4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[258781: 名無しさん]

>>258776 評判気になるさん

えっ？
マンションたくさんありますよ？

[258782: 匿名さん]

>>258764 主婦さん
パワービルダーにもいろいろ評判があるようです
飯田産業口コミ掲示板・評判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

[258783: 検討板ユーザーさん]

>>258782 匿名さん

マンションも戸建もピンキリ

[258784: 匿名さん]

>>258776 評判気になるさん
そんな海抜が低く水害と液状化のリスクが高い江東5区には住まない事です。
これらの地域にはマンションも多いので気をつけましょう。

江東5区大規模水害ハザードマップ
https://www.city.koto.lg.jp/057101/bosai/bosai-top/topics/documents/ha...
「東京東部低地帯に位置する江東5区（墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区）には、大規模水害によって浸水する可能性がある区域に約250万人が居住しています。」

[258785: 匿名さん]

マンションのレスはいつも視野が狭く考えが浅い
共同住宅のひと区画を購入して自宅として住むのも同じ

[258786: 匿名さん]

>>258779 e戸建てファンさん
利便性がよく広い戸建てがマンションより圧倒的に安ければみんな買う

[258787: 匿名さん]

簡単な統計も理解出来ないマンションさん。
共同住宅って大変そう。

[258788: 匿名さん]

>>258775 匿名さん
また横から訳のわからん人が現れたね。
フーリエ変換をわかって言ってるのかい？なんの係数もなくて何を求められるの？

俺は地震について全くの素人だから地震について詳しくはわからん。
でもあんたは上から目線でもの言ってるが、何もわかってない人だということはわかる。

「logスケールが分からなければこれ見るのが一番良い。
震度が1増えると加速度が何倍になるか読めるかな？ 」
あんたも因果が逆だろ？
ある地点での震度（地震の強さ）は、マグニチュード（地震エネルギーの大きさ）と到達するまでの諸条件（距離、加速度等）で決まるものだろ？
震度が「結果」であって、「震度が1増えると加速度が何倍になるか」って問いが大間違えだろうが？

[258789: 匿名さん]

耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建のほうが耐震強度があるという事だね。

[258790: 匿名さん]

>>258788 匿名さん
係数？何を言ってるかさっぱり分からん。
周波数成分ごとに強度が評価出来るってだけの話だが。

ある場所の建物に影響するのはそこでの震度だよ。マグニチュードの話なんてしていない。
ほらはやくlogスケールのグラフから読み取ってごらん。

[258791: 匿名さん]

>>258790 匿名さん
問いが間違ってるものを答えようがない。

ならば、
「りんご３個を買いました。合計いくらですか？」
答えてごらん？

[258792: 匿名さん]

>>258789 匿名さん
マンションはなぜ、耐震等級1しかないのですか？

[258793: 匿名さん]

>>258792 匿名さん

耐震等級3にして価格が上がると売れないし窓が小さくなる、居室居室が狭くなる等と聞いた事があります

[258794: 匿名さん]

>>258792 匿名さん
大規模地震の発生リスクが高まっているから、これから家を買うなら耐震等級3は必須条件。
残念ながらマンションは新築でも最低強度の耐震等級1に物件しかないらしいけど。。

マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[258795: 匿名さん]

>>258791 匿名さん
やっぱり理解出来てないじゃん。
時間ドメインから周波数ドメインへの変換の話。

理解出来ないよね。

[258796: マンション検討中さん]

>>258792 匿名さん
建築費は上がるし、部屋が狭くなるのにマンションの耐震性の低さ認識している人が少なく、広さに対する価格に納得出来る人が少ないから売れない。
戸建より高くなればなおさら馬鹿馬鹿しくて買う人いない。

倒壊しなけりゃその後はどうでも良いんだよ。

[258797: 匿名さん]

>>258795 匿名さん
理解できません。

https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.html
震度が1増えると加速度が何倍になりますか？
答えは？

[258798: 匿名さん]

新築戸建ては最高耐震強度の耐震等級3が多いのに比べ、新築マンションは最低耐震強度の等級1が圧倒的に多い

[258799: 口コミ知りたいさん]

>>258795 匿名さん
258795様は専門家ですか？

[258800: 匿名さん]

>>258797 匿名さん
そのリンク先の周期1sの縦軸で各震度ごとの値読んでごらん。
震度5弱から震度６弱でだいたい何倍になるか分かるから。

加速度をaとすると震度はおおよそ 2log(a) （logの底は10）に比例。
log10の計算は今時のスマホで関数電卓アプリ入れても良いし、どんなOSでも標準で関数電卓機能があるから簡単に計算できるよ。

おバカじゃなければ簡単に計算できるはず。

[258801: 匿名さん]

>>258799 口コミ知りたいさん
地震の専門家じゃないけど時間応答とスペクトルの関係なんて一般的な話。
音波だろうが、電磁波（光）だろうが、地震だろうが同じ。

[258802: e戸建てさん]

公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

これは議論の余地がない事実です。
戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

[258803: 通りがかりさん]

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[258804: 検討者さん]

簡易計算で等級３が取れちゃう戸建て。

RC造のマンションは構造計算が必須なので戸建よりも耐震性が高いです。

[258805: マンション検討中さん]

>>258800 匿名さん
全然わかりません。
答えを教えてください。

[258806: 検討者さん]

4,000万だとマンションは中古かワンルームしかないのでマンションは検討する必要がないよね。

統計的に戸建の平均価格は4,000万から4,700万程度なので土地代は2,500～3,000万、坪60万程度の災害に強いエリアを探していくことになります。

[258807: 通りがかりさん]

日本の超高層建築技術は世界最高峰ですよ。

ちゃちな戸建てと一緒にしないでくださいね。

[258808: 評判気になるさん]

>>258807 通りがかりさん

造りは耐震等級1なのに？

[258809: 匿名さん]

>>258804 検討者さん
中小の工務店や格安パワービルダーは知らないが、HMの注文住宅は構造計算で長期優良住宅や住宅性能表示制度の耐震等級3を取得している
新築マンションは構造計算しても最低の耐震等級1で耐震強度が弱い

[258810: 匿名さん]

>>258807 通りがかりさん
>日本の超高層建築技術は世界最高峰ですよ。

業者の自画自賛
国交省は超高層建物が南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、最新のシミュレーション結果に基づいて従来より厳しい数値で耐震強度を再計算するよう求めている
強度不足の場合追加の補強工事が必要

[258811: 通りがかりさん]

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

[258812: 通りがかりさん]

型式適合認定制度

戸建のハウスメーカーはこんな事やってるんですね。戸建さん、これから戸建を検討する人のために詳しく説明してもらえませんか？笑


https://www.archimoda.jp/blog/6614

[258813: 匿名さん]

>>258800 匿名さん
答えられないから、やっぱり逃げたね（笑）
知ったかぶりして、自分で出した問題が解けないとか。
バカの極みじゃん？

[258814: 口コミ知りたいさん]

>>258813 匿名さん
約3倍だよ。
対数グラフも読めないのか。

そりゃ地震のスペクトルとか言われても理解は出来ないわな。

[258815: 口コミ知りたいさん]

マンション派はいつも通りレベルの低さを示してくれましたね。

[258816: 口コミ知りたいさん]

>>258812 通りがかりさん

練馬の弱小業者のホームページ貼られても

[258817: 通りがかりさん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[258818: 匿名さん]

>>258814 口コミ知りたいさん
約180÷60ね。
ところで、「震度が1増えると加速度が何倍になるか」でなく、
加速度が3倍になったら震度が1上がるのじゃないのですか？

言いたいことは、地震の揺れを分解して、その中に約1.8秒の周期が多く含まれていたら小さな加速度でも震度は大きくなるよってことですか？

[258819: 通りがかりさん]

型式適合認定制度

ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。

[258820: 検討者さん]

ここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなので、戸建のことについては一切語ろうとしないからね。
今ごろネットで調べて都合が悪い情報だとわかったら、無視するか話を逸らしますよ笑

[258821: マンコミュファンさん]

>>258819 通りがかりさん

我が家はヘーベルハウスですが全棟許容応力度計算による耐震等級3です。
その他の大手もそうなんじゃないですか？

[258822: 匿名さん]

>>258811 通りがかりさん
ところで前にも見たこと歩きがするのですが、
あなたは飯田グループの関係者なのですか？

[258823: 評判気になるさん]

設置面積に比べ高さが異様に長く重量の嵩張る不安定な構造にもかかわらず、軟弱地盤に建つタワマンの場合、余程深く強固な基礎を打たないと風で簡単に倒れたり崩壊してしまうのは素人目にもわかるが、それと戸建の耐震を同じ土俵に持ち込むのも素人。
戸建は形状的に安定し柔軟だから地震にも火事にも強く、昭和以前の古い木密地域以外は殆ど心配無用。
そもそも戸建は耐震基準以外にも各種性能を満たすべく法令で厳格に定められている。
(消防法、住宅品質確保法、バリアフリー法、省エネ法、長期優良住宅促進法など）

。

[258824: 通りがかりさん]

>>258818 匿名さん
普通は地震は震度でしか大きさを判断しない。
だけど震度が1増えるどどの位加速度が増すのかも認識されていない。
さらに建物へのダメージは地震の揺れの特定の周波数成分が大きく影響する。

震度5程度で全壊になるマンションがあるという事は深度6強以上で建物の弱点となる周波数成分が設計の想定で使うスペクトル(新耐震、耐震等級1)の倍以上あれば大きな被害をもたらすことは分かる。
東日本大震災の宮城で全壊100棟だから首都直下でさらに震度が大きくて長周期成分が大きな地震がくれば数千棟以上のマンションが全壊する可能性がある。

[258825: 検討者さん]

火災による死者の大半は戸建です。
火災に強いなどとデマをばら撒くのはなぜなーぜ？

[258826: 検討者さん]

型式適合認定制度

ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。

[258827: マンション掲示板さん]

>>258826 検討者さん

気になるなら自分で調べれば？

[258828: 評判気になるさん]

>>258825 検討者さん

日本の住宅の９割近くが戸建だから、これ見ると
共同住宅の死者の比率は戸建の２倍以上高いねｗ

[258829: 検討者さん]

新築マンションは2012年度には4563万円だったものが、2022年度には6907万円に上がっているので、10年間における上昇率は51.4％に達する。最近でこそ諸物価の上昇が強まっているが、それでも10年間で1.5倍になった商品はそうそうないだろう。しかし、中古マンションはそれ以上に上がっている。2012年度には2515万円だったものが、2022年度は4343万円だから、72.7％の上昇率で、何と10年間で1.7倍以上に上がっているわけだ。その結果、2012年度には、新築マンションの55.1％で買えた中古マンションが、2022年度には62.9％まで上がり、新築に対する中古の割安感が小さくなっている。

[258830: 匿名さん]

>>258824 通りがかりさん
「普通は地震は震度でしか大きさを判断しない。
だけど震度が1増えるどどの位加速度が増すのかも認識されていない。」
>誰がなぜんそんなことを認識する必要があるの？

「さらに建物へのダメージは地震の揺れの特定の周波数成分が大きく影響する。 」
>だから何？分かり切ってることを。

「震度5程度で全壊になるマンションがあるという事は深度6強以上で建物の弱点となる周波数成分が設計の想定で使うスペクトル(新耐震、耐震等級1)の倍以上あれば大きな被害をもたらすことは分かる。
東日本大震災の宮城で全壊100棟だから首都直下でさらに震度が大きくて長周期成分が大きな地震がくれば数千棟以上のマンションが全壊する可能性がある。」
>「地震は大きいほど被害が大きくなる可能性がある」っていう分かりきってることをわざわざ小難しい理屈加えて、だから何？

あんたの話は、「マンションを蔑む」「知識をひけらかす」ことが目的だから、「虚偽」「理論破綻・支離滅裂」「だから何？」っていう結果になるんだよ。

「宮城では新耐震基準のマンションで多数の全壊判定だよ。 」
って話は、調べてみれば全壊ゼロだし。
バレちゃったら、それがのちに罹災証明の判定では100件だ、そうなると「100件は多数と言える」とか言い出すし。

例えば「マンションの新耐震基準に欠陥がある」などというような問題を洗い出してるわけでもなく、「マンションと戸建ての安全性の比較」というような指摘にもなっなく、要するに空っぽなんだよ。

[258831: 検討者さん]

＞258827

ここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなので、戸建のことについては一切語ろうとしないからね。
ネットで調べて都合が悪い情報だとわかったら、無視するか話を逸らしますよ笑

[258832: 検討者さん]

戸建って値上がりしてんの？

[258833: 検討者さん]

型式適合認定制度

ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。知ってるくせに?かむりしてるんですか？
ここの戸建は悪質だね、やっぱり屑だわ。

[258834: 戸建て検討中さん]

戸建って、ちゃんと構造計算して等級３を取ってるんですか？ちゃんと構造計算をやってる戸建の割合は何%なの？

[258835: 匿名さん]

売却しないなら戸建が住みやすい
売却予定ならマンションの方が有利
自分の予定で決めれば良いですね

[258836: マンコミュファンさん]

