4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[26051: 匿名さん]

通勤嫌いは、仕事やめなはれ。

[26052: 匿名さん]

>>26049
4000万以下のマンションは諦めて、元スレに戻ってやり直し。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

[26053: 匿名さん]

>駅徒歩3分、新宿まで30分ちょっと、4LDKで3880万
>どうすか？
>https://www.homes.co.jp/kodate/b-73440002296/

これ賃貸物件（賃貸中)

[26054: 匿名さん]

立地は、4000万円で駅から徒歩５分７０平米の新築マンションが買える所で比較するんでしょ？
じゃ、まずそれがどこだったら買えそうか探せばイイじゃん。
その立地でどんな戸建が買えるのか調べて見たら？

[26055: 匿名さん]

家のマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

[26056: 匿名さん]

>家のマンションは都心勤務地まで

その「家のマンション」って書き方、そろそろやめた方が良いと思うな。変だから。「ウチのマンション」と書きたいんだろうけどね（苦笑
日本語をちゃんと勉強して出直してきてください。

[26057: 匿名さん]

あらら。すみません。
うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

[26058: 匿名さん]

今度はオネェ言葉になった（笑

[26059: 匿名さん]

>>26054
洋光台、港南台、屏風ヶ浦、杉田、京急富岡、能見台あたりはどうでしょう。

能見台駅　徒歩6分　築19年　74.8m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/

[26060: 匿名さん]

>>26059

いえいえ。ダメですね。
なぜなら戸建さんの比較対象は「新築」マンションの情報をご所望らしいですよ？
なにせ、「新築」戸建が欲しいらしいですからね。

[26061: 匿名さん]

中古の比較ならボロければボロいほど立地は良くできるでしょ。
マンションさんは願ったり叶ったりだね。

[26062: 匿名さん]

雨の日とか、出社してそのまま出張に行くとき(荷物多い)とか贅沢にタクシー使って通勤したりしてます。

[26063: 匿名さん]

タクシーの一番のネックは待ち時間。
大雨のときなんか、駅のタクシー乗り場が30分待ちとかになるからな。

[26064: 名無しさん]

大学生～独身の時は都心に住んでたなー
良くタクシーで通学通勤してました。
たまプラとか田園調布とか、あんな田舎の何がいいのと思ってました。

まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう。

[26065: 匿名さん]

>>26063 匿名さん

マンションに来てもらいますよ。

[26066: 匿名さん]

>>26064 名無しさん

自宅が学校や勤務地に近いメリットですよね。

[26067: 匿名さん]

独身だったら自由がきくしいいと思うよ？
家庭をもつと4000万では到底無理。

[26068: 名無しさん]

若い時は、日当たりとか、全面道路幅とか、用途地域とか全然気にしてなかった。工業地域でも平気で住めたからね

ファミリー層と単身は選ぶ基準が違い過ぎるから比較にならんよ。ファミリー層は必ずしも立地最優先ではない。

立地最優先なら、たまプラ、田園調布に社長さんたちがあんなに集まらん。

[26069: 匿名さん]

通勤に1hかかると往復で2h。
１日は24hだから、毎日10％弱の時間捨ててる。
時は金なり。

[26070: 匿名さん]

中古マンションはリフォームの制約が強いのと新規にマンションコミュニティに参加する煩わしさがね
中古なら戸建にして好きにリフォームした方が夢がある

[26071: 匿名さん]

>>26068 名無しさん

社長は電車通勤しないんじゃない？

[26072: 匿名さん]

>まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう

まー電脳空間内バーチャル都心の中の架空のマンションに住んでいるだけだからねぇ。

[26073: 匿名さん]

ほんとに住んでるかもよ？
ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

[26074: 匿名さん]

生温かい目で見守っときます（びしっ

[26075: 匿名さん]

