4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[259901: 通りがかりさん]

>>259896 検討板ユーザーさん

ちゃんと謝罪したら？

[259902: 通りがかりさん]

>>259896 検討板ユーザーさん

あらら。

[259903: 通りがかりさん]

>>259897 マンション掲示板さん

不動産は立地ですね。

[259904: 匿名さん]

>>259895 匿名さん
あんたホントしつこいね。
持ってもないものアップするなって何度も言ってるじゃん。
それぞれ７ページ目をアップしてごらん。
持ってるならできるよね。

[259905: 通りがかりさん]

>>259904 匿名さん

謝罪したら？

[259906: 匿名さん]

>>259892 名無しさん
なんでそんなバカな計算になるの？
この10年で住んでるマンションも資産倍増だよ。
つまり売れば買った値段の２倍で売れて、あなたの住んでる戸建てならこの半分で買えるんだから、現金はそのまま返ってきて戸建てはタダで手に入るんだよ。

[259907: 匿名さん]

>>259906 匿名さん

バカなの？

[259908: 匿名さん]

不動産は実際に売れるまで価値はわからない。
買う人がいなければただの中古共同住宅。

[259909: 匿名さん]

>>259908 匿名さん
実際に売って買ってを繰り返し現ナマ6000万入って20年前のマンションよりいい感じに暮らしてますよ。次の投資物件を探してまーす！

[259910: 匿名さん]

4000万マンションスレとは無関係なエセ投資話

[259911: 通りがかりさん]

スレタイを無視して、都内じゃなきゃ嫌～、中古マンションは嫌～、安い戸建てにしとけって、集合住宅が完全に終わってるって言ってる？
マンションを売りたい業者のバカか？

[259912: 通りがかりさん]

4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいいでしょう。
マンションにネチネチ文句を言ってる粘戸もマンションは買わないっていう結論は同じだよね？笑

[259913: 通りがかりさん]

スレタイに沿ったら戸建の予算は4,500万くらいなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

と申し上げています☆

[259914: 通りがかりさん]

それに価格帯が違う物件は比較になりませんからね。そういう意味では>13でこのスレは終わってます。

[259915: マンコミュファンさん]

地方ですらこれだからねぇ。
戸建てはもっと売れなくなるかと。

タワマンブーム、いよいよ「地方都市」まで波及…「再開発事業」の旗の下、独り勝ちの未来図
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae363715b987f8992f4a885868111640f2f1...

[259916: 通りがかりさん]

マンション

ーーーーー

戸建

[259917: 匿名さん]

>>259915 マンコミュファンさん
全くその通り。今後、勝敗はもうはっきりしてるのに、戸建て戸建てと固執してはマンションの爆上げに嫉妬してるってバカじゃないかと思う。
まあ、もう少し早く行動すれば買い替えもできたのかもしれないが、すでに手遅れかもね。勝ち組とマ・ケ・グ・ミと２極化だよね。
でも間違っても今後、郊外の格安ビルダー系の戸建てなんて買ったらだめ。最低の負動産なんだから、買う奴は一番のばか。

[259918: 通りがかりさん]

とはいえ、4,000万ちょいの予算しか用意できないファミリーさんがどうすれば良いかということになると、マンションは中古かワンルームしかないのでパス、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建てを購入するという選択肢になってしまう。
現実にも、いま最も売れているのはそのような戸建です。

[259919: 通りがかりさん]

土地さえあれば30年くらい住んで子どもが独立した後は3Dプリンター住宅に建て替えて老後を暮らせます。
マンションだと管理費や修繕積立金を払い続けなきゃいけないですし、そもそも分譲マンションの入居時に中古とかありえません。

[259920: 通りがかりさん]

なので格安パワービルダー系を使うというのは、土地代に予算をできるだけ配分したいということです。ちゃんとライブイベントを踏まえて将来も見据えた戦略なんですよ笑

[259921: マンション掲示板さん]

