4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[259051: 匿名さん]

マンションも戸建も近年のものなら倒壊はないと思う。
むしろだだっ広い郊外はいいですが、都心の密集地は揺れよりも火事の方がはるかに心配。
関東大震災の時でさえ、火事の方が深刻だったわけでしょ？当時の危険物なんて家庭用の油くらいだったじゃん？今はあちらこちらに危なっかしい可燃物やらバッテリーやらに溢れてるし、工場なんてどんな薬品を扱ってるかわかったもんじゃない。

戸建てはすぐ逃げられるとかいってるけど果たして逃げ場なんてあるかね？
タワマンはエレベーター止まって逃げられないとか言うけど、俺ならむしろ最上階目指して逃げると思う。消化活動なんてないだろうから、あとはそこで自然鎮火するのをひたすら待つ。

[259052: 匿名さん]

>>259049 マンション掲示板さん
免震マンションに住んでたって、そんなもん普通知らんだろ？

[259053: 匿名さん]

>>259048 マンション掲示板さん
そうか？
震度７になったら立ってられない転倒するほどの揺れだぞ？若くてよほど運動神経良ければいいが、一般人は転倒か落下物で怪我のリスクはあるじゃん？
だったら免震で揺れない室内の方が安全じゃん？

[259054: 匿名さん]

>>259051 匿名さん

最上階で何ヶ月かかるかね？
都心部が火の海で燻製になるの待つのかな？
9.11みたいにマンションが崩壊しないとを備蓄品を食べながらテレビで祈ってるよ

[259055: 匿名さん]

>>259050 匿名さん
木造はよく燃えると思うが、それはどう考える？

[259056: 匿名さん]

>>259054 匿名さん
せいぜい数日でしょ？わからんけど・・・
建物内に煙が回ったら終わりだろうけど。

逆に聞くが君ならどこに逃げる？

[259057: 匿名さん]

建蔽率高い地域は準耐火地域なので、新しめの建物なら延焼はしないと思いますけどね。準耐火地域の建物は、全ての窓に防火シャッターがついているか、ワイヤー入りの窓なので見ればわかります。

ただ、古い木造家屋が密集したところはもちろん危険です。
そういったところはハザードマップ見ればわかりますし、行政も問題解消するために動いていることが多いですね。

[259058: マンション検討中さん]

>>259052 匿名さん

やっぱりねw

[259059: 検討中さん]

>259048

説得力がない笑
売れないでしょそんなトークスキルじゃ笑

[259060: e戸建てファンさん]

なんちゃって等級３の戸建さん涙目w

[259061: 口コミ知りたいさん]

ここの戸建さんの予算だと、構造計算を頼むのは無理だな。というよりちゃっちい戸建しか建たないから、簡易計算で充分だよ。

[259062: 口コミ知りたいさん]

>>259060 e戸建てファンさん

安心して住んでますのでご心配なく

[259063: 匿名さん]

>>259061 口コミ知りたいさん
都心の戸建ては現在ほとんど3階建てです。木造3階建は構造計算必須です。
そこらへんのペンシルハウスでも構造計算をしているわけで、構造計算してるんだすげーだろって威張れるようなものではないです。

[259064: 匿名さん]

>>259062 口コミ知りたいさん
なんの説得力もない意味のない写真！
信じてもらいたいなら各５ページを写してアップしてみな！
本当に持ってるならできるよね？

[259065: 検討中さん]

>259063

どうせ簡易計算でしょ？

[259066: 検討中さん]

そうそう

構造計算（許容応力度計算）をやってるのが当たり前なのであって、それすらやってない簡易木造戸建のくせにマンションに文句を言うなって話ですよ。

[259067: 匿名さん]

マンションの耐震性が高いというならその根拠を示したら？
構造計算は耐震等級1（あるいは相当）であることを保証するだけだよ。

[259068: 匿名さん]

構造計算をしてるRC造マンションの耐震性能が戸建に劣る事はない。プラス耐火性やセキュリティ性能など総合するとマンションに必ず軍配が上がります。

ただしここの戸建さんの予算ではマンションだと中古やワンルームしか狙えないので、最初からマンションはパス、マンションと張り合う必要もないので大人しく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しておきましょう、ということ。

