住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 02:19:12
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

260451: 匿名さん 
[2023-09-10 19:05:34]
いやー
忙しい子育て世代には、メンテが楽なマンションが人気ですよ。でも価格が上がりすぎて買えなくなってきたので、郊外の戸建も検討せざるを得ないって感じです。いまはマジでそんな感じだよw
260452: 匿名さん 
[2023-09-10 19:10:36]
注文住宅って、検討してから住み始めるまで何年ぐらい掛かるんですか?
260453: 匿名さん 
[2023-09-10 19:12:15]
>>260452 匿名さん

新築マンションより短いと思うよ
260454: 匿名さん 
[2023-09-10 19:28:17]
マンションが人気w
マンションさんの妄想ってエビデンスが無いから間抜けで笑えますよ♪


20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
260455: 匿名 
[2023-09-10 19:35:15]
最近の戸建てはエアコン24時間連続稼働ですよ。

スイッチ入切しても光熱費もそんなに変わらないです。

260456: マンション検討中さん 
[2023-09-10 20:24:25]
>>260453 匿名さん

具体的に
260457: eマンションさん 
[2023-09-10 20:28:34]
まあ、土地探しから始めると2、3年は掛かるよね。土地を持っていたとしても、設計士との打ち合わせから図面をおこしてもらって建築、外構や内装、家具や什器備品も入れて完全に住める状態になるまで最低1年は掛かります。

注文住宅なのに、マンションのことなんかどこで踏まえるんだろう?と不思議に思いますね。
260458: 通りがかりさん 
[2023-09-10 20:40:31]
>>260456 マンション検討中さん

HARUMI FLAGよりは早いんじゃない?
260459: 匿名さん 
[2023-09-10 21:29:19]
今日は麻布のローンテニスで、友人の某国大使夫妻とプレイして家に戻りプールでひと泳ぎ。
今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはりプールやジャグジー完備の都心高級マンションは快適ですね。
260460: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-10 21:44:36]
>>260459 匿名さん

アメリカンクラブのプールも結構混んでますからね。自宅にプールはいいですね。
260461: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-10 21:58:08]
>>260459 匿名さん

コイツからは老人臭しかしない
260462: マンコミュファンさん 
[2023-09-10 22:02:59]
>>260461 口コミ知りたいさん

句読点なしくん。
コイツからは貧乏アパート臭しかしないw
260463: 匿名さん 
[2023-09-10 22:07:16]
>>260460 口コミ知りたいさん

そうなんですよね。会員さんですか?法人かな。
ただ日常遊ぶぐらいなら自宅プールで十分ですね。
TACは親も会員で、うちからも車ですぐなので、生意気にも子供があそこのステーキハウスが好きで時々行ってます。
260464: 匿名さん 
[2023-09-10 22:25:12]
>>260458 通りがかりさん

もういいよ、役立たずのクズが。
260465: マンション検討中さん 
[2023-09-11 00:09:05]
>>260451 匿名さん
メンテに時間なんてとられないよ。
数百坪もある豪邸じゃないんだから秋の落ち葉掃除なんて道路側ささっと掃いて終わるし、春~夏の剪定だって月1でもやれば問題ない。

それより、狭い、音が伝わるというデメリット大きすぎだからマンションは人気がない。
親も子供も物理的、精神的に窮屈でストレス。

それでも都内勤務などだと理想の立地に庭と駐車場があってのべ床120平米程度の平凡な戸建買おうと思っても高すぎで買えないから共同住宅で我慢する層がいるからマンションは売れる。
260466: 匿名さん 
[2023-09-11 00:10:09]
>>260459 匿名さん

エビデンス出せない妄言癖は治した方が良い
誰からも信頼されなくなる
260467: マンション検討中さん 
[2023-09-11 00:13:09]
人気が無くても全体の1,2割が共同住宅に妥協してくれれば供給に対する需要は十分。
だけど、それでマンションが売れたとしても、マンションが人気な訳では無いのだよ。