>>259920 通りがかりさん

マンションなり建売りのチープな設備は将来まで快適に過ごせないから意味がないのよ

[259922: 通りがかりさん]

いまどきの建材なら30年は持ちますよ。軽自動車と同じで、安くてチープだからといって耐用年数が殊更短い訳ではない。
限りある予算をできるだけ土地に割り振って、上物は極力安く仕上げるのが最も良いと考えます。

[259923: マンション掲示板さん]

>>259922 通りがかりさん

もつのと快適は同義語ではないですね
新婚時に建売りも数年住んだ事がありますがガラス、建て付け、設備どれをとっても今の住友林業のはるか下でした。

[259924: 通りがかりさん]

>>259923 マンション掲示板さん

そりゃそうでしょ
予算が違うんだから。
いまは建材も建築費もコストが上がってるので、普通車を軽自動車にするようにどこかで妥協する必要があります。現実に即した話をしてるところに理想論をぶっても話が合わないでしょ。だったら4,000万ちょいの予算で土地込み注文住宅を建てるならどうなるか、検討してみたらいかがです？笑

[259925: 検討板ユーザーさん]

>>259924 通りがかりさん

スレタイよく良く読んで理解したうえ、書き込みお願いいたします。

[259926: 口コミ知りたいさん]

>>259925

当方はスレタイに沿った書き込みをしていますので、人さまのレスにケチをつけるのであれば、スレタイにどのように違反しているのかを明らかにしてください。

[259927: 匿名さん]

その豪華な住友林業も20年経てば格安建売と同程度もしくはちょい上のほぼ無価値という
初期投資抑えてパワービルダー選ぶのも良い買い方ではある

[259928: eマンションさん]

そもそもだけど、4,000万のマンションの相手をするのに大手HMの注文住宅をもってこなきゃいかんのか？笑
パワービルダー系の戸建がちょうどいいと思うけどな。
俺の感覚がおかしい？笑

[259929: マンション検討中さん]

>>259927 匿名さん

20年の快適性はお金じゃかえられない
そもそも20年で売る訳じゃないし

[259930: マンション検討中さん]

>>259929

ない袖はふれません。
踏まえるのが4,000万以下のマンションなら、戸建はパワービルダー系で良いでしょう。
ちゃんとスレタイに沿ってると思いますが。

[259931: 匿名さん]

低価格帯のスレで背伸びしたいんだよ戸建さんも

リアルでは抑圧された生活なんだろう。

広くて快適な戸建に住んでるというのに不憫だね笑

[259932: 匿名さん]

物理的、精神的に窮屈なのはマンション

[259933: マンション掲示板さん]

>>259928 eマンションさん

確かにゴミ同士だね

[259934: 匿名さん]

リアルに快適な広い戸建に住んでいれば、関係のないマンションにネチネチと絡んで文句を言う必要もないと思うんだけど笑

対するマンション派は、ポジティブで余裕のあるレスがほとんど。

「マンション」というワードを聞いてどのように反応するかで、そいつのリアルな暮らしぶりや人間性そして心の貧しさが垣間見えるというのが、スレの醍醐味だね笑

[259935: 検討板ユーザーさん]

どっちも余裕無いやんw
見ててマンション推しの方が痛い気はするけど

[259936: 匿名さん]

同僚が築40年越えの都心マンションを最近購入しました。

[259937: 口コミ知りたいさん]

>>259921 マンション掲示板さん

戸建は寒いから駄目だね。
住宅としての基本性能が低すぎる。
戸建選んだ時点で快適な生活無理です。

[259938: マンコミュファンさん]

>>259937 口コミ知りたいさん

そんな家に住んでたんですね

[259939: eマンションさん]

>>259937 口コミ知りたいさん

無恥すぎで哀れ
今から住宅展示場行ってきなよ

[259940: 検討板ユーザーさん]

戸建ては修繕費貯めてないからね。

https://twitter.com/yuwave2009/status/1698169259233566848

[259941: マンション掲示板さん]