[259069: 匿名さん]

耐震等級などというものは木造戸建のために設けられた制度なので、構造も仕様も地盤も立地も全く異なるマンションと比較する事自体がナンセンス。

等級で張り合うなら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建でやり合えば良いでしょ？

いちいちこっちみんな笑

[259070: 匿名さん]

>>259068 匿名さん
その表は戸建て向けじゃん。

ちょっとは頭使おうよ。

[259071: 評判気になるさん]

>>259069 匿名さん

じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

[259072: 匿名さん]

>>259065 検討中さん
木造3階建は構造計算必須って書いてあるじゃん？

[259073: 匿名さん]

マンションさんポッキリ逝くから安心して(笑)

[259074: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して、

消防署>>>木造戸建

だろ。更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思うねえ。

[259075: 物件比較中さん]

>259072

だからその構造計算を省略してんでしょ？笑

[259076: 通りがかりさん]

耐震等級でマンションに対抗したがる戸建がバカなんですよ。

早く気づきなさい笑

[259077: 通りがかりさん]

戸建が耐震等級で張り合うなら、簡易計算と構造計算の戸建同士でやっておけよ。

こっちみんなw

[259078: 匿名さん]

>>259075 物件比較中さん
笑

って、
笑われてるのは君だよ！
バカが。
調べろ。

[259079: 匿名さん]

バカども。
いい加減理解しろ。

耐震等級３ ＞ 耐震等級１
戸建ての耐震等級１ = マンションの耐震等級１
戸建ての耐震等級３ = マンションの耐震等級３

ならば、

戸建ての耐震等級３ ＞ マンションの耐震等級１

だろ！！！！！

同じ等級で差があるなら、基準にならんだろ？？？

[259080: 通りがかりさん]

>>259079 匿名さん

だから基準になってないと言ってるんだが理解できないバカか？

[259081: 匿名さん]

>じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して

消防署>>>木造戸建

更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思わないか？

[259082: デベにお勤めさん]

>>259080 通りがかりさん
へぇ、基準信じられないなら構造計算意味ないじゃん。
なんのために構造計算で許容応力度とかあるわけ？

おバカすぎだろ。

[259083: 住宅検討中さん]

>259078

ほれw

[259084: 検討者さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259085: 買い替え検討中さん]

問題設定がおバカすぎる

[259086: 匿名さん]

>>259080 通りがかりさん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

[259087: 周辺住民さん]

>259084

どっちにしようか悩むのが戸建さん

迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259088: 通りがかりさん]

>>259087 周辺住民さん

トルコの惨状を見ると木造耐震等級3の方が力を逃がすような気もするね

[259089: 匿名さん]

マンションが高度な構造計算してるとして、その結果、このマンションは紛れもなく建築基準ギリギリの耐震等級1ですってお墨付きをもらってるだけだよね。
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
免振、制振構造はマンションごとに違うし耐震等級と違って簡単に比較できないので、自分が安心と思えばそれでいいんじゃないですかね。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。

[259090: 周辺住民さん]

耐震等級なら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建同士で比較したらいい。

こっちみんなw

[259091: 兵庫県の片田舎の戸建て]

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

そういえば兵庫県にボディボードの出来るプールがありました。

もうなくなったけど。

西宮にケーブルでウエイクボードが出来る所は今もありますけどね。

[259092: 兵庫県の片田舎の戸建て]

RC構造？
　
阪神大震災の写真で検索してみたら？

[259093: 兵庫県の片田舎の戸建て]

ちなみに阪神大震災の時、実家は軽量鉄骨のハウスメーカーの家でしたが、大丈夫でした。

自分も今は軽量鉄骨のハウスメーカーの家です。

[259094: 通りがかりさん]

トルコのマンション崩壊見たら耐震等級3の2階建てが安心

[259095: 匿名さん]

