4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[259001: 口コミ知りたいさん]

>>258992 マンション検討中さん

じゃあ、君の共同住宅のプールでもみせてくれよ
賃貸でもプールは立派なんだろ

[259002: 匿名さん]

プールの為に共同住宅なんか買う必要はない
【共同】住宅だよ・・・・

[259003: 匿名さん]

＞258965

大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」

ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？

構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。

[259004: 匿名さん]

ここの戸建さんは耐震等級３を連呼してるだけ。

さらに大手ハウスメーカーは構造計算（許容応力度計算）をちゃんとやってるから問題ないと説明していましたが、マンションさんから「型式適合認定制度」を使って構造計算を省略していることを指摘されると、貝になりました。

どうも型式認定制度のことは知らなかったようですね笑　知ってて惚けていたのなら悪質ですが、知らずに吠えていたというのも間抜けな話です。

ちゃんと教えてくれたマンションさんにお礼を言った方が宜しいかと思いますが？笑

[259005: 匿名さん]

だいたいここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなのであって、肝心の戸建の話題については殆ど語ろうとしない。

これから戸建を検討しようとするファミリーさんにへのアドバイスもできませんね。

むしろマンションさんの方が戸建をお勧めして具体的なアドバイスも豊富という、おかしなスレです笑

[259006: 匿名さん]

>>259003 匿名さん
この情報源はどこですか？
あと型式適合認定制度と耐震等級は別の話だと思うのです・・・
マンション派という人もわざわざ戸建てを蔑むことだけを目的にものを言うから不要な誤解を生むのです。

[259007: 匿名さん]

>戸建てを蔑むことだけを目的にものを言う

あなたは被害妄想が酷い方のようですね。マンション派は、ただ事実を淡々と述べているだけですが。

マンションのメリットの一例ですが、例えばうちは港区高台の200㎡クラス低層レジですが家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。
そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。

そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、サービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、所得の高いファミリーの多い都心好立地ではマンションの方が人気があり、同じ居住面積の戸建ては割安ですが人気ありません。

[259008: 匿名さん]

>>259007 匿名さん
被害妄想ってなんだよ？
なんの被害も受けてないし。

なんの話？
マンションのメリット云々なんて、何も話題にもしてないし。
型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。

あと、自分は戸建てには住んだことないマンション住まいですが・・・
わけわかりません・・・

あなたは妄想が酷い方のようですね。

[259009: 匿名さん]

>>259007 匿名さん
馬鹿馬鹿しい文章見てふと思ったのですが、
港区200㎡クラス低層レジでプールやジム付き分譲物件なんてある？

[259010: 名無しさん]

>>259009 匿名さん

ドムスとか？管理費20万超えだったかな。

[259011: 詳しい人]

>259006

あなたはマンション派、戸建派という括りしかしてないから勘違いしてるんです。
ここの戸建さんは単にマンションを弄りたいだけのアンチマンションで、戸建じゃないからね。マンションさんは実は戸建を所有しており、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていきましょうという考えなので、時には戸建さんにとって不利な情報を上げる事はありますが、例えば戸建の耐震等級３にも色々あるというようなことを教えてくれたりします。ただそれはこれから戸建を検討するファミリーさんにとって有益な情報だから提示するのであって、それにここの戸建がギャアギャア文句を言うのは本末転倒なんですよ。本来なら戸建が自らちゃんと説明しなきゃいけないことだよね？だからちゃんと説明してあげてくださいと言ってるじゃないですかw

むしろ戸建検討者さんにとって有意義な情報を提供してるのはマンション派の方です。
真の戸建派といえますね☆

[259012: 検討者さん]

戸建さん→アンチマンション（エセ戸建）

マンションさん→真の戸建派

[259013: 通りがかりさん]

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[259014: 匿名さん]

>まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ～

プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は大変だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。

[259015: e戸建てファンさん]

＞型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。


そうそう
マンションさんがずっと言ってることなんだけどね笑　構造計算が必須のRC造のマンションは耐震等級の枠外なので、等級３を連呼することしか知らないバカはちゃんと勉強してから書き込んで欲しい。

[259016: 匿名さん]

>>259010 名無しさん
あるにはあるんですね。
でも港区ならマンションより戸建ての方が欲しいかな。

なんて、言うとムキになる人いそうだけど・・・

[259017: 匿名さん]

>>259011 詳しい人さん
どっちもどっち。

[259018: 匿名さん]

>>259015 e戸建てファンさん
「そうそう」って賛同されても・・・。

「マンションは耐震等級の枠外」？？
あなたの言い分もちょっと違うのですが？

[259019: 匿名さん]

>>259004 匿名さん
あなたはあなたで、型式認定制度の住宅や認定制度について、随分誤解してる（理解できてない）ようですが・・・
間抜けな話です。

[259020: 検討板ユーザーさん]