そういう誤解もしちゃう子がいても仕方無いし、大学生の1/4は平均の意味が分からないみたいだしね。
260468: 匿名さん 
[2023-09-11 00:13:50]
>>260442 匿名さん

なんでマンションを踏まえる必要があるのかイミフ
注文戸建を建てる人は最初から共同住宅など眼中にない
260469: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 00:31:20]
>>260428 検討板ユーザーさん

勤め先(汐留)や子供の通学先からの避難用だよ。
首都圏直下地震が起き交通が麻痺した場合に、自宅は23区内だけど徒歩で3時間かかるので、それよりは大分近いからね。(東日本震災の時は会社に泊ったし電車事故で電車内で一夜を明かしたこともある)
戸建の自宅も都内だが高台でRC、地下シェルターも備蓄もあるし木密なんか無いから、自宅や近所で地震や近所で火事や大雨になっても心配はしてしない。
260470: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 01:23:14]
うちは子供3人、バイク4台、車2台、自伝車2台あり、趣味がガーデニングと車やバイクいじりとアウトドアスポーツ。ウェットスーツやセイルを洗ったり布団5枚干したり、ゴルフの素振りやグランドピアノの練習、たまに油絵を書いたり。子供部屋と夫婦それぞれ6畳以上の個室があり、20畳ほどのリビングや10畳床の間と縁側付和室に、40㎡ほどのBBQもできるルーバル、池のある庭、マンションのゴミ庫くらいの納戸もあり、東京駅と横浜駅それぞれドアtoドアで3~40分以内の家に住んでいる。徒歩圏にスーパーや銀行の支店は10箇所、飲食店は4百店ほどあるけど普段は自宅で食事。因みに高所と閉所恐怖症だから2階が限界で専用エレベータ付き。
電車は余り乗らない車中心生活だけど駅乗車まで7分以内、中古でも良いけど、それらの要望を満たすマンションって幾らくらいでありますかね。
260471: 匿名さん 
[2023-09-11 05:15:36]
>>260468 匿名さん
共同住宅など最初から眼中にないが、スレタイを尊重して共同住宅を踏まえた体でマンションのデメリットを考えるのも一興。
260472: 通りがかりさん 
[2023-09-11 06:42:15]
戸建ては、ゲート横に警備員もいないし、コンシェルジュもいないし、プールや眺望ラウンジもないし、電線と壁ビューでショボいから安いんだよ。旧石器時代から変わらないただの箱。文明人はそんな地べたに這いつくばった箱なんか住まない。
260473: 匿名さん 
[2023-09-11 06:48:01]
週明けの朝です。今朝もひと泳ぎしてリフレッシュ。今年の夏ほど自宅プールを活用した年はなかったな。子供も混んでるホテルや区民プールなど行く必要もなく、スケールメリットで割安に使えて、やはり都心高級マンションは快適ですね。

ただ、為替市場でドル円が急に1円以上円高に振れているのが不気味。日本市場がまだクローズ時間の介入は過去にもあったが日銀が実弾介入したか?不穏の週明けです。
260474: マンション検討中さん 
[2023-09-11 07:07:46]
>>260468 匿名さん

そうそう
注文住宅を建てるプロセスの中でどうやってマンション踏まえるの?っていう疑問ですよ。
やっぱり注文住宅なら、マンションのことは最初っからパスでいいよね!?笑
260475: マンション検討中さん 
[2023-09-11 07:11:52]
マンションのことなんか眼中にないと言いながら、チラチラマンションの方を見て、ネチネチ絡んでくるのが戸建流

きも
260476: マンション掲示板さん 
[2023-09-11 07:23:17]
>>260473 匿名さん

コピペ馬鹿
低能丸出しですよ
260477: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 08:13:58]
>>260476 マンション掲示板さん

