住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 11:14:42
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

256501: 匿名さん 
[2023-07-29 11:06:49]
>>256499 匿名さん
マンションに4,000万以下の予算しか用意できない人はマンションしか選択肢はない。
共同住宅が戸建てに文句言っても仕方なかろうて。
256502: 匿名さん 
[2023-07-29 11:51:33]
生まれて初めて戸建に住んだのですが、プライバシーの無さ、周囲の人の気配、騒音にうんざりしています。鬱になりそうです。
256503: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-29 11:52:36]
>>256502 匿名さん

戸建にプライバシーが無いってどーいうとこ?
256504: eマンションさん 
[2023-07-29 11:54:54]
>>256502 さん

騒音って外壁と断熱材の種類はなに?
256505: マンション検討中さん 
[2023-07-29 12:00:27]
>>256502 さん

マンションは騒音も人の気配とか無いの?

256506: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-29 12:34:33]
>>256504 eマンションさん
エセ戸建だから具体的な事には答えられないよ。
主張に理由を付ける知能もない。

共同住宅だと遅かれ早かれこういうのとリアルで関わることになる。
マンションの維持管理のリスク要因。
256507: 匿名さん 
[2023-07-29 13:14:20]
>>256503 検討板ユーザーさん
隣の家との距離が近く、常に人の気配がする。隣家の窓が開いているとか、お向かいさんが出かけたとか、路上駐車をしてる車があるとか…。他人の行動がいちいち目に入って気になってしまい、家にいても気が休まりません。育休中でほとんど家にいるので毎日辛いです。
256508: 匿名さん 
[2023-07-29 13:15:46]
>>256504 eマンションさん
あとで主人に聞いてみます。
256509: 匿名さん 
[2023-07-29 13:17:29]
>>256505 マンション検討中さん
以前住んでいたマンションでは、騒音も人の気配も感じたことはありませんでした。
256510: 匿名さん 
[2023-07-29 13:23:35]
周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたいですねえ。
前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。これから夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか?あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑

今はマンション高層階住みですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらい。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、ゲート、コリドー、専用庭園と緩衝スペースも広いので公道まで距離があり、上下左右の生活音も全く気になりませんし。戸建てエリアより駅近の好立地、付帯設備も充実な上、戸建てより静かですしとても満足しています。
256511: 通りがかりさん 
[2023-07-29 13:27:01]
>上階の足音は戸建てのほうがはるかにうるさいぞ。他人か家族かの違いで、戸建ての方が天井床下薄いからマンションよりはるかにうるさい。

本当にそれ。この前、幼稚園のママ友(戸建て住み)のお宅へ遊びに行ったんだけど、大人が下のリビングでお茶してたら、バンバンどんどんと飛び跳ねるような音が二階から聞こえてきてビックリ!ただ歩いているだけでも戸建てだと下に響くようでビックリしました。マンションでは上の音なんてほぼ聞こえないので。
あと窓開けたら路面が近いせいか、バイクの音とかうるさいんですね。夏に窓開けていると、ご近所のテレビの音やピアノの練習音なども丸聞こえだそうです。うちは敷地が広く、道路からも距離のある静かなマンションなので本当に良かったです。
256512: マンション検討中さん 
[2023-07-29 13:28:32]
>>256510 匿名さん

素晴らしい4000万以下のマンション
256513: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-29 13:45:20]
>>256508 匿名さん

ハウスメーカーはどこ?
256514: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 13:46:33]
>>256507 匿名さん

この暑いのに窓開けるとか道東ですか?
256515: 匿名さん 
[2023-07-29 13:57:14]
>>256511 通りがかりさん
>マンションでは上の音なんてほぼ聞こえないので。

ここの騒音カテで騒音被害者として騒いでるマンション住民は単なる空騒ぎとは思えない。
ぜひ沢山ある騒音トラブルスレにあなたの音が聞こえないマンションとやらを書き込んでください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
256516: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 14:55:33]
>>256508 匿名さん

自分が住んでる自宅のメーカーや壁材すら知らないの?(笑)
256517: 匿名さん 
[2023-07-29 14:58:10]
>>256514 マンション掲示板さん

軽井沢は夜は20℃以下で爽やかですよ。こちらに来ると、夏は窓少し開けて寝ますが朝までグッスリです。東京は今日も猛暑日ですかね。
256518: eマンションさん 
[2023-07-29 15:02:32]
>>256517 匿名さん

