別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
258851:
匿名さん
[2023-08-20 18:04:55]
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258852:
匿名さん
[2023-08-20 18:09:04]
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258853:
検討者さん
[2023-08-20 18:24:51]
「型式適合認定制度 」
ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために制度についてちゃんと説明してください。ほとんどの戸建はなんちゃって等級3だと知ってるくせに、黙ってるんですか? ここの戸建は悪質だね、やっぱり屑だわ☆ |
258854:
検討者さん
[2023-08-20 18:30:12]
表層地盤増幅率を見ると一目瞭然だけど、台地の上=昔ながらの高級住宅街が地震に強いという神話は崩れてるからねぇ。
地震への備えを第一に考えるならば、基礎地盤まで杭打ちした上に免震制振設備を備えた家を建てない限り安心できない。 ここの戸建からはそういうアドバイスが一つも出てこないんだけど、、、ど素人なの? |
258855:
匿名さん
[2023-08-20 18:35:00]
マンションって、自分で土地を選べないからね。
結局はデベロッパが工場跡地や埋立地なんかの住むには不便だったりハザードでひっかかるエリアを大規模に取得したところにしか建設できない。 都内だと川沿いにマンションが多いのも、もともと嫌悪地だったりする。 だから水害や地震にも弱いところしか選択できない。 戸建てなら高台とか選べるんだよな~ |
258856:
通りがかりさん
[2023-08-20 18:36:45]
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258857:
通りがかりさん
[2023-08-20 18:38:01]
ここの戸建は土地に2,500~3,000万、上物に1,700万程度の予算構成なので、土地は坪60万程度のエリアから探し、建物はパワービルダー系を検討することになるでしょう。
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258858:
匿名さん
[2023-08-20 18:38:21]
戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪ マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw 集合住宅である時点でおわってんだよ♪ https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn |
258859:
匿名さん
[2023-08-20 18:39:51]
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないと。
どんなマンションでも根本的に解決は不可能だけどなw 1.騒音トラブルが発生しやすい 2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる 3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い 4.管理費や修繕積立金がかかる 5.駐車場代が別でかかる 6.近隣住民との関係が希薄になりやすい 7.リフォームやリノベーションが自由にできない 8.子供が落下事故で命を落としやすい 9.管理規約で生活に制限が生じる |
258860:
HMにお勤めさん
[2023-08-20 18:40:17]
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258861:
匿名さん
[2023-08-20 18:45:44]
>>258858 匿名さん
24時間フロアゴミ出しは? |
258862:
匿名さん
[2023-08-20 18:45:58]
マンションのメリットは立地と利便性であることは周知のとおりですが、高級マンションならこれらの点も踏まえて検討しないとね☆
1.騒音のない静寂な空間 2.管理組合や理事にお任せ 3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い 4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受 5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用 6.近隣住民との適度な距離感 7.複数のセキュリティーにより安心安全な暮らし 8.最高レベルの免震制振設備で災害時も安心 9.管理規約で生活にメリハリと規律を |
258863:
匿名さん
[2023-08-20 18:47:54]
マンションのようなフラットアプローチは戸建じゃあ実現不可能だよ。
ここの戸建が注文住宅で建てたら褒めてやるよ笑 |
258864:
匿名さん
[2023-08-20 18:48:48]
戸建って、夜景は見れるの??
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258865:
匿名さん
[2023-08-20 18:49:22]
>>258858 匿名さん
で、君にその金あるの? |
258866:
評判気になるさん
[2023-08-20 18:59:42]
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258867:
eマンションさん
[2023-08-20 19:00:40]
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258868:
匿名さん
[2023-08-20 19:14:52]
マンションのどこがフラットアプローチなのかな?