マンションは安全だからできること。
戸建ては倒壊するか流されるかだから。

東京都「とどまるマンション」推進　在宅避難へ発想転換
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/

[259021: 検討中さん]

>259019

人を批判するより、認定制度について熟知してるならあなたがきちんと説明すればいいじゃん。
耐震等級３なら何でも同じっていうなら、ちゃんと戸建検討者さんが心配ないように説明してください。
少なくとも木造戸建は品確法の簡易計算による等級３と、構造計算をした建築基準法による耐震等級３があり、さらに構造計算においても型式認定制度を使って個別計算を省略しているハウスメーカーがあるということは一連のマンションさんの情報提供により明らかとなりました。
戸建派からはそういう有益な情報は一切でてこないですし、あなたはあなたで何の貢献もせず文句を言ってるだけ。ゴミだよゴミw

[259022: 評判気になるさん]

マンションの免震における告示認定とはなんですか？

[259023: マンコミュファンさん]

>>259021 検討中さん
型式認定制度は認定内容が非公開でブラックボックス化しているのが問題視されている

[259024: 検討中さん]

そうそう
ちゃんとやったの！と言い張るだけで取れちゃう木造戸建の等級３で本当に安心できるの？

って、戸建検討者さんのためにわざわざマンションさんの方から示唆を投げかけてるのに、この戸建ては貝になるか逆切れするだけで何も有益な話が出てこない。

[259025: 口コミ知りたいさん]

>>259024 検討中さん

マンションの免震設計における告示認定とはなんですか？

[259026: 匿名さん]

耐震等級はあくまで建物をガチガチに固めて地震が来ても倒壊しない、壊れないことを主軸に置いているので、縦に長いものほど難易度が上がります。
マンションも等級を上げようと思えばできますが、建築コスト増、柱が太くなる、窓が小さくなるなど、耐震等級を上げるほど魅力のないマンションへ変わります。
デベロッパーもお金をかけて売れないマンションなんか作らないので、耐震等級1なのはしょうがありません。
一部のマンションその代わりとして免振、制振などの方法でカバーしているというだけです。

もちろん戸建てでも耐震等級とは別枠の制振装置を入れることは可能なので、免振、制振はマンションだけの利点というわけではありません。

地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められないです。

[259027: 検討中さん]

麻布台ヒルズ

最上階は200億円です☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/85bfaec1549bce8f06a5f2d82e1aa9333623...

[259028: マンション検討中さん]

>>259027 検討中さん

ここのマンションさんは皆さん免震マンションにお住まいのようなんで教えてください。
免震における告示認定とはなんですか？

[259029: 検討中さん]

＞地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められない


そうそう
耐震３しか連呼しないバカには理解できない概念ですね。マンションさんのアドバイスをちゃんと聞いて勉強しましょう！笑

[259030: マンション検討中さん]

あれ？免震マンションに住んでるのに告示認定の説明できないの？詳しいから即答できるよね？
まさググらないと知らないとか？

[259031: 匿名さん]

ここのマンションさんは戸建より耐震性の低いことを認めたがらないね。
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。

[259032: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[259033: 匿名さん]

毎度、馬鹿なコピペ。
マンションはこういう住人がいるから大変ですね。

[259034: 匿名さん]

>>259021 検討中さん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

[259035: 匿名さん]

>>259025 口コミ知りたいさん
よく頑張った！（笑）
その通り。
意味合いとしては、型式認定制度で戸建てを建てることと、免震設計における告示認定の仕組みは同じこと。あらかじめ認定基準を設けてそれに即せばOK!って考えですね。

[259036: 匿名さん]

>>259031 匿名さん
マンションも戸建もそれぞれピンキリだからね、単純比較はできないけど、あえてすれば「耐震性」はマンションの方が低いのかもね。
ただ、総合的な「安全性」でいえばマンションの圧勝だと思ってマンションを選んでます。

想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。
>当たり前。想定外のことは全て未知じゃん。戸建てがどうなるかも未知。あとは自分で判断して確率を上げるくらいしかできない。

[259037: サラリーマンさん]

＞259003

戸建です！

[259038: 通りがかりさん]

このスレではマンションを叩かないと戸建認定されないの？

マンション派は、4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、検討中のファミリーさんには郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと、最新の統計も踏まえた現実的なアドバイスをしています。

[259039: 匿名さん]

>>259031 匿名さん
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

そうなんですか？
戸建も地震で潰れたり、燃えたり、流されたり・・・とかなりの被害があったと思うのですが。強いとどこで証明されてるのですか？

[259040: 匿名さん]

>>259039 匿名さん

普通のハウスメーカーの耐震等級3（長期優良住宅）でＴ構造で立地を選べばモーマンタイですよ

[259041: 通りがかりさん]