ここは別荘を語るスレではないのでお引取りください
256519: 匿名さん 
[2023-07-29 15:03:56]
ハウスメーカーなんて忘却の彼方ですよ。設計は城戸崎さんでしたが。家なんてデザイン重視であとは立地さえ良ければあとは大して興味ないし
256520: 匿名さん 
[2023-07-29 15:06:18]
ここは4000万以上のマンションを語るスレでもありませんので該当者はお引き取り下さい
戸建ては4000万超の物件でも可です
256521: 名無しさん 
[2023-07-29 15:08:35]
>>256519 匿名さん

にしてはお話しを聞く限りボロいご自宅のようですね
256522: eマンションさん 
[2023-07-29 15:11:20]
>>256521 名無しさん

横からレスしただけで、自宅の話などレスしたことないですが?匿名板ですのでお気をつけて。
256523: 匿名さん 
[2023-07-29 15:12:56]
別荘持ちへの嫉妬感がすごいな
256524: 匿名さん 
[2023-07-29 15:14:20]
単純なことなのに、戸建て派は頭悪過ぎる。マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけのこと。
都心だと狭いマンションしか買えず、安い郊外の家で、プールもジムも展望ラウンジもない最低限の設備のショボい家で、妥協せざるを得ないような憐れな底辺郊外さん、ホント惨めですなあw
256525: 名無しさん 
[2023-07-29 15:17:43]
この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。
256526: 匿名さん 
[2023-07-29 15:21:44]
>>256524 匿名さん
どんな立地でも戸建てより共同住宅住まいのほうが惨めでしょう
256527: eマンションさん 
[2023-07-29 15:35:26]
>>256522 eマンションさん

ならそう書かないと
匿名板ですのでお気をつけて
256528: 名無しさん 
[2023-07-29 15:48:45]
>>256525 名無しさん

もちろん自宅は戸建ですが、別宅でマンションは持ってますのでご心配なく。
256529: 名無しさん 
[2023-07-29 15:55:39]
>>256526 匿名さん

ほとんどの戸建てって、大きなプールもないし、コンシェルジュや巡回警備もないからセキュリティはザル、眺望は電線や壁ビュー、マンションの住民専用の内庭やガーデンより遥かに狭い庭ぐらいがメリットですかね?しかもここの戸建ては私鉄沿線とかヘボ立地ですから、多くのマンション派の足元にも及ばないですよw
256530: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 15:58:32]
>ほとんどの戸建てって、大きなプールもないし、コンシェルジュや巡回警備もないからセキュリティはザル

ほとんどのマンションもそうですが?

256531: 匿名さん 
[2023-07-29 16:08:29]
>>256529 名無しさん
賃貸は知らんが、都心くんが大好きな港区でも大きなプールやコンシェルジュ、巡回警備がある新築分譲マンションなんか極少。
全体の4割以上は築40年以上経つ旧耐震基準の築古マンション。
256532: 匿名さん 
[2023-07-29 16:09:44]
>>256524 匿名さん
ここは4000万以上のマンションを語るスレではありませんのでお引き取り下さい
256533: 匿名さん 
[2023-07-29 16:10:44]
>>256529 名無しさん
ここは4000万以上のマンションを語るスレではありませんのでお引き取り下さい
256534: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-29 16:15:48]
>>256529 名無しさん

殆どのマンションは宅配のフリすれば出入り自由。チラシ投げ込み放題
エレベータ破綻の手垢まみれ、 管理人すら常駐せず、ベランダも室内も禁煙
カーテン開ければ隣のマンションと睨めっこ、ビニールプ―ルすら使用禁止
警報が鳴ってもなかなか来ない警備会社 
戸建の玄関より狭い正面エントランス、戸建の庭より狭い共用スペース
嵌め殺しで熱射地獄の窓 通路を徘徊する呆け老人
隣の車とスレスレの駐車場 足を引っ張り合う区分所有民同士・・
それがマンションの実態
256535: 通りがかりさん 
[2023-07-29 16:29:15]
>>256534 口コミ知りたいさん

郊外民は周囲のボロマンしか知らないんだなw
住む世界が違いすぎて可哀想だね。
256536: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 16:33:20]
>>256529 名無しさん

24時間警備員がいなければカメラとかあっても不安だよね。
256537: 匿名さん 
[2023-07-29 16:34:03]
>>256535 通りがかりさん
>郊外民は周囲のボロマンしか知らないんだなw

