4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25703: 匿名さん]

>25699
重大な事が抜けてます

4000万の自宅買う人に住宅ローン以外で
銀行はそんなに金貸してくれません
投資経験ゼロなのがよく分かります

[25704: 匿名さん]

自分にとってしか価値のない不動産こそ消耗品です

[25705: 匿名さん]

ここって4000万以下のマンションでの議論が、ほとんど投資マンションに偏ってるんだよね。
これっていつもの粘着マンションさんなんでしょ。

[25706: 匿名さん]

>25700
そっちの方が勝率高いね

[25707: 匿名さん]

>異常というほどでもないよ。
>不動産投資家と呼ばれる人達は、所有する複数の物件を人に貸し、自分はその時の生活スタイルに合わせて、賃貸物件を移り>住む方も多数存在してるよ。

そういう方いますよね。
私の知っている人は投資物件を購入し、数年そこに住んだ後に次の投資物件を購入し移る形で転がしている人がいました。ちなみに子供は既に巣立った後とのことで、奥様と二人暮らしだそうです。
そこの物件価格は、購入時は4000万円前後でしたが、売るときには500万円程の利益が出そうだったので売却したそうです。そこまで利益が出ないようなら賃貸に回すつもりだった様ですね。

[25708: 匿名さん]

不動産売るときは仲介手数料とれたり税金高かったりとかかなり複雑で面倒くさいけどね
初心者がやると基本失敗する

[25709: 匿名さん]

不動産と税金はそもそも不可分
そんな知識も学ぼうとしない人はまあ論外

ちなみに、マイホームは買うのも売るのもムチャクチャ優遇されてます（なんせ国策です）
これは最大限利用すべき

[25710: 匿名さん]

>不動産転がしで儲けるのは今の時代は素人は手を出すべきではないでしょうね。やるなら海外のほうが良いです

マレーシアでそれやってる友人が居ます。確かに地価は確かにガンガン上がるらしいですが、問題はその価格についてこれるだけの購入者を探せるかどうからしいですね。

[25711: 匿名さん]

不動産に投資としての魅力を感じている人はこのスレにはほとんどいないでしょ。
マンションか戸建てどっちを購入するのか？ってお題に投資用のマンションなんて答えがなんか変だから。

[25712: 匿名さん]

>ちなみに、マイホームは買うのも売るのもムチャクチャ優遇されてます（なんせ国策です）

そうなんですね。
正直、優遇されている感はあまりない（確かに住宅ローン減税は大変助かってますが、、、）のですが、どの辺りの話ですか？

[25713: 匿名さん]

現物とかめんどくさいのより
簡単に売買できるREITがいいよ

[25714: 匿名さん]

>>25711 匿名さん
わざわざ高いお金出して不動産を購入して、自分で住むだけなら、大してなにも生まないただの消費活動だよ。出来るだけ利回りの高い物件を貸して回して、いちばん良い時に売りぬくのが合理的でしょ。

[25715: 匿名さん]

>25714

違うよ。
自分が住みたいところを買って自分で住むなら
大家の取り分がないだけ安く住める＝支出を抑えられる。

なんで、住宅を買って損をする人がいるかって言うと、
自分が必要とする以上に贅沢なところに住むから。
賃貸で今まで十分だった住戸より広いところを買ったりするからそうなる。

[25716: 匿名さん]

欲をかく奴ほど貧しい生活をする

格言

[25717: 匿名さん]

>自分が住みたいところを買って自分で住むなら
>なんで、住宅を買って損をする人がいるかって言うと、
>自分が必要とする以上に贅沢なところに住むから。

売るつもりがないんだったら、特も損も無いんじゃね？

[25718: 匿名さん]

>25717

損するよ。
バランスシートで考えればわかる。

住宅の購入は
負債を抱えて住宅という資産を購入する行為だから、
住宅ローンの返済と支払家賃の削減効果の合計が、資産の住宅の減価を上回れなかったら損する。

[25719: 匿名さん]

>負債を抱えて住宅という資産を購入する行為だから、

全員が負債を抱えて買うとは（ローンで購入するとは）限らないよね？
特に最近は、若いうちからお金を貯めて（遊びをせずに）一括で買おうとする人がいるからね。

[25720: 匿名さん]