>ほんとに住んでるかもよ？
>ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

正直、住んでいようがいまいがどちらでも良いんだけどね（笑
無意味な優越感に浸らないと、落ち着かない人ってだけでしょ？

都心マンションさんも粘着戸建さんも、そう言う意味じゃ同種の人間やね。

[26076: 匿名さん]

ワンルームマンションでよければ都心でも1000万台で買えるから。

[26077: 匿名さん]

粘着マンションと粘着戸建ての争いでしょ。
粘着マンションを都心マンションに書き換える人が、くだんの粘着マンションさんね。

[26078: 名無しさん]

>>26071 匿名さん
電車通勤じゃなくても、距離はあるじゃない
あと、車通勤なら高速IC近くとかに住んでもいいけど、そういう訳でも無い。

つまり、立地より周辺環境に対して価値を見いだしてるってことだろ。

[26079: 匿名さん]

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

うん、ネーミングは間違ってないね♪

[26080: 匿名さん]

粘着マンション大爆発！！！

[26081: 匿名さん]

>>26078 名無しさん

距離があっても運転手付きなら、自分の時間も作れますよね。

[26082: 匿名さん]

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[26083: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

朝昼晩のチェックと書き込み程度を、

> ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）

と言うのであれば否定はしませんが、

> 自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

は無いですね。
スレ主でもあり、3万レスが見えてきている今、むしろ褒め言葉と受け止めてます♪
あ、そういう意味で気にしていると言えば正解ですね(笑)

[26084: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

あなたが粘着してるのは、わかった。

[26085: 匿名さん]

追加してみました。

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

粘着マンション=粘着戸建の心の中にだけ住むコビトさん。なので実在はしない。粘着戸建の理屈に意見をしたり異を唱えると、それが戸建所有だろうがマンション民だろうが漏れなく粘着マンションと粘着戸建から呼称される。粘着戸建の心の拠り所で、自分の存在意義を確立してくれる相手なので、実際にはいないとなると粘着戸建の自我が崩壊する。

こんな感じかな。

[26086: 匿名さん]

何が凄いって、自分の事を”自分は粘着戸建と呼ばれている”と認識してる事ですね（笑）

[26087: 匿名さん]

羽田の新ルートテレビでバンバンやってるね。住人説明会大モメで資産価値に影響大だってさ
落下物（部品と雹）と騒音被害
落下物は年間５０件
新ルートの１が大井町～恵比寿～渋谷
新ルートの2が新宿～白金
しかも２分～４分に１機で地上300ｍって

もう港区、渋谷、品川のマンションは暴落決定だね
航空機マニアには逆に良いのかも

[26088: 匿名さん]

>>26087 匿名さん

安くなったら是非、購入したい。

[26089: 匿名さん]

確かに。防音対策費も出そうだしね。
困るのは、昔からその土地に住んでいる戸建の方々なのではないかと。

[26090: 匿名さん]

それ、地価が下がるってことだもんね。

[26091: 匿名さん]

>>26082 匿名さん

マンションはもっとディスられてるじゃん

　上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション（タワマン）も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。
「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」
　人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。
「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」

[26092: 匿名さん]

注文住宅で自己マンの凝った設備を入れても中古を買う人
にとっては評価の基準にはならんわな。

[26093: 匿名さん]

査定は査定
実際の売値は売主が自由に決められる
あとは買い手がつくかだけ
中古売りが多いエリアはどうしても売値が落ちる
有名学区とかの希少価値が高いエリアなら地価以上でも売れる

[26094: 匿名さん]

生産緑地の開放で郊外住宅地の地価は暴落するけど、戸建さんは買いやすくなって良かったね。

[26095: 匿名さん]

> 「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、>
追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

この人本当に評論家なの？あまりに当たり前のこといっているんだけど
注文住宅なんて、他人にとったらマイナス評価にしからならないから、戸建は売るときは、土地代＋α程度になる
これが15年後とかでも対して変わらない。（20年以上たつと建物はマイナス査定になるが）