戸建を建てるなら予算組みからでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民の所得水準は、統計によると平均的なマンション民の水準よりもかなり低いです。
ですが、戸建民の集団内だと平均レベルと言ってもよい。
具体的には年収700-800万、予算4,000-4,700万程度のファミリーさんが購入する戸建を検証すれば良い。土地に3,000万、上物に1,700万程度の予算になります。

[259042: 匿名さん]

>>259024 検討中さん
だから、、、
型式認定制度と等級認定制度は別の話だって。

等級は第三者機関が行い、どれくらいの耐震性かを評価すること。

型式認定制度は大手ハウスメーカーなどが設計した商品は、設計通りに施工することで個別の構造計算は省略できるってこと。こちらは上記認定を受けないのでメーカー自らが「3級相当（ちゃんとやったの！）」ってするのしょ？
で、これが信用できないなら買わなきゃいいだけ。型式認定制度は量産、薄利多売には適した制度だと思いますがね。

[259043: 通りがかりさん]

日本でいちばん売れてるのはパワービルダー系の戸建です。軽自動車と同じだね。

[259044: eマンションさん]

>>259043 通りがかりさん

安く戸建に住みたいなら選択肢としてはありですよ
マンションよりは間違い無く快適なんだろうし

[259045: ビギナーさん]

>259042

でも4号特例って廃止されるんでしょ？
やっぱり簡易計算のダブルスタンダードじゃダメってことなんだよね。
これまでに等級３を盲信して買っちゃった戸建の人はどうなるんだろうね？ちゃんとマンションさんのアドバイスに耳を傾けて勉強しておくべきでした。

[259046: 匿名さん]

＞259044

というよりそれしか選択肢がないんですよここの戸建さんには。
なのでさっさと諦めて郊外の戸建にしておけって言われてんのに、いつまでもネチネチとマンションに文句ばっかり言ってるから呆れられてるんだよね。スレの結論なんか>13でとっくの昔に出てるんだからさ。

[259047: 匿名さん]

>>259036 匿名さん
耐震等級３と等級１あるいは等級１相当だから単純比較できますよ。

ノッポの話は長周期の成分が大きな長周期地震動の話なんだよ。
新耐震（すべての建物で想定に使う地震動）では想定されていなかった。
南海トラフで想定を大きく超える揺れが起こる可能性が出てきた。

戸建や背の低い建物は建物の固有周期から外れているので心配する様な話じゃない。

[259048: マンション掲示板さん]

>>259045 ビギナーさん

マンションの耐震等級１よりは確実に安心だから平気ですよ

[259049: マンション掲示板さん]

あれれ？まだ免震マンションに住んでるマンションさんは告示認定の説明できないの？マンションの駆体に詳しいから即答できるるはずなんだど？

[259050: 匿名さん]

構造計算といっても三次元で揺れに対する時間応答シミュレーションするわけじゃなくて加重から近似的に応力決めるだけでしょ。
ここのマンション派は構造計算に絶対の信頼をおいていているけど、これも簡略化した計算だよな。
等級１あるいは相当で設計されているのだからどうあがいても等級３には適わない。

まぁ倒壊まではいかないだろうが、地震後も住み続けたいなら耐震等級３の戸建だね。

[259051: 匿名さん]

マンションも戸建も近年のものなら倒壊はないと思う。
むしろだだっ広い郊外はいいですが、都心の密集地は揺れよりも火事の方がはるかに心配。
関東大震災の時でさえ、火事の方が深刻だったわけでしょ？当時の危険物なんて家庭用の油くらいだったじゃん？今はあちらこちらに危なっかしい可燃物やらバッテリーやらに溢れてるし、工場なんてどんな薬品を扱ってるかわかったもんじゃない。

戸建てはすぐ逃げられるとかいってるけど果たして逃げ場なんてあるかね？
タワマンはエレベーター止まって逃げられないとか言うけど、俺ならむしろ最上階目指して逃げると思う。消化活動なんてないだろうから、あとはそこで自然鎮火するのをひたすら待つ。

[259052: 匿名さん]

>>259049 マンション掲示板さん
免震マンションに住んでたって、そんなもん普通知らんだろ？

[259053: 匿名さん]

>>259048 マンション掲示板さん
そうか？
震度７になったら立ってられない転倒するほどの揺れだぞ？若くてよほど運動神経良ければいいが、一般人は転倒か落下物で怪我のリスクはあるじゃん？
だったら免震で揺れない室内の方が安全じゃん？

[259054: 匿名さん]

>>259051 匿名さん

最上階で何ヶ月かかるかね？
都心部が火の海で燻製になるの待つのかな？
9.11みたいにマンションが崩壊しないとを備蓄品を食べながらテレビで祈ってるよ

[259055: 匿名さん]

>>259050 匿名さん
木造はよく燃えると思うが、それはどう考える？

[259056: 匿名さん]