>25719

現金一括で買う人は
現金・代替物で持っていたら得られたはずの利益（債券の利息とか、株式の配当金とか）
を失う代わりに住宅という資産を得て、その家賃の削減効果を享受する。

基本的に構造は一緒だよ。

[25721: 匿名さん]

>現金・代替物で持っていたら得られたはずの利益（債券の利息とか、株式の配当金とか)

なぜ現金を利殖をしている前提？
なぜなら、そもそも負債や利益がある前提でしか成り立たない理屈だからだよね。

[25722: 匿名さん]

単に「お金を貯めました・物件を買いました」の人では成り立たない話だね。

[25723: 匿名さん]

>25717
ま、こういうカモがいないと不動産やさんも飯が食えなくなるわけだね

[25724: 匿名さん]

「完敗」という声が聞こえた様な気がしました。

[25725: 匿名さん]

数百万の利益を求めて数千万の負債を負う

よくある話だ

[25726: 匿名さん]

理論的にはいくら身分不相応な家でも良い

自分がその利用価値の負担に耐えられなかったら
他の人に肩代わりしてもらえばよいのだから
肩代わりしてくれる人がいるかのほうが重要。
安物買いの銭失い、昔からの格言ですね

[25727: 匿名さん]

死ぬまで売らずに一生住むなら負債もくそもないでしょ
将来売却の可能性あるなら資産価値も考慮した方がいいってだけ
まぁ早売りする予定ないなら暴落リスクのない土地買って戸建が1番安泰よ

[25728: 匿名さん]

数千万円、損をしても、それでも家族と過ごす戸建てやマンションが欲しい。

それほどかけがえのない貴重な時間を、皆過ごしている。

[25729: 匿名さん]

基本がわかってない人が多いな・・・

住宅を買うっていうのは
自分で大家になって収益性物件に投資するのと
自分で店子になって自分という大家に家賃を払うのと一緒

>25726
みたいに自分で家賃を払えなくても貸せばいいっていうのは
「店子」としての立場を捨ててるのと一緒だから、
自分で他の大家にカネを払わなきゃいけなくなるから結局損する

逆に
>25727
みたいに一生住めばいいっていうのは
「大家」としての収益を捨ててるわけだから、金銭的に大損。
（その損したお金で他に買いたいものが買えるんだから、QOLを下げる結果になる）

どっちが欠けてもダメで、自分の身の丈と好みにあった中で資産性（or収益性）の高い物件を選ばなきゃいけないんだよ。

もちろん何十億円って資産を持ってて、これ以上資産を増やす必要もなく、趣味で家を買うならこんなこと考えなくてもいい。ただ、そういう人は4000万円以下の物件なんて興味が無いと思うけど。

[25730: 匿名さん]

お金を稼ぐ基本は、働くことさ

資産性とか、下らない。家族が喜ぶ家を買えばよし

自宅の売り買いで益とか、愚の骨頂

そんな方の人生は、一体何を大切にしているのか？
根本が揺らいでみえる

[25731: 匿名さん]

何言いたいのかよくわからんけど、
要するに住むなら資産価値の高い物件、人に貸すなら利回りの良い物件にしろってことかな。
両者は相いれない条件だと思うけど。

[25732: 匿名さん]

①自分の都合の良い物件

②賃貸に適した物件

選ぶ基準が違いますね

[25733: 匿名さん]

>25729
いや大間違い

貸してる間は減価償却と利息分を家賃収入が上まればよいだけで損も特もない

[25734: 匿名さん]

上回れば得で、下回れば損じゃないの？

[25735: 匿名さん]

簡単な話
あなたが買ったお家いくらで貸せますか？
利回り幾らですか

ってだけだよね

[25736: 匿名さん]

貸すならマンションが有利だね

[25737: 匿名さん]

10年前を起点に単身世帯は増加傾向にあり、特に都内８区は単身者の流入が顕著に続いていますね。
立地の良いワンルームやコンパクト物件の賃貸ニーズが高く空室率が低い。それでいて今年に入り大手ディベロッパーが新築物件の価格を１割程度下げて価格調整を始めています。4000万以下なら私はコンパクト物件を選んで、安定した家賃収入を選びますね。人気エリアなら資産価値も大幅に下落することはないし、将来的には節税対策にもなる。

[25738: 匿名さん]

