住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 08:27:32
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

256201: 匿名さん 
[2023-07-24 20:26:11]
郊外の戸建街だけど8割程度は市内か近隣勤務。
隣のマンションは電車通勤が多いみたい。
256202: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-24 20:29:45]
まだ5割以上がシングルガラスのゴミマンション。
まず最低ペアガラスが8割位普及しないと話にならない。熱は窓から逃げるからね(笑)
256203: 匿名さん 
[2023-07-24 21:16:57]
君らいつまでこんなバカなやり取り続けるの?
256204: 兵庫の片田舎の戸建て 
[2023-07-24 21:17:43]
戸建ての光熱費?
 
エアコン5台24時間連続稼働しても、夏の光熱費は1万5千円程度だよ。

それよりも屋根の太陽光の売電の方が多いです。
戸建ての光熱費? エアコン5台24時間連...
256205: 注文住宅検討中さん 
[2023-07-24 21:21:10]
>>256202 検討板ユーザーさん

マンションは窓少ないからあんまり熱が逃げない。(笑)


256206: 匿名さん 
[2023-07-24 21:27:41]
真夏も終日暖かいのがRCマンション
256207: 評判気になるさん 
[2023-07-24 21:39:48]
>>256200 匿名さん

> マンションも戸建てと同様に専有部の修繕費は自己負担。
専有部の範囲も修繕コストも全然違うけど?
屋根や外壁の修繕はしないの?
256208: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-24 21:41:16]
>>256200 匿名さん

今や月に1、2回程度しか出社しない一流企業ってある?
要するに在宅勤務が効率悪いよ。
256209: 匿名さん 
[2023-07-24 21:43:02]
>>256205 注文住宅検討中さん

1枚のコーナーサッシは戸建のちっちゃい窓10枚相当だよ
256210: 匿名さん 
[2023-07-24 21:58:06]
>>256207 評判気になるさん
新築戸建ての屋根や外壁の点検は15年目。
屋根や外壁材に耐久性がいいものを使えば洗浄と点検だけでじゅうぶん。
総床140㎡の家でも点検費用は数年前で数十万で済んだ。
不具合がなければ次は25年目。
256211: 匿名さん 
[2023-07-24 22:11:28]
>>256210 匿名さん

修繕費かけても資産価値が維持できないのは戸建
256212: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-24 22:13:38]
仮にホントの富裕層で人生楽しい人が、わざわざこんな暇人がテキトーな事のらりくらりと書けるサイトみねーよ。
起業家とか一部上場の部長、社長、会長クラスがこんなフリーのアカ登録も不要の場所を見る事すらしないよ。
そんな想像もできないんですか?
仕事も家庭も趣味も付き合いも忙しいじゃん。
すぐ発信できてビジネスにもつながるSNSならわかるけどさ。
こんな1円にもならない場所で書くわけない。 一般人でも高級車や高級オーディオ使ってる人がこんなガキでも入れる。書ける場所見るわけない。 信憑性もないし、なんも責任も無いんだから。 掲示板ならみんな会員制とかしっかりした身分がわかる登録必須のサイトだよ。 だから逆に起業家や部長・社長クラスがフリーの掲示板でヘンな誘導されてサギられたなんて話聞かないでしょ? そのくらいの想像力もないのか? ぶっちゃけ、ここのみんなは知識自慢で過去の経験とか入れて夢みて書いてるだけだよ。
256213: eマンションさん 
[2023-07-24 22:27:02]
>>256211 匿名さん

マンションだと有無を言わさず強制集金だもんね
ご愁傷さま
256214: eマンションさん 
[2023-07-24 23:10:51]
ネット匿名掲示板で勝手に認定して喧嘩始めるヤツが一番迷惑なんだよね
そういうのは特定できる掲示板でやってくれよ
256215: 匿名さん 
[2023-07-24 23:14:15]
>>256213 eマンションさん
強制集金しても払わないやつがいるし、不足しているところも多い。

集金されたあげくに維持出来ませんって可能性が低くないんだよな。
256216: 匿名さん 
[2023-07-24 23:20:59]
>>256212 検討板ユーザーさん
このスレでただ一人の真っ当な意見。

ここは人生敗北者の集い。
罵り合って、嫌いあって、憎しみあって、でもそれがたった一つの楽しみ。
なんかかわいそうな人たち。
256217: 匿名さん 
[2023-07-25 02:26:10]
>>256216 匿名さん