>>258834 戸建て検討中さん

それキミの人生になんか関係あるの？

[258837: 匿名さん]

集合住宅のマンションだと、おかしな住人が寝タバコや放火などで火事になったら終わりだよ♪
繋がってるんだもんw

[258838: 匿名さん]

マンション価格で一喜一憂するのは、物欲まみれの中国人独特の文化らしいよ♪
その結果が、今のマンション大暴落…
日本のマンションさんも全く同じ道をたどって行くんだ～w

http://www.chinatrip.jp/blog/show-371.html

[258839: 匿名さん]

マンションさんって、どこの方？笑
https://www.moneypost.jp/242970


中国本土に住む中国人と会話をしていて、日本人と決定的に違うと感じる点がある。それは、彼らは“カネ”の話ばかりしているという点である。

　知り合いがどこにいくらでマンションを買っただとか、どこに勤めていて給料がいくらであるとか、さらに、先日来た親戚は安い牛乳をお土産に持ってきて失礼だとか、先週安いと思って100元で買った服が別の店では85元で売られていて腹が立つとか、およそ金銭に絡む話ばかりである。

[258840: ご近所さん]

>258836

あんただれ？
回答できんの？笑

[258841: 通りがかりさん]

戸建って毎年1000人近く焼け◯んでるんだね。
マンションにしておけば助かったのに。

[258842: e戸建てファンさん]

戸建はマンションに10年遅れて最近やっと値段が上がってきたのに、もう暴落するのかよ笑

[258843: 匿名さん]

マンションが暴落する時は大暴落だからね♪
乱高下が激しい投機資産。ビットコインと同じだよ。
戸建ては安定している不動産だから一緒にしちゃダメ、
こっち見んなよカス！

[258844: 匿名さん]

>>258830 匿名さん
東日本大震災によるマンションの被災画像をみれば倒壊の有無など無意味な事がわかる。
全壊判定のマンションは住めないので修繕積立金で解体するか建て替えるしかない。

東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[258845: マンコミュファンさん]

>>258844 匿名さん

住めなきゃ管理費と税金だけかかる粗大ゴミ

[258846: 匿名さん]

>>258844 匿名さん
毎度毎度、聞いてることと返事が全く噛み合ってない。

「全壊判定のマンションは住めないので修繕積立金で解体するか建て替えるしかない。」

その上、当たり前すぎて「だから何？」ってことしか言わない・・・

[258847: 匿名さん]

首都直下で恐ることは建物の倒壊だけでなく、火災も恐ろしい。
建物の倒壊は戸建てもマンションも一定の基準を満たしていれば免れそう。
火災のリスクは木造の方が大きいのは明白だろう。

https://www3.nhk.or.jp/news/special/shinsai-portal/10/special-articles...

[258848: 匿名さん]

マンションの耐震強度で「倒壊しない」だけに拘るのは業者だけ
住民にすれば倒壊しなくても全壊判定で住めないマンションに価値はない
マンションも耐震等級3の戸建てのように被災後も安心して住みつけられる耐震強度が必要

[258849: 匿名さん]

>>258847 匿名さん
震災や火災、水害は戸建て・マンションに関係なく被災する
避難や被災後の改修や建替えの容易さでは圧倒的に戸建てがいい

[258850: 匿名さん]

>>258848 匿名さん
世界最高峰の免震技術がありますが。
免震装置があって建物への揺れ自身を抑えられれば過度な耐震強度など不要。実際、それが理由でマンションの耐震等級は1のまま。
逆に耐震等級3のタワーマンションなんてあったらバカだと思う。絶対買わない。

[258851: 匿名さん]

地震対策は液状化しやすい地盤や人口密集地域を避けて耐震等級3の家を選ぶ
水害や津波は大きな河川流域や海抜が低い地域を避ければリスクを低減できる

[258852: 匿名さん]

>>258851 匿名さん
それは正しいと思う。
だけどそういう土地は平時は過疎で生活が不便。

[258853: 検討者さん]

「型式適合認定制度 」

ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために制度についてちゃんと説明してください。ほとんどの戸建はなんちゃって等級３だと知ってるくせに、黙ってるんですか？
ここの戸建は悪質だね、やっぱり屑だわ☆

[258854: 検討者さん]

表層地盤増幅率を見ると一目瞭然だけど、台地の上=昔ながらの高級住宅街が地震に強いという神話は崩れてるからねぇ。
地震への備えを第一に考えるならば、基礎地盤まで杭打ちした上に免震制振設備を備えた家を建てない限り安心できない。

ここの戸建からはそういうアドバイスが一つも出てこないんだけど、、、ど素人なの？

[258855: 匿名さん]

マンションって、自分で土地を選べないからね。
結局はデベロッパが工場跡地や埋立地なんかの住むには不便だったりハザードでひっかかるエリアを大規模に取得したところにしか建設できない。
都内だと川沿いにマンションが多いのも、もともと嫌悪地だったりする。
だから水害や地震にも弱いところしか選択できない。
戸建てなら高台とか選べるんだよな～

[258856: 通りがかりさん]

>>258853 検討者さん
型式認定なんて、極一部の鉄骨系ハウスメーカーぐらいでしょ。
今は鉄骨の戸建てなんて皆無。

[258857: 通りがかりさん]

ここの戸建は土地に2,500～3,000万、上物に1,700万程度の予算構成なので、土地は坪60万程度のエリアから探し、建物はパワービルダー系を検討することになるでしょう。

[258858: 匿名さん]

戸建てなら、どんなマンションにも負ける要素が無い。
個人の裁量で、マンションの仕様なんて全て実現可能ですから♪
マンションで一戸建ての仕様を実現するのは不可能だけどなw
集合住宅である時点でおわってんだよ♪

https://withonline.jp/with-class/house/pj-sumai/cr6Fn

[258859: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないと。
どんなマンションでも根本的に解決は不可能だけどなw

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる

[258860: HMにお勤めさん]

>258856

いまの戸建は、簡易計算の耐震等級３は無いんですか？

[258861: 匿名さん]

>>258858 匿名さん
24時間フロアゴミ出しは？

[258862: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性であることは周知のとおりですが、高級マンションならこれらの点も踏まえて検討しないとね☆

1.騒音のない静寂な空間
2.管理組合や理事にお任せ
3.同一レベルの住人住んでいる可能性が高い
4.リーズナブルな管理費や修繕積立金で適切な維持管理とサービスを享受
5.僅かな駐車場代で地下車庫を利用
6.近隣住民との適度な距離感
7.複数のセキュリティーにより安心安全な暮らし
8.最高レベルの免震制振設備で災害時も安心
9.管理規約で生活にメリハリと規律を

[258863: 匿名さん]

マンションのようなフラットアプローチは戸建じゃあ実現不可能だよ。

ここの戸建が注文住宅で建てたら褒めてやるよ笑

[258864: 匿名さん]

戸建って、夜景は見れるの？？

[258865: 匿名さん]

>>258858 匿名さん
で、君にその金あるの？

[258866: 評判気になるさん]

>>258857 通りがかりさん

だとマンションだとバス便ですね

[258867: eマンションさん]

>>258864 匿名さん

場所によりますね。マンションも同じでしょ？

[258868: 匿名さん]

マンションのどこがフラットアプローチなのかな？
エレベーターが停電やメンテナンスで死活問題だろ(笑)

[258869: 匿名さん]

融資区分別（建て方別）の平均世帯年収では、マンションの購入者が最も高くて844万円です（前年度比+56万円）。

次いで
土地付き注文住宅の購入者が660万円（前年度比+21万円）
注文住宅が624万円（前年度比+22万円）
中古マンション621万円（前年度比+13万円）
建売住宅594万円（前年度比+31万円）
中古住宅529万円（前年度比+21万円）

となっています。

[258870: 匿名さん]

>>258857 通りがかりさん
ここの戸建ての予算額は4000万以上なのでもっと高額な土地に高額な建物を建てられます。

[258871: 匿名さん]

公的な統計が表している真実は「戸建民はマンション民より所得水準が低く、住宅購入者の大半は安い戸建を購入しており、その平均価格はマンションよりも圧倒的に安い」ということ。

これは議論の余地がない事実です。
戸建さんには耳が痛い話かもしれませんが事実を元に話さないと意味がないので、いつまでも駄々を捏ねてないで潔く受け入れましょう☆

[258872: 匿名さん]

>>258853 検討者さん
大手のHMは構造計算を行い長期優良住宅や住宅性能表示制度で正規に耐震等級3を取得してる。
これから戸建てを買うなら信用できるHMを選ぶこと。

[258873: 匿名さん]

あらゆる指標において、マンション民よりも戸建さんの所得水準が低いことを示している。

現実は、「マンションのランニングコストが払えないから戸建」でしょうねっ☆

[258874: 住まいに詳しい人]

>258872

型式適合認定制度の説明になってねーんだけど笑

なんちゃって等級３の戸建は買ったらダメなの？いっぱい売れてるんだけどさぁ

[258875: 通りがかりさん]

このスレの結論は
「マンションのランニングコストが払えないから戸建」
で決まりですね☆

[258876: 匿名さん]

>>258860 HMにお勤めさん
>いまの戸建は、簡易計算の耐震等級３は無いんですか？

戸建てを建てたことがあればわかるだろうが、施主にはハウスメーカーから登録住宅性能評価機関に提出した申請書類の控えとして分厚いファイルが渡される。
中に構造計算書も含まれているから確認すればわかる。
性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。

[258877: 匿名さん]

>>258868 匿名さん
マンション20年間、多々災害はありましたが、エレベーターが停電って経験がないからピンと来ないんですよね。

メンテナンスも利用者の少ない日中にやってるので、あまり不便を感じたことなくいつのまにか終わってるって感じですよ。

[258878: 匿名さん]

東日本大震災の際にも停電しなかった首都圏のマンションってあったのでしょうか？

[258879: 匿名さん]

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢や家族構成によっても好みやニーズは変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
いずれは実家を相続するので、戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ1000坪超えの広い庭でBBQしたり、子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

[258880: 匿名さん]

>>258878 匿名さん

港区で低電とかここ何十年に聞いたことないけど？計画停電も霞ヶ関や永田町、赤坂御所や衆参議長副議長公邸など三権の長や皇族が住む都心部は除外されてるしね、国の中枢エリアだからね当然だけど。

[258881: 兵庫県の片田舎の戸建て]

うちもマンションのランニングコストが払えないから戸建てです。（笑）

戸建てだと屋根の太陽光も売電してくれますしね。

[258882: 匿名さん]

自宅を太陽光とか発電で儲けようとかさもしい貧乏庶民は戸建て一択、貧乏クサ

[258883: 匿名]

>>258869 匿名さん
頭大丈夫か？
同じ地域のマンションと戸建ての世帯年収を比較してごらん。

[258884: 兵庫県の片田舎の戸建て]

>>258882 匿名さん

貧乏だけど、プレジャーボートも所有出来ますよ。

[258885: 匿名さん]

>>258830 匿名さん
新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの？
全壊判定は君が一つの基準しか認めてないだけだよな。
（あの地震で物理的に崩れ落ちたら全壊だけどそんなの新耐震云々以前の問題だわ）

ちなみにトルコも日本と同じ耐震基準（同じ地震のスペクトルを元に設計）だが、今回の大地震はその想定を大きく超えた地域がある。

簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級３ の戸建。

地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの？
スレタイさえ理解出来ないここのマンション派が理解しているとは思えないが。

[258886: 匿名さん]

>>258880 匿名さん
アホな経験書く前に少しは調べましょう。
https://www.sankei.com/article/20221227-E3B2BIYJIFO6HGZCZTLHTLCWY4/

[258887: 匿名さん]

>>258877 匿名さん
東日本大震災の際、揺れで非常停止したエレベーターは業者の点検が済むまで数日間使えなかった筈。
エレベーターが停まるのは停電だけじゃない。
どちらにお住まい？

[258888: 匿名さん]

>>258875 通りがかりさん
>「マンションのランニングコストが払えないから戸建」

正しくは「長期にかかるマンションの無駄なランニングコスト分の予算を確保できないからマンション」

[258889: 匿名さん]

ここのマンション派には戸建の階段すらつらい人がいる様だが、そんな人は地震でエレベーター止まったら生活出来ないだろう。
素人が冬山登山するくらい大変かもしれない。

首都直下地震であちこちエレベーター止まったら点検必要箇所多すぎですぐに復帰すると考えるのは相当おめでたいやつくらいだろう。
余震で点検終わったそばからまた使えなくなるし。

[258890: 匿名さん]

>>258884 兵庫県の片田舎の戸建てさん

ゴミみたいな小舟。クルーザーとか大きくないと船酔いするから興味なし

[258891: 評判気になるさん]

>>258886 匿名さん

知らんよ、俺が住んでる港区のエリアでは停電など何十年も無いし。港区は人口26万とかいるんだよ、オタクの町と違ってw

[258892: 匿名]

>>258890 匿名さん　

その方クルーザーも所有してますよ。

[258893: eマンションさん]

