4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25871: 匿名さん]

4000万で購入できる利便性の良いマンションの治安が良いわけないわなｗ

[25872: 匿名さん]

＞あー川崎ですね。実際、川崎って治安あんま良く無いしね。
4年間川崎（麻生区）に住んでいたが、暴走族なんて見なかったぞ。

川崎区あたりは治安が悪いとは聞くが、だとしても今時暴走族なんて恥ずかしくてやらないと思うぞ。

[25873: 匿名さん]

今も昔も、暴走族は恥ずかしい人がやるもんですよ（笑）未だに、車を変態的に改造する人達っていますしねぇ。
そうそう暴走族。県道１２号線の横浜上麻生線あたりで出没しますよ。見たければどーぞ。

[25874: 名無しさん]

>>25852 匿名さん
駅近の港南台エリアより、駅遠でも日吉綱島エリアの方が良くないか？

個人の感覚だが。

[25875: 匿名さん]

住めば都ですよ。
それが郊外の戸建てだろうと、都心のワンルームマンションであろうともね。

[25876: 匿名さん]

戸建だと
線路脇と座間がいい感じだよ

[25877: 匿名さん]

川崎は昔から工場とギャンブル・風俗の街。
東京出身者なら知ってる。

[25878: 匿名さん]

>>25877 匿名さん

＞ギャンブル・風俗の街
キミもお世話になってるでしょ？

[25879: 匿名さん]

>>25877 匿名さん

都区内の方が歴史的に闇は深いと思うけど。

[25880: 匿名さん]

川崎ってエリアによって住民層の幅が物凄く広いよ。
南部は工場、ギャンブル、風俗の町だが、一方で北部は首都圏でも屈指のハイソな地域。

大田区だって南部は工場地帯で北部は田園調布や久が原に代表される高級住宅地なのと同じ。

[25881: 匿名さん]

んー。郊外は治安が良いという少し誤った認識を正しているだけですが？

[25882: 匿名さん]

んー、郊外にも色々あるって言ってるだけですが？

[25883: 匿名さん]

>>25874
日吉、綱島エリアだと、この予算で買えるのは駅から遠くても土地が50m2くらいのミニ戸建しかない。
個人的には無理してそんなところに住むより、郊外の駅近一種低層の普通の2階建てに住んだほうがいいと思うな。
駅徒歩3分くらいのとこに住めば、両者に通勤時間の大きな差は無くなるし。

まあ、ブランド価値を重視するなら日吉、綱島あたりなのは間違いないと思うが・・・

[25884: 匿名さん]

容積率の低いエリアは基本的に住宅と生活関連施設しか建たないから治安がいい。
治安重視なら一種低層を選んだほうがいいぞ。

[25885: 匿名さん]

>>25880 匿名さん

川崎と言えば公害と習うから、臨海工業地帯のイメージしか持ってない人が多いみたいですね。私も地方出身なので麻生区と言われても分からなかったです。

[25886: 匿名さん]

都心以外に勤めてる人居ないの？
郊外がむしろ行動範囲の中心の人とか居ないの？

[25887: 匿名さん]

>んー。郊外は治安が良いという少し誤った認識を正しているだけですが？

>んー、郊外にも色々あるって言ってるだけですが？

同じことを言っているね（笑）
ま、郊外は治安が良い説は正しくなかったということですね。

[25888: 匿名さん]

>>25883 匿名さん

日吉綱島ってそれ程でもないかな。早くから開発された旧い住宅街が広がってるのでとにかく道が混んでて狭いし、駅前とか歩きタバコのおっさんも多い。中古を買った私にすればイメージが良いのはありがたいですけど、、、

[25889: 匿名さん]

>>25887 匿名さん

郊外の治安が良いというのも間違ってはいない。

[25890: 匿名さん]

>私も地方出身なので麻生区と言われても分からなかったです。

川崎市麻生区（”あさお”と読む）を正しく認識している人は稀ですよ（苦笑
小田急線の新百合ヶ丘が最大の駅だしね。マイナーすぎて、川崎市に住んでいる人も麻生区の認識は薄いですよ。横浜市で言う瀬谷区みたいなもんかな。

[25891: 匿名さん]

>>25890 匿名さん

新百合は良いですね。高いけど。少し駅から離れてるけど王禅寺とか立派な戸建も多い。
立地的に拓けてないので閉塞感というか独特の雰囲気は好みが分かれると思いますが。個人的には抜け感のある横浜方面の方が良かったのでそっちにしました。

[25892: 匿名さん]

新百合・町田は新宿に勤務する人のためのベッドタウンって感じだね。
横浜や東京南部に通勤の人は横浜方面を選ぶのでは無いかと。

[25893: 匿名さん]

>>25891

王禅寺は確かに立派な住宅が多いけど、たしかに狭いね。なんでだろ？
町田だと三輪緑山あたりも立派な住宅が多いけど、こちらも利便性は悪い。
緑が多くて雰囲気は良いんだけどね。

[25894: 匿名さん]

狭い住居は嫌だって意見が多数だから、マンションも郊外しか選択肢がなくなる。

[25895: 匿名さん]

首都圏の住民大卒率ランキングトップ10

1位　横浜市青葉区　58.8%
2位　武蔵野市　54.6%
3位　川崎市麻生区　53.1%
4位　小金井市　52.3%
5位　国分寺市　51.4%
6位　世田谷区　51.2%
7位　目黒区　50.8%
8位　文京区　50.6%
9位　鎌倉市　50.6%
10位　杉並区　50.3%

もう分かりやすいくらいに西側に偏っている。

[25896: 匿名さん]

神奈川県内を学区単位でみるとこんな感じになる。

1位　川崎市麻生区　麻生小学校　大卒率61%　平均年収949万円
2位　横浜市青葉区　あざみ野第二小学校　大卒率58%　平均年収955万円
3位　横浜市青葉区　美しが丘東小学校　大卒率57%　平均年収1,016万円
4位　横浜市青葉区　美しが丘小学校　大卒率56%　平均年収963万円
5位　川崎市宮前区　土橋小学校　大卒率56%　平均年収1,028万円

[25897: 匿名さん]

>25895

ただ単に高齢化してるだけでしょ
※現在の高校生・大学生とかが多い地域が入ってなくて、ジジババが多いだけ

基本的には未来のない地域ですね。

[25898: 匿名さん]

日本の人口に占める高校生、大学生の割合は何%でしょう？
正解は6.6%です。

このわずかな母集団の大小が結果に大きな影響を与えるでしょうか？
答えはNoです。

統計データに突っ込みを入れるなら、もう少し定量的に説得力のある事を書きましょうね。

[25899: 匿名さん]

このあたりだと大したマンション買えませんよ。

[25900: 匿名さん]

さて問題です。

>>25895のランキングトップの青葉区で高校生、大学生（15歳～22歳の年齢）の割合は何%でしょうか？
正解は8.6%です。

あれあれ？全国平均よりも2%も高いですね。
高齢化とどこが関係しているんでしょうか。
データすら調べずに書くって信じられませんね。

[25901: 匿名さん]

>もう分かりやすいくらいに西側に偏っている。

いわゆる偏差値の低い大学が西側に多いからじゃない？
大学っつーても色々あるからね。

[25902: 匿名さん]

＞いわゆる偏差値の低い大学が西側に多いからじゃない？
またトンデモ理論が飛び出たｗ
現在進行形の大学生の割合はカウントされてないよ？

「大卒率」ランキングだから。

[25903: 匿名さん]

あらら、高齢化の話を学力にすり替えですか。これだからマンションさんは話にならない。

[25904: 匿名さん]

>現在進行形の大学生の割合はカウントされてないよ？

理由になってないですね。
現在進行形の大学生のカウントはどちらでも良いですよね。

[25905: 名無しさん]

>>25883 匿名さん
日吉綱島エリアだと、4000万だとバス便かな。
港南台徒歩5分とバス便日吉、綱島はどちらがいいかは好みが別れるが…
俺は結局車移動が多いから駅遠くても日吉綱島エリア派
資産価値という意味では駅近のがいいんだろうか。
逆に考えると車移動の人は駅遠物件はすごいお買い得なんじゃなかろうか？

[25906: 匿名さん]

さて問題です。

青葉区の大学を卒業した人が結婚して家庭を持った時に青葉区に家を持つでしょうか？
答えはNoです。

>>25896にある通り、この辺りに住むには年収1000万円くらいは必要です。
それなりの大学を卒業して一流企業に勤めている人じゃないと住めません。

[25907: 匿名さん]

結局マンションも無理なんでしょ？

[25908: 匿名さん]

＞逆に考えると車移動の人は駅遠物件はすごいお買い得なんじゃなかろうか？
これはその通り。

人と違う部分、妥協できる部分を探すことが家探しには最も重要。
大多数の人と同じ価値を求めると需給バランスでどうしても高くなる。

[25909: 匿名さん]

このような郊外ですらマンションも戸建ても厳しいんですよ。

[25910: 匿名さん]

こんなのも

[25911: 匿名さん]

高齢化や学力という話は、マンションか戸建てかという議論の枝葉にすぎません。
マンションさんは議論する時にいつも意見が飛躍しすぎです。自覚してください。

[25912: 匿名さん]

青葉区？可能じゃね？
奈良町や恩田町も青葉区だからね。安い戸建もわんさか建ってるよ

[25913: 匿名さん]

>>25895のデータと>>25910のデータは随分と違うね。どっちが正しい？
データ数の多い>>25910の方が正しそうに見えるけど。

[25914: 匿名さん]

データ集計の仕方の違いじゃない？
どちらも国勢調査が元データ。

恐らく学歴不詳者の扱いだと思う。

[25915: 匿名さん]

真偽不明の住民の学歴で住む場所を考えるより、4000万以下でまともな広さの住居を購入できる地域のほうが重要。
家族持ちが60㎡のマンションじゃ子供が成長したら住めない。

[25916: 匿名さん]