もう少し詳しく説明すると、ここはヒマな時間とエネルギーを持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツなのです。真っ当な意見にもピンときていない人達です。実社会でまともに働く国民の皆様に迷惑をかけないよう、このような閉ざされたコミュニティで、引き続きガス抜きさせてあげることが社会全体の為になるはずです。
256218: 匿名さん 
[2023-07-25 04:36:23]
>>256211 匿名さん
>修繕費かけても資産価値が維持できないのは戸建

都市部の戸建ては新築時でも建物より土地のほうが何倍も高額なので、マンションのように建物の資産価値だけに異常に拘る必要がない。
256219: 匿名さん 
[2023-07-25 05:00:39]
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです
>>256112 eマンションさん

年々気温上昇の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション高層階に住むのが快適でしょう。
256220: 匿名さん 
[2023-07-25 05:10:04]
>>256219 匿名さん
高層階は常に揺れているので不快ですね
256221: 名無しさん 
[2023-07-25 05:29:07]
>>256220 匿名さん

お勤めの会社は低層ですか?30階以上でも全く気になりませんが?
256222: 匿名さん 
[2023-07-25 05:33:48]
>>256220 匿名さん

数学の知識ありますか?
高層階までいかずとも、地表すぐの戸建てやアパートより、10階ぐらいでもだいぶ暑さは半減しますよ。子供が大人より熱射病になりやすいのは、背が低く地表の照り返しに近いからですし、建物とて同じことです。
256223: マンション検討中さん 
[2023-07-25 05:37:51]
>>256220 匿名さん

あんた何書いてもマンションさんから論破されてるやんw
アスファルトが60℃になるとか書いたのもあんたやろ。低能なガキやな、もっと勉強しいや坊主w
256224: 通りがかりさん 
[2023-07-25 05:44:40]
マンションさんがいつも言っている通り、都心の戸建ては日当たりがそこまでよくないから、どっちが暑いかの論争はケースバイケースだと思う。
256225: 匿名さん 
[2023-07-25 05:56:40]
マンションみたいな風通しの悪い住宅は停電になったら市ヌ。
256226: eマンションさん 
[2023-07-25 06:03:43]
>>256225 匿名さん

エアコン使わず熱中症で死ぬのはアパートや戸建てに住む年金生活の老人ばかりだよ。少しはニュース見ろよ
256227: 通りがかりさん 
[2023-07-25 07:02:00]
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
256228: 賃貸住まいさん 
[2023-07-25 07:07:05]
>256216

まあそうは言っても前に進まないので、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算でどこにどんな戸建が建てられるのかを具体的に検討して行きましょう、と提案してるんですがね笑

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論にしかならないと思いますので。
256229: 検討者さん 
[2023-07-25 07:11:47]
ここの戸建さんは、なんで踏まえるマンションの価格が4,000万以下なんですかね?

所得水準がそれなりだって考えるのが自然だよね。借りられるローンの額から年収5倍の法則を当てはめて類推すると、このスレの戸建の所得は最大で800万円程度、ということになります。
256230: 検討者さん 
[2023-07-25 07:16:14]
先ほどの【住宅購入世帯の平均像】によると、注文戸建の平均年収は801万円でドンピシャ。
よってここのスレの戸建の予算は4,700万程度で考えるとよい。
これまでに、マンション派は戸建さんの予算は4,500万から5,000万程度だと言ってきましたが、まさに最新の統計ともピッタリ当てはまる結果となっています。恐るべき慧眼ですね。
256231: 検討者さん 
[2023-07-25 07:18:50]
したがって、住宅購入世帯の平均的な戸建民がどこにどんな戸建を購入しているのかを探れば、それがこのスレの最適な回答になります。
256232: 匿名さん 
[2023-07-25 07:38:44]
>ここのスレの戸建の予算は4,700万程度で考えるとよい。
都会の戸建てはもっと高額。
4700万では土地代にもならない。

東京23区の公示地価
https://tochidai.info/tokyo23/
256233: 通りがかりさん 
[2023-07-25 07:56:38]
スレのテーマにケチを付けるなら、別スレいけばいいのに。
256234: 匿名さん 
[2023-07-25 08:04:26]
>>256233 通りがかりさん
都心の億ション自慢に言いなさい
戸建ての予算はマンション価格+無駄なランニングコスト総額(累計)も可
256235: eマンションさん 
[2023-07-25 08:15:06]
>>256227 通りがかりさん