>>259089 匿名さん
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
>これは幾ら何でも違うでしょ？
「免震、制振構造はコストはかかるけど有益だから採用したい。採用した場合は耐震性能は高くは求める必要はない。」
が正しくないですかね？
震度７に耐震で耐えても、室内はタンスも冷蔵庫も倒れてきて命の危険もありますよね。免震は驚くほど揺れを抑えてますので、転倒、落下のリスクも減らせます。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
>これはごもっとも。消費者はこれを避ける知恵を身につけるしかないが、得策はなかなかない。

[259096: 匿名さん]

多分、最強は「すぐ近くに公園や学校があり、密集してない、昭和56年以降の壁式鉄筋コンクリート造の低層マンション」かな。

[259097: 兵庫県の片田舎の戸建て]

最近の2F建建てのハウスメーカーの戸建てなら震災は大丈夫だろ。

[259098: 匿名さん]

マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[259099: 周辺住民さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259100: 匿名さん]

>>259099 周辺住民さん
知らない建物に勝手に入れないから周囲の建物から距離がある広場

[259101: 周辺住民さん]

広場や公園に集まった人たちは火災旋風にやられて全滅ですね。
関東大震災の教訓です。

[259102: 周辺住民さん]

どっちにしようか悩むのが戸建さん
迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259103: 検討板ユーザーさん]

戸建てはもう駄目かもしれんね。
国内シェアNo.1ですらこの惨状。

飯田1Q、戸建不調で大幅減益
https://www.s-housing.jp/archives/321902

[259104: 周辺住民さん]

>>259099 周辺住民さん

そこに
③マンション

が加わると③は一番最悪だね。

空からガラスが降ってくる。

[259105: 口コミ知りたいさん]

大規模災害が発生したら戸建て民は自治体が指定している避難場所に行くのが常識でしょう。
指定の避難場所が大規模マンションだったらどうするのか知らんが。

[259106: eマンションさん]

>>259094 通りがかりさん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259107: 匿名さん]

トルコと同じ地震きたらマンションは全壊判定多数だな

[259108: ご近所さん]

>>259098 匿名さん

「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。

逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

>>259098
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？

[259109: e]

>>259107 匿名さん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259110: マンション掲示板さん]

マンションは安全性が高いので自治体から避難場所に指定されているという認識です。

[259111: ご近所さん]

>>259103 検討板ユーザーさん

しつこく
>>258811
このような投稿を繰り返してる人は飯田の関係者なのですかね？
投稿は下品でかなりのイメージダウンだが、
もしなりすましなら訴えられる可能性もありますね。

[259112: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
２つ前に住んでたマンションは、「災害時、近隣住民を受け入れる」って協定があった。

[259113: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267689
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73552

首都直下地震なら、
俺はタワマンの最上階に逃げるかな。

[259114: 検討板ユーザーさん]

大和ハウスは注文住宅縮小。

大和ハウス、建売5割へ　注文住宅からシフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73807460S3A820C2TB2000/

[259115: マンション掲示板さん]

>>259112 匿名さん
>>259113 匿名さん
近隣住民の受け入れもとどまるマンションも安全性が高いからできることですね。

[259116: マンション検討中さん]

>>259108 ご近所さん
命を守るという目的はどちらでも果たせる。
問題は大地震後も住み続けられるかという事。
この目的なら耐震等級3の戸建。
これは設計上も熊本、東日本大震災のデータからも明らか。

マンションは補修や建て替えで合意形成というハードルがあるし地震保険の付帯率が戸建に比べて低いという問題もある。

[259117: 匿名さん]

>>259115 マンション掲示板さん
共用スペースのない戸建に避難させるわけが無いでしょ。
よほどの手抜きじゃなければマンションも倒壊はしないのでその意味では安全。
その後住み続けられるかは別問題。

避難場所に指定されている事は戸建との優劣とは関係ない。

[259118: 名無しさん]

>>259114 検討板ユーザーさん

最近の注文住宅高すぎだからね
普通に坪130万とかするから

[259119: 通りがかりさん]

>>259117 匿名さん

俺はトイレ使えないマンションに避難しないな

[259120: 名無しさん]

>>259119 通りがかりさん
自治体の指定避難先がマンションしかない場合はどうするの？

[259121: 匿名さん]