>>259054 匿名さん
せいぜい数日でしょ？わからんけど・・・
建物内に煙が回ったら終わりだろうけど。

逆に聞くが君ならどこに逃げる？

[259057: 匿名さん]

建蔽率高い地域は準耐火地域なので、新しめの建物なら延焼はしないと思いますけどね。準耐火地域の建物は、全ての窓に防火シャッターがついているか、ワイヤー入りの窓なので見ればわかります。

ただ、古い木造家屋が密集したところはもちろん危険です。
そういったところはハザードマップ見ればわかりますし、行政も問題解消するために動いていることが多いですね。

[259058: マンション検討中さん]

>>259052 匿名さん

やっぱりねw

[259059: 検討中さん]

>259048

説得力がない笑
売れないでしょそんなトークスキルじゃ笑

[259060: e戸建てファンさん]

なんちゃって等級３の戸建さん涙目w

[259061: 口コミ知りたいさん]

ここの戸建さんの予算だと、構造計算を頼むのは無理だな。というよりちゃっちい戸建しか建たないから、簡易計算で充分だよ。

[259062: 口コミ知りたいさん]

>>259060 e戸建てファンさん

安心して住んでますのでご心配なく

[259063: 匿名さん]

>>259061 口コミ知りたいさん
都心の戸建ては現在ほとんど3階建てです。木造3階建は構造計算必須です。
そこらへんのペンシルハウスでも構造計算をしているわけで、構造計算してるんだすげーだろって威張れるようなものではないです。

[259064: 匿名さん]

>>259062 口コミ知りたいさん
なんの説得力もない意味のない写真！
信じてもらいたいなら各５ページを写してアップしてみな！
本当に持ってるならできるよね？

[259065: 検討中さん]

>259063

どうせ簡易計算でしょ？

[259066: 検討中さん]

そうそう

構造計算（許容応力度計算）をやってるのが当たり前なのであって、それすらやってない簡易木造戸建のくせにマンションに文句を言うなって話ですよ。

[259067: 匿名さん]

マンションの耐震性が高いというならその根拠を示したら？
構造計算は耐震等級1（あるいは相当）であることを保証するだけだよ。

[259068: 匿名さん]

構造計算をしてるRC造マンションの耐震性能が戸建に劣る事はない。プラス耐火性やセキュリティ性能など総合するとマンションに必ず軍配が上がります。

ただしここの戸建さんの予算ではマンションだと中古やワンルームしか狙えないので、最初からマンションはパス、マンションと張り合う必要もないので大人しく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しておきましょう、ということ。

[259069: 匿名さん]

耐震等級などというものは木造戸建のために設けられた制度なので、構造も仕様も地盤も立地も全く異なるマンションと比較する事自体がナンセンス。

等級で張り合うなら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建でやり合えば良いでしょ？

いちいちこっちみんな笑

[259070: 匿名さん]

>>259068 匿名さん
その表は戸建て向けじゃん。

ちょっとは頭使おうよ。

[259071: 評判気になるさん]

>>259069 匿名さん

じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

[259072: 匿名さん]

>>259065 検討中さん
木造3階建は構造計算必須って書いてあるじゃん？

[259073: 匿名さん]

マンションさんポッキリ逝くから安心して(笑)

[259074: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して、

消防署>>>木造戸建

だろ。更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思うねえ。

[259075: 物件比較中さん]

>259072

だからその構造計算を省略してんでしょ？笑

[259076: 通りがかりさん]

耐震等級でマンションに対抗したがる戸建がバカなんですよ。

早く気づきなさい笑

[259077: 通りがかりさん]

戸建が耐震等級で張り合うなら、簡易計算と構造計算の戸建同士でやっておけよ。

こっちみんなw

[259078: 匿名さん]

>>259075 物件比較中さん
笑

って、
笑われてるのは君だよ！
バカが。
調べろ。

[259079: 匿名さん]

バカども。
いい加減理解しろ。

耐震等級３ ＞ 耐震等級１
戸建ての耐震等級１ = マンションの耐震等級１
戸建ての耐震等級３ = マンションの耐震等級３

ならば、

戸建ての耐震等級３ ＞ マンションの耐震等級１

だろ！！！！！

同じ等級で差があるなら、基準にならんだろ？？？

[259080: 通りがかりさん]

>>259079 匿名さん

だから基準になってないと言ってるんだが理解できないバカか？

[259081: 匿名さん]

>じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して

消防署>>>木造戸建

更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思わないか？

[259082: デベにお勤めさん]

>>259080 通りがかりさん
へぇ、基準信じられないなら構造計算意味ないじゃん。
なんのために構造計算で許容応力度とかあるわけ？

おバカすぎだろ。

[259083: 住宅検討中さん]

>259078

ほれw

[259084: 検討者さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259085: 買い替え検討中さん]

問題設定がおバカすぎる

[259086: 匿名さん]