いくら安さを求めても擁壁ある家なんて問題外やろ
ハザードマップ並に気にするわ

[259942: 匿名さん]

>>259937 口コミ知りたいさん

戸建ては廊下、パウダールーム、風呂、トイレ等の居室以外のエリアが寒くてダメだね。住居が寒いってストレス以外のなにものでもない。風呂が寒いとヒートショックの原因にもなる。新しい戸建てなのにトイレにヒーター置いてあるのみて、やっぱり戸建てって寒いんだって改めて思いました。マンションで快適な生活経験するとそんな生活絶対無理ってなりますよ。

[259943: マンション掲示板さん]

鉄筋かつ四方八方密接してる壁で戸建てより寒く感じたらそれこそギャグだな
まぁ24時間換気しないとカビ発生し放題ではあるが暖かさは戸建てにはないメリットではある

[259944: 匿名さん]

>>259930 マンション検討中さん
戸建ての予算は4000万以上でもOKなので、住みたい場所の土地を購入してHMの注文戸建てがいい。
4000万しか予算がない人はマンションで妥協するしかない。

[259945: 匿名さん]

>>259943 マンション掲示板さん

マンションのメリットというか、
寒さを防げないなんて戸建ては住居として不合格だと思うんだよね。

[259946: 名無しさん]

いつの時代の戸建てを想像してるんだw
というか格安建売ですら後付けで100万前後で断熱等級4出来るやろ

[259947: マンコミュファンさん]

>>259944 匿名さん

HMの注文戸建は4,000万以上するので、土地込みだと8,000万からの予算が必要です。
つまりマンションもそれくらいの予算で検討できるので、マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、格安パワービルダー系の戸建がいちばんということ。
要するに、4,000万のマンションの相手に大手HMの戸建を出してくる必要がありますか？という疑問ですね。

[259948: マンコミュファンさん]

マンションに4,000万までの予算しか用意できないということは、統計的に年収は700-800万程度ということになりますので、戸建にしたところで予算を大きく増やせるわけでもなく、精々4,500万程度の予算で検討することになるでしょう。
土地に2,500万、上物に2,000万位を割り当てて、その予算でどこにどんな戸建が建てられるのかを検討したらよろしい。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論になるはずです！

[259949: 匿名さん]

4000万超の戸建てを買えるのは、たぶん4000万以下のマンションしか買えない人より年収が高いはず。
所得が高い人の多くは共同住宅より土地を購入して戸建てを持ち家にする。
マンションを持ち家にするような人は日本の1割強しかいない。

[259950: マンコミュファンさん]

>>259949 匿名さん

4,000万のマンションを買える人は4,000万の戸建を買えますが、4,000万の戸建を買える人でも4,000万のマンションは買えない（ランニングコストが払えないから）。

というのがスレの趣旨ですね。

[259951: マンコミュファンさん]

6,000万から8,000万の大手ハウスメーカー注文住宅を建てる人でも、マンションになると4,000万以下の物件になってしまうの？

違いますよね？
戸建でそれくらいの予算なら、比較するマンションも同じくらいの予算になると思います。

[259952: 口コミ知りたいさん]

>>259946 名無しさん

築数年の戸建でした。
トイレにヒーター置いてましたよ。

[259953: マンコミュファンさん]

＞マンションを持ち家にするような人は日本の1割強しかいない。

都市部ではマンションの持ち家の方が多いエリアもあります。都市部に住むなら住みやすいマンション、田舎に住むなら住みやすい戸建、という風に棲み分けができているのでしょう。したがって、戸建かマンションかで悩む人はほとんどいません。

[259954: eマンションさん]

マンションのランニングコストが払えないから戸建というのが戸建派のリアルな声です。

[259955: 評判気になるさん]

今夏で23区新築マンションの平均価格は1億3000万になり神奈川埼玉千葉含めても平均9000万だからな
4000万では郊外戸建てしか手が無いよ

[259956: 名無しさん]