>>258892 匿名さん

アップできないんだろ、実際は小舟だろw

[258894: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[258895: 匿名さん]

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転　(日経BP)　によると(以下引用）

[2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」という心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。]

[258896: eマンションさん]

>>258881 兵庫県の片田舎の戸建てさん

小銭稼ぎのためにあんなみっともないものよく屋根に載せるね。

[258897: 匿名さん]

>>258876 匿名さん
性能評価機関に認証されたものなら簡易計算の等級3でも、等級1のマンションより耐震性能が高い。
>根拠は？

[258898: 検討板ユーザーさん]

>>258889 匿名さん

若いうちは良いけど年取ったら困るでしょ。
戸建って玄関も謎の段差あるし。

[258899: 口コミ知りたいさん]

>>258765 検討板ユーザーさん

今日は都心で車運転したけど、郊外と違って空いてて快適。郊外って平日も土日も暮らしにくいことを改めて実感しました。

[258900: 匿名さん]

>>258894 兵庫県の片田舎の戸建てさん

ボート派酔うんで、クルーザー持ってるそうだけどどれ？

[258901: 名無しさん]

>>258899 口コミ知りたいさん

ですね。都心の商業地は混んでても、住宅地は空いてるし、週末は大きな道もガラガラだから、家から恵比寿、広尾、西麻布、六本木辺りは車で大体5分で行けちゃう。幹線道路がいつも混んでる山手線外なんて行く気も起きないね。電車も歩くの面倒だしね。

[258902: 匿名さん]

>>258885 匿名さん
はい？
「新耐震でも東日本大震災程度で全壊判定になる可能性があることが理解出来ないの？ 」
って、なんの話？
「東日本大震災」はもう起きたことで「可能性」じゃなくって、「結果」だよね？
新耐震のマンションにも結果的に（罹災証明の基準で）全壊判定の結果になったって言ってるじゃない？100件がそういう判定になったんでしょ？100件が多数か否かは個人の印象でしょうが。

「新耐震なら全壊判定にならない」なんてニュアンスは一言も言ってないですが？
なんなのかさっぱりわからん。

でまた、なんの根拠がない、というかなんの前置きさえなく、いきなり
「簡単な言い方だと耐震性は マンション < 耐震等級３ の戸建。」
>この話は何？全く意味不明、支離滅裂、理論破綻・・・

「地震のスペクトルも対数グラフも分かるのに特定の周波数成分が影響するって分かり切ってるの？ 」
>「?」の意味が？だよ。

あと、東日本大震災で戸建てがどれほどの被害だったのか、君は知ってるの？

[258903: 検討板ユーザーさん]

マンションは結局「区分所有」で、
残るのは分割されたわずかな土地だけ。

賃貸と変わらないどころか、
遥かに高い金を払う分アホくさいな。

[258904: 兵庫県の片田舎の戸建て]

>>258896 eマンションさん
　
20年で1000万円以上稼いでくれる予定ですが、貧乏なのですみません。

[258905: 匿名さん]

>>258895 匿名さん
で、第40号には戸建ての液状化被害の現状、復旧支援の平等性の検証なども切実に載せられてますね。

[258906: 匿名さん]

>>258886 匿名さん
１１３０軒以外の人は気がつけないだろ？

[258907: 匿名さん]

>>258905 匿名さん
液状化被害はリスクが高い埋め立て地などをハザードマップで確認して住むのを避ければいい。
震災後の行政による復旧支援では、区分所有マンションより戸建てのほうが圧倒的に早く手続きと対応が為される。
マンションは管理組合の合意形成に非常に時間がかかり、熊本地震の被災マンションのように時間をかけても合意に至らないケースもある。

[258908: 匿名さん]

>>258897 匿名さん
品確法

[258909: 検討板ユーザーさん]

>>258892 匿名さん

画像出ないよ。ガセ書くなよクズ

[258910: 匿名さん]

>>258908 匿名さん
では、等級3の戸建てと等級3のマンションならどちらが耐震性能が高いですか？

[258911: 名無しさん]

>>258910 匿名さん

マンションの耐震等級3なんてほとんど無い

[258912: 匿名さん]

住宅性能表示制度では戸建ての92%が最高の耐震等級3
マンションの耐震等級3は僅か1%余で全体の86%は最低の等級1

[258913: 通りがかりさん]

>>258901 名無しさん
ホームレス？
なんか貧乏臭いな～
賃貸アパート住まいだろコイツ 笑

[258914: 口コミ知りたいさん]

>>258913 通りがかりさん

ホームレスが車持ってるのか？アホだろお前w

[258915: 通りがかりさん]

以前にも述べましたが、RC造のマンションについては構造計算をしているので法的には耐震等級の枠外ですね。
ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので、その枠組みをマンションに当てはめるのは殆ど意味がなく、等級１というのは単なるオマケで実質は等級３以上であることを理解しておくとよいでしょう。
さらに多くの高級マンションは免震制振設備を設けているので、我が国のマンション安全性は世界最高峰であると言えます。

[258916: 通りがかりさん]

戸建については、構造計算をした耐震等級３と、簡易計算だけで取得したなんちゃって等級３の二種類の等級３があります。

そこを指摘すると、ここの戸建は「うちはヘーベルハウスだから構造計算してるの！」とか「大手HMの注文住宅で建てましょう！」などと言うだけで、簡易計算の等級３（実際の戸建はほとんどがこれであるにも関わらず）については一切触れたがりません。

よほどまずいことがあるようですね笑

[258917: 通りがかりさん]

>ご存知のとおり、そもそも耐震等級は木造戸建のために設けられた制度なので


RC造の役所や消防署は耐震等級3ですが？

[258918: 匿名さん]

戸建てでも木造3階建ては構造計算必須なので、実は下手な木造2階建てより木造3階建てのが安心という可能性

[258919: 匿名さん]

>>258914 口コミ知りたいさん
ホームレスと変わらんよ。
賃貸アパート住まいは否定できないんだなw
全て貧乏人の発想なんだよオマエ。

[258920: 匿名さん]

>>258911 名無しさん
ほとんど無いけどあるでしょ？
で、その等級3のマンションと等級3の戸建てとならどちらが耐震性能が高いですか？

[258921: 匿名さん]

>>258916 通りがかりさん
戸建てで構造計算が簡易省略されがちなのは単純に費用がかかるからです。
簡易計算で耐震等級3で、改めて構造計算したら耐震等級3を満たしてなかったなどの場合訴訟問題になるので基本的には大丈夫のはずです。
建売は微妙ですが、注文住宅なら設計士に金かかってもいいので構造計算してくれと言えば断られる事は無いかと。

[258922: 評判気になるさん]

>>258915 通りがかりさん
出鱈目にも程があるよ。

マンションは耐震等級1相当。ちゃんとそれで設計してある。

鉄筋コンクリート造りで耐震等級3は消防署のなどの限られた建物。

[258923: 建売住宅検討中さん]

>258921

金をかけて構造計算をすることをお勧めされるってことは、簡易計算の等級３と構造計算の等級３だと構造計算をした方がより耐震性能が高い、ということですかね？

[258924: 匿名さん]

>>258918 匿名さん
大手に多い鉄骨系もね。

[258925: 建売住宅検討中さん]

構造計算をしたから耐震３が取れる、ということでは無いですよね？

RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。

[258926: 検討者さん]

簡易計算の等級３は木造戸建のみに認められた特権ですね。なんでこんなことになってるのか分かんないけど、何か大人の事情があるんですかね？いずれにしても、戸建民の命は軽く見られているのでしょう笑

[258927: 名無しさん]

>>258926 検討者さん
二階建てのシンプルな体系では単純化した近似計算が使えるが重くて高層の複雑な体系じゃ無理だわな。
近所計算の度合いの違いでしょ。

マンションだろうが戸建だろうが設計の基準となる地震波は同じ。
マンションは大地震で倒壊しないように耐震等級1を満たす様に造られている。

震度5,6で一定の小破、中破が出るのも設計通り。

[258928: 匿名さん]

>>258927 名無しさん
「簡易計算」って単語から、おざっぱな計算！とか思っちゃってるの？
「近所計算の度合いの違いでしょ。 」
>違うわ。

[258929: 検討者さん]

型式適合認定制度

ハウスメーカーの戸建って構造計算してないのはほんとなの？これから戸建を検討する方のために、制度についてちゃんと説明してください。

[258930: 買い替え検討中さん]

>>258928 匿名さん
へぇ、構造計算って近似じゃないの？
スパコンで細部まで構造を入力して地震波に対するシミュレーションでもしているのかな？

地震の際にある柱にかかる力をどう評価するのかな？
静的な状態じゃないので手計算は無理だと思うが。

[258931: 匿名さん]

マンションは都心に戸建てが買えない人への救済住居

だからマンションで車なしが一番最悪。

[258932: 買い替え検討中さん]

>>258915 通りがかりさん
こういう嘘付きに騙されちゃうのがマンションさん。

https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu

ちゃんと保険に入ってないと心配だね。

[258933: 名無しさん]

>>258929 検討者さん

どうぞ
https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/standard/standard02/

[258934: 通りがかりさん]

都心エリアはほぼマンションの独壇場ですね。

都内でも所得水準が低い足立葛飾江戸川辺りの区まで行けば、戸建が幅を利かせてますが。

[258935: 通りがかりさん]

浸水被害は戸建の日常風景です。

[258936: eマンションさん]

土地高すぎるし高層が多くて戸建向きじゃないし当たり前でしょ。
土地代が高いほど共同住宅は増える。

空気も悪いし、星空も見えない、自然はほとんど無いし、人多過ぎで危ないし子育て向きでもない。
独り身で夜遊びたいなら悪くないのかもね。

[258937: 通りがかりさん]

そうそう

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん☆

[258938: 通りがかりさん]

現在、東京23区内には約4,300か所もの公園が設置され予想以上に多くの緑が区民の心を癒しています。では都内でもとくに緑被率の高いエリアはどこなのでしょうか？

1・練馬区　26.1%
2・世田谷区　24.0%
3・杉並区　21.8%
4・渋谷区　20.6%
5・港区　20.5%
6・千代田区　20.4%
6・大田区　20.4％
7・北区　18.5％
8・文京区　17.6％
9・新宿区　17.5％
10・目黒区　17.1％

東京23区は「緑が少ないコンクリートジャングル」のイメージがあるかもしれませんが、意外にも自然豊かなエリアが多いのです。

[258939: 口コミ知りたいさん]

>>258935 通りがかりさん

なんのデータ？

[258940: 評判気になるさん]

>>258934 通りがかりさん

土地の容積率の高い商業、ビジネス街なんで当たり前かと

[258941: 匿名さん]

>>258925 建売住宅検討中さん
>RC造は構造計算が必須で、かつ構造計算をしたRC造の建物は耐震等級の枠外なので、耐震等級がどうとかいう話にはならないはずなんだよね。

マンション推しの嘘はいけない
構造計算したRC造建物が耐震等級の枠外という規定は品確法に無い
枠外は住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けた訳あり物件や、免震や制振などデベが自画自賛の耐震強度を謳う建物ぐらい
構造計算した木造以外の戸建ても大部分が耐震等級3

[258942: 匿名さん]

>>258934 通りがかりさん
都心エリアは賃貸マンションの独壇場ですね。
築古の旧耐震基準マンションがほとんどだから購入して持ち家にするようなモノ好きは少ない。

[258943: 匿名さん]

>>258934 通りがかりさん
マンションは都内の土地を買ったことがないから23区の用途地域を知らない
都心3区には戸建て向きの用途地域が皆無

[258944: マンション検討中さん]

>>258943 匿名さん

容積率650％の土地に平屋とか2階建ての戸建建てるのは逆に漢だわ（笑）

[258945: 匿名さん]

マンション派のレスを見るといかに不動産の基本知識が無いかよく分るスレだね。
これじゃあ不動産屋に騙されても仕方ないｗ

[258946: 周辺住民さん]

>>258944 マンション検討中さん

うちもそうだったけど、昔からの港区や千代田区の戸建に住んでいた人の8割位は、住んでいた土地に貸ビルにしたり売却したりして、自分達家族は周辺区に引越している。
残ってるのは木密の一部で狭小だったり頑固親爺だったり水商売だったり特殊なケースばかり。
道路付けにもよるけど、土地100平米程度でもどんどんビルは建つので周りがビルだらけになるし、地上げ屋攻勢とか色々住みづらいからね。

[258947: 匿名さん]

>>258944 マンション検討中さん
都心には戸建て向きの用途地域が皆無だから共同住宅向け

[258948: 匿名さん]

>>258941 匿名さん
横からですが、

構造計算は品確法ではなく建築基準法の範疇の話では？

あと、住宅性能表示や長期優良住宅の認証を避けるのは別に訳ありでもなんでもなく、三井とかの物件でも普通にありますよ。
要するに、社の信頼があれば第三者の認証などいらんというスタンスです。

[258949: 通りがかりさん]