>>259080 通りがかりさん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

[259087: 周辺住民さん]

>259084

どっちにしようか悩むのが戸建さん

迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259088: 通りがかりさん]

>>259087 周辺住民さん

トルコの惨状を見ると木造耐震等級3の方が力を逃がすような気もするね

[259089: 匿名さん]

マンションが高度な構造計算してるとして、その結果、このマンションは紛れもなく建築基準ギリギリの耐震等級1ですってお墨付きをもらってるだけだよね。
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
免振、制振構造はマンションごとに違うし耐震等級と違って簡単に比較できないので、自分が安心と思えばそれでいいんじゃないですかね。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。

[259090: 周辺住民さん]

耐震等級なら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建同士で比較したらいい。

こっちみんなw

[259091: 兵庫県の片田舎の戸建て]

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

そういえば兵庫県にボディボードの出来るプールがありました。

もうなくなったけど。

西宮にケーブルでウエイクボードが出来る所は今もありますけどね。

[259092: 兵庫県の片田舎の戸建て]

RC構造？
　
阪神大震災の写真で検索してみたら？

[259093: 兵庫県の片田舎の戸建て]

ちなみに阪神大震災の時、実家は軽量鉄骨のハウスメーカーの家でしたが、大丈夫でした。

自分も今は軽量鉄骨のハウスメーカーの家です。

[259094: 通りがかりさん]

トルコのマンション崩壊見たら耐震等級3の2階建てが安心

[259095: 匿名さん]

>>259089 匿名さん
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
>これは幾ら何でも違うでしょ？
「免震、制振構造はコストはかかるけど有益だから採用したい。採用した場合は耐震性能は高くは求める必要はない。」
が正しくないですかね？
震度７に耐震で耐えても、室内はタンスも冷蔵庫も倒れてきて命の危険もありますよね。免震は驚くほど揺れを抑えてますので、転倒、落下のリスクも減らせます。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
>これはごもっとも。消費者はこれを避ける知恵を身につけるしかないが、得策はなかなかない。

[259096: 匿名さん]

多分、最強は「すぐ近くに公園や学校があり、密集してない、昭和56年以降の壁式鉄筋コンクリート造の低層マンション」かな。

[259097: 兵庫県の片田舎の戸建て]

最近の2F建建てのハウスメーカーの戸建てなら震災は大丈夫だろ。

[259098: 匿名さん]

マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[259099: 周辺住民さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259100: 匿名さん]

>>259099 周辺住民さん
知らない建物に勝手に入れないから周囲の建物から距離がある広場

[259101: 周辺住民さん]

広場や公園に集まった人たちは火災旋風にやられて全滅ですね。
関東大震災の教訓です。

[259102: 周辺住民さん]

どっちにしようか悩むのが戸建さん
迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259103: 検討板ユーザーさん]

戸建てはもう駄目かもしれんね。
国内シェアNo.1ですらこの惨状。

飯田1Q、戸建不調で大幅減益
https://www.s-housing.jp/archives/321902

[259104: 周辺住民さん]

>>259099 周辺住民さん

そこに
③マンション

が加わると③は一番最悪だね。

空からガラスが降ってくる。

[259105: 口コミ知りたいさん]

大規模災害が発生したら戸建て民は自治体が指定している避難場所に行くのが常識でしょう。
指定の避難場所が大規模マンションだったらどうするのか知らんが。

[259106: eマンションさん]

>>259094 通りがかりさん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259107: 匿名さん]

トルコと同じ地震きたらマンションは全壊判定多数だな

[259108: ご近所さん]

>>259098 匿名さん

「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。

逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

>>259098
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？

[259109: e]

>>259107 匿名さん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259110: マンション掲示板さん]

マンションは安全性が高いので自治体から避難場所に指定されているという認識です。

[259111: ご近所さん]

>>259103 検討板ユーザーさん

しつこく
>>258811
このような投稿を繰り返してる人は飯田の関係者なのですかね？
投稿は下品でかなりのイメージダウンだが、
もしなりすましなら訴えられる可能性もありますね。

[259112: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
２つ前に住んでたマンションは、「災害時、近隣住民を受け入れる」って協定があった。

[259113: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267689
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73552

首都直下地震なら、
俺はタワマンの最上階に逃げるかな。

[259114: 検討板ユーザーさん]

大和ハウスは注文住宅縮小。

大和ハウス、建売5割へ　注文住宅からシフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73807460S3A820C2TB2000/

[259115: マンション掲示板さん]

>>259112 匿名さん
>>259113 匿名さん
近隣住民の受け入れもとどまるマンションも安全性が高いからできることですね。

[259116: マンション検討中さん]

>>259108 ご近所さん
命を守るという目的はどちらでも果たせる。
問題は大地震後も住み続けられるかという事。
この目的なら耐震等級3の戸建。
これは設計上も熊本、東日本大震災のデータからも明らか。