平成22年国勢調査 > 産業等基本集計（労働力状態，就業者の産業など）> 都道府県結果
で元の統計が調べられる。
(在学か否かの別・最終卒業学校の種類(6区分)，年齢(5歳階級)，男女別15歳以上人口 － 都道府県※，市町村※ )


うちは郊外だが人口集中地区の30代では大学、大学院卒が48%。
一方、青葉区と千代田区の同年代ではそれぞれ44%と38%で特に
学歴が高いとは言えない様だ。

一人暮らしかや家族暮らしかなど条件が異なるのに全ての平均で比べても
意味が無い。

[25917: 匿名さん]

大卒と言っても、やっぱり旧7帝とか早慶だよね。

[25918: 匿名さん]

国勢調査は自己申告でしょ。
学歴で見栄をはりたい人が多い地域という見方もある。

[25919: 匿名さん]

よく知らないけど、青葉区とか比較的歴史の浅いベッドタウンでしょ。大卒が多いのは当たり前かな。
たぶん旧帝レベル限定だと一番はつくば市では。首都圏に入ってないと思うけど。

[25920: 匿名さん]

青葉区は、田園都市線沿線の一部が栄えているだけだからね。
それ以外の場所は特別な物は何もない普通の田舎ですよ。

[25921: 匿名さん]

>25915

広さよりも駅距離ですよ。
車がつかえない子供は駅から遠いとどこにも行けなくなる。

[25922: 匿名さん]

バランスだよ。狭すぎても駄目。遠すぎても駄目。

[25923: 匿名さん]

>>25919
茨城も首都圏、法律で決まってる。

日本における首都圏（しゅとけん）とは、首都圏整備法に基づき整備・建設された
関東地方1都6県（茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県）
と山梨県を含む地域である。（wikipediaより引用)

旧帝レベルの博士持ちだとさらに突出するだろうね。
大学病院と大病院が複数あるため医者の比率も高いと思われる。

[25924: 匿名さん]

つくば市なんて住んだらなまりが恥ずかしい

[25925: 匿名さん]

マンさんの出してくるモデルケースって極端に狭いマンションか、極端に駅から遠い戸建てだよね。

[25926: 匿名さん]

都心まで電車で乗り換えなしで遠くても30分位、その駅まで徒歩15分以内じゃないと不便だと思う

[25927: 匿名さん]

みんながみんな都心で働いているわけではないですよw

[25928: 名無しさん]

そもそもなぜみんな徒歩で駅まで行くの？自転車とかあんじゃん

[25929: 匿名さん]

まあ都心以外なら4～5千万あれば十分な戸建てが建てれるが、

都心で働いてて4～5千万のマンションしか買えないのが最悪だね。

[25930: 匿名さん]

土地が安く車が基本の地方でマンション買うメリットあるかね？
駐車場代払うのが馬鹿らしい

[25931: 匿名さん]

>25928

首都圏だと平均して1/3は雨だからね。
自転車は使ってもいいけど、歩けるのが前提になる。

そういう意味では>25926も一般から外れてる。
乗り換えなしだと30分よりも長くても嫌われない（45分ぐらいまでは大丈夫とされる）けど
徒歩15分は致命的に遠い。
売ったり貸したりは厳しいかな・・・

[25932: 匿名さん]

真冬に自転車で通勤は嫌だな、雨でも降ってきたら最悪！

[25933: 名無しさん]

>>25931 匿名さん
いやいや雨合羽あるやん。

なぜみんな徒歩分は気にするのに、歩かないで済む方法は検討しないのか？

[25934: 名無しさん]

>>25932 匿名さん
寒いのは歩きも自転車も一緒じゃん
雨は雨合羽あるじゃん、傘で歩きより濡れないじゃん

[25935: 名無しさん]

自転車使うなら、徒歩15分の物件は徒歩5分相当となる。
バイク使うなら、徒歩20分の物件は徒歩5分相当となる。

[25936: 匿名さん]

自転車使うなら徒歩５分の物件は？

[25937: 名無しさん]

>>25936 匿名さん
2～3分じやね

[25938: 匿名さん]

うちもそうだけど、駅前にまともに駐輪場がないからじゃない？
駐輪場から駅までが徒歩で5分以上かかるから、自転車使うなら、徒歩で15分以上ないと割に合わない
でも徒歩で15分以上の物件だと嫌なだけじゃないの？

[25939: 匿名さん]

幹線道路の信号待ちや、マンションの敷地の端から自室までの移動時間も加算しないとだめ。
販売データの徒歩時間より実際は3割から5割増しになる。

[25940: 匿名さん]

自転車でも良いけど、駅の駐輪場って駅に直結してないんだよね。
他人の自転車とかち合ってたり倒されてたりするとイラッとするしね。
自転車使わずに駅まで行けりゃそれに越した事はない。

[25941: 匿名さん]

でも駅近徒歩のマンションなんて郊外にしかないよ。

[25942: 匿名さん]

バスもねー。遅くまで飲んだ時だと終バスを逃したりするし、じゃタクシーでもと思うと雨の日なんかは長蛇の列。30分くらい余裕で待たされたりするよね。仕方ないから濡れながら歩いて帰るとかね。

やっぱりなにかと駅近がいいね。

[25943: 匿名さん]

4000万以下のマンションと戸建てが比較できる場所ってどこになるんでしょうね。

[25944: 名無しさん]

>>25942 匿名さん
なんか、効率悪いですね。

飲み会なんて、年に数回でしょう。
タクシーは今時アプリで呼べます。
駅着時間で指定して、即乗りですよ。

[25945: 匿名さん]

ちょいちょい見かけるけどバス乗ってまで帰るマンションはヤダな～。

[25946: 匿名さん]

家のマンションは駅まで徒歩５分だけど、そのうち雨に濡れるのは２分。
それでも、雨の日は駅までの移動が憂鬱。

[25947: 匿名さん]

>飲み会なんて、年に数回でしょう。
>タクシーは今時アプリで呼べます

飲み会が年に数回ってことはないですね。最近の若い人はそうなのかもしれませんが(苦笑)
アプリで呼べるんですね。ま、わたしは今は駅近の物件に住んでいるのでそういう細々したことは今や不要な生活ですよ。
実に快適ですね♪

[25948: 匿名さん]

駅から徒歩５分のマンションだと都心までだと電車で１時間ってところかな。

[25949: 匿名さん]

> 駅から徒歩５分のマンションだと都心までだと電車で１時間ってところかな。

じゃあ、駅から徒歩5分の戸建で同価格なら、都心までだと電車で１時間半ってところかな。

[25950: 匿名さん]

？？？
4000万で駅徒歩５分のマンションだと、駅徒歩１０分の戸建てがあるでしょ。

[25951: 匿名さん]

家のマンションは都心勤務地からタクシーで2000円以内で帰れる。
飲み会や雨の日は、ついついタクシー使ってしまう。

[25952: 匿名さん]

＞家のマンションは

いや、あの、誰も君のマンションに興味はないよ。
しかもそんな狭いマンションとどこの戸建てを検討できるの？

[25953: 匿名さん]

>>25950
郊外ですが、駅徒歩5分未満で4000〜5000万のマンションが
ありますが、徒歩15分の大手戸建て分譲は6〜7千万します。

駅徒歩5分のマンションが4000万だと同価格の戸建ては20分
離れてかつ中堅、あるいはローコストメーカーでないと
買えないでしょう。

[25954: 匿名さん]

4000万、徒歩5分のマンション立地であれば、徒歩10分の戸建て（ローコストでしょうが）も可能だと思いますよ？

[25955: 匿名さん]

じゃ買えば？

[25956: 匿名さん]

家のマンションは1億弱です。

[25957: 匿名さん]

いつものマンションさんは相変わらず読解力も理解力も欠如してるねｗ

[25958: 匿名さん]

> 4000万、徒歩5分のマンション立地であれば、徒歩10分の戸建て（ローコストでしょうが）も可能だと思いますよ？

可能か不可能かでいえば、可能だとおもいますが、狭小住宅で建物もローコストになると思いますよ
というか、ここの戸建さんは、車ありきで120m2以上だから、たぶん無理ですよ

[25959: 匿名さん]

>25958

言い方はあれだが、実感はあってるな。

駅徒歩5分でマンション70平米4000万円の地域なら
駅徒歩5分～10分の三階建90平米の一戸建てが同じぐらい
土地100平米、2階建て100平米の一戸建てなら、駅徒歩は15分～
って言う地域が首都圏なら一般的だと思う。

※新築前提。マンションが中古なら、一戸建てはもっと条件が悪くなると思う。

[25960: 匿名さん]

>25953
そんなエリアじゃ7000万だしても
月20万で貸すのも危なくない？
田舎なくせに表面3%前半という恐ろしい事態になりますよ

[25961: 匿名さん]

今日は珍しく郊外マンションさんが来てますね。

[25962: 匿名さん]

駅徒歩5分 70平米 マンション
駅徒歩5分～10分 90平米 3階建一戸建て
駅徒歩15万〜 100平米 2階建一戸建て

4000万の選択肢なら当然郊外になるがまさにこの3つですね

[25963: 匿名さん]

>三階建90平米の一戸建てが同じぐらい

というか、郊外にある3階建ての延べ床90平米戸建てって皆さん欲しいの？
自分の金で買うなら、その選択肢はまずないなー。
家の中の生活において常に階段の上り下りが発生する生活は考えたくないな

[25964: 匿名さん]

郊外なら建ぺい率40%で延床115〜130平米でしょう。

[25965: 匿名さん]

駅徒歩5分で70m2のマンションがあるなら、徒歩10〜15分で土地40坪程の2階建ての戸建てが買えるでしょ。

[25966: 匿名さん]

>駅徒歩5分で70m2のマンションがあるなら、徒歩10〜15分で土地40坪程の2階建ての戸建てが買えるでしょ。

新築で駅徒歩5分で70平米のマンションがある場所？ならそんな戸建ても買えるでしょうね。でも、その土地に新築物件を買いたいかどうかは別問題だけどね。

そもそも、そんな条件で徒歩10分～15分の土地ってやばくない？

[25967: 匿名さん]