そうそう

日本でいちばん売れてるパワービルダー系の戸建も品質には抜かりがありません！☆

[258950: 匿名さん]

>>258948 匿名さん
構造計算の法的範疇ではない
「構造計算したRC造建物」も耐震等級(品確法)の枠外ではないということ
いくら施工会社の信頼があっても、地震保険料の割引きには登録された評価機関による耐震等級の公的評価書類が必須
多少費用がかかっても住宅性能評価機関の評価書類があれば、地震保険料が最高半額割引きされるし売却時の査定にも有利

[258951: 通りがかりさん]

戸建さんは品確法しかオツムにないようですが、それは簡易計算の耐震等級3ですからね。

RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。

戸建さんが好きななんちゃって等級３は、仕様に沿っていると言い張るだけで取れちゃいますからね。ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、ちゃちな木造戸建のためにそこまで骨を折るのはムダということなのでしょう。つまり戸建さんの命は軽いということです。

[258952: 匿名さん]

>RC造のマンションは建築基準法において許容応力度計算が必須になっており、これは品確法による耐震等級３とは別物と考えてよいです。

根拠を示しましょう

[258953: 匿名さん]

>>258951 通りがかりさん
>ちゃんと構造計算すれば数百ページの報告書と1ヶ月以上の期間が必要になるので、

注文住宅では施主に認証機関への申請書控えとして構造計算書の分厚いコピーも一緒に渡される

[258954: 関係者さん]

＞223150

耐震等級が絶対に必要なのは木造戸建だけ。
RC造の建物を建築する際には耐震基準を満たすために許容応力度計算が必須になっている。
木造とRCでは構造や造りが全く異なるため、マンションを検討する際には耐震等級よりも免震・制振装置の有無やその機能について勉強した方がいい。
木造戸建の場合は、耐震等級を盲信しておけばよろしい。

ということみたいです。

[258955: 関係者さん]

＞大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」

ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？

構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。

[258956: 匿名さん]

「型式適合認定制度」

昨日からマンションさんが指摘していた型式認定制度、、、やっと話が繋がりましたね！笑

戸建さん、知ってるならちゃんと説明してよ。
これから戸建を検討するファミリーさんのために説明してあげてくださいと言ってたのに、ここの戸建は話をはぐらかして答えようとしませんでした。ほんと、ここの戸建はタチが悪い屑だわ。

[258957: 匿名さん]

>>258951 通りがかりさん
たいがいのハウスメーカーは君のいうなんちゃってじゃないし、マンションの耐震性はなんちゃってより低いんだから。

許容応力度が耐震等級１と同じに設定されていて、耐震等級３に比べて弱いことが計算で保証されちゃってるわけでしょ。

それともマンションは消防署並に頑丈に作ってあるのかな？

[258958: 匿名さん]

>>258950 匿名さん
「耐震基準」はすべての住宅で順守しなければならない“義務”であるのに対して、「耐震等級」は“任意”となっています。

「売却時の査定にも有利」
>これは間違え。
購入時の評価は無関係ですよ。売却時点で改めて取る必要があります。

全然、わかってないじゃないですか。

[258959: 経験者さん]

＞258957

大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」

ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？

構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。

[258960: 匿名さん]

構造計算でも9割以上が最低の耐震等級1しか取れないのがマンション

[258961: e戸建てファンさん]

なんちゃって戸建が必死の抵抗笑

[258962: e戸建てファンさん]

構造が全く違う木造戸建とRC造のマンションを、耐震等級などというもので測ろうとするのがそもそもの勘違いです。

構造計算をクリアしていれば耐震等級は不用です。

[258963: リサーチ中さん]

≫258960

マンションの「評価外」って何なの？

[258964: 匿名さん]

>>258960 匿名さん
あまりにバカな意見が散見してますので言います。

「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。

逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

>>258960
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？

[258965: 匿名さん]

マンション派という人たちにも言っておきます。

戸建ての耐震等級３が、多くのケースで構造計算ではなく簡易計算で行われてることについて難癖つけてますが、
簡易計算にしてるのはコスパを含む「効率化」のためです。それを否定する必要がどこにありますか？

考えてみなさい。マンションという住まい自体がコスパを含む「効率化」の結晶のような存在ですよ。そんな住まいを好んでる人が、戸建ての耐震認定の効率化程度の話を野次るって馬鹿げてませんか？

簡易計算に問題点を見つけられた人ならば意見するのは立派だと思いますが、何もわかってない分際が、何を言ってるのか？という感じです。

「簡易計算の耐震等級３」も「構造計算の耐震等級３」も同じです。
一部の人は違うと言い張ってるようですが、、、

[258966: 匿名さん]

>>258964 匿名さん
訂正、
戸建てでも「制振」は一般的にわりと多くありますね。

[258967: 匿名さん]

戸建てで制震ダンパーを入れるのはレアじゃないです。
有名どころではGVAが100万円程度で入れられますね。(昨今のインフレで値上がりしてる可能性あり)

もちろん耐震基準とは別枠なのでダンパーを入れても耐震基準は上がりません。

[258968: 検討板ユーザーさん]

>>258967 匿名さん

うちヘーベルハウスだけど制震フレーム構造です

[258969: 通りがかりさん]

質問です。
都心のハイスペックオフィスビルや大規模再開発プロジェクトでも、耐震等級とか聞いたことない。
2000万円の量産型木造戸建はそれよりも強いの？

[258970: 匿名さん]

>>258964 匿名さん
免振、制振の普及率はいまだに高くないでしょ。
それに想定以上の地震が来たらどうなるか分からない。

構造計算してあるから耐震等級３以上というおバカもいますよ。

[258971: マンコミュファンさん]

>>258969 通りがかりさん

そーいえば東日本大震災のとき高層ビルはめちゃくちゃ揺れてたね

[258972: マンコミュファンさん]

>>258971 マンコミュファンさん

マンションはこんな感じ
https://youtube.com/shorts/a2ZvQnBoemM?feature=share

[258973: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの60坪以下の戸建てなら、わざわざ計算しなくても、耐震等級3あるでしょ。

100坪の平屋なら間取りによってはわからないけどね。
　

[258974: 匿名さん]

せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

[258975: 通りがかりさん]

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[258976: 匿名さん]

あっ

大手ハウスメーカーの戸建てなら4000万円以下の物件なら
わざわざ計算しなくても、よっぽど変な間取りでない限り
耐震等級3だわ。

[258977: 通りがかりさん]

高度なサービスというのは、例えばプール付きマンションに実際に住んだ経験がないと分からないだろうが、ジムのプールのように一日1キロ泳ぐ、みたいな方はいなくて(自分の知らない時間にはいるかもしれないが) 時間帯にもよるけど、平日は出社前にサクッと15分ぐらい泳いで、日中は子供とお母さんが水遊び程度に使っているようだし、夜は夜景を眺めながらゆったりウォーキングしたり、普通に泳いだり、レーンによって使い分けてるよ。区民プールじゃあるまいし、空いているから自由に使えるんだよ。

公営プールしか知らない庶民には異世界だろうが、世の中ネットに出てる情報とか歪曲されて(大抵は嫉妬から)いるものばかりだから、低レベルの戸建てはビニールプールで満足してなさいw

[258978: 匿名さん]

>>258977 通りがかりさん
自分では気がつけないだろうけど、君の文章能力、表現力の低さを見れば富裕層でないことはバレバレですよ。

[258979: 戸建て]

>>258977 通りがかりさん

そのプールでウエイクボードは出来ますか？

[258980: eマンションさん]

>>258977 通りがかりさん

まず、プール付の集合住宅に住みたいと思わないからなぁ～

[258981: eマンションさん]

>>258979 戸建てさん

波のないプールでボードってアホかw
ボードとかサーフィンとか、ハワイ行ってノースショアはいい波くるぞ。

[258982: eマンションさん]

>>258978 匿名さん

普通の庶民ですよ。都心のマンションは今どきは平均で2億近いし、ウチなんかホント普通ですよ。売りに出したら成約価格5億以上みたいだけど、港区では一般サラリーマンなんか所得低すぎて分譲物件では殆ど見掛けないけど、自営業では至って普通レベルかと。

[258983: eマンションさん]

>>258980 eマンションさん

プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は無理だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。

[258984: 匿名さん]

>>258979 戸建てさん

プールでウェイクボードやりたいの？どういう神経？変人かw

[258985: 名無しさん]

>>258979 戸建てさん

兵庫の田舎で勝手にやってろよw
ウェイクボードをプールでとかアホすぎ、どうやってボート入れるんだよw
ボードやるなら普通海なり湖だの行くだろうに、アホがプールでやりたいとか無知もそこまでいくと憐れだな。

[258986: 通りがかりさん]

プールでウェイクボードだってw

ここの戸建てって無知すぎるアホかキチしか居らんの？脳味噌も民度もヤバすぎだろ。

[258987: 名無しさん]

>>258981 eマンションさん

サーフィン知らないバカなんだろうけどノースショアのベストシーズンは今じゃなく冬だからw

[258988: マンション検討中さん]

>>258978 匿名さん

誤字脱字は当たり前、イチイチ言い訳も幼稚園児以下レベルの戸建てさんのレベルまでは、とても落ちこぼれませんが？笑

[258989: 匿名さん]

>>258987 名無しさん

常識だよね、何イチイチアピってんの田舎モンがw

[258990: 評判気になるさん]

>>258987 名無しさん

プールでウェイクボードとかどんだけバカなんだw

[258991: 匿名さん]

プール付きのゴージャスマンションには住んだことがないのでいち個人の感想ですが、すいている＝管理費の無駄遣いとなりませんかね？
ゴージャスマンション住人は管理費なんていくらでも払うというのなら問題ないですけど

[258992: マンション検討中さん]

>>258980 eマンションさん

まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ～

[258993: eマンションさん]

>>258992 マンション検討中さん

自分も共同住宅には住みたくないなぉ～

[258994: 検討板ユーザーさん]

>>258987 名無しさん

H1からH2のドール経由だね！

[258995: 匿名さん]

>>258987 さん

バリのクタもビーチブレイクだけどいい波来るよね

[258996: マンション検討中さん]

「そのプールでウエイクボードは出来ますか？ 」

こいつバカか。外でやれよ迷惑なアホがw
しかも正しくはウェイクかウェークな。ウエイクって「上行く」のかw
兵庫ってこんな低能のアホばっかなのかw

[258997: 匿名さん]

>>258988 マンション検討中さん
誤字脱字？
>文章能力、表現力の指摘ですけど？？？

戸建てさん？
>誰のこと？私はマンションしか住んだことないですが？？？

とても落ちこぼれませんが？
>どういう意味？？？？？？？？？？？？？？？

恥ずかしいからもうやめな。

[258998: 匿名さん]

>>258991 匿名さん
プール付きも住んだことありますが、ゴージャスってほどではありませんでした。
プールがあるからと、管理費の差はそんなになかった印象です。

[258999: 匿名さん]

>>258994 検討板ユーザーさん

外野だけど、景色重視なら海沿いでカイルア経由か。カフクのガーリックシュリンプ食べたい。ジョバンニの懐かしいな。

[259000: 匿名さん]

共同住宅を買って住む理由がでてこない

[259001: 口コミ知りたいさん]

>>258992 マンション検討中さん

じゃあ、君の共同住宅のプールでもみせてくれよ
賃貸でもプールは立派なんだろ

[259002: 匿名さん]

プールの為に共同住宅なんか買う必要はない
【共同】住宅だよ・・・・

[259003: 匿名さん]

＞258965

大手ハウスメーカーは、自社で開発した工法を展開しているところが多いことをご存知でしょうか？
そして、やはり構造計算（許容応力度計算）は行っておりません。
「えっ、大手ハウスメーカーでも！？」

ハウスメーカーは、「型式適合認定制度」というものを使って、構造計算を省略しています。

型式認定制度とは、ある１つのモデルプランに対して、構造の安全性を確保し、それを自社の設計ルールとして展開することで国から特別に認定を受け、構造計算を省略できる制度です。

設計ルールに基づいて設計していれば、すべての物件でモデルプランによってシュミレーションした耐震性能が担保できるというなんとも乱暴な話です。
これで本当に一棟ごとに最高の耐震性能が担保できると言えるのでしょうか？

構造と業界に詳しい専門家は口を揃えて言います。
答えはNOだと。

[259004: 匿名さん]

ここの戸建さんは耐震等級３を連呼してるだけ。

さらに大手ハウスメーカーは構造計算（許容応力度計算）をちゃんとやってるから問題ないと説明していましたが、マンションさんから「型式適合認定制度」を使って構造計算を省略していることを指摘されると、貝になりました。

どうも型式認定制度のことは知らなかったようですね笑　知ってて惚けていたのなら悪質ですが、知らずに吠えていたというのも間抜けな話です。

ちゃんと教えてくれたマンションさんにお礼を言った方が宜しいかと思いますが？笑

[259005: 匿名さん]