3年半で1千万以上さがったのでなく、まず新築じゃなくなった1年目の時点で、ほぼ1000万近く下がったのだけどね。
あとは地価があがらなければ、そのまま土地代まで緩やかに下がるだけ。
こんなの普通、買う前から分かっていると思うけどね。売るときに騙されたと言っている時点で評論家なの？って感じ

[26096: 匿名さん]

>>26095 匿名さん

20年でマイナスは言い過ぎですね
最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

[26097: 匿名さん]

中古が下がるって心配するより、お安く買えるのでおトクと考えよう。
特にまだ買えてない戸建?さんは発想の転換が必要。

[26098: 匿名さん]

戸建の査定は、住んでいる人の維持管理にもよるので、一概に言えませんが
購入時の覚悟としては、木造の場合、新築時の建物価格を100としたら、1年で50、5年で20、10年で0を前提としておけばよいと思います（土地代はもちろん地価に依存して残ります）

床暖房なんて、一派的な物なら誤差範囲だと思います

もちろんメーカによっては、より査定が良くなるものもありますが、土地込4000万前後の物件なら、上記前提で資産運用するのが良いとは思います。
特に注文住宅の場合、設計費として建物価格の1割程度（100～200万）取られますが、これは、建物の査定では0とされます

[26099: 匿名さん]

マンションさんは粘着している自覚がないから笑えるんだよ。

[26100: 匿名さん]

>最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

あれは、あくまでメーカー側の評価だからね。
実際はそれほどの価値がない物の値がつり上がっているだけなのですよ。
スムストックを利用して買う人がどんだけいるかっつー話ですね。

[26101: 匿名さん]

スムストックは、買う側からすれば単に高いってだけだからね。
まー使わないね。

[26102: 匿名さん]

4000万以下の不動産で資産価値をかたる愚。

[26103: 匿名さん]

3億臭をはじめとする都心マンション派は、新航空路の騒音と長周期地震動対策で沈黙。
4000万以下の狭小ワンルームのみがマンションをかたる。
マンションから「都心」を除いたら何も無い。

[26104: 匿名さん]

容積率が高いエリアに住むならマンションが最適。
そんなとこに戸建を建てたらとんでも無く高く付くし、陽当たりも悪い。

[26105: 匿名さん]

>>26100 匿名さん

建売じゃない最近の戸建はかなり構造もしっかりして耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
40〜50年は余裕で住めるのに10年で価値ゼロっていう方がむしろおかしな評価

[26106: 匿名さん]

この予算なら戸建でしょ マンションで都心で快適に暮らすなら軽く億越ますから

[26107: 匿名さん]

>>26105

物の価値だからね。ちなみに20年で価値０ね。
あと、住む分には従来の木軸でも50~60年は住めると思いますよ。
住むだけならね。朽ち果てるわけじゃないから。

[26108: 匿名さん]

>耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
>40〜50年は余裕で住めるのに

ちないに耐震等級が高いからといって耐用年数が長いとは一概には言えない。
外壁や屋根の材質をケチって安い物にしたりメンテをサボったりすれば
躯体が途端にダメになるってだけ。

この予算で買えるローコスト住宅は、材質はケチった物が多いから
状態によっては余裕で住めるかどうかは微妙な問題。

[26109: 匿名さん]

長期優良住宅に認定物件をを定期的にメンテすればいいでしょう。
なぜか長期優良マンションってほとんどないらしい。
マンションは寿命が短いのか？

[26110: 匿名さん]

>>26108
住宅性能評価を取れば劣化対策等級も分かる。

4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

[26111: 匿名さん]