どっちも似たようなものだと認識してるよ？

[25968: 匿名さん]

>駅徒歩15万〜 100平米 2階建一戸建て

徒歩15万、、、、少し笑った(笑
一歩にかかるコストが高そう～～～！

[25969: 匿名さん]

予算4000万だからね

[25970: 匿名さん]

駅には近いが狭くて高コストのマンションにするか
駅から離れるが広くて完全自己所有の戸建てにするか

[25971: 匿名さん]

だから、この予算での新築はアウトだよとあれほど言ったのに、、、。

[25972: 匿名さん]

>駅には近いが狭くて高コストのマンションにするか
>駅から離れるが広くて完全自己所有の戸建てにするか

いや、この立地じゃどっちも買わないよ(笑)

[25973: 匿名さん]

>>25972 匿名さん

現実的にはこんな比較になるでしょ。

[25974: 名無しさん]

>>25972 匿名さん
あなたスレ違いだから価格制限なしの方にいっといで
別に4000万スレに居着く理由もないでしょ

[25975: 匿名さん]

この条件じゃ郊外の更に奥地だね。
若しくは超不人気駅前か。
それはいらないなぁ。

[25976: 匿名さん]

狭すぎるマンションであれば最初から戸建ては検討しない。
戸建てしかなければマンションは検討しようもない。

妥協点をどこに置くかがスレの重要なところ。

[25977: 名無しさん]

駅から離れても戸建てだろーな。
特に子育て世代は戸建てだろ
駅から離れるっていうのも、子育てにはいい環境かもしれんし。

まぁ単身やDINKSならマンションでも

[25978: 匿名さん]

>駅から離れても戸建てだろーな。
>特に子育て世代は戸建てだろ

そういう話はありますねー。でもこの予算で新築にします？
だと郊外から一歩奥地にしかまず買えないでしょうし。

子育てはわかるけど、教育的には良い学校は選べないよねぇ。
ましてや土地買っちゃったら迂闊に動けないしね。

[25979: 匿名さん]

子育てって、子供が成人して社会に送り出すまでが子育てだからねぇ。
遠くても良いからって、わざわざ遠隔地に買ってしまって
いやそれ、子供が小さいときは良いけどねぇ。

中学生・高校生になったら文句の一つも言われそうですけどね。

[25980: 匿名さん]

>あなたスレ違いだから価格制限なしの方にいっといで
>別に4000万スレに居着く理由もないでしょ

いや、駅から徒歩5分に70平米の新築マンションが4000万円以下で買える立地ですよ？
そんな土地で良ければ別に構いませんけどねぇ。

[25981: 名無しさん]

>>25978 匿名さん
この予算ならいいのがあれば、中古かな
でも不動産は巡り合わせだから、自分の狙った地域に程度の良い中古ってのはなかなか出ないんだよね。

学区の問題もあるが、ど田舎の小中学校で育ってる子でも東大早稲田慶應だって行けるわけだし、結局は子供のやる気と資質のが大事な気がするな。
首都圏は塾等の教育機関に恵まれてるし何とでもなりそう。

[25982: 匿名さん]

>25979

そうなんだよね
しかも、幼稚園とか保育園が隣の駅になる可能性も今の御時世では結構高いので
駅から遠いのは基本的に子育てにデメリット

幼稚園・保育園が徒歩圏に運良く見つかっても
子供が駅を使わないのって、3歳～9歳（小3）の6年だけですよ。
高学年になったら塾があるし、中学は首都圏なら半数ぐらい私学でもおかしくない。

[25983: 名無しさん]

そんな悲観しなくても、都筑区とか青葉区でも4000万ないこたないんじゃない？
駅近は無理だけどな

[25984: 名無しさん]

>>25982 匿名さん
家が狭いと文句いわれるか、駅まで遠いと文句いわれるかの二択ということですね。

[25985: 匿名さん]

>25984

そうそう。
予算に限りがある以上、どっちかを選ばなきゃいけない。

どっちを選ぶかは人次第
（子供なし、独身者が増えてるから駅近のほうが顧客が多くて資産性は保たれるけど、それも好みの一つ）

[25986: 名無しさん]

子供が駅まで遠いとか抜かしたらぶっ飛ばすわ

毎朝通勤してる家主を差し置いて、通学や塾くらいでグダグダ文句言うなと

[25987: 匿名さん]

>>25929 匿名さん

戸建さんの理屈によると、4〜5千万のマンション買えるなら郊外で7〜8000万の戸建が買えるんでしょ？

[25988: 匿名さん]

>都筑区とか青葉区でも4000万ないこたないんじゃない？

一々聞くけど新築？
新築なら、 都筑はあまり知りませんが青葉区なら恩田町とか奈良町とかならいけるかもしれませんね。ただ、いずれも電車に乗るまでにバスで20分位かかったり、坂多かったり、電車があっても単線（こどもの国線）だったりしますけどね。詳しい人がいたら捕捉お願いします。

実際そういう所に住んでいる人もいますからあまり言えませんが、大人は車を使えますが子供は毎日バスで20分とか結構しんどいと思うなぁ。

[25989: 匿名さん]

郊外と言ってますが、どの辺りなのかピンときませんね。駅徒歩５分のマンションが4000万の地域というと八千代緑ヶ丘とか高根公団辺りですかね？

[25990: 匿名さん]

＞子供が駅まで遠いとか抜かしたらぶっ飛ばすわ
＞毎朝通勤してる家主を差し置いて

そういう自分は、車やバイク通勤してたり、、とかね(笑)

というか、ぶっ飛ばすとは物騒ですね。そういう可能性があるのなら
そんな立地を選んではいけないのでは？

[25991: 匿名さん]

>>25988 匿名さん

都築の港北NTなら駅徒歩マンションは6千万ぐらいするんじゃないかな？

[25992: 匿名さん]

>郊外と言ってますが、どの辺りなのかピンときませんね。駅徒歩５分のマンションが4000万の地域というと八千代緑ヶ丘とか高根公団辺りですかね

千葉だったら、京成線の八千代台とかかな。新京成なら確かに高根公団辺りですかね。元山とかくぬぎ山とかは行きすぎかと。

[25993: 匿名さん]

坪単価で150万だと都内にも結構有りますよ

[25994: 匿名さん]

>>25984

>家が狭いと文句いわれるか、駅まで遠いと文句いわれるかの二択ということですね。

いや、そもそも立地的に不便（駅から近かろうが遠かろうが）という選択肢もありますね。3択です。
新しく・広く・駅に近いという利点はありますが、それは郊外の更に奥という立地だと言うことですね。

[25995: 匿名さん]

>>25982
電車が生活の中心の都内と郊外は違うよ。
うちは郊外だが駅の隣に保育園なんてほとんどないし子育て世代に
人気の街は待機児童多すぎで保育園は選べない。園のバスか自分
で送迎が基本。
塾も駅前ではなく少し離れた場所で徒歩か自転車、塾の送迎バスか親が送迎。
田舎は高校まで公立で東大他旧帝に多数進学している。
（うちの周りはちょっと特殊な環境なので公立でもレベルが高い
　子供が多く、医者の子だろうが基本的に学校は公立）

大学でも家から1時間ちょっとなら一人暮らしなんかさせないで自宅から通わせるな。
都内まで１時間かからないなら十分。
駅まで歩いて数分じゃないとダメというのは相当軟弱な子供か馬鹿なほど過保護。

[25996: 匿名さん]

>>25995
うん、その郊外でもピンキリあってねってのが今の話の流れですね。
あなたの教育論や郊外に対する熱い思いをを言いたかっただけですか？

[25997: 匿名さん]

>>25995 匿名さん

ど田舎公立から東大旧帝多数なんてありえますかね？

[25998: 匿名さん]

都内にある八王子東高校なんかは、公立ですが良い大学に沢山の学生を輩出してますよね。
でも立地は、八王子からまた更に奥の八高線だったりしますよね。

やっているところはやっているのだと思います。

[25999: 匿名さん]

>都内にある八王子東高校なんかは、公立ですが良い大学に沢山の学生を輩出してますよね。

名門高校はほとんど都心だよ。都立なら日比谷、戸山など。
私立は開成、麻布、慶応、早稲田実業、女子学院、桜蔭、四谷雙葉、豊島岡女子など。
国立は筑波、筑駒、学芸大附属など。
東大はじめ名門大学に行きたいなら都心優勢だね。
ま、この予算帯は低学歴が多そうだから関係ないかw

[26000: 匿名さん]

>大学でも家から1時間ちょっとなら一人暮らしなんかさせないで自宅から通わせるな。

暑くて語ってる所申し訳ないけど、これ普通の話じゃない？
あと、苦労自慢をしているだけにしか聞こえないな。

[26001: 匿名さん]

自分は23区内住まいでも1,2年のときは横浜のキャンパスに通うのに1時間半。
3年になってやっと23区内のキャンパスになったもののドアドアで1時間かかった。

[26002: 匿名さん]

例年より１カ月早いのですが、床暖房が心地良い季節になってきましたね。

[26003: 匿名さん]

神奈川の郊外に住んでた友人が、1年の時だけ千葉のキャンパスだったので2時間かけて毎日通ってたのを思い出した。
おとーさんもびっくりですな。

[26004: 匿名さん]

今時期で床暖が必要って、欠陥住宅じゃないかな。

[26005: 匿名さん]

開成は荒川区
都心？

[26006: 匿名さん]

子供のためと言いつつ自分が楽したいから駅近っつーのも勿論あります（笑）
一度の人生、気楽にイコーヨ♪

[26007: 匿名さん]

慶應義塾高校は日吉
都心？

[26008: 匿名さん]

早稲田実業は国分寺
都心？

[26009: 匿名さん]

豊島岡も豊島区だね。
たしか、誰かさんが郊外認定している地区だったような気がしますね（笑）

[26010: 匿名さん]