マンション投資業者だろう。
都内の売れない中古マンションの在庫は2万5000件もある。
新築マンションも売れてない。

[25739: 匿名さん]

>>25735
それって生活の質と何の関係があるの？

うちは首都圏郊外のベッドタウンの駅近で利回り11%くらいで回っていたコインパーキングの土地を潰して家を建てたよ。
コインパーキングをやればこれだけ儲かるのに、超駅近の一種低層で生活しやすいから誰もコインパーキングにしない。
だからこそ高い利回りが維持されているとも言える。

[25740: 名無しさん]

投資物件と自宅を混同してる奴
実際に家族と家探ししたことあるんかね？

利回りを重視するなら、注文住宅は愚の骨頂だな。
お金かけてこだわりの物件建てても利回りは上がらないしね。
でも俺は、家族と住むならこだわり注文住宅がいい。

[25741: 匿名さん]

>>25739 匿名さん

おたくは横浜郊外の駅徒歩２分の土地を地主と直接交渉して相対で買ったと言ってたが、コインパーキングの利回りをご存知なのはなぜですか？地主から利回りを聞いたの？

[25742: 匿名さん]

>>25740 名無しさん

ここは予算無制限スレじゃないんでw
こだわりの注文住宅を4000万ぽっちのスレで語るのは愚の骨頂。

[25743: 匿名さん]

>>25741
不動産屋が持っていた土地で、その時に聞いた数字ね。
聞かなくても料金や埋まり具合を見れば利回りなんてすぐに計算できる。

[25744: 匿名さん]

>25740

そのとおり。個人の拘りが詰まった家ほど、
他人にとっては気持ち悪くて価値がない。
利回りは最悪。

[25745: 匿名さん]

>>25735 匿名さん

地方の築20年超えるボロアパートとか利回り１０％超えるよ。
住みたくないけど。
横浜さんの駐車場もそういうことでしょ。

[25746: 匿名さん]

戸建てとマンションの購入を比較してる時点で投資対象ってのも無理があるからねえ。
投資書いてる人はハナから比較してないでしょ。

[25747: 匿名さん]

>おたくは横浜郊外の駅徒歩２分の土地を地主と直接交渉して相対で買ったと言ってたが、コインパーキングの利回りをご存知なのはなぜですか？地主から利回りを聞いたの？

>聞かなくても料金や埋まり具合を見れば利回りなんてすぐに計算できる。

自分でコインパーキングの利回りを計算したのなら、その根拠が簡単に提示できるはずですね。
１１％の根拠をお話いただけますか？

[25748: 匿名さん]

>>25747
11%は不動産屋から聞いた数字ね。
土地値が4000万円弱で1時間500円が5台分だから、そこから逆算すると1日の平均稼働が4時間分くらい。

近隣のコインパーキングを見ると同じような料金で平日もほとんど埋まっているから、こんなもんかと。

[25749: 匿名さん]

個人の住宅を買う時に、他人に貸した場合の利回りも検討条件の１つでしょ。
利回りの低い物件は、よそから見れば価値がないってことだから。
客観的な評価も大事。

[25750: 匿名さん]

>土地値が4000万円弱で1時間500円が5台分だから、そこから逆算すると1日の平均稼働が4時間分くらい。

計算できるという割には、コレざっくりすぎね？
不動産屋から聞いたと言われる１１％っていう話も眉唾もんだしね。

[25751: 匿名さん]

>>25750
投資マンションの満室前提の利回りよりはよほど確度が高いけどな。

うまく土地さえ見つかれば、古めのベッドタウンの駅近にコインパーキングは狙い目だよ。
高齢化で駅前まで車で来る人が多いのに、駅前には駐車場のない商店街しかないからコインパーキング需要が高い。
都心から1時間も離れているのに1時間500～600円でもほとんど埋まっている。

[25752: 匿名さん]

ああ、計算からは話をそらしたいのね、

[25753: 匿名さん]

揚げ足を取る事しかできないのがマンションさんのショボいとこ
そして、証拠を出されて退散というのがいつものパターンｗ

[25754: 名無しさん]

利回り重視して選ぶなら、築30年超のおんぼろマンションですね。
そんなところに住みたいとは思いませんが。

[25755: 匿名さん]