だいたいここの戸建はマンションにネチネチと文句を言うだけのアンチマンションなのであって、肝心の戸建の話題については殆ど語ろうとしない。

これから戸建を検討しようとするファミリーさんにへのアドバイスもできませんね。

むしろマンションさんの方が戸建をお勧めして具体的なアドバイスも豊富という、おかしなスレです笑

[259006: 匿名さん]

>>259003 匿名さん
この情報源はどこですか？
あと型式適合認定制度と耐震等級は別の話だと思うのです・・・
マンション派という人もわざわざ戸建てを蔑むことだけを目的にものを言うから不要な誤解を生むのです。

[259007: 匿名さん]

>戸建てを蔑むことだけを目的にものを言う

あなたは被害妄想が酷い方のようですね。マンション派は、ただ事実を淡々と述べているだけですが。

マンションのメリットの一例ですが、例えばうちは港区高台の200㎡クラス低層レジですが家族4人でもゆったり、ストレージ(納戸)や、親や友人用のゲストルームもある。
そして何より受付やコンシェルジュ、巡回警備など、マンパワーによる抑止力によるセキュリティは家族にも安心。戸建てみたいにセコムとカメラなんて気休め同然。

そして、夏休みや冬休みなど別荘や海外旅行で長期に家を空ける時の安心度や、荷物の受け取りなども任せられてQOLも高いです。その他プールやジム、眺望の良さなどは物件によりボーナスでしょうが、サービス性能も低く、ただの箱に過ぎない戸建てとか、郊外では安く住めるからポピュラーなのかも知れませんが、所得の高いファミリーの多い都心好立地ではマンションの方が人気があり、同じ居住面積の戸建ては割安ですが人気ありません。

[259008: 匿名さん]

>>259007 匿名さん
被害妄想ってなんだよ？
なんの被害も受けてないし。

なんの話？
マンションのメリット云々なんて、何も話題にもしてないし。
型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。

あと、自分は戸建てには住んだことないマンション住まいですが・・・
わけわかりません・・・

あなたは妄想が酷い方のようですね。

[259009: 匿名さん]

>>259007 匿名さん
馬鹿馬鹿しい文章見てふと思ったのですが、
港区200㎡クラス低層レジでプールやジム付き分譲物件なんてある？

[259010: 名無しさん]

>>259009 匿名さん

ドムスとか？管理費20万超えだったかな。

[259011: 詳しい人]

>259006

あなたはマンション派、戸建派という括りしかしてないから勘違いしてるんです。
ここの戸建さんは単にマンションを弄りたいだけのアンチマンションで、戸建じゃないからね。マンションさんは実は戸建を所有しており、マンションと戸建のそれぞれのメリットとデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていきましょうという考えなので、時には戸建さんにとって不利な情報を上げる事はありますが、例えば戸建の耐震等級３にも色々あるというようなことを教えてくれたりします。ただそれはこれから戸建を検討するファミリーさんにとって有益な情報だから提示するのであって、それにここの戸建がギャアギャア文句を言うのは本末転倒なんですよ。本来なら戸建が自らちゃんと説明しなきゃいけないことだよね？だからちゃんと説明してあげてくださいと言ってるじゃないですかw

むしろ戸建検討者さんにとって有意義な情報を提供してるのはマンション派の方です。
真の戸建派といえますね☆

[259012: 検討者さん]

戸建さん→アンチマンション（エセ戸建）

マンションさん→真の戸建派

[259013: 通りがかりさん]

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[259014: 匿名さん]

>まず、プールすら付いてないショボ戸建に住みたいと思わないからなぁ～

プール付きの邸宅もいいですが、個人一家庭で維持管理は大変だし、プールは季節ものなので、リーズナブルに共有設備として使えれば効率的です。プールなんか所有することより、便利に好きな時に使えることが大事なので。

[259015: e戸建てファンさん]

＞型式適合認定制度と耐震等級の計算方法は別の話でしょってだけ。


そうそう
マンションさんがずっと言ってることなんだけどね笑　構造計算が必須のRC造のマンションは耐震等級の枠外なので、等級３を連呼することしか知らないバカはちゃんと勉強してから書き込んで欲しい。

[259016: 匿名さん]

>>259010 名無しさん
あるにはあるんですね。
でも港区ならマンションより戸建ての方が欲しいかな。

なんて、言うとムキになる人いそうだけど・・・

[259017: 匿名さん]

>>259011 詳しい人さん
どっちもどっち。

[259018: 匿名さん]

>>259015 e戸建てファンさん
「そうそう」って賛同されても・・・。

「マンションは耐震等級の枠外」？？
あなたの言い分もちょっと違うのですが？

[259019: 匿名さん]

>>259004 匿名さん
あなたはあなたで、型式認定制度の住宅や認定制度について、随分誤解してる（理解できてない）ようですが・・・
間抜けな話です。

[259020: 検討板ユーザーさん]

マンションは安全だからできること。
戸建ては倒壊するか流されるかだから。

東京都「とどまるマンション」推進　在宅避難へ発想転換
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/

[259021: 検討中さん]

>259019

人を批判するより、認定制度について熟知してるならあなたがきちんと説明すればいいじゃん。
耐震等級３なら何でも同じっていうなら、ちゃんと戸建検討者さんが心配ないように説明してください。
少なくとも木造戸建は品確法の簡易計算による等級３と、構造計算をした建築基準法による耐震等級３があり、さらに構造計算においても型式認定制度を使って個別計算を省略しているハウスメーカーがあるということは一連のマンションさんの情報提供により明らかとなりました。
戸建派からはそういう有益な情報は一切でてこないですし、あなたはあなたで何の貢献もせず文句を言ってるだけ。ゴミだよゴミw

[259022: 評判気になるさん]

マンションの免震における告示認定とはなんですか？

[259023: マンコミュファンさん]

>>259021 検討中さん
型式認定制度は認定内容が非公開でブラックボックス化しているのが問題視されている

[259024: 検討中さん]

そうそう
ちゃんとやったの！と言い張るだけで取れちゃう木造戸建の等級３で本当に安心できるの？

って、戸建検討者さんのためにわざわざマンションさんの方から示唆を投げかけてるのに、この戸建ては貝になるか逆切れするだけで何も有益な話が出てこない。

[259025: 口コミ知りたいさん]

>>259024 検討中さん

マンションの免震設計における告示認定とはなんですか？

[259026: 匿名さん]

耐震等級はあくまで建物をガチガチに固めて地震が来ても倒壊しない、壊れないことを主軸に置いているので、縦に長いものほど難易度が上がります。
マンションも等級を上げようと思えばできますが、建築コスト増、柱が太くなる、窓が小さくなるなど、耐震等級を上げるほど魅力のないマンションへ変わります。
デベロッパーもお金をかけて売れないマンションなんか作らないので、耐震等級1なのはしょうがありません。
一部のマンションその代わりとして免振、制振などの方法でカバーしているというだけです。

もちろん戸建てでも耐震等級とは別枠の制振装置を入れることは可能なので、免振、制振はマンションだけの利点というわけではありません。

地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められないです。

[259027: 検討中さん]

麻布台ヒルズ

最上階は200億円です☆

https://news.yahoo.co.jp/articles/85bfaec1549bce8f06a5f2d82e1aa9333623...

[259028: マンション検討中さん]

>>259027 検討中さん

ここのマンションさんは皆さん免震マンションにお住まいのようなんで教えてください。
免震における告示認定とはなんですか？

[259029: 検討中さん]

＞地震に関しては地盤、津波、地震火災、液状化、インフラ断絶といった別の問題も絡むので、耐震等級や免振、制振だけで優越は決められない


そうそう
耐震３しか連呼しないバカには理解できない概念ですね。マンションさんのアドバイスをちゃんと聞いて勉強しましょう！笑

[259030: マンション検討中さん]

あれ？免震マンションに住んでるのに告示認定の説明できないの？詳しいから即答できるよね？
まさググらないと知らないとか？

[259031: 匿名さん]

ここのマンションさんは戸建より耐震性の低いことを認めたがらないね。
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。

[259032: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[259033: 匿名さん]

毎度、馬鹿なコピペ。
マンションはこういう住人がいるから大変ですね。

[259034: 匿名さん]

>>259021 検討中さん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

[259035: 匿名さん]

>>259025 口コミ知りたいさん
よく頑張った！（笑）
その通り。
意味合いとしては、型式認定制度で戸建てを建てることと、免震設計における告示認定の仕組みは同じこと。あらかじめ認定基準を設けてそれに即せばOK!って考えですね。

[259036: 匿名さん]

>>259031 匿名さん
マンションも戸建もそれぞれピンキリだからね、単純比較はできないけど、あえてすれば「耐震性」はマンションの方が低いのかもね。
ただ、総合的な「安全性」でいえばマンションの圧勝だと思ってマンションを選んでます。

想定外の地震でノッポな建物がどうなるかは未知。
>当たり前。想定外のことは全て未知じゃん。戸建てがどうなるかも未知。あとは自分で判断して確率を上げるくらいしかできない。

[259037: サラリーマンさん]

＞259003

戸建です！

[259038: 通りがかりさん]

このスレではマンションを叩かないと戸建認定されないの？

マンション派は、4,000万ポッチの予算だと中古やワンルームしかないからマンションはパス、検討中のファミリーさんには郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと、最新の統計も踏まえた現実的なアドバイスをしています。

[259039: 匿名さん]

>>259031 匿名さん
地震に対する戸建の強さもマンションの脆さも設計通りであることが過去の地震でも証明されているのにね。

そうなんですか？
戸建も地震で潰れたり、燃えたり、流されたり・・・とかなりの被害があったと思うのですが。強いとどこで証明されてるのですか？

[259040: 匿名さん]

>>259039 匿名さん

普通のハウスメーカーの耐震等級3（長期優良住宅）でＴ構造で立地を選べばモーマンタイですよ

[259041: 通りがかりさん]

戸建を建てるなら予算組みからでしょう。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民の所得水準は、統計によると平均的なマンション民の水準よりもかなり低いです。
ですが、戸建民の集団内だと平均レベルと言ってもよい。
具体的には年収700-800万、予算4,000-4,700万程度のファミリーさんが購入する戸建を検証すれば良い。土地に3,000万、上物に1,700万程度の予算になります。

[259042: 匿名さん]

>>259024 検討中さん
だから、、、
型式認定制度と等級認定制度は別の話だって。

等級は第三者機関が行い、どれくらいの耐震性かを評価すること。

型式認定制度は大手ハウスメーカーなどが設計した商品は、設計通りに施工することで個別の構造計算は省略できるってこと。こちらは上記認定を受けないのでメーカー自らが「3級相当（ちゃんとやったの！）」ってするのしょ？
で、これが信用できないなら買わなきゃいいだけ。型式認定制度は量産、薄利多売には適した制度だと思いますがね。

[259043: 通りがかりさん]

日本でいちばん売れてるのはパワービルダー系の戸建です。軽自動車と同じだね。

[259044: eマンションさん]

>>259043 通りがかりさん

安く戸建に住みたいなら選択肢としてはありですよ
マンションよりは間違い無く快適なんだろうし

[259045: ビギナーさん]

>259042

でも4号特例って廃止されるんでしょ？
やっぱり簡易計算のダブルスタンダードじゃダメってことなんだよね。
これまでに等級３を盲信して買っちゃった戸建の人はどうなるんだろうね？ちゃんとマンションさんのアドバイスに耳を傾けて勉強しておくべきでした。

[259046: 匿名さん]

＞259044

というよりそれしか選択肢がないんですよここの戸建さんには。
なのでさっさと諦めて郊外の戸建にしておけって言われてんのに、いつまでもネチネチとマンションに文句ばっかり言ってるから呆れられてるんだよね。スレの結論なんか>13でとっくの昔に出てるんだからさ。

[259047: 匿名さん]

>>259036 匿名さん
耐震等級３と等級１あるいは等級１相当だから単純比較できますよ。

ノッポの話は長周期の成分が大きな長周期地震動の話なんだよ。
新耐震（すべての建物で想定に使う地震動）では想定されていなかった。
南海トラフで想定を大きく超える揺れが起こる可能性が出てきた。

戸建や背の低い建物は建物の固有周期から外れているので心配する様な話じゃない。

[259048: マンション掲示板さん]

>>259045 ビギナーさん

マンションの耐震等級１よりは確実に安心だから平気ですよ

[259049: マンション掲示板さん]

あれれ？まだ免震マンションに住んでるマンションさんは告示認定の説明できないの？マンションの駆体に詳しいから即答できるるはずなんだど？

[259050: 匿名さん]

構造計算といっても三次元で揺れに対する時間応答シミュレーションするわけじゃなくて加重から近似的に応力決めるだけでしょ。
ここのマンション派は構造計算に絶対の信頼をおいていているけど、これも簡略化した計算だよな。
等級１あるいは相当で設計されているのだからどうあがいても等級３には適わない。

まぁ倒壊まではいかないだろうが、地震後も住み続けたいなら耐震等級３の戸建だね。

[259051: 匿名さん]