筑駒は世田谷
都心？

[26011: 匿名さん]

日本で最難関の灘は神戸市ね！

[26012: 匿名さん]

>慶應義塾高校は日吉
>都心？

塾高は日吉だけど、中等部や女子校は港区三田だよ。都心や慶応知らないカッペだね。

[26013: 匿名さん]

よく思うんですか『カッペ』って表現古いよね。正直ここでしか見ないし普通聞かない。
昭和？

[26014: 匿名さん]

桜蔭と筑波大付属は文京区、芸大付属は世田谷だよね～

[26015: 匿名さん]

大抵、田舎の人が自分達の事を揶揄するときに使うな、カッペかよ！って。
つまりはそういうこと。

[26016: 匿名さん]

>>26013 匿名さん
昭和前半でしょう(笑)

[26017: 匿名さん]

カッペなんて使う人は生まれが山奥なんでしょう
お下品ですね

[26018: 匿名さん]

里が知れるよとはこの事ですね。

[26019: 匿名さん]

田舎出身かもしくは両親が田舎出身の可能性があると思います

[26020: 匿名さん]

個人的には大きく分けて二つに分類されると思います。

・都会に先に移住してきた田舎者やより都会に近い場所に住んでいる人間が後から都会に移住してきた人間や都会から遠い場所に住んでいる人間よりも優位にあることを示すために「かっぺ」と言う。

・田舎に移住してきた都会人が田舎の時代遅れで閉鎖的な因習に辟易して彼らを侮蔑の意味を込めて「かっぺ」と言う。

このどちらかだと思います。

[26021: 匿名さん]

そこはそれ、相手の顔や素性が見られないネットですからね。

都心に憧れるあまり都心のことを沢山勉強しているうちに、自分は都心に住んでいないとおかしい！自分は都心に住んでいると強く思い込んでしまっっている田舎在住の方。

という見方に一票です。

[26022: 匿名さん]

4000万以下のマンションですからねぇ。
本人は至って真面目に覗きにきたと訴えていますが、その必死さがまたコンプレックスの裏返しでもあるわけで。

[26023: 匿名さん]

教育レベルが高い学区は人気だから地価も高いぞ
教育レベルが高くて地価が安いエリアなら狙い目だね

[26024: 匿名さん]

都心勤務地ドアtoドア30分以内はマスト条件です。

[26025: 匿名さん]

＞都心勤務地ドアtoドア30分以内はマスト条件です。

4000万以下の物件を具体的にどうぞ！

[26026: 匿名さん]

＞4000万以下の物件を具体的にどうぞ！

横ですが、赤羽は東京駅まで１６分

[26027: 匿名さん]

赤羽に4000万以下、徒歩5分以内のマンションなんてあります？

[26028: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008635929/

王子は？
駅徒歩４分東京まで１８分
開成のある西日暮里まで６分

[26029: 匿名さん]

立派な郊外やんけ

[26030: 匿名さん]

>>25997
公立だが現役だと宮廷に15%くらいみたいね。
最近は高校から都内の私立に通う子が増えて進学実績は下がっているみたいだが。

[26031: 匿名さん]

>>26028 匿名さん

2LDKで4000万もオーバーしてる
3LDKの4000万未満で探し直し

[26032: 匿名さん]

都立国立が最近人気だよね！

[26033: 匿名さん]

ろくなマンションないじゃん。耐震性能が怪しいものばかり。

[26034: 匿名さん]

4000万、3LDK、30分で都心までドア～ドアなんて不可能ってこと

[26035: 匿名さん]

３０分は最低条件なんだけどね。
通勤で命削りたくない。

[26036: 匿名さん]

>>26034 匿名さん

池袋まで約30分
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1222100004940/
どうですか？

[26037: 匿名さん]

30分が命を削るかどうかの境目か。
通勤が相当なストレスになってるんだな。
大変ですねぇ。

[26038: 匿名さん]

>>26036 匿名さん

戸建ては安くて経済的ですね！でも駅徒歩12分は遠すぎるね。

[26039: 匿名さん]

30分の通勤に命を削るような人が粘着マンションとして活躍してるんだよな〜。

[26040: 匿名さん]

菊名、西高島平、唐木田、志木、成増、南浦和、武蔵浦和は始発があるから座れる

[26041: 匿名さん]

>>26038 匿名さん

都心まで30分かつ駅近は条件盛りすぎです
予算を1000万あげて下さい

[26042: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007351730/

新宿まで29分www

[26043: 匿名さん]

>>26042 匿名さん

安すぎて怖いレベル
既に空家だし

[26044: 匿名さん]

>>26042 匿名さん

修繕積立7500円で破綻してそう
大規模修繕を前にみんな逃亡か

[26045: 匿名さん]

安マンションを肴に盛り上がる戸建さんたちw

[26046: 匿名さん]

戸建さんのパラダイス、船橋小室。

[26047: 匿名さん]

駅徒歩3分、新宿まで30分ちょっと、4LDKで3880万
どうすか？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-73440002296/

[26048: 匿名さん]

場所も有るけど、この価格のマンションでは音のトラブルが心配です
戸建と比べたら圧倒的にトラブル多いですよね
子育て世代の最も多い価格帯でしょうね

[26049: 匿名さん]

>>26047 匿名さん

都心までドアtoドアで30分がマスト。だから駄目だね。
さらに郊外もアウト。

[26050: 匿名さん]

ドアtoドアでエレベーターと電車は嫌だな。

車通勤10分が良いね。

[26051: 匿名さん]

通勤嫌いは、仕事やめなはれ。

[26052: 匿名さん]

>>26049
4000万以下のマンションは諦めて、元スレに戻ってやり直し。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

[26053: 匿名さん]

>駅徒歩3分、新宿まで30分ちょっと、4LDKで3880万
>どうすか？
>https://www.homes.co.jp/kodate/b-73440002296/

これ賃貸物件（賃貸中)

[26054: 匿名さん]

立地は、4000万円で駅から徒歩５分７０平米の新築マンションが買える所で比較するんでしょ？
じゃ、まずそれがどこだったら買えそうか探せばイイじゃん。
その立地でどんな戸建が買えるのか調べて見たら？

[26055: 匿名さん]

家のマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

[26056: 匿名さん]

>家のマンションは都心勤務地まで

その「家のマンション」って書き方、そろそろやめた方が良いと思うな。変だから。「ウチのマンション」と書きたいんだろうけどね（苦笑
日本語をちゃんと勉強して出直してきてください。

[26057: 匿名さん]

あらら。すみません。
うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分。地下鉄で2駅。帰りは散歩がてら歩いて帰ることもある。

[26058: 匿名さん]

今度はオネェ言葉になった（笑

[26059: 匿名さん]

>>26054
洋光台、港南台、屏風ヶ浦、杉田、京急富岡、能見台あたりはどうでしょう。

能見台駅　徒歩6分　築19年　74.8m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/

[26060: 匿名さん]

>>26059

いえいえ。ダメですね。
なぜなら戸建さんの比較対象は「新築」マンションの情報をご所望らしいですよ？
なにせ、「新築」戸建が欲しいらしいですからね。

[26061: 匿名さん]

中古の比較ならボロければボロいほど立地は良くできるでしょ。
マンションさんは願ったり叶ったりだね。

[26062: 匿名さん]

雨の日とか、出社してそのまま出張に行くとき(荷物多い)とか贅沢にタクシー使って通勤したりしてます。

[26063: 匿名さん]

タクシーの一番のネックは待ち時間。
大雨のときなんか、駅のタクシー乗り場が30分待ちとかになるからな。

[26064: 名無しさん]

大学生～独身の時は都心に住んでたなー
良くタクシーで通学通勤してました。
たまプラとか田園調布とか、あんな田舎の何がいいのと思ってました。

まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう。

[26065: 匿名さん]

>>26063 匿名さん

マンションに来てもらいますよ。

[26066: 匿名さん]

>>26064 名無しさん

自宅が学校や勤務地に近いメリットですよね。

[26067: 匿名さん]

独身だったら自由がきくしいいと思うよ？
家庭をもつと4000万では到底無理。

[26068: 名無しさん]

若い時は、日当たりとか、全面道路幅とか、用途地域とか全然気にしてなかった。工業地域でも平気で住めたからね

ファミリー層と単身は選ぶ基準が違い過ぎるから比較にならんよ。ファミリー層は必ずしも立地最優先ではない。

立地最優先なら、たまプラ、田園調布に社長さんたちがあんなに集まらん。

[26069: 匿名さん]

通勤に1hかかると往復で2h。
１日は24hだから、毎日10％弱の時間捨ててる。
時は金なり。

[26070: 匿名さん]

中古マンションはリフォームの制約が強いのと新規にマンションコミュニティに参加する煩わしさがね
中古なら戸建にして好きにリフォームした方が夢がある

[26071: 匿名さん]

>>26068 名無しさん

社長は電車通勤しないんじゃない？

[26072: 匿名さん]

>まあそういうことでしょ。優しく見守ってあげましょう

まー電脳空間内バーチャル都心の中の架空のマンションに住んでいるだけだからねぇ。

[26073: 匿名さん]

ほんとに住んでるかもよ？
ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

[26074: 匿名さん]

生温かい目で見守っときます（びしっ

[26075: 匿名さん]

>ほんとに住んでるかもよ？
>ただ4000万以下だから、そこから生活環境が容易に想像できる。

正直、住んでいようがいまいがどちらでも良いんだけどね（笑
無意味な優越感に浸らないと、落ち着かない人ってだけでしょ？

都心マンションさんも粘着戸建さんも、そう言う意味じゃ同種の人間やね。

[26076: 匿名さん]

ワンルームマンションでよければ都心でも1000万台で買えるから。

[26077: 匿名さん]

粘着マンションと粘着戸建ての争いでしょ。
粘着マンションを都心マンションに書き換える人が、くだんの粘着マンションさんね。

[26078: 名無しさん]

