうとするからタチが悪いだけでは
単身か子供出ていった夫婦だけで4000万なら十分なマンションも買えるわな

[262398: 匿名さん]

戸建て安くてうらやましい。いらないけど。

[262399: 匿名さん]

マンションのが安いよ。不便だけどw

[262400: 匿名さん]

荒らし行為については？
粘着マンション逃げをんなよ(笑)