ここのスレタイに副った4000万以下のマンションなんてそんなものでしょ
256538: 評判気になるさん 
[2023-07-29 16:34:06]
うちの従妹のマンションは猫が侵入すると警報がなるので赤外線センサーをずっと外したまま
監視モニターもおよそ泥棒が来ないどうでもいい場所に設置されている
立体駐車場は出るのも入るのも最低5分は待たされる
管理費・修繕積立金は今年20%値上げしたけど次の大規模修繕費がそれでも足りないことが判明した
共用部分の電気料金も去年の1.5倍になり、照明は間引され、空調も夜間1時間早く停止
次はどんなサプライスがあるか楽しみだってw
256539: マンション検討中さん 
[2023-07-29 16:34:24]
>>256534 口コミ知りたいさん

24時間有人警備って普通だよ。
タワマン見たことないの?
256540: 匿名さん 
[2023-07-29 16:36:25]
>24時間有人警備って普通だよ。

4000万以下のタワマン?ではそんな警備をしてない
256541: 評判気になるさん 
[2023-07-29 16:40:12]
>>256539 マンション検討中さん

タワマン見たことも泊まった事もあるよ。
やっぱりゴミだったけど
256542: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 16:44:07]
>>256538 評判気になるさん

ショボマンもショボ戸建ても買うのは自己責任。
256543: 名無しさん 
[2023-07-29 16:45:38]
>>256540 匿名さん

10年前の湾岸ワンルームなら4000以下で買えたよね。今は倍だが。
256544: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-29 16:47:40]
>>256538 評判気になるさん

ショボ戸建ての親戚は、やっぱりショボマン選ぶんだな。類は友を呼ぶだっけなw
256545: 名無しさん 
[2023-07-29 16:50:43]
>>256541 評判気になるさん

買えないものは全部ゴミかw
256546: 名無しさん 
[2023-07-29 16:53:20]
>>256538 さん

4000万戸建ての親戚は4000万マンション。
そしてどちらもショボ住宅なんだな、お気の毒。
256547: マンション検討中さん 
[2023-07-29 16:56:13]
>>256541 評判気になるさん

タワマンもピンキリ。ゴミ民度にお似合いなのがゴミ住宅。いいマンション住んでる友達いないようだがw
256548: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-29 17:09:31]
>>256547 マンション検討中さん

そのタワマン5億位って言ってたけどね。
無論ゴミだったけど
256549: 匿名さん 
[2023-07-29 17:13:55]
良いマンションって何?
どんなマンションも周囲に音が伝わるし、99%以上が狭いので子供が伸び伸び暮らせるとは思えないが。
256550: 評判気になるさん 
[2023-07-29 17:15:11]
>>256544 検討板ユーザーさん

ハハハ それは複数ある賃貸用の一つだよ チンパン向けなら十分だ
本人がそんなボロマンに住む訳ないだろ 
256551: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 17:18:21]
>>256549 匿名さん

まずは広さ。4人家族なら200㎡は欲しいね。そんなマンション見たことも住んだこともないだろw
256552: 評判気になるさん 
[2023-07-29 17:19:58]
>>256551 マンション掲示板さん

200㎡?
庭もない癖に、よくそんな狭い所で暮らせるなw
256553: 通りがかりさん 
[2023-07-29 17:21:54]
>>256550 評判気になるさん

従姉妹の住処をボロマンと呼ぶ無神経さ。親戚からも疎まれ自宅ボッチな存在なのがよく分かるw
256554: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-29 17:22:11]
もう世田谷区は終わりだね。

全国一空き家が多い世田谷区~その実態を徹底取材
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230727a.html
256555: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 17:26:17]
>>256551 マンション掲示板さん
その感覚だとほとんどのマンションは独房並の狭さだろうな。

それに200平米あっても庭はゼロでしょ。
田舎の豪邸の圧勝じゃん。
256556: 匿名さん 
[2023-07-29 17:33:06]
>>256546 名無しさん
戸建ての価格は4000万超なので4000万以下の共同住宅の比ではない。
256557: 匿名さん 
[2023-07-29 17:36:34]
スレタイも理解できないここの共同住宅さん。
高額価格帯が好きなら別の比較スレでやりなさい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
256558: 匿名さん 
[2023-07-29 17:41:20]
お互いいつまでバカな罵り合い続けるんですか?
自分の親がこんなだったら口聞かなくなるだろうな。
256560: 匿名さん 
[2023-07-29 17:53:17]
元スレの昔から軽井沢レスは似非富裕と相場が決まっております
256561: 匿名さん 
[2023-07-29 17:57:04]
>>256555 マンコミュファンさん