マンションが敷地を避難場所指定するのは、容積率緩和を受けるためです。
港区など地価が高すぎるところは区が避難場所を作るのが難しいので、敷地内にそれを作れば容積率を緩和する(通常より高層マンションが建てられる)という特例があります。

避難場所に指定されてるところには簡易トイレが設置できるようになっているので、もし水や電気が止まってマンションのトイレが使えない場合、一般の人に交じってマンションの住人も避難場所のトイレを使うことになります。

武蔵小杉の例では、エレベーターが止まってるけど階段で降りたくない、簡易トイレなんて汚くて嫌だというわがままな人がいたせいでマンションの評判落としかけましたけどね。

[259122: 職人さん]

>>24451 匿名さん
出先で帰宅できないなら諦めるしか無いだろうね。
外じゃ雨風しのげないし真冬ならつらすぎる。

ただ、戸建から避難所に移る必要があるのは洪水や土砂災害のリスクの高い地域に住んでいる場合などで通常は必要ないね。
地震には強いし、備蓄も十分ある。

[259123: 匿名さん]

新築マンション
今買えないと一生買えないかも知れません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7720e3c582e2376a8ab239a5e0b684cb229f...

[259124: マンコミュファンさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにどこのエリアですか？

[259125: 匿名さん]

>>259123 匿名さん

一生買わないからどうでもいい

[259126: 評判気になるさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにマンションが避難先の自治体を教えてください

[259127: 検討板ユーザーさん]

>>259121 匿名さん
安全性が担保されていなければOK出ないよ
ここの戸建てさんによるとマンションは危険らしいからね

[259128: eマンションさん]

>>259124 マンコミュファンさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259129: eマンションさん]

>>259126 評判気になるさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259130: eマンションさん]

>>259127 検討板ユーザーさん
国や自治体が認めていることとここの戸建民が言っていることの辻褄が合わないw

[259131: 匿名さん]

倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
宮城だってマンションは倒壊はしていない。

[259132: 検討板ユーザーさん]

>>259131 匿名さん
自治体は二次災害の可能性があるところを避難場所には指定しないよ。

[259133: 匿名さん]

>>259116 マンション検討中さん
熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震（耐震等級）だけで安全性の優劣が決まるわけではない。

阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
熊本地震は死者の８割は「災害関連死（避難後の生活での死）」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは？

地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか？

https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82

https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...

[259134: eマンションさん]

>>259129 eマンションさん

すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...

[259135: eマンションさん]

そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ？
下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心

[259136: eマンションさん]

>>259135 eマンションさん

確かに都内に山程ある旧耐震のボロ戸建よりは耐震等級１のマンションの方がマシかもね

[259137: 匿名さん‐評判気になる]

>259125

買わないからどうでもいいはずのマンションに、一生粘着するつもりの戸建て

[259138: マンション掲示板さん]

>>259137 匿名さん‐評判気になるさん

キミはなんでずーっとココニいるの？

[259139: マンション掲示板さん]

>>259129 eマンションさん
港区にはないね。
他のエリアには多数あるけど。

[259140: マンション掲示板さん]

>>259136 eマンションさん
なぜ住民を避難所に避難させるか考えたことないの？

[259141: 匿名さん]

>>259133 匿名さん
津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。

大事なのは継続して住み続けられること。

[259142: 匿名さん]

>>259139 マンション掲示板さん

マンションさんは港区にもあるとのことですが？

[259143: 匿名さん]

>>259135 eマンションさん
火事はどう考えてるのですか？

[259144: 評判気になるさん]

>>259143 匿名さん

マンションの隣室が火事よりは安心だと思います

[259145: eマンションさん]

港区の避難先マンションってどこ？

[259146: 匿名さん]

戸建ては火災津波で全滅ですね。

[259147: 建売住宅検討中さん]

>259145

マンション民は自宅のマンションです。

[259148: 通りがかりさん]

港区の防災マップ

マンションは安全性が高いので自宅に留まるよう推奨されてますが、戸建は避難所に避難してくださいって。

[259149: 検討者さん]

戸建さんは避難所で難民生活だな。
みんなと仲良くね☆

[259150: 匿名さん]

港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。