マンションは補修や建て替えで合意形成というハードルがあるし地震保険の付帯率が戸建に比べて低いという問題もある。

[259117: 匿名さん]

>>259115 マンション掲示板さん
共用スペースのない戸建に避難させるわけが無いでしょ。
よほどの手抜きじゃなければマンションも倒壊はしないのでその意味では安全。
その後住み続けられるかは別問題。

避難場所に指定されている事は戸建との優劣とは関係ない。

[259118: 名無しさん]

>>259114 検討板ユーザーさん

最近の注文住宅高すぎだからね
普通に坪130万とかするから

[259119: 通りがかりさん]

>>259117 匿名さん

俺はトイレ使えないマンションに避難しないな

[259120: 名無しさん]

>>259119 通りがかりさん
自治体の指定避難先がマンションしかない場合はどうするの？

[259121: 匿名さん]

マンションが敷地を避難場所指定するのは、容積率緩和を受けるためです。
港区など地価が高すぎるところは区が避難場所を作るのが難しいので、敷地内にそれを作れば容積率を緩和する(通常より高層マンションが建てられる)という特例があります。

避難場所に指定されてるところには簡易トイレが設置できるようになっているので、もし水や電気が止まってマンションのトイレが使えない場合、一般の人に交じってマンションの住人も避難場所のトイレを使うことになります。

武蔵小杉の例では、エレベーターが止まってるけど階段で降りたくない、簡易トイレなんて汚くて嫌だというわがままな人がいたせいでマンションの評判落としかけましたけどね。

[259122: 職人さん]

>>24451 匿名さん
出先で帰宅できないなら諦めるしか無いだろうね。
外じゃ雨風しのげないし真冬ならつらすぎる。

ただ、戸建から避難所に移る必要があるのは洪水や土砂災害のリスクの高い地域に住んでいる場合などで通常は必要ないね。
地震には強いし、備蓄も十分ある。

[259123: 匿名さん]

新築マンション
今買えないと一生買えないかも知れません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7720e3c582e2376a8ab239a5e0b684cb229f...

[259124: マンコミュファンさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにどこのエリアですか？

[259125: 匿名さん]

>>259123 匿名さん

一生買わないからどうでもいい

[259126: 評判気になるさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにマンションが避難先の自治体を教えてください

[259127: 検討板ユーザーさん]

>>259121 匿名さん
安全性が担保されていなければOK出ないよ
ここの戸建てさんによるとマンションは危険らしいからね

[259128: eマンションさん]

>>259124 マンコミュファンさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259129: eマンションさん]

>>259126 評判気になるさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259130: eマンションさん]

>>259127 検討板ユーザーさん
国や自治体が認めていることとここの戸建民が言っていることの辻褄が合わないw

[259131: 匿名さん]

倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
宮城だってマンションは倒壊はしていない。

[259132: 検討板ユーザーさん]

>>259131 匿名さん
自治体は二次災害の可能性があるところを避難場所には指定しないよ。

[259133: 匿名さん]

>>259116 マンション検討中さん
熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震（耐震等級）だけで安全性の優劣が決まるわけではない。

阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
熊本地震は死者の８割は「災害関連死（避難後の生活での死）」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは？

地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか？

https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82

https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...

[259134: eマンションさん]

>>259129 eマンションさん

すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...

[259135: eマンションさん]

そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ？
下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心

[259136: eマンションさん]

>>259135 eマンションさん

確かに都内に山程ある旧耐震のボロ戸建よりは耐震等級１のマンションの方がマシかもね

[259137: 匿名さん‐評判気になる]

>259125

買わないからどうでもいいはずのマンションに、一生粘着するつもりの戸建て

[259138: マンション掲示板さん]

>>259137 匿名さん‐評判気になるさん

キミはなんでずーっとココニいるの？

[259139: マンション掲示板さん]

>>259129 eマンションさん
港区にはないね。
他のエリアには多数あるけど。

[259140: マンション掲示板さん]

>>259136 eマンションさん
なぜ住民を避難所に避難させるか考えたことないの？

[259141: 匿名さん]

>>259133 匿名さん
津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。

大事なのは継続して住み続けられること。

[259142: 匿名さん]

>>259139 マンション掲示板さん

マンションさんは港区にもあるとのことですが？

[259143: 匿名さん]

>>259135 eマンションさん
火事はどう考えてるのですか？

[259144: 評判気になるさん]

>>259143 匿名さん

マンションの隣室が火事よりは安心だと思います

[259145: eマンションさん]

港区の避難先マンションってどこ？

[259146: 匿名さん]

戸建ては火災津波で全滅ですね。

[259147: 建売住宅検討中さん]

>259145

マンション民は自宅のマンションです。

[259148: 通りがかりさん]

港区の防災マップ

マンションは安全性が高いので自宅に留まるよう推奨されてますが、戸建は避難所に避難してくださいって。

[259149: 検討者さん]