>>26071 匿名さん
電車通勤じゃなくても、距離はあるじゃない
あと、車通勤なら高速IC近くとかに住んでもいいけど、そういう訳でも無い。

つまり、立地より周辺環境に対して価値を見いだしてるってことだろ。

[26079: 匿名さん]

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

うん、ネーミングは間違ってないね♪

[26080: 匿名さん]

粘着マンション大爆発！！！

[26081: 匿名さん]

>>26078 名無しさん

距離があっても運転手付きなら、自分の時間も作れますよね。

[26082: 匿名さん]

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[26083: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

朝昼晩のチェックと書き込み程度を、

> ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）

と言うのであれば否定はしませんが、

> 自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

は無いですね。
スレ主でもあり、3万レスが見えてきている今、むしろ褒め言葉と受け止めてます♪
あ、そういう意味で気にしていると言えば正解ですね(笑)

[26084: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

あなたが粘着してるのは、わかった。

[26085: 匿名さん]

追加してみました。

粘着戸建＝ほぼ１日中スレを監視し（＝粘着）、戸建の話題はほとんどせずマンションを貶める発言を所構わず・時間も選ばずするのにただただ情熱を燃やす人。長文（いまや誰も読んでいないと思いますが）のコピペを定期的に投稿する人でもある。自分だけが粘着と言われることをいたく気にしている模様。

都心マンション＝１日中スレをを監視しているわけでは無いが、4000万円以下の話題で盛り上がる（？）と突如として参戦し、いかに都心のマンションが素晴らしいかを語り、郊外の物件をこき下ろしたいだけの人。特に横浜には変なライバル心を燃やしている模様。でもこの人、都心の定義がいまいち怪しいんだよね。

粘着マンション=粘着戸建の心の中にだけ住むコビトさん。なので実在はしない。粘着戸建の理屈に意見をしたり異を唱えると、それが戸建所有だろうがマンション民だろうが漏れなく粘着マンションと粘着戸建から呼称される。粘着戸建の心の拠り所で、自分の存在意義を確立してくれる相手なので、実際にはいないとなると粘着戸建の自我が崩壊する。

こんな感じかな。

[26086: 匿名さん]

何が凄いって、自分の事を”自分は粘着戸建と呼ばれている”と認識してる事ですね（笑）

[26087: 匿名さん]

羽田の新ルートテレビでバンバンやってるね。住人説明会大モメで資産価値に影響大だってさ
落下物（部品と雹）と騒音被害
落下物は年間５０件
新ルートの１が大井町～恵比寿～渋谷
新ルートの2が新宿～白金
しかも２分～４分に１機で地上300ｍって

もう港区、渋谷、品川のマンションは暴落決定だね
航空機マニアには逆に良いのかも

[26088: 匿名さん]

>>26087 匿名さん

安くなったら是非、購入したい。

[26089: 匿名さん]

確かに。防音対策費も出そうだしね。
困るのは、昔からその土地に住んでいる戸建の方々なのではないかと。

[26090: 匿名さん]

それ、地価が下がるってことだもんね。

[26091: 匿名さん]

>>26082 匿名さん

マンションはもっとディスられてるじゃん

　上念氏の予測では、都心の人気タワーマンション（タワマン）も月日の経過とともに、「越後湯沢化」するという。
「タワマンは上の階ほど傷みが激しい。ところが修繕積立金については全戸平等。しかも、一部で国土交通省が推奨する金額よりもだいぶ安く設定されている。私が調べたところ、ひどいところでは約10分の1でした」
　人もうらやむようなタワマンもいずれは老朽化する。
「11年目から修繕積立金は今の4倍、10倍に上がることも考えられる。家を買うと『牢獄』みたいなものです」

[26092: 匿名さん]

注文住宅で自己マンの凝った設備を入れても中古を買う人
にとっては評価の基準にはならんわな。

[26093: 匿名さん]

査定は査定
実際の売値は売主が自由に決められる
あとは買い手がつくかだけ
中古売りが多いエリアはどうしても売値が落ちる
有名学区とかの希少価値が高いエリアなら地価以上でも売れる

[26094: 匿名さん]

生産緑地の開放で郊外住宅地の地価は暴落するけど、戸建さんは買いやすくなって良かったね。

[26095: 匿名さん]

> 「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、>
追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

この人本当に評論家なの？あまりに当たり前のこといっているんだけど
注文住宅なんて、他人にとったらマイナス評価にしからならないから、戸建は売るときは、土地代＋α程度になる
これが15年後とかでも対して変わらない。（20年以上たつと建物はマイナス査定になるが）


3年半で1千万以上さがったのでなく、まず新築じゃなくなった1年目の時点で、ほぼ1000万近く下がったのだけどね。
あとは地価があがらなければ、そのまま土地代まで緩やかに下がるだけ。
こんなの普通、買う前から分かっていると思うけどね。売るときに騙されたと言っている時点で評論家なの？って感じ

[26096: 匿名さん]

>>26095 匿名さん

20年でマイナスは言い過ぎですね
最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

[26097: 匿名さん]

中古が下がるって心配するより、お安く買えるのでおトクと考えよう。
特にまだ買えてない戸建?さんは発想の転換が必要。

[26098: 匿名さん]

戸建の査定は、住んでいる人の維持管理にもよるので、一概に言えませんが
購入時の覚悟としては、木造の場合、新築時の建物価格を100としたら、1年で50、5年で20、10年で0を前提としておけばよいと思います（土地代はもちろん地価に依存して残ります）

床暖房なんて、一派的な物なら誤差範囲だと思います

もちろんメーカによっては、より査定が良くなるものもありますが、土地込4000万前後の物件なら、上記前提で資産運用するのが良いとは思います。
特に注文住宅の場合、設計費として建物価格の1割程度（100～200万）取られますが、これは、建物の査定では0とされます

[26099: 匿名さん]

マンションさんは粘着している自覚がないから笑えるんだよ。

[26100: 匿名さん]

>最近ではスムストック制度なんかも出来てきてメーカーによっては20年でも500万くらいの評価がつきますよ

あれは、あくまでメーカー側の評価だからね。
実際はそれほどの価値がない物の値がつり上がっているだけなのですよ。
スムストックを利用して買う人がどんだけいるかっつー話ですね。

[26101: 匿名さん]

スムストックは、買う側からすれば単に高いってだけだからね。
まー使わないね。

[26102: 匿名さん]

4000万以下の不動産で資産価値をかたる愚。

[26103: 匿名さん]

3億臭をはじめとする都心マンション派は、新航空路の騒音と長周期地震動対策で沈黙。
4000万以下の狭小ワンルームのみがマンションをかたる。
マンションから「都心」を除いたら何も無い。

[26104: 匿名さん]

容積率が高いエリアに住むならマンションが最適。
そんなとこに戸建を建てたらとんでも無く高く付くし、陽当たりも悪い。

[26105: 匿名さん]

>>26100 匿名さん

建売じゃない最近の戸建はかなり構造もしっかりして耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
40〜50年は余裕で住めるのに10年で価値ゼロっていう方がむしろおかしな評価

[26106: 匿名さん]

この予算なら戸建でしょ マンションで都心で快適に暮らすなら軽く億越ますから

[26107: 匿名さん]

>>26105

物の価値だからね。ちなみに20年で価値０ね。
あと、住む分には従来の木軸でも50~60年は住めると思いますよ。
住むだけならね。朽ち果てるわけじゃないから。

[26108: 匿名さん]

>耐震等級3が標準とかにもなってきてますよ
>40〜50年は余裕で住めるのに

ちないに耐震等級が高いからといって耐用年数が長いとは一概には言えない。
外壁や屋根の材質をケチって安い物にしたりメンテをサボったりすれば
躯体が途端にダメになるってだけ。

この予算で買えるローコスト住宅は、材質はケチった物が多いから
状態によっては余裕で住めるかどうかは微妙な問題。

[26109: 匿名さん]

長期優良住宅に認定物件をを定期的にメンテすればいいでしょう。
なぜか長期優良マンションってほとんどないらしい。
マンションは寿命が短いのか？

[26110: 匿名さん]

>>26108
住宅性能評価を取れば劣化対策等級も分かる。

4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

[26111: 匿名さん]

>>26105
新興の分譲だと、むしろ建売のほうが耐震等級３、長期優良住宅（制度開始
後からは）が普通だわ。

周りに7,8年の中古物件があるが、軽量鉄骨で建物価格は半分にもなっていない。
（おそらく新築3千万が7,8年で1000万減）
同様の築2,3年の中古物件は-400万程度で売られている。
別な分譲のツーバイの木造もそこまで安くなっていなかったな。
10年で建物価格がゼロというのはまず無いな。
築浅だと最初に中古という理由で数百万下げられて、そこから先は築年数に
応じてほぼリニアに落ちていく感じだな。
それでも新築を買うより断然お得だね。

電線が地中化されてきれいで静かな街並みだと付加価値もつくね。

[26112: 匿名さん]

木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。
耐震等級って何なんだろうね。

[26113: 匿名さん]

>>26111 匿名さん

建売の良い家はその分土地がクソ安い
結局駅近の条件に当てはまらず売値は安くなる

[26114: 匿名さん]

>>26109 匿名さん
長期優良マンションが少ないのは、耐震等級2以上とか間取り変更の柔軟性など長期優良住宅の条件を満たせないからです。

[26115: 匿名さん]

>木造戸建耐震等級3より当然ながら鉄筋コンクリート造戸建耐震等級1の方が安全。

根拠なし。

[26116: 匿名さん]

>>26112 匿名さん

それは間違いですよ
鉄筋は構造は硬いがその分重い
つまり揺れに強いわけじゃないのです
等級1ということは構造上のリスクが高いということ
地震で躯体の一部に荷重がかかり過ぎると当然壊れます

[26117: 匿名さん]

>>26113
新築4000万ならそうですね。
ただ中古なら可能性は出てきます。
数自体少ないので気に入った物件に出会える可能性はさらに
小さくなりすが。

[26118: 匿名さん]