都市部でも一般的な広さで買えるなら戸建て選ぶよ
買えないから妥協してマンションなだけであって

[259957: マンコミュファンさん]

>>259955 評判気になるさん
千葉も埼玉も4千万あれば平均的な広さの新築マンション買えるよ

[259958: 匿名さん]

1.3億だとどんなお勧めのマンションがあるのかな

[259959: マンション検討中さん]

港区のワールドシティタワーが中古でその位の相場だった気がするけど、そもそもそんな所に一般人は住みません

[259960: eマンションさん]

港区の区立中学は全員海外への修学旅行です。
まあ別に補助はいらないんだけど、ひとり68万円でるみたいですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/11a7bc67203b67364e72b1a0d8d02c26b76b...

[259961: eマンションさん]

>>259957

買いたいの？

[259962: eマンションさん]

>>259956

都市部のマンションも戸建を買えずに郊外の戸建で我慢する戸建民の方が圧倒的に多いというのが現実だね。

[259963: 口コミ知りたいさん]

>>259960 eマンションさん

公立通うの貧乏人にはちょうど良いね

[259964: eマンションさん]

都内でも、足立葛飾江戸川練馬といった所得水準の低いエリアは、戸建の持ち家がマンションよりも多い。
ここの戸建さんがその事実を認められるかどうかですね。

[259965: マンション検討中さん]

だから何？
平均未満の知能が言ってることは理解不能

[259966: 評判気になるさん]

>>259964 eマンションさん

ただ用途地域の問題では？

[259967: 通りがかりさん]

そうだね。
後に残らない無駄な金の代表が、
管理費・駐車場料金・修繕積立金。

修繕積立金に関しては、どうせ朽ち果てる建物を
延命させるだけであって、最終的には何も残らない。
残るのは区分所有の僅かな土地権利のみ。

[259968: 匿名さん]

>>259964 eマンションさん

港区中心に湾岸一帯は下水処理場、屠殺場、変電所、競馬、競艇、無縁墓地、在日や港湾労働者、ゴミ捨て場、被爆船の捨て場、水上民（オワイ船）などの住む同○地区だった場所。豊洲は六価クロムなど東京ガスが垂れ流した重金属の掃き溜め。
あなたのような田舎者は知らないから平気で住むけど都民は近づかない

[259969: 口コミ知りたいさん]

同じ場所、同じ金額で、仮に１億で売っている不動産があったとする
もし戸建なら土地７割、建物３割
マンションだと土地２割、建物８割（上物の内、業者マージンも戸建の倍以上）
５０年後は土地の評価だけになり、マンションは戸建の半額以下の価値しかない。
そもそも３０年以上経ったマンションの大半は管理費修繕費が購入時の倍以上に値上がり、それが足枷となり、番町や３Ａ、高輪などごく一部を除き買手がつかない
そもそも生産年齢人口が大幅に減る１０年後にはそんな場所でも築３０年以上の老朽化マンションが市場に大量に溢れて廃虚化、社会問題化し、今の中国同様儲け話も昔話、持ってけドロボー価格状態になる。いや、暴落はもっと早いかも知れない。

[259970: eマンションさん]

はいごくろうさん

[259971: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[259972: eマンションさん]

マンションに4,000万までの予算しか用意できないということは、統計的に年収は700-800万程度ということになりますので、戸建にしたところで予算を大きく増やせるわけでもなく、精々4,500万程度の予算で検討することになるでしょう。 すなわち、土地に2,500万、上物に2,000万位を割り当てて、その予算でどこにどんな戸建が建てられるのかを検討したらよろしいということ。

素直に考えると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至るはずです！

[259973: 匿名さん]

貧困層は集合住宅ばかりだよw
そして同じ立地条件ならマンションの方が戸建てより遥かに安い。
マンション派は、マンションなら都内だけど戸建てなら郊外で比較なの？
立地は同じで比較しないと意味ないでしょうに…