ユニットバスに浸かりすぎて
脳みそふやけたんじゃない笑
260478: 名無しさん 
[2023-09-11 08:18:08]
>>260477

マンションを恨みすぎてまともじゃなくなってるのでしょう笑
260479: マンション掲示板さん 
[2023-09-11 08:19:19]
戸建は寒いから無理です。
快適でない。
260480: 通りがかりさん 
[2023-09-11 08:19:59]
もうほんとに、マンションのことなんかぜんぜん気にしてないの!!笑
260481: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 08:31:21]
都心に価値観を置く人って実はコンプレックスの塊。
理由は明白。
出自が田舎県であること、容貌、学歴に劣り、性格も悪く、運動神経も特技もなく、就職も婚活も失敗。
つまり、おのれの不甲斐なさを必至でごまかすため。
誰も自分のことなんか興味無いのに、人目ばかり気にする。見栄と都会人への恨みだけは人一倍強いが実力が伴わない。
ここの都心派マンションさんの書き込みをみてそう感じた。
260482: 匿名 
[2023-09-11 08:42:59]
ここのマンションさんは、プールもないのにプールがあると架空の設定だからね。
260483: 通りがかりさん 
[2023-09-11 08:49:10]
単純にずっと何年も戸建てに対する恨み書き続けてる頭おかしい老人が1人いるだけやろ
通勤時間や利便性優先して都心や駅前のマンション選ぶのも十分な理由だよ
俺は戸建て選んだけど
260484: 名無しさん 
[2023-09-11 10:23:18]
4,000万だとマンションは中古やワンルームしかないからパスでしょう。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆
260485: 評判気になるさん 
[2023-09-11 10:27:36]
>>260483

戸建てを選んだのであればその理由を書けば良いでしょ。その戸建てを選ぶにあたってマンションを踏まえたのであれば、その過程を具体的に書けばよい。

260486: 匿名さん 
[2023-09-11 10:30:20]
>>260481

キミが都心にコンプレックス抱いてるのがバレてるから、マンションさんにおちょくられるんですよ。
260487: 匿名さん 
[2023-09-11 11:00:51]
戸建に決めたのなら、早くローン借りて買わないと金利上がりますよ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6475031
260488: 匿名さん 
[2023-09-11 11:27:49]
>>260479 マンション掲示板さん
共同住宅の猿団子暖房より戸建ての床暖のほうが快適
暖房の為に共同住宅住むようなもの好きはいない
260489: 匿名さん 
[2023-09-11 11:29:35]
>>260485 評判気になるさん
>戸建てを選んだのであればその理由を書けば良いでしょ。

購入して住むなら共同住宅のひと区画なんかより戸建てがいい。
260490: 匿名さん 
[2023-09-11 11:32:01]
>>260485 評判気になるさん
共同住宅のマンションを選んだ理由は?
ただし立地や共用設備など物件固有の条件を除く
260491: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 11:34:43]
両方持っているが戸建以外に住む気が無いのは
>260470 
 のとおりだよ
通勤時間なんて人生のほんの一断面に過ぎず、食い扶持は複数あるし、借金もないから社畜になる必要もない。
家族の暮らしと趣味を優先すると、戸建しかあり得ず、マンションに妥協したり踏まえる必要も無い。

260492: 匿名さん 
[2023-09-11 11:41:28]
>>260488 匿名さん

猿団子暖房って、なーに?
マンションに床暖房付けたらだめなの?
260493: eマンションさん 
[2023-09-11 11:43:12]
>>260489 匿名さん

だからなんで戸建を購入するのにマンションを比べたの?って話なんだけど。
260494: 販売関係者さん 
[2023-09-11 11:44:15]
マンションを選ぶ人って大抵夫婦共田舎者で
首都圏に土地勘もないし地域(特に都民)との接点がなく、情弱だから。
それに人生最大の勲章が都内住所だと思っている。
我々業者にとって、上京者、特にJR沿線の賃貸者、共稼ぎはドル箱だよ 
もちろん自分達は大概戸建だけどね
地元都民(特に土地持ち)はとりつく島がないから無駄な営業はしない。
260495: 匿名さん 
[2023-09-11 11:45:00]
>>260490 匿名さん