田舎でも軽井沢などは大きなスーパーやアウトレット、レベルの高いホテルも数多く、しかも酷暑の中、こういう避暑地は有難いですよ。庭も1000坪以上ありますし、普段は都心高層階で、オフには避暑地の別荘と使い分ける都心富裕層は多いですよ。子供の同級生も夏休みの時期は、いつも別荘巡りでお泊まりなど楽しんでます。
256562: マンション検討中さん 
[2023-07-29 18:03:46]
>>256549 匿名さん

ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋あるよ?
予算次第では?
256563: 匿名さん 
[2023-07-29 18:05:11]
おじいちゃん、その写真は前にも見ましたよ

ここは日記を書く場所じゃありませんよ。
落ち着いてスレタイを見て下さいね。
256564: 匿名さん 
[2023-07-29 18:10:24]
>>256562 マンション検討中さん

庭もなくベランダも共有で家族でたった120㎡とか笑わせないでくれる?
256565: 匿名さん 
[2023-07-29 18:13:22]
スレタイ?おお、すまんのお最近目が悪くてのお。4000万じゃあ別荘の土地十分の一も買えんわな。まあ下々の郊外くんも精々頑張りたまえw
256566: 匿名さん 
[2023-07-29 18:21:42]
マンションは投資用には良いですよ
家賃も入るし値上がりもする
住むなら戸建が良いと思うけど
256567: 評判気になるさん 
[2023-07-29 18:22:39]
>>256565 匿名さん

一番悪いのは頭だろ
そろそろ終活したら
256568: 匿名さん 
[2023-07-29 18:26:37]
>>256559 匿名さん
いつの写真?
256569: 検討版ユーザーさん 
[2023-07-29 18:38:46]
>>256566 匿名さん

都心は物件価格の割に賃料が安く、今投資しても収益率が精々3%程度で問題外。
まともな世帯にとって、アクセスのよい郊外の方が人気があるし費用対効果は高い。
家賃が入るのは駅近の人気エリアじゃないとダメ
うちが賃貸する物件は人気エリアなのでマンションも戸建も常に満室だよ。
(ま、子供もいないここの集合住宅爺には無縁な話かな)
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/1409424/
256572: 匿名さん 
[2023-07-29 18:53:56]
戸建ての人に聞きたいのですが、戸建てで買い替えの時に売却益が出ることってあるのですか?
256573: 周辺住民さん 
[2023-07-29 19:10:50]
>>256568 匿名さん

あなたも気が付いた?
ご指摘通り、この写真をアップした爺さんは5年以上いろんなスレで軽井沢周辺のゴルフ場やホテル数か所を徘徊しては、隠し撮りした写真を貼る変態趣味の持ち主です。

これ見なよ↓
>>220820 匿名さん

>>221110 匿名さん

>>248621 匿名さん
 
あと、これも見たことあるでしょ
>>135926 匿名さん

スレ主も困惑する筋金入りだから、よい子は目を合わせない方がいい
あなたも身内にこんな痴呆症老人がいたら大変でしょ
(他人様の写真を無断流用する別人格の犯罪者よりはマシだけどね)
256574: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 19:12:29]
>>256572 匿名さん

建物が築年数によってはゼロ又は取り壊し費用がマイナスになる
それ以上に土地が上がってれば別だけどね
256575: マンション掲示板さん 
[2023-07-29 19:14:35]
>>256572 匿名さん

ゴミ住宅(集合住宅)と違い唯一無二の土地なんでそもそも売る気がないですね。
256576: 匿名さん 
[2023-07-29 19:39:15]
>>256574 マンション掲示板さん

うちは古いので単純比較はできないけど、物価比較で考えても土地は買った当時の数倍の価値を維持(というか路線価は今年もアップ)してるし建物と合わせ賃料で回収済。
今後も修繕で寿命を先延ばしつつ、年間給与収入以上の不労所得が入る予定。
だから老後も年金などあてにする必要もない(貰えるものは貰うけどw)
自宅を売って稼ぐキャピタルゲインなんて素人のすることだよ。
256577: 匿名さん 
[2023-07-29 19:41:01]
>>256575 マンション掲示板さん

唯一無二の土地なんて山手線外にはない。そもそも一種低層など都心以外全国的にあるただの住宅用地。唯一価値があるとすれば、内側の数少ないエリア、広尾ニ・三丁目、城南五山、大和郷ぐらいのもの。次いで隣接の松濤、目黒青葉台ぐらい。
256578: 匿名さん 
[2023-07-29 19:44:24]
近所の中古は新築時の2割増程度で取引されてる。
256579: 匿名さん 
[2023-07-29 19:45:46]
売却もできない自宅マンションの価格に一喜一憂する中○人まがいのマンションさん(笑)
256580: 匿名さん 
[2023-07-29 19:55:29]
>>256577 匿名さん