[259974: 通りがかりさん]

現実、中古が市場の大半を占めるマンションと新築が大半の戸建てじゃ4000万で都内は厳しい。
都内駅近に拘るなら中古マンション一択。
居住環境や隣人リスクとか一切無視したクソみたいな部屋だけどな！

[259975: eマンションさん]

公的な統計によると、所得水準も物件価格もマンション民の方が戸建を圧倒しています。

戸建さんがその事実を認めないことには、何も始まらないよ笑

[259976: eマンションさん]

都市部に住むなら住みやすいマンション

田舎に住むなら住みやすい戸建

そういう風に棲み分けができています。

[259977: 口コミ知りたいさん]

>>259975 eマンションさん

それは単にマンションが都市部に集中し、戸建は全国に満遍なく建っているだけの違い。
同じ地域で比べても戸建は１馬力が大半だがマンションは子供を諦めた共稼ぎばかりでそもそも価値観が違う。
どちらが生活に余裕があるかは一目瞭然。
あなたも、私みたいに一馬力で家計を賄い、子供は３人作り、夫婦別々の外車を乗り回し、毎年海外旅行に行ける余裕はないでしょ。

[259978: 匿名さん]

平均の意味も分からないレベルの住人と運命を共にするのがマンション。

大変だな。

[259979: 匿名さん]

>>259964 eマンションさん
用地地域が違うだけ
マンションやビルが建ち並ぶような劣悪な住環境の用途地域に戸建てで住むもの好きはいない。

[259980: マンション掲示板さん]

もはや見栄でマウント取りたがる主婦みたいな思考の集まりだなここは

[259981: 検討板ユーザーさん]

>>259977

勘違いされてますね、うちは戸建です。

統計データによると所得水準も物件価格もマンション民の方が戸建を圧倒している、という明らかな事実が受け入れられないのですか？
なぜ？笑

[259982: eマンションさん]

そうそう
データに基づいて合理的に考えたら良いだけなのに、なぜかマンションへの恨みや悔しさが先に出てしまう笑

普通に考えると、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますよ笑

[259983: eマンションさん]

人口減少に伴う都心回帰の流れで、都市部に住みたい人はこれからも増えていきます。都市部で住みやすいマンションの人気は落ちないと思いますが、中国不動産バブルの崩壊により価格が下がれば、これまで手が届かなかった戸建の皆さんでも買いやすくなるかも知れませんね。

[259984: 口コミ知りたいさん]

>>259981 検討板ユーザーさん

私は事実を言っているだけ。勘違いされては困る笑
あなたの情報は、不動産業者が必ず引き合いに出す（個別事情を無視した）お役所の通り一遍の統計データで、前提条件次第でどうにでも変更できます。あなたは不動産業者丸出しですね。
そもそも、用途地域も違うし、方や共稼ぎ、方や一馬力、平均年齢もエリアも違う。

それに貴方の言う戸建は田舎の実家を引継いだだけですよね？百歩譲って郊外の狭小住宅？　３流不動産営業だと年収も低そうだからそう思うのかな笑

うちみたいな２００㎡を超える戸建に住むと百㎡そこらの狭小共同住宅などニワトリ小屋にしか見えません。（うちも港区にセカンドマンションはありますけどね）
それに戸建のある住所は周辺区だけど、勤務先も車ですぐだし、自分含め町内や最寄小学校生徒の親の世帯年収は１０００万を超えています。共同住宅もないおかげでね笑。

[259985: 周辺住民さん]

>>259983 eマンションさん

いや、ここの戸建の大半はすでに東京横浜などのまともな戸建に住んでいますから、今更戸建からマンションに格下げすることは人生を否定することなので、ありえません。
強いて言えば投資用にストックしておいたマンションを早めに手放す必要がある人が今頃焦っている程度でしょう。
あなたもこの最悪のタイミングで賃貸マンションから抜け出す必要はありません笑

[259986: 名無しさん]