>26109

長期優良住宅のそもそもが戸建前提に作られている
（ググればすぐわかるレベルの話）

20～30年で建て替え前提だった木造戸建をなんとかもたせようとする考えで、マンションはすでに60年以上が普通なので、ただ、その木造戸建前提の条件をマンションに置き換えると厳しいってだけ

[26119: 匿名さん]

＞4000万円+ランニングコストの戸建だけど、全項目最高ランクだよ。

いつもの粘着戸建さんですか？
また間違いだらけの、ランニングコスト計算の費用ですか？

[26120: 匿名さん]

>>26116 匿名さん

揺れにも当然ながら鉄筋コンクリート造の戸建の方が断然、強いですよ。
価格は木造に比べてべらぼうに高くなりますけど。

[26121: 匿名さん]

>>26119 匿名さん

あぁ、そいつは駅徒歩２分のスレチ条工務店さんですよ。たぶん粘着なんとかとは別。

[26122: 匿名さん]

>>26120 匿名さん

強いけど鉄筋が曲がったら修理は不可能。地震国では木造の方がお手軽でいいと思います。

[26123: 匿名さん]

>>26122 匿名さん

安全なのは鉄筋コンクリート造。

[26124: 匿名さん]

>>26123 匿名さん

安全でも鉄筋が曲がったら修理は不可能だから、木造の方がいい。

[26125: 匿名さん]

>>26123 匿名さん

都心エリアの戸建に多いですね。

[26126: 匿名さん]

>>26099 匿名さん

最高評価のブーメランw

[26127: 匿名さん]

>>26120 匿名さん

強いという言い方は微妙ですね
硬くガチガチに固めたのが鉄骨造です
つまり地震のエネルギーをすべて構造が受け止めます
木造はどちらかというと受け流す構造です
鉄骨造での地震の負荷は分散ではなく構造上の欠点、つまりある特定の壁に集中します
そこの耐震が弱いとクラックが入ります
一度ガチガチに固めた構造が緩むとエネルギーを受け流せない鉄骨造は一気に危険域です
安全というわけではないのです

[26128: 匿名さん]

>>26079 匿名さん

粘着戸建＝群馬あたりの北関東住まい
軽井沢1000坪の邸宅(別荘)を至高とする
ポケモンしに時々都内に遊びに来る

都心マンション＝都下低グレードマンション
不用意にアップしたガス明細から都下の
床暖房も浴室乾燥機も無い低グレードが露呈した
言動から独り身なので狭小マンションとおもわれる

[26129: 匿名さん]

>>26103 匿名さん

マンションマンションと都心マンションばかり気にかけるくせに、戸建には全く興味が持てないらしい。

[26130: 匿名さん]

>>26127

長々と熱く語ってる所申し訳ないが、鉄筋造と鉄骨造を勘違いしてないかい？
よくいるんだよね。

[26131: 匿名さん]

>>26130 匿名さん

鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ
当然強度は違うのでこの3つでの耐震の差は大きいですが
戸建で木造と比較するならせいぜい軽量鉄骨でしょう
RCの等級1マンションと木造の等級3戸建どちらが地震に強いかという話であれば難しいですね
双方倒壊はまずないでしょう
修繕費にどれだけもっていかれるかが争点です
マンション全体で地震保険は入っていないと思うのでマンションの共用部分へのダメージは馬鹿にできないですよ

[26132: 匿名さん]

熊本地震では軽量鉄骨のダイワハウスが2棟も全壊したが、
木造ツーバイは地場工務店が作ったものも含めて半壊すらゼロ。

木造が弱いなんてのは都市伝説。
在来工法でテキトーに作った家が弱いだけ。

[26133: 匿名さん]

>>26124 匿名さん

鉄筋コンクリート造戸建の鉄筋が曲がるような地震だと木造戸建だと倒壊して命、危ない。

[26134: 匿名さん]

>>26131

>鉄筋も鉄筋鉄骨も軽量鉄骨も耐震の考え方は一緒ですよ

鉄筋と軽量鉄骨じゃ耐震の考え方はあきらかに違うでしょう？

[26135: 匿名さん]

RCの戸建が非現実的すぎる
軽量鉄骨がたいして強くないのはその通り

[26136: 匿名さん]

＞26132

熊本地震で全壊家屋は大量にありますが、ゼロってどこの情報？

木造住宅が、地震に弱いという理由は、単純に木ごとの耐久度の差が大きく、一概に言えないのが一番大きいのですが。。。戸建の場合、構造計算も簡易が多いですし、木の耐久度も平均程度で計算されるため、内部に大きな節などがあると、一気に耐久度が下がるので

[26137: 匿名さん]

>>26136
熊本地震で震度6 弱以上が観測された市町村にあるツーバイフォー住宅2940棟のうち、全壊・半壊は0棟。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

ツーバーフォーは壁で支えから構造的に強い上に、材料も含めてルールが厳格だから誰が作っても強い家が建つ。
一方で、在来工法の家は数千棟が全壊してるけどね。

[26138: 匿名さん]

アンケートですか。

[26139: 匿名さん]

ツーバイフォーの営業いらない。

[26140: 匿名さん]

反論できなくなると個人攻撃ｗ
要するに敗北宣言って事ですね。

[26141: 匿名さん]

建築費は？

[26142: 匿名さん]

>>26138 匿名さん

アンケートみたいね。

[26143: 匿名さん]

また出てきたね。
俺のツーバイフォー。

次は寒くなってきたし俺の全館空調かな。

[26144: 匿名さん]

反論するなら、具体的に熊本地震で半壊以上のツーバイの例を持って来ればいい。
ちょっと検索しただけで在来工法やRCラーメンの半壊全壊は見つかるぞ。

[26145: 匿名さん]

>>26143
戸建は新築でも寒いよ。
友人が建て替え最中に築３０年のマンションに一時的に引っ越したけど暖かくて感動してた。
新築の戸建に移ったあとも、あの暖かさが恋しいって。

[26146: 匿名さん]

アンケート結果なんて当てにならない。

[26147: 匿名さん]

>>26144 匿名さん

旧い戸建が被害に遭っただけ。
はい論破。

[26148: 匿名さん]

>>26145 匿名さん
床暖房入れたらいいのに。アホだね。

[26149: 匿名さん]

床暖無いんじゃない(笑)

[26150: 匿名さん]

>>26148 匿名さん

廊下とか便所、玄関、居室以外のエリアが戸建は特に寒い。

[26151: 匿名さん]

耐震性を高めようとすると、オーソドックスな形状になるから、注文住宅にする意味はあまりないよね。

[26152: 匿名さん]

>>26150 匿名さん

スリッパ履いたら大丈夫w
はい論破。

[26153: 匿名さん]

>>26150 匿名さん

マンションの居室以外のエリアがあったかいのがお好みなんですね。そんな理由でマンションを勧めるんだね〜

[26154: 匿名さん]

フルオート、トイレ暖房機能付きだよ
座ると音楽も流れる

[26155: 匿名さん]

玄関寒いのヤだから戸建はむり
廊下寒いのヤだから戸建はむり
便所寒いのヤだから戸建はむり

[26156: 匿名さん]

戸建さんの便所自慢が始まったぞ〜

[26157: 匿名さん]

最近の戸建ては普通エアコン24時間連続運転で真冬でも家中暖かいですよ。

[26158: 匿名さん]

無理無理。マンション民は昔の寒い戸建てしか知らないから。

[26159: 匿名さん]

うちは戸建だけど、高気密高断熱で全館床暖房だから暖かいよ。
寝室は23～24度、浴室・脱衣所は26～27度でそれ以外の空間は25度。
付けっぱなしだから家に帰ってきたらすぐにこの環境だし、家を出るときにスイッチを切る必要もない。

[26160: 匿名さん]

>>26159 匿名さん

電気代どのくらい掛かります？

[26161: 匿名さん]

互いに暖めあうことが可能で、外気接地面が少ないことで熱の
損失が少ないために暖かく感じるメリットは騒音問題と暗さと
いうデメリットと表裏一体。

リビング、浴室、寝室の暖房で十分。
寒けりゃエアコンつければすぐ暖かくなる。

[26162: 匿名さん]

>>26153 匿名さん
おそらく外断熱や高気密高断熱、床暖房等々
最近の注文住宅ではあたりまえの仕様を知らないからでは？

仮住まいの内断熱マンションから新居に入居したら
明らかに違いましたからね

[26163: 名無しさん]

今時戸建てが寒いってのは、無知だよね。
粗悪建売のごく薄グラスウールならともかく、まともな物件ならそこまで寒くはならない。
日当たり良ければ冬でもポカポカ暖房いらず。
トイレに冷え込み防止機能があるが一度も作動したことはない。

[26164: 匿名さん]

>>26160
家の性能が高いから暖房のみだと月3000円くらいだね。

冬は給湯に一番金が掛かる。
これはどんだけ家の性能が高くても節約できないから。

[26165: 匿名さん]

>>26161 匿名さん

その通りです。

マンション：壁一枚、床・天井一枚のみで隔てた密着した空間に他人が住んでいるため、温かいけど、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

戸建て：寒さは暖房器具で対応可能な上に、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない。

お好きな方をどうぞ。
私は戸建てが良いです。

[26166: 匿名さん]

今の戸建ては次世代省エネが標準。Q値2.0を下回る物件も多い。
今のマンションは次世代省エネが未達。Q値3.0を上回る物件が多い。

寒いマンションを体感してるからこそ、そういう話になっちゃうのでしょうね。

[26167: 匿名さん]

>>26160
月3000円って言われるとにわかには信じられないだろうけど、
最近の高性能戸建は中住戸のマンションの3倍以上の断熱性能だからね。
ほんと魔法瓶みたいな家。

[26168: 名無しさん]

マンションはギューギュー詰めの満員電車。だから暖かいけどうるさいし、周りを気にしなきゃいけない。

戸建ては指定席。

[26169: 名無しさん]

大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。
あんだけデカい穴開いてたらそりゃ寒いわ

[26170: 匿名さん]