エレベーターが停電やメンテナンスで死活問題だろ(笑) |
258869:
匿名さん
[2023-08-20 19:34:07]
融資区分別(建て方別)の平均世帯年収では、マンションの購入者が最も高くて844万円です(前年度比+56万円)。
次いで 土地付き注文住宅の購入者が660万円(前年度比+21万円) 注文住宅が624万円(前年度比+22万円) 中古マンション621万円(前年度比+13万円) 建売住宅594万円(前年度比+31万円) 中古住宅529万円(前年度比+21万円) となっています。 |
258870:
匿名さん
[2023-08-20 19:34:11]
>>258857 通りがかりさん
ここの戸建ての予算額は4000万以上なのでもっと高額な土地に高額な建物を建てられます。 |
258871:
匿名さん
[2023-08-20 19:39:37]
公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。
これは議論の余地がない事実です。 戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆ |
258872:
匿名さん
[2023-08-20 19:39:52]
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258873:
匿名さん
[2023-08-20 19:41:59]
あらゆる指標において、マンション民よりも戸建さんの所得水準が低いことを示している。
現実は、「マンションのランニングコストが払えないから戸建」でしょうねっ☆ |
258874:
住まいに詳しい人
[2023-08-20 19:46:36]
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258875:
通りがかりさん
[2023-08-20 19:48:18]
このスレの結論は
「マンションのランニングコストが払えないから戸建」 で決まりですね☆ |
258876:
匿名さん
[2023-08-20 19:48:55]
>>258860 HMにお勤めさん
>いまの戸建は、簡易計算の耐震等級3は無いんですか? 戸建てを建てたことがあればわかるだろうが、施主にはハウスメーカーから登録住宅性能評価機関に提出した申請書類の控えとして分厚いファイルが渡される。 中に構造計算書も含まれているから確認すればわかる。 性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。 |
258877:
匿名さん
[2023-08-20 19:51:32]
>>258868 匿名さん
マンション20年間、多々災害はありましたが、エレベーターが停電って経験がないからピンと来ないんですよね。 メンテナンスも利用者の少ない日中にやってるので、あまり不便を感じたことなくいつのまにか終わってるって感じですよ。 |
258878:
匿名さん
[2023-08-20 19:55:30]
東日本大震災の際にも停電しなかった首都圏のマンションってあったのでしょうか?
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258879:
匿名さん
[2023-08-20 19:57:27]
モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。 いずれは実家を相続するので、戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。 子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。 |
258880:
匿名さん
[2023-08-20 20:02:32]
>>258878 匿名さん
港区で低電とかここ何十年に聞いたことないけど?計画停電も霞ヶ関や永田町、赤坂御所や衆参議長副議長公邸など三権の長や皇族が住む都心部は除外されてるしね、国の中枢エリアだからね当然だけど。 |
258881:
兵庫県の片田舎の戸建て
[2023-08-20 20:04:05]
うちもマンションのランニングコストが払えないから戸建てです。(笑)
戸建てだと屋根の太陽光も売電してくれますしね。 |
258882:
匿名さん
[2023-08-20 20:08:39]
自宅を太陽光とか発電で儲けようとかさもしい貧乏庶民は戸建て一択、貧乏クサ
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258883:
匿名
[2023-08-20 20:10:43]
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258884:
兵庫県の片田舎の戸建て
[2023-08-20 20:13:59]
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258885:
匿名さん
[2023-08-20 20:23:51]
>>258830 匿名さん
新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの? 全壊判定は君が一つの基準しか認めてないだけだよな。 (あの地震で物理的に崩れ落ちたら全壊だけどそんなの新耐震云々以前の問題だわ) ちなみにトルコも日本と同じ耐震基準(同じ地震のスペクトルを元に設計)だが、今回の大地震はその想定を大きく超えた地域がある。 簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級3 の戸建。 地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの? スレタイさえ理解出来ないここのマンション派が理解しているとは思えないが。 |
258886:
匿名さん
[2023-08-20 20:29:47]
>>258880 匿名さん
アホな経験書く前に少しは調べましょう。 https://www.sankei.com/article/20221227-E3B2BIYJIFO6HGZCZTLHTLCWY4/ |
258887:
匿名さん
[2023-08-20 20:31:04]
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258888:
匿名さん
[2023-08-20 20:34:28]
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258889:
匿名さん
[2023-08-20 20:37:46]
ここのマンション派には戸建の階段すらつらい人がいる様だが、そんな人は地震でエレベーター止まったら生活出来ないだろう。
素人が冬山登山するくらい大変かもしれない。 首都直下地震であちこちエレベーター止まったら点検必要箇所多すぎですぐに復帰すると考えるのは相当おめでたいやつくらいだろう。 余震で点検終わったそばからまた使えなくなるし。 |
258890:
匿名さん
[2023-08-20 20:39:00]