>>25753

そう？　だってあの計算”利回り”とは言えないよね。

>そして、証拠を出されて退散というのがいつものパターンｗ

証拠がしょぼいからさらなる説明を求めると、さらなる説明もなくこの手の煽りレスがついてフェードアウトするのがいつものパターンじゃない（苦笑）

[25756: 匿名さん]

ああ、そうか。あまり追い詰めてもいけないね。
何せ追い詰めて証拠を求めても、盗用画像を使用した上に自分のものだと詐称するいつものパータンになってしまいますからねぇ

>>22222

[25757: 匿名さん]

>>25753 匿名さん

台風被害の写真を「竜巻被害」と因縁をつけたけど、証拠突きつけられて、尻尾巻いて退散していた人居ましたね。

[25758: 匿名さん]

投資マンションは利回りが不確定すぎてヤバいと思う。
中古マンションの在庫が膨れ上がってるのに手を出すのはリスキー過ぎるでしょ。

[25759: 匿名さん]

>>25748 匿名さん

利回り11%の土地なら価格は相当高くなるよね。

[25760: 匿名さん]

＞利回り11%駅徒歩２分ののコインパーキング

金の卵を産む鶏ですね。
かなりの値段でないと手離さんだろう。

[25761: 匿名さん]

>>25759 匿名さん

都心ワンルームより投資効率良いんじゃない？リスクも少ないし。そんな土地を戸建にするのは勿体無いね。

[25762: 匿名さん]

>>25759
逆だろ。
土地が割安だからこそ利回りが高くなる。

容積率が低い土地はデベロッパーが買わないから意外と安いとこがあったりする。

[25763: 匿名さん]

デベロッパーは容積率100%で坪150万円より、容積率800%で坪1000万円の土地を買う。

同じ延床面積のマンションやオフィスビルを建てた時の土地代が前者の方が高く付くからね。

[25764: 匿名さん]

>>25758 匿名さん

君のようなおよび腰のヒトは、いかなる投資も無理だな。石橋を叩いて壊しちゃって渡れなくなるタイプだww

[25765: 匿名さん]

それがリスキーだって言われてるでしょｗ
投資物件の話題は他のスレでやれば？
ここでは適切とは言い難い。

[25766: 匿名さん]

リスクゼロの投資は無いからね。

[25767: 匿名さん]

太陽光発電でもしたら

[25768: 匿名さん]

住むなら戸建て。投資ならリスクは高いがマンション。

[25769: 匿名さん]

4000万で投資するなら戸建？マンション？スレになってるじゃん
投資なら1LDK、2LDKでいいし、戸建じゃなくて駐車場でもいいって
話ずれすぎでしょ

[25770: 匿名さん]

横浜郊外の駅徒歩２分の利回り11%コインパーキングが最強。

[25771: 匿名さん]

仕方ないよ。マンションさんにとってマンション購入の理由が主に投資ってなってるから。
マンション側の意見がこの人に偏っている（もしくはこの人だけ）なので
議論としては完全にズレズレなんだけど、マンションさんの空気が読めないのはいつものこと。

[25772: 名無しさん]

投資の立地は利便性が大事だけど、
自宅の立地は快適性が大事だと思う。

日当たり悪いとか、すぐ脇が幹線道路とか、いくら利回り良くても住みたくは無い。

[25773: 匿名さん]

4000万のマンション転がしで稼いで6000万の注文戸建がゴールでいいんじゃね
1番理想じゃん

[25774: 匿名さん]

投資にしないと戸建てに勝てないからね。

[25775: 匿名さん]

何れにしても利回り確認せず購入するのは自宅であってもやめた方が良い。
ババ掴まされる可能性あり。

[25776: 匿名さん]

＞利回り確認せず購入するのは自宅であってもやめた方が良い。

自宅として住んでれば利回りもないでしょ（笑）

[25777: 名無しさん]

>>25775 匿名さん
利回りじゃなくて、資産価値だろ。
自宅は貸す訳じゃないんだから。

20～30年も住んだら上物の価値は0になるんだから、更地にして土地値がいくらで売れるかが重要。

マンションの場合は土地がないから、利回りを見ないといけないわけですかね。
そうすると新築マンションではなく、築30年超のマンションを安く買うのが一番良い判断となりますね。

[25778: 名無しさん]

郊外に安い賃貸の戸建てが腐るほどあると聞いたのですが、全然見あたりません。
どこに有るのでしょうか？

[25779: 匿名さん]