マンションも戸建も近年のものなら倒壊はないと思う。
むしろだだっ広い郊外はいいですが、都心の密集地は揺れよりも火事の方がはるかに心配。
関東大震災の時でさえ、火事の方が深刻だったわけでしょ？当時の危険物なんて家庭用の油くらいだったじゃん？今はあちらこちらに危なっかしい可燃物やらバッテリーやらに溢れてるし、工場なんてどんな薬品を扱ってるかわかったもんじゃない。

戸建てはすぐ逃げられるとかいってるけど果たして逃げ場なんてあるかね？
タワマンはエレベーター止まって逃げられないとか言うけど、俺ならむしろ最上階目指して逃げると思う。消化活動なんてないだろうから、あとはそこで自然鎮火するのをひたすら待つ。

[259052: 匿名さん]

>>259049 マンション掲示板さん
免震マンションに住んでたって、そんなもん普通知らんだろ？

[259053: 匿名さん]

>>259048 マンション掲示板さん
そうか？
震度７になったら立ってられない転倒するほどの揺れだぞ？若くてよほど運動神経良ければいいが、一般人は転倒か落下物で怪我のリスクはあるじゃん？
だったら免震で揺れない室内の方が安全じゃん？

[259054: 匿名さん]

>>259051 匿名さん

最上階で何ヶ月かかるかね？
都心部が火の海で燻製になるの待つのかな？
9.11みたいにマンションが崩壊しないとを備蓄品を食べながらテレビで祈ってるよ

[259055: 匿名さん]

>>259050 匿名さん
木造はよく燃えると思うが、それはどう考える？

[259056: 匿名さん]

>>259054 匿名さん
せいぜい数日でしょ？わからんけど・・・
建物内に煙が回ったら終わりだろうけど。

逆に聞くが君ならどこに逃げる？

[259057: 匿名さん]

建蔽率高い地域は準耐火地域なので、新しめの建物なら延焼はしないと思いますけどね。準耐火地域の建物は、全ての窓に防火シャッターがついているか、ワイヤー入りの窓なので見ればわかります。

ただ、古い木造家屋が密集したところはもちろん危険です。
そういったところはハザードマップ見ればわかりますし、行政も問題解消するために動いていることが多いですね。

[259058: マンション検討中さん]

>>259052 匿名さん

やっぱりねw

[259059: 検討中さん]

>259048

説得力がない笑
売れないでしょそんなトークスキルじゃ笑

[259060: e戸建てファンさん]

なんちゃって等級３の戸建さん涙目w

[259061: 口コミ知りたいさん]

ここの戸建さんの予算だと、構造計算を頼むのは無理だな。というよりちゃっちい戸建しか建たないから、簡易計算で充分だよ。

[259062: 口コミ知りたいさん]

>>259060 e戸建てファンさん

安心して住んでますのでご心配なく

[259063: 匿名さん]

>>259061 口コミ知りたいさん
都心の戸建ては現在ほとんど3階建てです。木造3階建は構造計算必須です。
そこらへんのペンシルハウスでも構造計算をしているわけで、構造計算してるんだすげーだろって威張れるようなものではないです。

[259064: 匿名さん]

>>259062 口コミ知りたいさん
なんの説得力もない意味のない写真！
信じてもらいたいなら各５ページを写してアップしてみな！
本当に持ってるならできるよね？

[259065: 検討中さん]

>259063

どうせ簡易計算でしょ？

[259066: 検討中さん]

そうそう

構造計算（許容応力度計算）をやってるのが当たり前なのであって、それすらやってない簡易木造戸建のくせにマンションに文句を言うなって話ですよ。

[259067: 匿名さん]

マンションの耐震性が高いというならその根拠を示したら？
構造計算は耐震等級1（あるいは相当）であることを保証するだけだよ。

[259068: 匿名さん]

構造計算をしてるRC造マンションの耐震性能が戸建に劣る事はない。プラス耐火性やセキュリティ性能など総合するとマンションに必ず軍配が上がります。

ただしここの戸建さんの予算ではマンションだと中古やワンルームしか狙えないので、最初からマンションはパス、マンションと張り合う必要もないので大人しく郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を検討しておきましょう、ということ。

[259069: 匿名さん]

耐震等級などというものは木造戸建のために設けられた制度なので、構造も仕様も地盤も立地も全く異なるマンションと比較する事自体がナンセンス。

等級で張り合うなら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建でやり合えば良いでしょ？

いちいちこっちみんな笑

[259070: 匿名さん]

>>259068 匿名さん
その表は戸建て向けじゃん。

ちょっとは頭使おうよ。

[259071: 評判気になるさん]

>>259069 匿名さん

じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

[259072: 匿名さん]

>>259065 検討中さん
木造3階建は構造計算必須って書いてあるじゃん？

[259073: 匿名さん]

マンションさんポッキリ逝くから安心して(笑)

[259074: 匿名さん]

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して、

消防署>>>木造戸建

だろ。更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思うねえ。

[259075: 物件比較中さん]

>259072

だからその構造計算を省略してんでしょ？笑

[259076: 通りがかりさん]

耐震等級でマンションに対抗したがる戸建がバカなんですよ。

早く気づきなさい笑

[259077: 通りがかりさん]

戸建が耐震等級で張り合うなら、簡易計算と構造計算の戸建同士でやっておけよ。

こっちみんなw

[259078: 匿名さん]

>>259075 物件比較中さん
笑

って、
笑われてるのは君だよ！
バカが。
調べろ。

[259079: 匿名さん]

バカども。
いい加減理解しろ。

耐震等級３ ＞ 耐震等級１
戸建ての耐震等級１ = マンションの耐震等級１
戸建ての耐震等級３ = マンションの耐震等級３

ならば、

戸建ての耐震等級３ ＞ マンションの耐震等級１

だろ！！！！！

同じ等級で差があるなら、基準にならんだろ？？？

[259080: 通りがかりさん]

>>259079 匿名さん

だから基準になってないと言ってるんだが理解できないバカか？

[259081: 匿名さん]

>じゃなんで最重要施設の消防署は耐震等級3なの？

同じ耐震等級3でも、実際の強度や耐火性など総合的に勘案して

消防署>>>木造戸建

更にRC戸建は耐震等級1だから、そんな木造戸建より耐震性が低いとか矛盾だらけだと思わないか？

[259082: デベにお勤めさん]

>>259080 通りがかりさん
へぇ、基準信じられないなら構造計算意味ないじゃん。
なんのために構造計算で許容応力度とかあるわけ？

おバカすぎだろ。

[259083: 住宅検討中さん]

>259078

ほれw

[259084: 検討者さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259085: 買い替え検討中さん]

問題設定がおバカすぎる

[259086: 匿名さん]

>>259080 通りがかりさん
https://www.soken-home.jp/media/detail/post-6865/

認定制度は概ねうまくいってるんじゃないですか？

[259087: 周辺住民さん]

>259084

どっちにしようか悩むのが戸建さん

迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259088: 通りがかりさん]

>>259087 周辺住民さん

トルコの惨状を見ると木造耐震等級3の方が力を逃がすような気もするね

[259089: 匿名さん]

マンションが高度な構造計算してるとして、その結果、このマンションは紛れもなく建築基準ギリギリの耐震等級1ですってお墨付きをもらってるだけだよね。
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
免振、制振構造はマンションごとに違うし耐震等級と違って簡単に比較できないので、自分が安心と思えばそれでいいんじゃないですかね。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。

[259090: 周辺住民さん]

耐震等級なら、簡易計算の戸建と、構造計算の戸建同士で比較したらいい。

こっちみんなw

[259091: 兵庫県の片田舎の戸建て]

マンションさんはプールで満足出来て良いですね。

そういえば兵庫県にボディボードの出来るプールがありました。

もうなくなったけど。

西宮にケーブルでウエイクボードが出来る所は今もありますけどね。

[259092: 兵庫県の片田舎の戸建て]

RC構造？
　
阪神大震災の写真で検索してみたら？

[259093: 兵庫県の片田舎の戸建て]

ちなみに阪神大震災の時、実家は軽量鉄骨のハウスメーカーの家でしたが、大丈夫でした。

自分も今は軽量鉄骨のハウスメーカーの家です。

[259094: 通りがかりさん]

トルコのマンション崩壊見たら耐震等級3の2階建てが安心

[259095: 匿名さん]

>>259089 匿名さん
だけど耐震等級1ですなんて言ったら売れないので、お金をかけて免振、制振構造にしているのではないですか？
>これは幾ら何でも違うでしょ？
「免震、制振構造はコストはかかるけど有益だから採用したい。採用した場合は耐震性能は高くは求める必要はない。」
が正しくないですかね？
震度７に耐震で耐えても、室内はタンスも冷蔵庫も倒れてきて命の危険もありますよね。免震は驚くほど揺れを抑えてますので、転倒、落下のリスクも減らせます。

まあ、杭が支持層まで届いてない例や、東洋ゴムの免振データ偽装みたいなのやられたらどうしようもないですけど。
>これはごもっとも。消費者はこれを避ける知恵を身につけるしかないが、得策はなかなかない。

[259096: 匿名さん]

多分、最強は「すぐ近くに公園や学校があり、密集してない、昭和56年以降の壁式鉄筋コンクリート造の低層マンション」かな。

[259097: 兵庫県の片田舎の戸建て]

最近の2F建建てのハウスメーカーの戸建てなら震災は大丈夫だろ。

[259098: 匿名さん]

マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[259099: 周辺住民さん]

じゃあ問題w

外を歩いてる時に直下型地震が来ました。あなたは目の前にあるどちらに避難しますか？（いずれも耐震等級３とします。）

①堅牢なRC造の消防署
②木造の戸建さん宅

[259100: 匿名さん]

>>259099 周辺住民さん
知らない建物に勝手に入れないから周囲の建物から距離がある広場

[259101: 周辺住民さん]

広場や公園に集まった人たちは火災旋風にやられて全滅ですね。
関東大震災の教訓です。

[259102: 周辺住民さん]

どっちにしようか悩むのが戸建さん
迷わず消防署を選ぶのがマンション派

[259103: 検討板ユーザーさん]

戸建てはもう駄目かもしれんね。
国内シェアNo.1ですらこの惨状。

飯田1Q、戸建不調で大幅減益
https://www.s-housing.jp/archives/321902

[259104: 周辺住民さん]

>>259099 周辺住民さん

そこに
③マンション

が加わると③は一番最悪だね。

空からガラスが降ってくる。

[259105: 口コミ知りたいさん]

大規模災害が発生したら戸建て民は自治体が指定している避難場所に行くのが常識でしょう。
指定の避難場所が大規模マンションだったらどうするのか知らんが。

[259106: eマンションさん]

>>259094 通りがかりさん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259107: 匿名さん]

トルコと同じ地震きたらマンションは全壊判定多数だな

[259108: ご近所さん]

>>259098 匿名さん

「耐震」や「耐震等級」というのは「手段」であって「目的」ではありません！
「目的」は「地震の揺れから人命と建物を守ること」です。その「手段」の一つに「耐震」があります。
マンション（最近の多くは高層）は、制振・免震構造になっており、建物への振動自体が伝わらないことに重きを置いてます。振動が伝わらないのだから過度な「耐震」など必要ありません。
「制振・免震」と「耐震」のバランスで「地震の揺れから人命と建物を守ること」の目的を達成すればいいのです。

戸建てで制振・免震構造というのはコストもかかりハイスペックな住宅に限るでしょう。
だから戸建てが力を入れるべきは「耐震」になり、木造２階建ならそれほどのコストをかけなくとも等級３は得られますので、新築に関していえばほぼ全てが等級３です。

逆に高層マンションで耐震等級３なんてあるはずない。コストかけて間取りを悪くし、建物を硬く重たくして制振・免震性能を落とす、売れるわけないでしょ？
耐震等級３のマンションは低層に限ります。現在低層の供給数は多くありません。また、耐震等級の取得は任意ですからわざわざ取らないデベが多くあることは前述の通り。

>>259098
だから、こういうバランスになるのは当たり前で、これで安全性の優劣など決まるわけない。
戸建て派という人たちが短絡的に、「戸建ては等級３、マンションは等級１」と優劣を連呼してることがいかに馬鹿げてるかわかりませんか？

[259109: e]

>>259107 匿名さん
トルコの件は違法建築が原因と結論出てるがw

[259110: マンション掲示板さん]

マンションは安全性が高いので自治体から避難場所に指定されているという認識です。

[259111: ご近所さん]

>>259103 検討板ユーザーさん

しつこく
>>258811
このような投稿を繰り返してる人は飯田の関係者なのですかね？
投稿は下品でかなりのイメージダウンだが、
もしなりすましなら訴えられる可能性もありますね。

[259112: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
２つ前に住んでたマンションは、「災害時、近隣住民を受け入れる」って協定があった。

[259113: 匿名さん]

>>259105 口コミ知りたいさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC077IK0X00C23A8000000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267689
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73552

首都直下地震なら、
俺はタワマンの最上階に逃げるかな。

[259114: 検討板ユーザーさん]

大和ハウスは注文住宅縮小。

大和ハウス、建売5割へ　注文住宅からシフト
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73807460S3A820C2TB2000/