戸建さんは避難所で難民生活だな。
みんなと仲良くね☆

[259150: 匿名さん]

港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。

[259151: 匿名さん]

>>259142 匿名さん

マンション民は息をするように嘘をつくから

[259152: eマンションさん]

>>259146 匿名さん

郊外で良かったです

[259153: 匿名さん]

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？
いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

[259154: マンション検討中さん]

>>259148 通りがかりさん

ウンコ我慢だぞ！

[259155: マンション検討中さん]

住む場所は選びましょう

[259156: 通りがかりさん]

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

[259157: マンコミュファンさん]

>>259153 匿名さん

的確で的を射た意見ですね。
都内で戸建て推しは、上京、郊外、賃貸。
マンション推しは、いずれ実家相続、余裕ありなので安全、利便性を享受できるマンション推し。

> 今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

>利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ない

[259158: 匿名さん]

>>259156 通りがかりさん
あなたはマウントを取ろうとしてるんだろうけど、
文章、単語から貧相がむき出しなんだよ。
底辺からの僻みが如実。

[259159: 通りがかりさん]

山手線の内側で4000万円以下は通常無理。なぜ（自称？）金持ちがこの4000万円以下スレに粘着するのだろうか。

[259160: 匿名さん]

戸建ては、夏暑い、冬寒い、地震に弱い
それでも、魅力あるんだなあ

[259161: マンション検討中さん]

馬車選びは慎重に

[259162: 口コミ知りたいさん]

>>259160 匿名さん

お菓子くれるから住宅展示場行ってみな

[259163: マンション掲示板さん]

>>259158 匿名さん

マウントじゃなく単なる事実だよね。
外側など、いちいちマウント取るまでもないからw

[259164: マンション掲示板さん]

>>259163 マンション掲示板さん

確かに山手線の内側もゴミみたいなマンションたくさんあるしね

[259165: 評判気になるさん]

>>259160 匿名さん
魅力あるのに飯田Gは売上激減、大和ハウスは注文縮小。
矛盾してますな。

[259166: eマンションさん]

>>259164 マンション掲示板さん

戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

[259167: 匿名さん]

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

[259168: 匿名さん]

>>259163 マンション掲示板さん
ハイハイ、、、
気の毒な人ですね。

本当の文化人・富裕層の口からは「ミシュラン」なんて出てこない。
ホテルも一流だの二流だの言わないし。
価値は自分で決める。
ブランド群がったり、他人の評価が気になってるような背伸びむき出しの奴は三流以下。

よほどの劣等感を抱えてるんだね。

[259169: マンション掲示板さん]

>>259166 eマンションさん

エリア以前にマンションは論外っす

[259170: 口コミ知りたいさん]

>>259166 eマンションさん

今日納車でした。一流に詳しいなら車種わかりますよね？

[259171: 匿名さん]

ランボって所詮はアウディだからね、本当のクルマ好きなら今どきのランボなど買わないけど、名前だけで歴史や沿革にも疎い郊外住みみたいなゴミ民度だと理解できないんだろう。

[259172: マンション検討中さん]

>>259171 さん

じゃ、キミは何乗ってるの？
画像付で紹介どーぞ！

[259173: 名無しさん]

>>259167 匿名さん

私は代々都内の出身ですから当然広い土地があります。近所に8畳程の敷地のお墓もありますし、飲食店も無数にあります。
今は兄弟で分割され、私の分は150坪(路線価70万,平米あたり)の敷地で車3台置いて時々船を出したり別荘に通ったり、勿論仕事しながら悠々自適に暮らしています。尚ドアtoドアで東京駅まで40分弱掛かりますが今は同じ時間かけて横浜に通っています。
マンションも持っていますが戸建は本当に快適ですね。

[259174: 口コミ知りたいさん]

>>259171 匿名さん

貴方の文章見る限り、ろくに大学も出ていないようですね(笑)

[259175: 名無しさん]

>>259172 さん

マンションさんはランボルギーニバカにするくらいだからブガッティ位出るかもね？

[259176: eマンションさん]

>>259172 さん

今マンションさんはインスタとネット画像で高級車検索中だからしばらくお待ちください

[259177: 匿名さん]

ブガッティもアウディだね、内装とか全く別物で素晴らしいけど、やっぱりメジャーネームしか知らないんだね郊外民は、それもたかだか3億程度w

都心のクルマ好きは、パガーニとか、マセラティシャマル、フェラーリでもビンテージモデルに行き着くね、250GTOとか。フェラーリを、族車とか書いて無知晒してた、歴史も知らず、文化度も低い、庶民丸出しの郊外民は聞いたこともないだろうねw

[259178: 口コミ知りたいさん]

>>259177 匿名さん

シャマル、よりはボーラの方が好み。

[259179: 口コミ知りたいさん]