負け惜しみも解かるけど
まずは猫の額でもいいから、土地を手に入れてから
一家言を放つようにね。
256581: 匿名さん 
[2023-07-29 19:59:43]
>>256573 周辺住民さん
なるほど。そういうことでしたか。旅行かなんかの本人にとっては貴重な写真なのでしょうね。5年も続けてるのですか?気の毒ですが心理的な問題を抱えてますね。
256582: 匿名さん 
[2023-07-29 20:01:10]
4000万以下のマンションスレなのに、夏になると軽井沢を騙る昔懐かしいエセ富裕の3億臭が漂う
256583: 匿名さん 
[2023-07-29 20:18:54]
趣味でクルマ所有運転しないマンさんは、バスや電車暑いでしょう?
256584: 匿名さん 
[2023-07-29 20:21:04]
>>256576 匿名さん
256572です。
ご回答をありがとうございます。
私は育ちも投資もこれまでマンションだけなのでわからないので、もしよろしければもう少し教えてください。

売却益ではなく、古い戸建てを修繕で寿命を先延ばしつつ不労所得ということですが、
1、修繕だけで入居者というのはあるのでしょうか?
2、だいたい築何年まで続けられると見込んでますか?
3、いずれ壊し建て替えるとなると、それまでの稼ぎを大きく損ないませんか?
(取得費用は回収済みだから、あとは儲けだけという計算ですか?)

単純には、コンクリーのマンションの方が上物の耐久性はありますので投資向けだと思っているのですが、戸建てで投資っていうのは成り立つのですか?

256585: eマンションさん 
[2023-07-29 20:27:40]
>>256584 匿名さん

マンションの耐久性ってマンションなんて出来てまだ100年経ってないでしょ
256586: マンション検討中さん 
[2023-07-29 20:28:54]
>>256579 匿名さん

10年前に都心タワマン購入しました。
今、価格2倍です。
心の底から郊外戸建にしなくて良かったと思ってます。
先を読む力があって良かった。
256587: 通りがかりさん 
[2023-07-29 20:31:07]
>>256586 マンション検討中さん

10年間で管理費修繕費でいくら払ったの?
256588: 名無しさん 
[2023-07-29 20:32:34]
>>256586 さん

そんな端金の為に家族をマンションなんかに住ませてるの?
256589: 匿名さん 
[2023-07-29 20:40:10]
家族無しの根無草だからでしょ。
予算があって家族の生活考えたら戸建だよ。
256590: 匿名さん 
[2023-07-29 20:43:52]
>>256588 名無しさん
こういうコメントってどういう意図なのでしょうか?
端金って、5000万円で買ったマンションが1億円になってたら5000万円(諸費用は無視)の大儲けですよね?
大成功として思えないのですが、僻みですか?
256591: 匿名さん 
[2023-07-29 20:44:22]
大成功としか
256592: eマンションさん 
[2023-07-29 20:45:17]
>>256590 匿名さん

そんな端金の為に家族をゴミのマンションなんかに住ませてるの?
256593: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-29 20:47:37]
>>256591 匿名さん

まだ売れてないんだよね?(笑)
256594: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 20:51:53]
>>256586 マンション検討中さん

そういった話は私みたいに実際に売って売却益出てからにしません?
そういった話は私みたいに実際に売って売却...
256595: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 20:53:42]
>>256590 匿名さん

ちなみに私はもっと儲かってますよw
マンションなんて自分で住むとか間抜けです。
256596: 匿名さん 
[2023-07-29 21:02:41]
>>256595 マンコミュファンさん
戸建てでですか?
評価額の話でしょうか?
どこのエリアのどの価格帯の話でしょうか?
情報がなさすぎて参考になりません。
256597: マンコミュファンさん 
[2023-07-29 21:04:08]
>>256586 マンション検討中さん

もう何度もマンションなんて売却してますよ。場所によってはそれなりにキャピタルゲインありますからね。
もちろん自宅は戸建ですが。
もう何度もマンションなんて売却してますよ...
256598: 匿名さん 
[2023-07-29 21:06:17]
>>256587 通りがかりさん
マンション価格が2倍になっているのですよ?
10年間の管理費修繕費なんて余裕で回収してるじゃないですか?
256599: 匿名さん 
[2023-07-29 21:08:04]
戸建さんは売買契約書が出せるんだけど、マンションさんは...
256600: 匿名さん 
[2023-07-29 21:12:53]
マンションさんがアップ出来るのは芝生が精一杯ですw

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