うちは戸建なのでマンションは選んでない。
戸建にするにあたり、マンションのことを検討もしていないし踏まえてもいないので、そこがお宅との違い。
260496: 匿名さん 
[2023-09-11 11:50:27]
>>260494 販売関係者さん

君たち営業マンは都内の出身者ばかりなの?
地方出や三流学歴の営業もたくさんいそうだけど。
そもそもオツムのできが悪いから営業しかやれなかったんですよね?頑張って都内に戸建を買ったのならエラいけど、お客さんをカモにしか見れないような仕事なら、幾ら成績あげても虚しいだけでしょ笑
260497: 坪単価比較中さん 
[2023-09-11 12:16:01]
>>260492 匿名さん
密集して暖めあうということでしょ。
ペンギンだってそうして寒さをしのぐし、大変理にかなった方法。
260498: マンション検討中さん 
[2023-09-11 12:27:10]
>>260497

よく分からないけど、床暖房入れたら暖かいよ。
260499: eマンションさん 
[2023-09-11 12:28:23]
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てがいちばん☆
260500: 匿名さん 
[2023-09-11 18:02:37]
格安のパワービルダー系のマンションが一番(笑)
中古なら激安、激狭の猿団子マンションに住めるよ♪
260501: 名無しさん 
[2023-09-11 19:25:12]
今日は娘の誕生日プレゼントを買いに車で銀座まで。友達との間でレディディオールが人気のようです。マンションさんもスーパーのレシートばかりアップしないで電車で買い物行ったらどうですか?
今日は娘の誕生日プレゼントを買いに車で銀...
260502: マンション掲示板さん 
[2023-09-11 19:44:46]
>>260500

広くて安い戸建の方が良いですよ笑
260503: eマンションさん 
[2023-09-11 19:46:06]
>>260501

娘(48)w
260504: 匿名さん 
[2023-09-11 19:53:30]
>>260500 匿名さん
共同住宅なんかより戸建てだね
260505: 通りがかりさん 
[2023-09-11 19:55:03]
>>260501

おいおい
Diorって、、、P活嬢の御用達じゃんw

よく買ったな笑
260506: マンション掲示板さん 
[2023-09-11 20:02:55]
冬寒くて朝、布団から出たくないとか、トイレ我慢しちゃうとか、住居としての基本性能が戸建はダメなので、住めないです。
260507: マンション検討中さん 
[2023-09-11 20:04:41]
>>260501 名無しさん

レディディオールと言えばダイアナ妃ですね。
260508: オキニ嬢さん 
[2023-09-11 20:11:59]
>>260501

あーあ
かわいい娘さんの大事な誕生日プレゼントをこんなスレに晒してドロドロにケガしてしまうとか

お可哀想に☆
260509: eマンションさん 
[2023-09-11 20:16:19]
>>260501 名無しさん

>>260501 さん

レディディオールいつの間に80万超えたんだ?
高くなったなぁ
260510: eマンションさん 
[2023-09-11 20:17:13]
マンションさんは盗用画像とスーパーのレシートだもんねw
260511: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-11 20:19:33]
>>260501 名無しさん

カードはJCBのプレミアムかザ・クラスですか?
260512: 通りがかりさん 
[2023-09-11 21:11:19]
娘(48)w
260513: 通りがかりさん 
[2023-09-11 21:20:37]
戸建て派だけど


老害キツいっす
まだキャバ嬢に貢いでるパターンの方がマシでごわす
260514: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 21:35:15]
>>260512 通りがかりさん