－ちなみに全館空調.５年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は38,200円　というところです。
■暖房電気代(延床７０坪、5年平均)
10月：0円
11月：2,100円程度
12月：6,900円程度
1月：11,500円程度
2月：10,300円程度
3月：6,000円程度
4月：0円
合計：37,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×37,500＝21,500円　でした。
■冷房電気代(延床７０坪、5年平均)
5月：0円
6月：1,900円程度
7月：7,700円程度
8月：12,600円程度
9月：7,200円程度
合計：29,400円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×29,400＝16,800円　でした。

[26171: 匿名さん]

>>26167 匿名さん

有難うございます

[26172: 匿名さん]

今頃から年末にかけて、空き巣や強盗被害の件数が急増する傾向にあります。特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく、見つけやすい場所に金品を放置せぬようお気をつけ下さい。

[26173: 匿名さん]

性犯罪はマンションの方が多いです。それだけ侵入しやすいという事ですね。
奥さんや娘さんをそういう危険なマンションに住まわせても良いのでしょうか？

[26174: 匿名さん]

戸建が短寿命、低耐震、低断熱の時代は終わったからね
長寿命、高耐震、高断熱が基本

マンションは性能上がらないのに値段ばっかり上がっていく
どっちがいいかは明らかだよね

[26175: 匿名さん]

そんな当たり前のこと書いても粘着マンションさんは旧時代の戸建てしか知らないので理解できないと思いますよ。

[26176: 匿名さん]

>>26172 匿名さん
> 特に戸建て住まいの方々は戸締りだけでなく

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままとする。

国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[26177: 匿名さん]

実家も貧乏今も貧乏なマンションさんですからね

[26178: マンション比較中さん]

うん、理解に苦しむ。

[26179: 匿名さん]

>>26160
>電気代どのくらい掛かります？

マンションのランニングコストに比べれば格安です。

[26180: 匿名さん]

>アンケートですか。

国交省の熊本地震被害調査では、震源に近い被災地の戸建てのうち住宅性能表示があるものは19戸。
そのうち耐震等級3の戸建て16棟のうち14棟は無被害、残り2棟は軽微な被害。等級2の2棟のうち1棟は無被害で1棟が軽微な被害。
耐震等級3の戸建ては震災強い。

[26181: 匿名さん]

>>26169 名無しさん
> 大開口といいながら単板ガラスのマンションは笑う。

しかもサッシは共有物なので、個人で勝手に交換できない。

[26182: 匿名さん]

今の瞬間的な話なら戸建の方がリーズナブル。
マンション高騰しすぎで逆転してるし。

[26183: 坪単価比較中さん]

>>26182

都心部は、土地がメチャクチャ高くないですか？

上物は、なんとでもなるとしても。

[26184: 購入経験者さん]

確かに今買うのなら戸建かも。
10年前と比較するとマンション価格は随分上がったからね。

[26185: 購入経験者さん]

郊外戸建なら、土地70坪くらいは欲しいね。
平屋がよいな。

[26186: 匿名さん]

マンションは2割値上がりしていますよね。
つまり、今の4000万のマンションは値上がり前の3300万のマンションのグレードでしかない。

[26187: 匿名さん]

>>26185 購入経験者さん

坪単価で30万台？
遠くない？

[26188: 匿名さん]

戸建はそこまで変動していないのでしょうか？

[26189: 匿名さん]

>>26187
ゆったりと平屋生活ならいいなーと思いまして。

[26190: 匿名さん]

>>26188 匿名さん

戸建も当然上がってるけどマンションほど訳わからない値付けにはなってない

[26191: 匿名さん]

マンションと戸建の価格推移

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

実は資産価値が落ちにくい戸建

https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/3/2/0/1/201603...

[26192: 匿名さん]

不動産経済研究所によると、首都圏の新築マンション価格は1戸5815万円に上昇し、
かつての一戸建ての価格に接近しつつあります。「おっしゃるとおり、
東京23区では駅近マンションと、徒歩10分内の戸建とでは価格差はあまりなくなってきています」
（大手ディベロッパー談）

建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。
これは、将来、子どもが巣立って売却することになっても、土地代を含めた堅実な金融資産に転換できる
実物資産をもてるともいえるでしょう。

一方、価格は僅差になっているのに戸建はマンションの1.4倍の建物面積。
つまり、ほぼ同じ価格で1.4倍広い家に住めるということになります。
この広さという点は、お子さんをこれから考えている若いご夫婦、育ち盛りのお子さんをお持ちの
ファミリーの方には特に重要なポイントとなります。

[26193: マンコミュファンさん]

そうなんだけど都心の戸建って残念なものか高いものしかないから

[26194: 匿名さん]

>>26193 マンコミュファンさん

都心のマンションは、マンションってだけで残念なのに、更に狭くって更に残念ですよね。

[26195: マンコミュファンさん]

>>26194 匿名さん

だからいくら都心のマンションが酷かったとしてもまともな戸建てがない
選択出来ない

[26196: 匿名さん]

都心に住みたいわけじゃないのに都心に住まざるを得ず、加えて予算が4000万しかない人は悲惨と言うことですね。

[26197: マンコミュファンさん]

>>26196 匿名さん

価値観の問題だから水掛け論だね

[26198: 匿名さん]

選択できずに賃貸が一番高くつくけどね

[26199: 匿名さん]

>建物の資産価値は残念かな、マンションでも戸建でも20-30年でゼロに近くなりますが、
>マンション販売価格に占める土地分は30％であるのに対し、戸建に占める土地分は60％であることも影響し、
>戸建のほうがマンションに比べて築年数を経ても値下がりしにくいということを表しています。

うん、実はこの認識が大間違いなんですね。
レインズが元ネタなら、レインズのデータをもう一度よーーくみてから出直してくると良いでしょう。

[26200: 匿名さん]

今さら戸建なんて買ったらお金どぶに捨てるようなもの。
人口減都心回帰の時代ですから。まずはここ１０年戸建を買ってしまった方は
反省するべきでしょう。将来を予測する力、無さすぎ。

[26201: 匿名さん]

>>26200 匿名さん

資産価値を気にしていないので全く問題ありません。

それよりも、壁一枚、天井・床一枚のみで隔てだだけの密着した空間に他人が住んでいるために、他人への生活音、他人からの生活音を気にする生活を強いられるマンションを選択しなくって、ほんっとに良かったと思っています。

マンションを買ったけど、他人への生活音、他人からの生活音が気になってしかたないという人こそ、マンションを買ったことを反省すべきでしょう。

[26202: 匿名さん]

なんで、自分の天井の上に他人が住んでいる家、あ、失礼、部屋をわざわざ購入するのか。
わからん・・・。

[26203: 匿名さん]

こんだけマンションラッシュなのに将来値下がりしないわけがない
戸建は数が出ないから価格は安定

[26204: 匿名さん]

>26199
それは今の高騰している時限定の話では？
30年経ったらほぼ価値なしとおもったほうがいいよ、今後の不安定な情勢として。
5年以内の売却ならマンションが有利だけどね。
戸建はどう転んでも5年以内の売却で購入価格よりも上回ることは難しいから。
逆に長期での資産価値は戸建有利。

[26205: 匿名さん]

>26201
こういうカモがいて逆に儲ける人がいるわけだ

[26206: 匿名さん]

>26205 　
マンションに住んでからの騒音など、モノともしないとおっしゃる
誠に心強い御仁

他スレのあちこちで、煩い騒音だと騒いでらっしゃるマンション初心者に一言
活を入れて頂ければ有り難い。

[26207: 匿名さん]

最上階に住めばよい話
騒音なんて無縁の世界

[26208: 匿名さん]

条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。
マンション買える方は戸建も買える。逆は無理。
従って戸建派の言ってることは、マンション買えないことへの妬み、屁理屈にしか聞こえない。
価格がすべて。

[26209: 匿名さん]

私は同じお金でもっと条件の良い戸建を買うよ

[26210: 匿名さん]

同立地、同じ広さのマンション買える予算が無かったんだ、と思ってしまう。

[26211: 匿名さん]

>>26208 匿名さん
>条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額。

戸建て並の専有100㎡以上のマンションは新築戸数の1%以下しかない。
(同立地、同じ広さ)という前提自体が非現実的でありえない。
それにマンション価格のほとんどは高層階の他人の住居を支持する躯体など、戸建てには無用な共用部の費用。
ランニングコストも同様だが、無駄な費用を高額だと自慢するのがマンション民。

[26212: 匿名さん]

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話

最上階以外のマンション物件はカス、購入すべきでない。
マンション・戸建て双方の合意事項と致します。

ありがとうございました。

[26213: 匿名さん]

>>26208 匿名さん
> 条件(同立地、同じ広さ)揃えれば、マンションの方が高額

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになる。

[26214: 匿名さん]

>>26207 匿名さん
> 最上階に住めばよい話
> 騒音なんて無縁の世界

こう言うカモがいて逆に
儲ける人がいるわけだ

[26215: 匿名さん]

戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合にかかる費用はムダ。
居住面積が狭いのに維持費が高いのがマンション。

[26216: 匿名さん]

管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

[26217: 匿名さん]

>管理組合に費用をかけているマンション（＝報酬を出しているマンション）は少数派ですよ・・・

報酬だけでなく、管理組合の運営や共用部に無駄なコストがかかってる。
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

同様に共用部だけに使われる修繕積立金もムダが多い。

[26218: 名無しさん]

>>26200 匿名さん
ふーん
戸建て買って30年住むと、土地値が0になっても元がとれるから金ドブにはならないと思うが、まあいいや。

環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落
してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）
今はオリンピック前の建設費高騰とチャイナマネーで、超高騰してる時期。
じゃあ、オリンピックが終わって建設費が落ち着いたら？中国バブルがはじけて投機マネーが一斉に引いたら？人口が減って供給過多になったら？

俺は今マンションを買う方が先を読めないと思う。

さて、どっちが将来を予想する力が無いのか
数十年後にならんと分からんね

[26219: 匿名さん]