[259115: マンション掲示板さん]

>>259112 匿名さん
>>259113 匿名さん
近隣住民の受け入れもとどまるマンションも安全性が高いからできることですね。

[259116: マンション検討中さん]

>>259108 ご近所さん
命を守るという目的はどちらでも果たせる。
問題は大地震後も住み続けられるかという事。
この目的なら耐震等級3の戸建。
これは設計上も熊本、東日本大震災のデータからも明らか。

マンションは補修や建て替えで合意形成というハードルがあるし地震保険の付帯率が戸建に比べて低いという問題もある。

[259117: 匿名さん]

>>259115 マンション掲示板さん
共用スペースのない戸建に避難させるわけが無いでしょ。
よほどの手抜きじゃなければマンションも倒壊はしないのでその意味では安全。
その後住み続けられるかは別問題。

避難場所に指定されている事は戸建との優劣とは関係ない。

[259118: 名無しさん]

>>259114 検討板ユーザーさん

最近の注文住宅高すぎだからね
普通に坪130万とかするから

[259119: 通りがかりさん]

>>259117 匿名さん

俺はトイレ使えないマンションに避難しないな

[259120: 名無しさん]

>>259119 通りがかりさん
自治体の指定避難先がマンションしかない場合はどうするの？

[259121: 匿名さん]

マンションが敷地を避難場所指定するのは、容積率緩和を受けるためです。
港区など地価が高すぎるところは区が避難場所を作るのが難しいので、敷地内にそれを作れば容積率を緩和する(通常より高層マンションが建てられる)という特例があります。

避難場所に指定されてるところには簡易トイレが設置できるようになっているので、もし水や電気が止まってマンションのトイレが使えない場合、一般の人に交じってマンションの住人も避難場所のトイレを使うことになります。

武蔵小杉の例では、エレベーターが止まってるけど階段で降りたくない、簡易トイレなんて汚くて嫌だというわがままな人がいたせいでマンションの評判落としかけましたけどね。

[259122: 職人さん]

>>24451 匿名さん
出先で帰宅できないなら諦めるしか無いだろうね。
外じゃ雨風しのげないし真冬ならつらすぎる。

ただ、戸建から避難所に移る必要があるのは洪水や土砂災害のリスクの高い地域に住んでいる場合などで通常は必要ないね。
地震には強いし、備蓄も十分ある。

[259123: 匿名さん]

新築マンション
今買えないと一生買えないかも知れません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7720e3c582e2376a8ab239a5e0b684cb229f...

[259124: マンコミュファンさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにどこのエリアですか？

[259125: 匿名さん]

>>259123 匿名さん

一生買わないからどうでもいい

[259126: 評判気になるさん]

>>259120 名無しさん

ちなみにマンションが避難先の自治体を教えてください

[259127: 検討板ユーザーさん]

>>259121 匿名さん
安全性が担保されていなければOK出ないよ
ここの戸建てさんによるとマンションは危険らしいからね

[259128: eマンションさん]

>>259124 マンコミュファンさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259129: eマンションさん]

>>259126 評判気になるさん
少し調べただけでも文京区とか品川区とか港区とか江東区とか多摩市は指定されているマンションがありますなw

[259130: eマンションさん]

>>259127 検討板ユーザーさん
国や自治体が認めていることとここの戸建民が言っていることの辻褄が合わないw

[259131: 匿名さん]

倒壊はしないだろう、全壊判定で建て替えが必要になる可能性はあるが。
宮城だってマンションは倒壊はしていない。

[259132: 検討板ユーザーさん]

>>259131 匿名さん
自治体は二次災害の可能性があるところを避難場所には指定しないよ。

[259133: 匿名さん]

>>259116 マンション検討中さん
熊本地震では耐震等級3の戸建の倒壊がゼロだったことは耐震等級の有効性を裏付けたと思うが、>>259108 で述べてる通り、耐震（耐震等級）だけで安全性の優劣が決まるわけではない。

阪神淡路では倒壊や圧死も多く見られたが、東日本大震災はほとんど津波、
熊本地震は死者の８割は「災害関連死（避難後の生活での死）」だった、火災がなかったことなども考慮するべきでは？

地震のリスク要因は倒壊以外にも多々あり、むしろそちらの方が重要ではないか？

https://president.jp/articles/-/56595?page=1#:~:text=2016年の熊本地震,災害関連死」だった%E3%80%82&text=家屋倒壊による圧死や,災害関連死」と呼ぶ%E3%80%82

https://president.jp/articles/-/70644?cx_testId=7&cx_testVariant=c...

[259134: eマンションさん]

>>259129 eマンションさん

すいません、ちなみに港区はどのマンションが避難先ですか？
https://www.city.minato.tokyo.jp/shisetsu/hinansho/kuminhinansho/index...

[259135: eマンションさん]

そもそもマンションが避難先って全国的にもレアケースでしょ？
下手に出歩くより耐震等級3の戸建にとどまる方が安心

[259136: eマンションさん]

>>259135 eマンションさん

確かに都内に山程ある旧耐震のボロ戸建よりは耐震等級１のマンションの方がマシかもね

[259137: 匿名さん‐評判気になる]

>259125

買わないからどうでもいいはずのマンションに、一生粘着するつもりの戸建て

[259138: マンション掲示板さん]

>>259137 匿名さん‐評判気になるさん

キミはなんでずーっとココニいるの？

[259139: マンション掲示板さん]

>>259129 eマンションさん
港区にはないね。
他のエリアには多数あるけど。

[259140: マンション掲示板さん]

>>259136 eマンションさん
なぜ住民を避難所に避難させるか考えたことないの？

[259141: 匿名さん]

>>259133 匿名さん
津波や洪水、土砂災害などは立地の問題。木密も避けられる。
場所という点では首都直下地震で多数の死者が予想されている場所は避けたほうが良いでしょう。
生活の基盤となる地域にすると家族も必然的にリスクのある場所で過ごす時間が多くなる。

大事なのは継続して住み続けられること。

[259142: 匿名さん]

>>259139 マンション掲示板さん

マンションさんは港区にもあるとのことですが？

[259143: 匿名さん]

>>259135 eマンションさん
火事はどう考えてるのですか？

[259144: 評判気になるさん]

>>259143 匿名さん

マンションの隣室が火事よりは安心だと思います

[259145: eマンションさん]

港区の避難先マンションってどこ？

[259146: 匿名さん]

戸建ては火災津波で全滅ですね。

[259147: 建売住宅検討中さん]

>259145

マンション民は自宅のマンションです。

[259148: 通りがかりさん]

港区の防災マップ

マンションは安全性が高いので自宅に留まるよう推奨されてますが、戸建は避難所に避難してくださいって。

[259149: 検討者さん]

戸建さんは避難所で難民生活だな。
みんなと仲良くね☆

[259150: 匿名さん]

港区マンション住みですが、うちも含めご近所は皆さん別荘や別宅、海外にリゾート物件などお持ちのご家庭も多いので、それらは遊び用でもあり、いざという時の避難先という側面もあるんですよ。マンションも別荘も各種所有しておくのがリスク分散できていいですよ。

[259151: 匿名さん]

>>259142 匿名さん

マンション民は息をするように嘘をつくから

[259152: eマンションさん]

>>259146 匿名さん

郊外で良かったです

[259153: 匿名さん]

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？
いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

[259154: マンション検討中さん]

>>259148 通りがかりさん

ウンコ我慢だぞ！

[259155: マンション検討中さん]

住む場所は選びましょう

[259156: 通りがかりさん]

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

[259157: マンコミュファンさん]

>>259153 匿名さん

的確で的を射た意見ですね。
都内で戸建て推しは、上京、郊外、賃貸。
マンション推しは、いずれ実家相続、余裕ありなので安全、利便性を享受できるマンション推し。

> 今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

>利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ない

[259158: 匿名さん]

>>259156 通りがかりさん
あなたはマウントを取ろうとしてるんだろうけど、
文章、単語から貧相がむき出しなんだよ。
底辺からの僻みが如実。

[259159: 通りがかりさん]

山手線の内側で4000万円以下は通常無理。なぜ（自称？）金持ちがこの4000万円以下スレに粘着するのだろうか。

[259160: 匿名さん]

戸建ては、夏暑い、冬寒い、地震に弱い
それでも、魅力あるんだなあ

[259161: マンション検討中さん]

馬車選びは慎重に

[259162: 口コミ知りたいさん]

>>259160 匿名さん

お菓子くれるから住宅展示場行ってみな

[259163: マンション掲示板さん]

>>259158 匿名さん

マウントじゃなく単なる事実だよね。
外側など、いちいちマウント取るまでもないからw

[259164: マンション掲示板さん]

>>259163 マンション掲示板さん

確かに山手線の内側もゴミみたいなマンションたくさんあるしね

[259165: 評判気になるさん]

>>259160 匿名さん
魅力あるのに飯田Gは売上激減、大和ハウスは注文縮小。
矛盾してますな。

[259166: eマンションさん]

>>259164 マンション掲示板さん

戸建てマンション以前に、エリアとして私鉄沿線はゴミだから論外ってことよ、木造アパート密集地とかもw

まず田舎すぎる。文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む最先端のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、父親は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ない。

[259167: 匿名さん]

そもそも論ですが、自分は地元が東京ですが、都内に実家がある人は、新たに土地買って戸建て建てようって人は少ないですよね。いずれ実家を相続するから、今から戸建て買おう、建てようって人は上京さんか、よほどの郊外で住む気がないか、実家は賃貸とかの人ですかね？

いずれにせよ、都内出身で実家ありの30代購入予定世帯は、利便性、耐震耐火性、防犯性、付帯設備やサービス性の優れたマンションも数多くあるので、戸建て希望は少ないというのが、自分含め同級生や東京出身の友人の大半に感じます。

[259168: 匿名さん]

>>259163 マンション掲示板さん
ハイハイ、、、
気の毒な人ですね。

本当の文化人・富裕層の口からは「ミシュラン」なんて出てこない。
ホテルも一流だの二流だの言わないし。
価値は自分で決める。
ブランド群がったり、他人の評価が気になってるような背伸びむき出しの奴は三流以下。

よほどの劣等感を抱えてるんだね。

[259169: マンション掲示板さん]

>>259166 eマンションさん

エリア以前にマンションは論外っす

[259170: 口コミ知りたいさん]

>>259166 eマンションさん

今日納車でした。一流に詳しいなら車種わかりますよね？

[259171: 匿名さん]

ランボって所詮はアウディだからね、本当のクルマ好きなら今どきのランボなど買わないけど、名前だけで歴史や沿革にも疎い郊外住みみたいなゴミ民度だと理解できないんだろう。

[259172: マンション検討中さん]

>>259171 さん

じゃ、キミは何乗ってるの？
画像付で紹介どーぞ！

[259173: 名無しさん]

>>259167 匿名さん

私は代々都内の出身ですから当然広い土地があります。近所に8畳程の敷地のお墓もありますし、飲食店も無数にあります。
今は兄弟で分割され、私の分は150坪(路線価70万,平米あたり)の敷地で車3台置いて時々船を出したり別荘に通ったり、勿論仕事しながら悠々自適に暮らしています。尚ドアtoドアで東京駅まで40分弱掛かりますが今は同じ時間かけて横浜に通っています。
マンションも持っていますが戸建は本当に快適ですね。

[259174: 口コミ知りたいさん]

>>259171 匿名さん

貴方の文章見る限り、ろくに大学も出ていないようですね(笑)

[259175: 名無しさん]

>>259172 さん

マンションさんはランボルギーニバカにするくらいだからブガッティ位出るかもね？

[259176: eマンションさん]

>>259172 さん

今マンションさんはインスタとネット画像で高級車検索中だからしばらくお待ちください

[259177: 匿名さん]

ブガッティもアウディだね、内装とか全く別物で素晴らしいけど、やっぱりメジャーネームしか知らないんだね郊外民は、それもたかだか3億程度w

都心のクルマ好きは、パガーニとか、マセラティシャマル、フェラーリでもビンテージモデルに行き着くね、250GTOとか。フェラーリを、族車とか書いて無知晒してた、歴史も知らず、文化度も低い、庶民丸出しの郊外民は聞いたこともないだろうねw

[259178: 口コミ知りたいさん]

>>259177 匿名さん

シャマル、よりはボーラの方が好み。

[259179: 口コミ知りたいさん]

>>259177 匿名さん

でキミは何乗ってるの？（笑）
口だけ番長かな？（笑笑）

[259180: 匿名さん]

>>259176 eマンションさん

アホかw
地下ガレージ行けば、こんな感じのスーパースポーツカーや高級車がゴロゴロ停まってるよ、貧乏臭い郊外じゃないんだからw

しかもフェラーリは通常モデルじゃなくて、ピスタやスペチアーレなど、8000万超えのスペシャルモデルばかり。

[259181: 匿名さん]

>>259170 口コミ知りたいさん
いい加減、写真の投稿で全く「真」の証明にならんことを理解しろ！
この掲示板のページをスマホ表示させて一緒に写せば少しは説得力があるけどね。
これを言って、過去にできた人はいない。
つまり、全員バカな妄想族！