>>26105
新興の分譲だと、むしろ建売のほうが耐震等級３、長期優良住宅（制度開始
後からは）が普通だわ。

周りに7,8年の中古物件があるが、軽量鉄骨で建物価格は半分にもなっていない。
（おそらく新築3千万が7,8年で1000万減）
同様の築2,3年の中古物件は-400万程度で売られている。
別な分譲のツーバイの木造もそこまで安くなっていなかったな。
10年で建物価格がゼロというのはまず無いな。
築浅だと最初に中古という理由で数百万下げられて、そこから先は築年数に
応じてほぼリニアに落ちていく感じだな。
それでも新築を買うより断然お得だね。

電線が地中化されてきれいで静かな街並みだと付加価値もつくね。

[26112: 匿名さん]

木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。
耐震等級って何なんだろうね。

[26113: 匿名さん]

>>26111 匿名さん

建売の良い家はその分土地がクソ安い
結局駅近の条件に当てはまらず売値は安くなる

[26114: 匿名さん]

>>26109 匿名さん
長期優良マンションが少ないのは、耐震等級2以上とか間取り変更の柔軟性など長期優良住宅の条件を満たせないからです。

[26115: 匿名さん]

>木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。

根拠なし。

[26116: 匿名さん]

>>26112 匿名さん

それは間違いですよ
鉄筋は構造は硬いがその分重い
つまり揺れに強いわけじゃないのです
等級1ということは構造上のリスクが高いということ
地震で躯体の一部に荷重がかかり過ぎると当然壊れます

[26117: 匿名さん]

>>26113
新築4000万ならそうですね。
ただ中古なら可能性は出てきます。
数自体少ないので気に入った物件に出会える可能性はさらに
小さくなりすが。

[26118: 匿名さん]

>26109

長期優良住宅のそもそもが戸建前提に作られている
（ググればすぐわかるレベルの話）

20～30年で建て替え前提だった木造戸建をなんとかもたせようとする考えで、マンションはすでに60年以上が普通なので、ただ、その木造戸建前提の条件をマンションに置き換えると厳しいってだけ

[26119: 匿名さん]

＞4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

いつもの粘着戸建さんですか？
また間違いだらけの、ランニングコスト計算の費用ですか？

[26120: 匿名さん]

>>26116 匿名さん

揺れにも当然ながら鉄筋コンクリート造の戸建の方が断然、強いですよ。
価格は木造に比べてべらぼうに高くなりますけど。

[26121: 匿名さん]

>>26119 匿名さん

あぁ、そいつは駅徒歩２分のスレチ条工務店さんですよ。たぶん粘着なんとかとは別。

[26122: 匿名さん]

>>26120 匿名さん

強いけど鉄筋が曲がったら修理は不可能。地震国では木造の方がお手軽でいいと思います。

[26123: 匿名さん]

>>26122 匿名さん

安全なのは鉄筋コンクリート造。

[26124: 匿名さん]

>>26123 匿名さん

安全でも鉄筋が曲がったら修理は不可能だから、木造の方がいい。

[26125: 匿名さん]

>>26123 匿名さん

都心エリアの戸建に多いですね。

[26126: 匿名さん]

>>26099 匿名さん

最高評価のブーメランw

[26127: 匿名さん]

>>26120 匿名さん

強いという言い方は微妙ですね
硬くガチガチに固めたのが鉄骨造です
つまり地震のエネルギーをすべて構造が受け止めます
木造はどちらかというと受け流す構造です
鉄骨造での地震の負荷は分散ではなく構造上の欠点、つまりある特定の壁に集中します
そこの耐震が弱いとクラックが入ります
一度ガチガチに固めた構造が緩むとエネルギーを受け流せない鉄骨造は一気に危険域です
安全というわけではないのです

[26128: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

粘着戸建＝群馬あたりの北関東住まい
軽井沢1000坪の邸宅(別荘)を至高とする
ポケモンしに時々都内に遊びに来る

都心マンション＝都下低グレードマンション
不用意にアップしたガス明細から都下の
床暖房も浴室乾燥機も無い低グレードが露呈した
言動から独り身なので狭小マンションとおもわれる