コインパーク11%じゃダメ
20%は超えんとな
大体4000万戸建ての貧乏人に融資降りるわけねーだろ

[25780: 匿名さん]

あ～あ、またアホなマン民が暴言書きだしたよ…

[25781: 匿名さん]

>>25777 名無しさん

30年後に築60年のマンション買うやついるのかって問題はあるけどね
築20年の駅近中古戸建が1番いいでしょ

[25782: 匿名さん]

住んでよし貸してよし売ってよしが資産性高いマンション
ボロなら戸建ての方がローリスクなのは同意する

[25783: 匿名さん]

結局マンションなら人に貸したり転がさないとダメなんだよ
自分で住んだらダメ

[25784: 匿名さん]

戸建ても貸せるんよ
工務店の利益たんまりの新築はほとんどカスだけど(投資として)

[25785: 匿名さん]

戸建は自分達が住み、土地の価値だけ残すものなんだから
買ってすぐ貸すことありきならマンション一択になるって話よ
戸建に20〜30年住んで、そこから賃貸にっていうのが実は1番コスパは高いんだけどね

[25786: 匿名さん]

投資に最悪なケースのイメージ
例えば神奈川県の東急沿いで駅から少し離れた一時期に大量に分譲された5,6000万の新築戸建て群

[25787: 匿名さん]

まぁ戸建は売るときに土地の価値しかのこらないことを意識して買うべきよ

[25788: 匿名さん]

一生涯住むつもりなら戸建だけど住み替えるならマンション
前のマンションは23万(築30年)で法人契約で貸してます

今は億越戸建

[25789: 匿名さん]

しょせんマンションは使い捨て

[25790: 匿名さん]

利回り確認は自宅購入でも常識ですよ。
客観的な評価できますから。
自分でいくら良いと思ったって世間から見れば、
ショボい物件ってありますよね。
車で言うと痛車みたいな。
お金はかけてるけど世間からは評価されない。

[25791: 匿名さん]

注文で金かけるのは自己満だからいいんじゃない
土地とか建売の価格はしっかり査定して適正かどうか見極めないとダメ
不動産は不当価格つけ難いから大損も大儲けもないんだけどね

[25792: 匿名さん]

> 25790

まぁ利回りでみるのも1つの手ですが、利回りを見たいわけではなく、ただ適正価格がどうかを判断したいだけですよね？

まぁ個人的にいえば、自分が住む家なら、自分が納得する価格なら問題ないと思いますよ
利回りの計算の環境変われば、全然変わりますから、今の相場と10年後の相場は、違いますから

ただ、一部の人（太陽光、コインパーキングの例を出されている人）は利回りの計算自体ができていないですけどね

[25793: 匿名さん]

投資マンションも利回りの確定はできませんよ。空室リスクはかなり高いですから。

[25794: 匿名さん]

>>25786 匿名さん

住むには良いと思うよ。

[25795: 匿名さん]

>>25787 匿名さん

取り敢えず戸建なので、売る予定もない。
ましてやすぐに貸すマンションなど論外。

[25796: 匿名さん]

>>25790 匿名さん

世間というかオタクの評価は必要ない。

[25797: 匿名さん]

注文住宅が個人の趣味に片寄りすぎて痛車になってなければ良いけどね。

[25798: 匿名さん]

>>25772
利便性も快適性の一つの要素だよ。
利便性のいい土地だと、ちょっとあれ足りないとか、あれ食べたいなと思った時にすぐに買いに行ける。
特にエレベーター使わずに外に出られる戸建はね。

一方で幹線道路沿いがうるさいのは同意。
個人的には駅前の商業地から一本裏に入った一種低層が一番住みやすいと思う。

[25799: 匿名さん]

注文住宅と聞いてそんな突飛な家を想像するってのがノーマルな思考ではない。

[25800: 匿名さん]

住宅なんて自己満の世界でしょ。
車の例がよく出るけど、住宅にしても車にしても消耗品に変わりはないので、どのみち減価償却で価値は減少する。

[25801: 匿名さん]

>>25798 匿名さん

そういう利便性の高い土地はお値段も高いんですよ。ここの戸建には予算オーバーでしょう。

[25802: 匿名さん]

マンションもね。ああ郊外でしたか。