>>259984

あなたが何処の馬の骨か知ったことではないですが、データを元にマンションに4,000万までの予算しか用意できない戸建検討者さんの身になって考えてみよう、ということです。

個別の事情を基づいた検討をしたいのなら、既出のテンプレに入力して貼り付けてくださいね。

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますが笑

[259987: 匿名さん]

>>259985 周辺住民さん

あなたの人生がどうなろうが知ったこっちゃないです。これから戸建を検討しようとする適齢期のファミリーさんが、4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建を購入できるか？を合理的に検討していくだけです。

[259988: 戸建住まいさん]

>>259985

うちも戸建だけど、その時々のタイミングで最適な住まいに住んだら良いと考えてるので、仮に今後マンションに住むことがあったとしても、特に格下げとか人生の否定とかにはならないと思います。
義実家では戸建を売ってマンションに住み替えましたし、何度も子どもを連れて泊まりに行ってますがマンションも良いなと思ってます。いまはマンション高いけどね。

[259989: 匿名さん]

ここの戸建さんは、自分の人生を否定されちゃってる気持ちになるからマンションさんに反発してるんだ笑

快適な戸建に住んで心穏やかに余生を過ごしてるんでしょ？
大丈夫ですよw

[259990: eマンションさん]

>>259988 戸建住まいさん

イヤ～将来マンションを買って住むなら介護施設のがまし
賃貸ならあり得る

[259991: 口コミ知りたいさん]

>>259990 eマンションさん

まあそれもアリですね笑

[259992: マンション掲示板さん]

というか都市部は投資用でマンションフィーバーしてるけど単に住民呼び込みで住居縦に伸ばすしかないからマンション乱立してるだけなのよな
リセール込みで初期投資高かろうが、伸び代がない地方駅近マンションはかなりリスク高いお

[259993: eマンションさん]

やっぱりファミリーさんが住むならマンションはパスでいいよね。マンションに構うことなく、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[259994: 匿名さん]

>>259981 検討板ユーザーさん
平均のお勉強してきたら。

君が戸建だと、困るの家族だけで済むかもしれないが、共同住宅だと周りを巻き込むんだよね。
住居としてデメリットだらけな上に住人のリスクも避けられないから家族で住むならマンションはやめておいたほうがいい。

[259995: 匿名さん]

>>259994 匿名さん

そうそう
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
現実でも、殆どの戸建民がそのような戸建を購入しています。マンションは高いし、ランニングコストの支払いも大変ですからね笑

[259996: 匿名さん]

郊外でも駅前マンションと駅徒歩15分以内（一低）の戸建を比べた場合でもマンションは安いよ。
たぶん維持費の差分以上にマンションのほうが安い。

安いのはマンションのメリット（だから売れる）なんだが、
狭い、音が伝わる、庭が無い、共同住宅固有のストレス、リスクなど
がありとても割に合わない。

[259997: 匿名さん]

数ある物件の中から、安いマンションと高い戸建をセレクトしてるだけでしょう。
統計上は、所得水準も購入価格もマンションの方が上なのでマンションの方がおしなべて高いという事実は変わりません。
マンションのメリットは立地なので、わざわざ戸建と同じエリアで比べる意味も分かりません。戸建が買えるのであれば戸建にしておけば良いのではと思います。

[259998: 匿名さん]

狭い、うるさい、共同住宅はイヤ
などとワガママを言うのであればマンションという選択肢は最初からないですよね笑

身の丈に合った戸建にしておきましょう。

[259999: 匿名さん]

4,000万だと中古やワンルームしかなく、まともなファミリー向けマンションは見つからないです。

したがって最初からマンションの選択肢はパスでよい。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[260000: 匿名さん]

>>259998 匿名さん
そう、それに我慢できないとマンションは無理。
音は他人の音よりも家族（子供）の出す音に気をつかうのが問題なんだけどね。

郊外で良いなら4千万以下のマンションはいくらでもある。