中国人みたいに根拠もなく出任せ言うなよ
仕事でもそうなの?
260515: 匿名さん 
[2023-09-11 21:40:39]
今日は仕事がハードだったので、プールはスキップしてジャグジーでゆったり。
今朝の急な円高は日銀の介入ではなく、植田総裁のYCCの緩和発言によるものでしたね。銀行保険株が大幅値上げの大相場で、ディーリングルームは大童でした。今週は内閣改造や米経済指標も多数、ドカンと稼ぎましょう笑
260516: マンション検討中さん 
[2023-09-11 22:13:59]
>>260514 口コミ知りたいさん

確かに今日の銀座にはたくさん中国人がいましたね。
暑かったので、シャネルの個室でお茶を頂きました。そういえばマトラッセの23cmが珍しく在庫でありました。
確かに今日の銀座にはたくさん中国人がいま...
260517: 通りがかりさん 
[2023-09-11 22:25:29]
娘(48)の誕生日w
260518: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 22:48:14]
>>260517 通りがかりさん

あの~48、48ってくどいんですが、うちの娘10代なんですが?
どこから48歳がでてくるんですか?
260519: 通りがかりさん 
[2023-09-11 23:01:15]
P活御用達って知ってるのかなぁ?笑

戸建の自己顕示欲のせいで、こんなクソみたいなスレにかわいい娘の誕生日プレゼントまで晒しちゃって、穢されちゃいましたね

かわいそう☆
260520: マンション検討中さん 
[2023-09-11 23:01:50]
>>260518 口コミ知りたいさん

賃パンアパート住みは悔しくて頭がおかしくなったんでしょ
そっとしておいてあげてください
260521: 通りがかりさん 
[2023-09-11 23:05:25]
親がこんなスレで朝から晩までネチネチとマンションに絡んでたらイヤでしょうね。

鬼の形相でスレにどハマりしてる醜いその姿、かわいい我が子に見せられる?笑
260522: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-11 23:08:48]
>>260521 通りがかりさん

キミは見せれるの?w
260523: 匿名さん 
[2023-09-12 05:41:13]
やっぱり持ち家は広い注文戸建て
260524: 匿名さん 
[2023-09-12 07:20:36]
ネチネチネチネチとマンションさんは…
黙ってろよw
260525: 匿名さん 
[2023-09-12 07:23:25]
国土交通省のマンション総合調査によると、マンション所有者の17.6%が、将来の住み替えを視野に入れているという調査結果が出ています。うち51.6%の人が、住み替えたい住居形態に戸建てを挙げています。
260526: 通りがかりさん 
[2023-09-12 07:42:45]
ウッキウキでここに載せる為にカメラパシャパシャしてると思うと泣けてくるな
話し相手がいない老後の生活って悲しいね
260527: eマンションさん 
[2023-09-12 07:58:55]
>>260525 匿名さん

要するに
マンション所有者のうちわずか9%弱が将来的には戸建に住み替えてもいいって言ってるだけなんですね。
ふーん、そうなんだ。
260528: eマンションさん 
[2023-09-12 08:01:48]
いい歳した婆さんが架空の娘まで仕立て上げてP活嬢御用達のDiorをアップするとか、、、世も末だな☆
260529: eマンションさん 
[2023-09-12 08:04:48]
戸建に住みたいっていう人、30年前は9割を超えていたんだけど、いまは6割くらいに落ちてるんだよね。昭和生まれの戸建世代がこの世から居なくなれば、もっと減ると思います笑
260530: 評判気になるさん 
[2023-09-12 08:08:37]
>>260528 eマンションさん

賃パンマンさんも娘さんに80万のバッグを買ってあげられる日が来ると良いですねw
260531: 通りがかりさん 
[2023-09-12 08:08:48]
人口減少社会では都市部に人が集中するので、都市部での生活に適したマンションの需要はますます上がってくるというのが、一般的な認識ですね。
260532: マンション検討中さん 
[2023-09-12 08:10:08]
>>260529 eマンションさん