>>26212
そういうこと。

郊外でも希少価値のある物件を選択しておけば、
資産価値を落とさずにすむと考えます。

（希少価値）
徒歩5分以内
地域で一番人気のあるマンション
最上階
角部屋
100平米
陽当り、眺望がよい

新築は無理なので中古前提ですね。

[26220: 匿名さん]

>対してマンションはかなり変動する。2003年～2004年はマンションの供給過多で価格暴落してたよね。（この時戸建ては底堅い価格を維持）

実際は、価格はさほど変わってなかったのだけどな。特に首都圏は。
-７０平米あたりの中古マンション価格推移

[26221: 匿名さん]

>（この時戸建ては底堅い価格を維持）

底堅いと言うか「上がる要素が薄い（下がる要素しかない）」のが戸建と言えるでしょうね。

[26222: 匿名さん]

>環境の良い一種低層っていうのはファミリー層に対して一定の需要があるから、底堅い。

そのファミリー層自体が少子高齢化・未婚/晩婚化で今や減っているのですよね。
つまりその一定の需要という目論見自体が崩れ去ってきている言うことになるんです。

[26223: 匿名さん]

>>26221 匿名さん

安定していると言うこと。
戸建てを投資目的で買う人は少ないでしょうから。
そう言う意味では、戸建ては、「真の住まいの価値」で正当に取引されていると考えて良いでしょう。

[26224: 匿名さん]

なるほど。世相通りに正当に評価されているからこそ戸建の価格は値を下げているわけですね。

首都圏の中古戸建概況

[26225: 匿名さん]

最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。

[26226: 匿名さん]

>>26222
少子高齢化でも駅近の一種低層の人気は高まっている。
東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。

[26227: 匿名さん]

少子高齢化なので、集合住宅としてのマンションの需要は難しいでしょうね。

[26228: 匿名さん]

>東京駅まで40分程度の郊外でも駅近は5年前と比べて2割以上地価が上がっている。

つまり不動産は駅近でないと意味をなさないと皆考えているわけですね。
とはいえ、駅前でリーズナブルな価格の土地を探すのは至難の技でしょう。

世相がマンションを選んでいるのは当然の流れですね。
つまりマンションの需要は減らないと言うことになりますね。

[26229: 匿名さん]

>最上階といっても隣の音は伝わるし、普段の生活で周りへの気遣いも必要。

うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。こう言う人は、少しの物音や話し声がまわりにあると気が散ってしまい、生活が成り立たないのですよね。

周りから見ると単なる”気難しい人”としか見られないそう言う方々は、たとえ戸建に住んでも近隣住民とのトラブルの元ですね。人里離れた山奥に戸建をたてて完全静寂ライフを過ごされることをお勧めしますよ。

[26230: 名無しさん]

むしろ、郊外一種低層の値段が下がってくれるなら、有り難い。

子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。
となると戸建て一択なわけだが、都心で40坪以上の戸建は数億するから一般的ではないし、ゴミゴミしてる場所が多くて、高層地区だと日当たりも悪い。

そうすると、ベッドタウンと言われている地区がボリュームゾーンになるわけだが…
適度な距離の環境が良い一種低層って限られてるからね。
たまプラ、あざみ野、田園調布あたりが高い理由はそこのバランスが良いからだね。
値段下がってくれたら嬉しいが、今のところそこら辺の地価は安定しているね。

多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。

[26231: 匿名さん]

>>26224 匿名さん
うちは右肩上がりw

[26232: 匿名さん]

安マンションを肴に溜飲を下げる戸建さんが目立つね。庶民の鬱憤を吐き出すにはちょうど良い設定なのかなw

[26233: 匿名さん]

マンション終了のお知らせ。

[26234: 匿名さん]

>>26229 匿名さん
> うん、確かに世の中には一般の人とは少し（かなり？）ちがう”超敏感”な人がいるのは知ってますよ。

いえ、あなたが"超鈍感"なだけです。

[26235: 匿名さん]

>子供2人以上でマンション暮らしは狭いし、騒音問題もあるし有り得ない。

この辺りですね。つまり子供が１人もしくはDINKSであれば戸建は不要だと言うことに他なりません。また、実際そういうご家庭が増えているのが現状だと思います。なので人口減も相まって、戸建の需要は減るがマンションの需要は減らないと言うことになるでしょう。

また、駅近の土地の価格が下がることもあり得ないでしょう。社会構造が劇的に変化するか、もしくは北朝鮮のミサイルが日本に落ちでもすれば別なんでしょうけどね。

あと、、、

>多分この感覚は独身さんには理解できないでしょう。

独身の方はどうでもよろしい（笑）好きなところに住めば良いと思います。

[26236: 匿名さん]

1人暮らしの人はマンションに集まるでしょう。

[26237: 匿名さん]

1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。

[26238: 匿名さん]

>1人暮らしの人は、都心駅近車なし6000万ワンルームマンションで良いね。

ま、それも需要の一つですからね。
マンション需要が減らない一助になるでしょう。

[26239: 匿名さん]

私はやはり、戸建てが良いですね。

・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない

[26240: 匿名さん]

>>26239 匿名さん

好きにすればいいよ。旅館が好きな人もいればホテルが好きな人もいる。
そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、
宿泊は帝国ホテルだそうですね。NYでの住まいは高層マンションだそうです。
もちろん別荘なども沢山お持ちのようですが、住まいの形態は好き好きで。

[26241: 匿名さん]

>そういえば、イヴァンカ・トランプ大統領補佐官が来日されましたが、

夫婦の資産額は880億円だってさ！(◎_◎;)

[26242: 匿名さん]

マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

[26243: 匿名さん]

>>26237 匿名さん

賃貸でしょ

[26244: 匿名さん]

>>26237
1Rマンションは床暖も浴乾無く低階層でカビやすいショボマンでしょ

[26245: 匿名さん]

>>26242 匿名さん
書き古されたフレーズだね。

[26246: 匿名さん]

>>26242 匿名さん
> マンションの方が条件同じ(同立地、同じ広さ)なら高額。
> よって、戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？

[26247: 匿名さん]

>>26239 匿名さん
そろそろ戸建に目を向けたら？
マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。

[26248: 匿名さん]

>>26246 匿名さん

釣られたら負けですよ〜

[26249: 匿名さん]

>>26248 匿名さん
> 釣られたら負けですよ〜

テンプレ化したので大丈夫です。
以下。
---
それは、同立地・同じ広さではあるけど、グレードが高いマンションとグレードが低い戸建てを比較しているからでは?
だから、無意味な主張。

さもなくば、同立地・同じ広さ・同じ価格では、戸建ての方がグレードが高いことになるよ？
---

[26250: 匿名さん]

どっちが妥協でも良いけど、マンション需要が減らない事だけは確かなんだけどね。

[26251: 匿名さん]

>>26247 匿名さん
> そろそろ戸建に目を向けたら？
> マンションをイヤイヤしてても戸建は建ちませんからね。

ん？十分に戸建てに目を向けた発言だと思いますが？
↓
・壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要がない
・管理費・修繕積立金などの強制徴収される半賃貸状態とならない

[26252: 匿名さん]

>>26250 匿名さん
> 確かなんだけどね。

これからのことを保証し、損害が出た場合に補償できますか？

[26253: 匿名さん]

>>26235 匿名さん

夫婦のみ、子供1人までなら都内近郊マンションの方がいいかな。
子供2人以上は郊外の戸建しか選択肢がないので、お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。

[26254: 匿名さん]

>>26253 匿名さん
> お父さんは郊外から我慢して通勤してるのが実情。

都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。

[26255: 匿名さん]

>>26251 匿名さん

マンションをチラチラ見ながらイヤイヤしてるだけ。

[26256: 匿名さん]

>>26255 匿名さん
> マンションをチラチラ見ながらイヤイヤしてるだけ。

比較スレですからね。(大爆笑)

[26257: 匿名さん]

>>26254 匿名さん

そんなに悪でもないだろう。
上場企業の本社は都心にあるからね。

[26258: 匿名さん]

同じ立地での比較をしてマンションが高くなるのは、土地が安いエリアだけ。

具体的に容積率800%、地価が坪2000万円のエリアで考えてみよう。
マンションなら総合設計を使って延床30坪あたりの土地代を6000万円くらいまで下げられる。
一方で戸建だと、建蔽率80%の3階建てだとしても、30坪の家を建てるのに土地代が2.5億円掛かる。
いくらマンションの建築費が高いと言ってもこの差は埋められない。

[26259: 匿名さん]

>>26256 匿名さん

自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw

[26260: 匿名さん]

>都心に務めざるを得なかったのが諸悪の根源かな。

まあ歴史ある一流企業は都心にオフィス構えますからね。会社の立地=信用ですからね。

[26261: 匿名さん]

外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。

[26262: 匿名さん]

中小や二流企業、自営は安い郊外でいいよね。

[26263: 匿名さん]

さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。

[26264: 匿名さん]

>外資系企業も都心にオフィスを持ちたがるね。

大使館などもほぼ都心、港区集中ですからね。
トランプさんも都心ホテル滞在ですし。世界的にもVIPはそうですね。

[26265: 匿名さん]

勝負あったよね
上がる要素ゼロの戸建て
潜在的に長期的需要あるマンション
ただマンションは高騰してしまったので
やむなく戸建てが増えそう

[26266: 匿名さん]

>>26265 匿名さん

よく、独りよがりって言われてるでしょ？(大爆笑)

[26267: 匿名さん]

>さて、そろそろ3億臭くんの登場ですね。

3億と言わずとも、1億以下の家とか底流もいいところ。底流企業勤めや自営だとそうなる。お気の毒。

[26268: 匿名さん]

>自分が戸建を建てることには全く興味がないらしいw

ですね。「比較をするが買わない（＝買えない）」というのが粘着戸建と言う人なのです。
粘着戸建は比較というマスターベーションをしているだけなのですよ。