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258891:
評判気になるさん
[2023-08-20 20:42:33]
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258892:
匿名
[2023-08-20 20:48:55]
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258893:
eマンションさん
[2023-08-20 20:50:51]
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258894:
管理担当
[2023-08-20 20:53:24]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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258895:
匿名さん
[2023-08-20 20:56:29]
仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転 (日経BP) によると(以下引用)
[2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』(第40号)は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」という心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。] |
258896:
eマンションさん
[2023-08-20 20:56:36]
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258897:
匿名さん
[2023-08-20 20:57:06]
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258898:
検討板ユーザーさん
[2023-08-20 20:58:45]
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258899:
口コミ知りたいさん
[2023-08-20 21:02:01]
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258900:
匿名さん
[2023-08-20 21:02:25]
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258901:
名無しさん
[2023-08-20 21:06:50]
>>258899 口コミ知りたいさん
ですね。都心の商業地は混んでても、住宅地は空いてるし、週末は大きな道もガラガラだから、家から恵比寿、広尾、西麻布、六本木辺りは車で大体5分で行けちゃう。幹線道路がいつも混んでる山手線外なんて行く気も起きないね。電車も歩くの面倒だしね。 |
258902:
匿名さん
[2023-08-20 21:15:44]
>>258885 匿名さん
はい? 「新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの? 」 って、なんの話? 「東日本大震災」はもう起きたことで「可能性」じゃなくって、「結果」だよね? 新耐震のマンションにも結果的に(罹災証明の基準で)全壊判定の結果になったって言ってるじゃない?100件がそういう判定になったんでしょ?100件が多数か否かは個人の印象でしょうが。 「新耐震なら全壊判定にならない」なんてニュアンスは一言も言ってないですが? なんなのかさっぱりわからん。 でまた、なんの根拠がない、というかなんの前置きさえなく、いきなり 「簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級3 の戸建。」 >この話は何?全く意味不明、支離滅裂、理論破綻・・・ 「地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの? 」 >「?」の意味が?だよ。 あと、東日本大震災で戸建てがどれほどの被害だったのか、君は知ってるの? |
258903:
検討板ユーザーさん
[2023-08-20 21:27:42]
マンションは結局「区分所有」で、
残るのは分割されたわずかな土地だけ。 賃貸と変わらないどころか、 遥かに高い金を払う分アホくさいな。 |
258904:
兵庫県の片田舎の戸建て
[2023-08-20 21:28:01]
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258905:
匿名さん
[2023-08-20 21:33:22]
>>258895 匿名さん
で、第40号には戸建ての液状化被害の現状、復旧支援の平等性の検証なども切実に載せられてますね。 |
258906:
匿名さん
[2023-08-20 21:37:01]
>>258886 匿名さん
1130軒以外の人は気がつけないだろ? |
258907:
匿名さん
[2023-08-20 21:44:36]
>>258905 匿名さん
液状化被害はリスクが高い埋め立て地などをハザードマップで確認して住むのを避ければいい。 震災後の行政による復旧支援では、区分所有マンションより戸建てのほうが圧倒的に早く手続きと対応が為される。 マンションは管理組合の合意形成に非常に時間がかかり、熊本地震の被災マンションのように時間をかけても合意に至らないケースもある。 |
258908:
匿名さん
[2023-08-20 21:45:14]
>>258897 匿名さん
品確法 |
258909:
検討板ユーザーさん
[2023-08-20 21:48:07]
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258910:
匿名さん
[2023-08-20 23:00:57]
>>258908 匿名さん
では、等級3の戸建てと等級3のマンションならどちらが耐震性能が高いですか? |
258911:
名無しさん
[2023-08-20 23:07:44]
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258912:
匿名さん
[2023-08-21 05:10:42]
住宅性能表示制度では戸建ての92%が最高の耐震等級3
マンションの耐震等級3は僅か1%余で全体の86%は最低の等級1 |
258913:
通りがかりさん
[2023-08-21 06:49:39]
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258914:
口コミ知りたいさん
[2023-08-21 06:58:47]
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258915:
通りがかりさん
[2023-08-21 06:59:11]
以前にも述べましたが、RC造のマンションについては構造計算をしているので法的には耐震等級の枠外ですね。
ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので、その枠組みをマンションに当てはめるのは殆ど意味がなく、等級1というのは単なるオマケで実質は等級3以上であることを理解しておくとよいでしょう。 さらに多くの高級マンションは免震制振設備を設けているので、我が国のマンション安全性は世界最高峰であると言えます。 |
258916:
通りがかりさん
[2023-08-21 07:05:11]
戸建については、構造計算をした耐震等級3と、簡易計算だけで取得したなんちゃって等級3の二種類の等級3があります。
そこを指摘すると、ここの戸建は「うちはヘーベルハウスだから構造計算してるの!」とか「大手HMの注文住宅で建てましょう!」などと言うだけで、簡易計算の等級3(実際の戸建はほとんどがこれであるにも関わらず)については一切触れたがりません。 よほどまずいことがあるようですね笑 |
258917:
通りがかりさん
[2023-08-21 07:06:45]
>ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので
RC造の役所や消防署は耐震等級3ですが? |
258918:
匿名さん
[2023-08-21 07:10:55]
戸建てでも木造3階建ては構造計算必須なので、実は下手な木造2階建てより木造3階建てのが安心という可能性
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258919:
匿名さん
[2023-08-21 07:38:59]
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258920:
匿名さん
[2023-08-21 07:50:41]
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258921:
匿名さん
[2023-08-21 08:20:13]
>>258916 通りがかりさん
戸建てで構造計算が簡易省略されがちなのは単純に費用がかかるからです。 簡易計算で耐震等級3で、改めて構造計算したら耐震等級3を満たしてなかったなどの場合訴訟問題になるので基本的には大丈夫のはずです。 建売は微妙ですが、注文住宅なら設計士に金かかってもいいので構造計算してくれと言えば断られる事は無いかと。 |
258922:
評判気になるさん
[2023-08-21 08:28:42]
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258923:
建売住宅検討中さん
[2023-08-21 08:29:34]
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258924:
匿名さん
[2023-08-21 08:30:12]
>>258918 匿名さん
大手に多い鉄骨系もね。 |
258925:
建売住宅検討中さん
[2023-08-21 08:33:21]
構造計算をしたから耐震3が取れる、ということでは無いですよね?
RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。 |
258926:
検討者さん
[2023-08-21 08:44:09]
簡易計算の等級3は木造戸建のみに認められた特権ですね。なんでこんなことになってるのか分かんないけど、何か大人の事情があるんですかね?いずれにしても、戸建民の命は軽く見られているのでしょう笑
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258927:
名無しさん
[2023-08-21 09:22:28]
>>258926 検討者さん
二階建てのシンプルな体系では単純化した近似計算が使えるが重くて高層の複雑な体系じゃ無理だわな。 近所計算の度合いの違いでしょ。 マンションだろうが戸建だろうが設計の基準となる地震波は同じ。 マンションは大地震で倒壊しないように耐震等級1を満たす様に造られている。 震度5,6で一定の小破、中破が出るのも設計通り。 |
258928:
匿名さん
[2023-08-21 10:51:52]
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258929:
検討者さん
[2023-08-21 11:00:21]
型式適合認定制度
ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの?これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。 |
258930:
買い替え検討中さん
[2023-08-21 11:45:06]
>>258928 匿名さん
へぇ、構造計算って近似じゃないの? スパコンで細部まで構造を入力して地震波に対するシミュレーションでもしているのかな? 地震の際にある柱にかかる力をどう評価するのかな? 静的な状態じゃないので手計算は無理だと思うが。 |
258931:
匿名さん
[2023-08-21 11:53:13]
マンションは都心に戸建てが買えない人への救済住居
だからマンションで車なしが一番最悪。 |
258932:
買い替え検討中さん
[2023-08-21 12:01:15]
>>258915 通りがかりさん
こういう嘘付きに騙されちゃうのがマンションさん。 https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu ちゃんと保険に入ってないと心配だね。 |
258933:
名無しさん
[2023-08-21 12:05:29]
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258934:
通りがかりさん
[2023-08-21 12:31:09]
都心エリアはほぼマンションの独壇場ですね。
都内でも所得水準が低い足立葛飾江戸川辺りの区まで行けば、戸建が幅を利かせてますが。 |
258935:
通りがかりさん
[2023-08-21 12:34:50]
浸水被害は戸建の日常風景です。
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258936:
eマンションさん
[2023-08-21 12:36:29]
土地高すぎるし高層が多くて戸建向きじゃないし当たり前でしょ。
土地代が高いほど共同住宅は増える。 空気も悪いし、星空も見えない、自然はほとんど無いし、人多過ぎで危ないし子育て向きでもない。 独り身で夜遊びたいなら悪くないのかもね。 |
258937:
通りがかりさん
[2023-08-21 12:49:11]
そうそう
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆ |
258938:
通りがかりさん
[2023-08-21 12:52:19]
現在、東京23区内には約4,300か所もの公園が設置され予想以上に多くの緑が区民の心を癒しています。では都内でもとくに緑被率の高いエリアはどこなのでしょうか?