[26129: 匿名さん]

>>26103 匿名さん

マンションマンションと都心マンションばかり気にかけるくせに、戸建には全く興味が持てないらしい。

[26130: 匿名さん]

>>26127

長々と熱く語ってる所申し訳ないが、鉄筋造と鉄骨造を勘違いしてないかい？
よくいるんだよね。

[26131: 匿名さん]

>>26130 匿名さん

鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ
当然強度は違うのでこの3つでの耐震の差は大きいですが
戸建で木造と比較するならせいぜい軽量鉄骨でしょう
RCの等級1マンションと木造の等級3戸建どちらが地震に強いかという話であれば難しいですね
双方倒壊はまずないでしょう
修繕費にどれだけもっていかれるかが争点です
マンション全体で地震保険は入っていないと思うのでマンションの共用部分へのダメージは馬鹿にできないですよ

[26132: 匿名さん]

熊本地震では軽量鉄骨のダイワハウスが2棟も全壊したが、
木造ツーバイは地場工務店が作ったものも含めて半壊すらゼロ。

木造が弱いなんてのは都市伝説。
在来工法でテキトーに作った家が弱いだけ。

[26133: 匿名さん]

>>26124 匿名さん

鉄筋コンクリート造戸建の鉄筋が曲がるような地震だと木造戸建だと倒壊して命、危ない。

[26134: 匿名さん]

>>26131

>鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ

鉄筋と軽量鉄骨じゃ耐震の考え方はあきらかに違うでしょう？

[26135: 匿名さん]

RCの戸建が非現実的すぎる
軽量鉄骨がたいして強くないのはその通り

[26136: 匿名さん]

＞26132

熊本地震で全壊家屋は大量にありますが、ゼロってどこの情報？

木造住宅が、地震に弱いという理由は、単純に木ごとの耐久度の差が大きく、一概に言えないのが一番大きいのですが。。。戸建の場合、構造計算も簡易が多いですし、木の耐久度も平均程度で計算されるため、内部に大きな節などがあると、一気に耐久度が下がるので

[26137: 匿名さん]

>>26136
熊本地震で震度6 弱以上が観測された市町村にあるツーバイフォー住宅2940棟のうち、全壊・半壊は0棟。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

ツーバーフォーは壁で支えから構造的に強い上に、材料も含めてルールが厳格だから誰が作っても強い家が建つ。
一方で、在来工法の家は数千棟が全壊してるけどね。

[26138: 匿名さん]

アンケートですか。

[26139: 匿名さん]

ツーバイフォーの営業いらない。

[26140: 匿名さん]

反論できなくなると個人攻撃ｗ
要するに敗北宣言って事ですね。

[26141: 匿名さん]

建築費は？

[26142: 匿名さん]

>>26138 匿名さん

アンケートみたいね。

[26143: 匿名さん]

また出てきたね。
俺のツーバイフォー。

次は寒くなってきたし俺の全館空調かな。

[26144: 匿名さん]

反論するなら、具体的に熊本地震で半壊以上のツーバイの例を持って来ればいい。
ちょっと検索しただけで在来工法やRCラーメンの半壊全壊は見つかるぞ。

[26145: 匿名さん]

>>26143
戸建は新築でも寒いよ。
友人が建て替え最中に築３０年のマンションに一時的に引っ越したけど暖かくて感動してた。
新築の戸建に移ったあとも、あの暖かさが恋しいって。

[26146: 匿名さん]

アンケート結果なんて当てにならない。

[26147: 匿名さん]

>>26144 匿名さん

旧い戸建が被害に遭っただけ。
はい論破。

[26148: 匿名さん]

>>26145 匿名さん
床暖房入れたらいいのに。アホだね。

[26149: 匿名さん]

床暖無いんじゃない(笑)

[26150: 匿名さん]

>>26148 匿名さん

廊下とか便所、玄関、居室以外のエリアが戸建は特に寒い。