[259182: 匿名さん]

>>259180 匿名さん
へえ、特権階級はナンバープレートいらんのですか？

[259183: 名無しさん]

>>259182 匿名さん

毎回毎回この画像w笑えますよね

[259184: 匿名さん]

>ブガッティもアウディだね、

ランボは、シャシーや内装も共通化などモロにAudiの兄弟車だけど、ブガッティはAudiというより、親会社のフォルクスワーゲン直系の派生モデルというか、リブランディングと言えるでしょう。まあ今山手線ロールスはBMW傘下、ベントレーはVW傘下だし、そういう意味ではランボもブガッティもVW傘下だよねw

[259185: 検討板ユーザーさん]

>>259182 匿名さん

よく見たら？加工済みだよ個人情報。
家族の顔も平気で晒すような戸建て派と一緒にすなw

[259186: マンション掲示板さん]

>>259183 名無しさん

笑えるってか、他にも凄いモデルがゴロゴロ停まってるが、ここみたいな底辺スレにはこの一枚で十分。戸建て派からは、古いボルボだの、VWのポロだの、爆安中古車しか上がらないんだからw
あとショボいボートとか、自称クルーザー持ちだが画像は上がらない、それがいつもの戸建て、口先ネット弁慶w

[259187: マンション掲示板さん]

>>259186 マンション掲示板さん

貧民はいつも言い訳ばかりwww

[259188: 匿名さん]

夢を見るのは良い事だよ

[259189: 匿名さん]

>>259188 匿名さん
夢と妄想は違う。
夢は実現するために行動・努力を伴うが、
ここの妄想族は現実逃避の貧民の集まり。

[259190: 名無しさん]

>>259187 マンション掲示板さん

その通り。戸建てのアップは貧民そのもの。
クルーザーにしても言い訳だけでアップできず。
それがここの貧民代表=戸建てくんw

[259191: 匿名さん]

>>259180 匿名さん
明らかにホテルだし。
バレてるよ。

[259192: マンコミュファンさん]

>>259191 匿名さん

そういうのが妄想なんだよ。
明らかに、どこのホテルだよ？
特定もできない妄想 野郎はあっち行けw

[259193: 匿名さん]

>>259192 マンコミュファンさん
相変わらずバカだね。
どこのホテルかはわからない。
ただ、この写真から「絶対にマンションではない」特徴がある。
（ホテル以外の可能性はある）
さて、どこでしょう？
みなさんで考えて！

[259194: 評判気になるさん]

>>259163 マンション掲示板さん
頭の悪さが滲み出ていることだけは確か。

マンションはこういうのがいるから余計無理。

[259195: 通りがかりさん]

>>259191 匿名さん

うちは違うマンションですが、止まってる車は似たようなもんですよ、カイエンやレンジローバーなどもう少しSUVが多いですが、港区の高級マンションの地下駐車場ってそんな感じです。
郊外だとそんなマンション存在しないし、ホテル駐車場ぐらいでしか高級車見たことないから、郊外さんからすると妄想に見えちゃうんだろうけど。

[259196: 匿名さん]

それが事実だろうが嘘だろうがどうでも良い話なんだがそれが分からないほど馬鹿なんだよな

[259197: 検討板ユーザーさん]

>>259193 匿名さん

明らかにホテル、とさっきは書いてたのに今回は、
（ホテル以外の可能性はある） ってグダグダ。
結局何も分かってない妄想くん、郊外民の典型w

[259198: 匿名さん]

>>259193 匿名さん
案内板の下が電車マーク？
マンション駐車場なら車から降りて電車に乗り換える可能性はゼロなので絶対にいらない案内みたいな感じ？

[259199: 匿名さん]

>>259195 通りがかりさん
アホか？
地方に住む富裕層がマンションに住むわけないだろ？

[259200: 匿名さん]

>>259197 検討板ユーザーさん
例えば役所や図書館にはこれだけの車は偶然に集まらんだろうから、おそらくはホテルって意味。
ただ、マンションではないだろ？
バレてるよ？
気がつけない？

[259201: マンコミュファンさん]

>>259199 匿名さん

アホですか？
地方なんて書いてないですけど？大阪や名古屋、福岡などにもタワマンや高級マンション沢山ありますよ。

自分が書いたのは東京の郊外って意味です。まああなたはいかにも地方都市住みのようですが、頭悪くて文化度低いレスばかりで興味ないです。

[259202: マンション検討中さん]

>>259200 匿名さん

マンションなのでマンションとしか。勝手な推測は妄想と同じでキモいだけ。

[259203: 匿名さん]

ぷっ。

大阪や名古屋、福岡が東京の郊外ですか？

[259204: 名無しさん]

>>259198 匿名さん

電車マークなんて書かれてないですよ。
エレベーターのマークのことかな？

[259205: 通りがかりさん]

>>259203 匿名さん

地方でしょ？地方の富裕層もタワマン住むでしょって例、想像以上のアホだねキミw

[259206: 匿名さん]

>>259201 マンコミュファンさん
地方（ちほう）とは、
国内の一部分の土地[1]。ある国の中のある地域[2]。
首都以外の土地[1]。対義語は「中央」[1][2]。内閣府では、東京圏以外を地方と定義している[3]。
郊外は「現代では都市の近くの住宅地を意味する」としている。

[259207: マンション検討中さん]

>>259206 匿名さん

ですね。大阪や名古屋、福岡など、地方でも富裕層はタワマンや高級マンションに住みますよね。地方の富裕層はマンションに住むわけない、とか書いてたアホは無知すぎて呆れました。地方でもアパートにでみ住んでる底辺なんでしょう。

[259208: 口コミ知りたいさん]

>>259180 匿名さん

本物のアホはあんただろ
他の人も指摘していたけど
何度も同じネタ↓使うなよ　しかも幼児並のコメントばかり
>>217559 匿名さん 2022/03/20
>>225698 匿名さん 2022/06/28
>>251505 匿名さん 2023/05/24
>>253904 マンコミュファンさん 2023/06/24

せめて別角度から撮ってみろよ　（但し港区のこの手の車は反社勢力が多いから気をつけろ）
いずれにせよ、どれも頭の悪そうな奴しか乗らない車ばかりだな


しかも案内掲示板があったり、壁も非常口扉もボロイし、どう見てもマンションの駐車場には見えない

[259209: 匿名さん]

一戸建てでも超高級車ばっかり止まってるガレージはあるだろう。その写真を持ってきて、一戸建てはこういった車ばかりだよ？って言って納得できるのだろうか。
個人的なイメージでは車好きほど車の近くにいれ、玄関を出てから素早く車に乗れる一戸建ての方が多いイメージなのだが。

[259210: マンション検討中さん]

口先だけで、マンション派にネチネチ文句しか付けられない頑固ジジイというか、老害で迷惑なだけ。マンションはマンションとしか言えないだろ。マンション現地も知らないくせに、なに妄想膨らませてんだアホ爺w

[259211: 匿名さん]

>>259210 マンション検討中さん
小学３年生の文章（笑）

[259212: マンション検討中さん]

>>259208 口コミ知りたいさん

案内図は大規模タワマンならあって当然。駐車スペースだけでも広いし。初めて訪れるゲスト用スペースもあるしからエレベーターへの経路や、ロビー、プールやジムへの経路など。ショボマンしか知らない貧乏戸建て民w

[259213: 匿名さん]

>>259205 通りがかりさん
大阪や名古屋、福岡を郊外とは言わないなあ。
東京の郊外ってどこ？

[259214: 検討板ユーザーさん]

>>259213 匿名さん

それは東京から見たら地方だよな。
東京の郊外は山手線の外側ってのがこのスレでの定説。

[259215: 口コミ知りたいさん]

>>259209 匿名さん

富裕層が車好きとは限らないし、車は資産にはならないから寧ろ普通の車で十分という人が多い。
それに金があるなしにかかわらず、車好き＝高級車志向とも限らない。
逆に、うちの近所は8割方がドイツ車を新車で買うけど、彼等が車に詳しいかというと、殆どの人は自分の乗っている車の名称や排気量すら知らない。

[259216: 匿名さん]

このスレでは、山手線内の住居を好む人は
大概地方出身者で賃貸民だねｗ

[259217: 匿名さん]

>>259212 マンション検討中さん
地下駐車場にプールやジムへの経路を書くか？

[259218: 匿名さん]

>>259214 検討板ユーザーさん
山手線の外側の富裕層がマンションに住むか？

[259219: 通りがかりさん]

>>259200 匿名さん
>マンションではないだろ？バレてるよ？気がつけない？

マンションですが？何がバレてるの？あなたが無知で見当違いで、高級物件を知らないクズだ、というのはバレてますけどw

[259220: マンション検討中さん]

>>259217 匿名さん

プールやジム付きの億ションやタワマン住みの友達いないの？

[259221: マンション掲示板さん]

>>259217 さん

キミの家の近くの地方に億ションはないかw

[259222: 通りがかりさん]

>>259217 さん

プール、ジムのほか、ビューラウンジ、ライブラリ、ゲストルーム、あと茶室などの設備への案内も出てますよ。もちろん物件にもよるでしょうが。

[259223: 匿名さん]

>>259213 匿名さん

「郊外」の境目とは？
通勤電車の乗車時間が30分を越える辺りや、国道16号線が郊外の境目といわれるたりすることもある。
ただ、明確な定義はなく、辞書等で「郊外」を調べると「都市に隣接する地域」と記されている。
首都圏の主要13路線について、マンション市場の郊外分岐点の共通項を見たところ、
都心からの絶対距離はおおむね25キロ前後、急行等の速達列車に乗って30分前後で都心駅に行ける距離だという。
【各路線からみた郊外分岐点】
・中央線（中野～高尾）→立川より先が郊外と考えられる
・京王線（新宿～京王八王子・橋本）→聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される
・小田急線（新宿～本厚木・片瀬江ノ島）→向ヶ丘遊園から先が郊外（町田、相模大野などの急行停車駅を除く）
・東急田園都市線（渋谷～中央林間）→江田以遠が郊外と判断される
・東急東横線・みなとみらい線（渋谷～元町中華街）→渋谷と横浜という大都市同士を結んでいるという沿線の性格もあり、郊外は存在しない
・総武線・総武快速線（秋葉原～千葉）→津田沼の奥が郊外と判断される
https://www.nihonasset-navi.jp/column/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%8...

[259224: 匿名さん]

>>259214 検討板ユーザーさん

そんなことを言う人はお上りさんのあんた一人だけ

[259225: 匿名さん]

>>259220 マンション検討中さん
>>259221 マンション掲示板さん

そっくり返すわ。
プールやジム付きは住んでたけど、駐車場からプールに直行する奴なんかいるわけないだろ？

あと「億ション」ってやめろや。
貧乏人が妬んで使う言葉で、住んでる人はタワマンのことをそんな表現しない。
覚えとけ。

[259226: 検討板ユーザーさん]

>>259218 匿名さん

都心のマンションは高いので、外側住みの庶民など、都心エリアの同じ広さのマンションには住めないでしょう。100㎡で5億とかするからね。

[259227: 匿名さん]

>>259212 マンション検討中さん

その割にはドス汚れた壁や錆びた鉄扉だな
どうみてもボロマンションだｗ

[259228: 匿名さん]

>>259226 検討板ユーザーさん

こら、頭が高い
俺の学力の足下にも及ばない低学歴で貧乏な賃パンは
そんなことを言える身分じゃないぞ

[259229: マンション検討中さん]

>>259225 匿名さん

は？仕事帰りでプール直行とか結構あるけど？億ションとタワマンは別物だしな。タワマンは数千万の狭い間取りから、ウチみたいに150㎡、300㎡超もあって価格帯も様々。億ションとは大抵は低層で全戸億越えの物件を指すんだよ。まあお前には縁のない物件だな、高級物件を何も知らん地方民w

[259230: 匿名さん]

まあまあ、今日は慶應が全国一になったんだし　祝杯気分の筈だろ
マンション派は皆お上りさんだから、港区に住んでいても
やはりＯＢはいなさそうだねｗ

[259231: 匿名さん]

>>259229 マンション検討中さん
だから、
「億ション」はやめろ。
恥ずかしいから。
作業着のままユニットバスに直行してる姿しか思い浮かばん。

[259232: マンション掲示板さん]

>>259230 匿名さん

国立以外はゴミだろw
家近かったから、幼稚舎行ってる連中はバカだなって眺めてたもんだよ。キミ慶應以下なの？やっぱバカばっかだなここの郊外地方民w

[259233: 評判気になるさん]

>>259229 マンション検討中さん

共同長屋住民同士、仲良くやれやｗ

[259234: 名無しさん]

>>259230 匿名さん

代々の都心育ちの家なら理解できるだろうが、慶應だの早稲田だのしか出てないと、ズラッと旧帝大揃いの親戚が揃うと、肩身狭いみたいよ。別にこちらは差別はしてないんだけどね。地方は違うかな。