1・練馬区 26.1% 2・世田谷区 24.0% 3・杉並区 21.8% 4・渋谷区 20.6% 5・港区 20.5% 6・千代田区 20.4% 6・大田区 20.4% 7・北区 18.5% 8・文京区 17.6% 9・新宿区 17.5% 10・目黒区 17.1% 東京23区は「緑が少ないコンクリートジャングル」のイメージがあるかもしれませんが、意外にも自然豊かなエリアが多いのです。 |
258939:
口コミ知りたいさん
[2023-08-21 13:05:26]
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258940:
評判気になるさん
[2023-08-21 13:07:36]
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258941:
匿名さん
[2023-08-21 13:23:40]
>>258925 建売住宅検討中さん
>RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。 マンション推しの嘘はいけない 構造計算したRC造建物が耐震等級の枠外という規定は品確法に無い 枠外は住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けた訳あり物件や、免震や制振などデベが自画自賛の耐震強度を謳う建物ぐらい 構造計算した木造以外の戸建ても大部分が耐震等級3 |
258942:
匿名さん
[2023-08-21 13:26:19]
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258943:
匿名さん
[2023-08-21 13:35:52]
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258944:
マンション検討中さん
[2023-08-21 13:39:38]
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258945:
匿名さん
[2023-08-21 13:52:36]
マンション派のレスを見るといかに不動産の基本知識が無いかよく分るスレだね。
これじゃあ不動産屋に騙されても仕方ないw |
258946:
周辺住民さん
[2023-08-21 14:01:10]
>>258944 マンション検討中さん
うちもそうだったけど、昔からの港区や千代田区の戸建に住んでいた人の8割位は、住んでいた土地に貸ビルにしたり売却したりして、自分達家族は周辺区に引越している。 残ってるのは木密の一部で狭小だったり頑固親爺だったり水商売だったり特殊なケースばかり。 道路付けにもよるけど、土地100平米程度でもどんどんビルは建つので周りがビルだらけになるし、地上げ屋攻勢とか色々住みづらいからね。 |
258947:
匿名さん
[2023-08-21 14:01:33]
>>258944 マンション検討中さん
都心には戸建て向きの用途地域が皆無だから共同住宅向け |
258948:
匿名さん
[2023-08-21 14:01:57]
>>258941 匿名さん
横からですが、 構造計算は品確法ではなく建築基準法の範疇の話では? あと、住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けるのは別に訳ありでもなんでもなく、三井とかの物件でも普通にありますよ。 要するに、社の信頼があれば第三者の認証などいらんというスタンスです。 |
258949:
通りがかりさん
[2023-08-21 14:17:50]
そうそう
日本でいちばん売れてるパワービルダー系の戸建も品質には抜かりがありません!☆ |
258950:
匿名さん
[2023-08-21 14:21:38]
>>258948 匿名さん
構造計算の法的範疇ではない 「構造計算したRC造建物」も耐震等級(品確法)の枠外ではないということ いくら施工会社の信頼があっても、地震保険料の割引きには登録された評価機関による耐震等級の公的評価書類が必須 多少費用がかかっても住宅性能評価機関の評価書類があれば、地震保険料が最高半額割引きされるし売却時の査定にも有利 |
水害や津波は大きな河川流域や海抜が低い地域を避ければリスクを低減できる