>>259177 匿名さん

でキミは何乗ってるの？（笑）
口だけ番長かな？（笑笑）

[259180: 匿名さん]

>>259176 eマンションさん

アホかw
地下ガレージ行けば、こんな感じのスーパースポーツカーや高級車がゴロゴロ停まってるよ、貧乏臭い郊外じゃないんだからw

しかもフェラーリは通常モデルじゃなくて、ピスタやスペチアーレなど、8000万超えのスペシャルモデルばかり。

[259181: 匿名さん]

>>259170 口コミ知りたいさん
いい加減、写真の投稿で全く「真」の証明にならんことを理解しろ！
この掲示板のページをスマホ表示させて一緒に写せば少しは説得力があるけどね。
これを言って、過去にできた人はいない。
つまり、全員バカな妄想族！

[259182: 匿名さん]

>>259180 匿名さん
へえ、特権階級はナンバープレートいらんのですか？

[259183: 名無しさん]

>>259182 匿名さん

毎回毎回この画像w笑えますよね

[259184: 匿名さん]

>ブガッティもアウディだね、

ランボは、シャシーや内装も共通化などモロにAudiの兄弟車だけど、ブガッティはAudiというより、親会社のフォルクスワーゲン直系の派生モデルというか、リブランディングと言えるでしょう。まあ今山手線ロールスはBMW傘下、ベントレーはVW傘下だし、そういう意味ではランボもブガッティもVW傘下だよねw

[259185: 検討板ユーザーさん]

>>259182 匿名さん

よく見たら？加工済みだよ個人情報。
家族の顔も平気で晒すような戸建て派と一緒にすなw

[259186: マンション掲示板さん]

>>259183 名無しさん

笑えるってか、他にも凄いモデルがゴロゴロ停まってるが、ここみたいな底辺スレにはこの一枚で十分。戸建て派からは、古いボルボだの、VWのポロだの、爆安中古車しか上がらないんだからw
あとショボいボートとか、自称クルーザー持ちだが画像は上がらない、それがいつもの戸建て、口先ネット弁慶w

[259187: マンション掲示板さん]

>>259186 マンション掲示板さん

貧民はいつも言い訳ばかりwww

[259188: 匿名さん]

夢を見るのは良い事だよ

[259189: 匿名さん]

>>259188 匿名さん
夢と妄想は違う。
夢は実現するために行動・努力を伴うが、
ここの妄想族は現実逃避の貧民の集まり。

[259190: 名無しさん]

>>259187 マンション掲示板さん

その通り。戸建てのアップは貧民そのもの。
クルーザーにしても言い訳だけでアップできず。
それがここの貧民代表=戸建てくんw

[259191: 匿名さん]

>>259180 匿名さん
明らかにホテルだし。
バレてるよ。

[259192: マンコミュファンさん]

>>259191 匿名さん

そういうのが妄想なんだよ。
明らかに、どこのホテルだよ？
特定もできない妄想 野郎はあっち行けw

[259193: 匿名さん]

>>259192 マンコミュファンさん
相変わらずバカだね。
どこのホテルかはわからない。
ただ、この写真から「絶対にマンションではない」特徴がある。
（ホテル以外の可能性はある）
さて、どこでしょう？
みなさんで考えて！

[259194: 評判気になるさん]

>>259163 マンション掲示板さん
頭の悪さが滲み出ていることだけは確か。

マンションはこういうのがいるから余計無理。

[259195: 通りがかりさん]

>>259191 匿名さん

うちは違うマンションですが、止まってる車は似たようなもんですよ、カイエンやレンジローバーなどもう少しSUVが多いですが、港区の高級マンションの地下駐車場ってそんな感じです。
郊外だとそんなマンション存在しないし、ホテル駐車場ぐらいでしか高級車見たことないから、郊外さんからすると妄想に見えちゃうんだろうけど。

[259196: 匿名さん]

それが事実だろうが嘘だろうがどうでも良い話なんだがそれが分からないほど馬鹿なんだよな

[259197: 検討板ユーザーさん]

>>259193 匿名さん

明らかにホテル、とさっきは書いてたのに今回は、
（ホテル以外の可能性はある） ってグダグダ。
結局何も分かってない妄想くん、郊外民の典型w

[259198: 匿名さん]

>>259193 匿名さん
案内板の下が電車マーク？
マンション駐車場なら車から降りて電車に乗り換える可能性はゼロなので絶対にいらない案内みたいな感じ？

[259199: 匿名さん]

>>259195 通りがかりさん
アホか？
地方に住む富裕層がマンションに住むわけないだろ？

[259200: 匿名さん]

>>259197 検討板ユーザーさん
例えば役所や図書館にはこれだけの車は偶然に集まらんだろうから、おそらくはホテルって意味。
ただ、マンションではないだろ？
バレてるよ？
気がつけない？