いつもセルフポチ2個押す癖止めれば?www
260533: マンション検討中さん 
[2023-09-12 08:11:24]
>>260531 通りがかりさん

人口減少社会ではわざわざ集合住宅に住む必要がないよね
260534: マンコミュファンさん 
[2023-09-12 08:12:07]
>>260530

それを言いたいがために、大事な娘の誕生日プレゼントをこんなスレに晒して穢してしまったんですねw

かわいそうな娘さん笑
260535: マンコミュファンさん 
[2023-09-12 08:21:53]
このスレでは、マンションさんが広い心であなたのことをちゃんと受け入れてくれますから、気持ちを思い切り吐き出しても大丈夫だよ☆
260536: マンション検討中さん 
[2023-09-12 08:48:39]
そもそもここのマンションさんのような低属性でないとパパ活などと言う隠語を使わないし知らないわなw
260537: 通りがかりさん 
[2023-09-12 10:49:34]
強盗団に人気の戸建て

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6475132
260538: 匿名さん 
[2023-09-12 10:59:22]
強盗がマンション住人なんだよね♪
だからマンションも安穏としてられないw
260539: 匿名さん 
[2023-09-12 11:30:25]
やっぱり戸建ては安いね。

【新レポート発行】独自調査「2023年度上期 デベロッパー調査」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000099.000036656.html
https://www.tr.mufg.jp/houjin/fudousan/f_report/pdf/fr_2023091101.pdf
260540: マンコミュファンさん 
[2023-09-12 11:55:22]
>マンション市場では年間1割程度の価格上昇の継続が見込まれている一方、戸建市場では6,000万円未満の価格帯で下落が見込まれている。
その他の設問の回答を踏まえると、マンション・戸建ともに、「都心から郊外に向かうほど住宅取得者のニーズが減退している」と考えられる。
260541: 名無しさん 
[2023-09-12 11:57:27]
>>260533

郊外の戸建が余るからそっちに住んでおけばいいっていう安易な発想だね笑
260542: 匿名 
[2023-09-12 12:31:09]
サラリーマン都内マンション車なしが一番最悪なのは変わらない。
260543: 名無しさん 
[2023-09-12 12:33:57]
その辺のサラリーマンは都内のマンション買えません。みなさん、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を買っている。
260544: 坪単価比較中さん 
[2023-09-12 12:36:27]
>>260531 通りがかりさん
生活に適しているのではなくて土地が無いから上に積み重ねるしかないんだよ。
都市部だからといって部屋が狭くなって快適になったり、音が伝わって安心出来るようになったりはしない。

ハザードマップで浸水が予想される様な土地は戸建に適してはいないからそういうところもマンションで妥協だろうけど。
260545: 評判気になるさん 
[2023-09-12 13:02:26]
>>260544

都市部での快適な生活に適したマンション

田舎での快適な生活に適した戸建て

という風に棲み分けができています。
都会のマンションは、田舎や郊外で生涯を終える戸建てさんには無縁の世界ですけど。
260546: 匿名さん 
[2023-09-12 13:21:42]
都市部になると狭いほうが快適になるの?
音が伝わる構造で快適になるの?

ならんだろう。妥協の閾値がさがるだけ。
260547: 評判気になるさん 
[2023-09-12 14:02:45]
まあまあ
一生縁のないマンションなんだから、気にしなさんなって。
260548: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-12 14:47:16]
俺のように都心近くの広大な土地を持つと
強がりを言い子供みたいな集合住宅民が気の毒に見える
260549: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-12 14:56:39]
>>260543 名無しさん

俺は金融資産はその辺のサラリーマンだけど
普段は都内の戸建に住み、時々港区のマンション、軽井沢の別荘、ヨットの中で寝泊まりをしますが、
山を縦走するので車中泊やテントで寝泊まりすることも多いです。
その中でマンションは余り快適ではありません。
260550: 評判気になるさん 
[2023-09-12 14:58:40]
>>260532 マンション検討中さん

セルフポチは
スマホとパソコンですぐつくよねw

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