このスレでマンションと戸建を比較するなら立地(エリア)を合わせたほうが良いですよ、
256236: 検討者さん 
[2023-07-25 08:23:20]
>都会の戸建てはもっと高額。 4700万では土地代にもならない。

4,000万のマンションを踏まえるここの戸建さんに都会の土地購入はムリなので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります。
256237: 検討者さん 
[2023-07-25 08:25:19]
ここの戸建の予算は4,000万のマンションと同じレベル。4,000万超のまともなマンションは検討すらできないのがここの戸建て。
256238: マンション検討中さん 
[2023-07-25 08:27:13]
>>256236 検討者さん

スレタイに沿えばファミリー向けマンションはバス便マンションがおすすめですね。
256239: 通りがかりさん 
[2023-07-25 08:27:44]
踏まえるマンションの価格は4,000万までと決めたのは、スレ主の戸建さんです☆
256240: 名無しさん 
[2023-07-25 08:28:58]
>>256237 検討者さん

スレタイに沿ってるだけで私はもっと高い戸建に住んでます。
予算がいくらであってもマンションより戸建の方が快適だと思います
256241: 通りがかりさん 
[2023-07-25 08:31:17]
>>256239
スレ主のせいにするのは違うと思いますけど。。。どこに書き込むかは投稿者の自由ですので
256242: 匿名さん‐評判気になる 
[2023-07-25 08:34:08]
>256238

ここの戸建さんが踏まえられるマンションがバス便なだけ。
マンション派は一切お勧めしてないからね。
ご愁傷さまぁ
256243: 匿名さん 
[2023-07-25 08:36:18]
>256240

自分がどこに住んでるかはスレのテーマには関係ないよね。

4,000万のマンションを踏まえたら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論は揺るがない。
256244: 関係者さん 
[2023-07-25 08:43:30]
>256241

とはいえ、スレタイに条件が設定されてるので何でも自由に書き込んで良いということではないと思いますが?
スレチなことを書いたら注意されでも仕方がないですね。
256245: 通りがかりさん 
[2023-07-25 08:56:57]
>>256243 匿名さん

そりゃマンションよりは断然良いですからね
256246: 匿名さん 
[2023-07-25 09:05:38]
>>256217 匿名さん
そういうことでしょうね。
現実は、貧疎な戸建てに住んでる人は豪華な戸建てに住んでる妄想で、貧疎なマンションに住んでる人は豪華なマンションに住んでる妄想で、互いに罵り合ってガス抜きしてるのでしょうね。

一番悲しい写真は、>> 256048 ですね。これを「都内でも屈指の麻布六本木エリアの名店・・・ネタ見れば分かりそうなもんだけど」だと( >> 256052 )。ネタを見なくとも名店がこんな大皿に雑な盛り付けなんてするはずないのに。きわめつけはスーパーの寿司ばかり食っている人にはおなじみのビニール製バラン。こんなもの俺が行く店でさえ見たことない(笑)

すごく切ない写真でかわいそう。
256247: 匿名さん 
[2023-07-25 09:07:01]
256248: 匿名さん 
[2023-07-25 11:09:17]
マンさんは今日も汗まみれ
256249: 匿名さん 
[2023-07-25 11:50:52]
ここは、働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツなのです。
256250: 周辺住民さん 
[2023-07-25 12:59:03]
>>256247 匿名さん

この写真どっかでみたようなw
256251: 匿名さん 
[2023-07-25 16:01:22]
>>256243 匿名さん
スレのテーマを踏まえたら戸建ては4000万超の予算で利便性がいい土地のHMの広い注文住宅がいちばん、という結論は揺るぎません。
256252: 匿名さん 
[2023-07-25 16:27:15]
>>256251 匿名さん

その利便性がいい土地はどこか?
具体的に知りたい。
256253: 匿名さん 
[2023-07-25 16:33:54]
>>256252 匿名さん
他人の利便性を聞いてどうする
利便性は個人や世帯によって違う
在宅勤務と毎日通勤する人、単身世帯や子供が多い大家族世帯など利便性は様々
どこかのマンションさんのように都心ならいいとか、プールがあればいいという単純思考では括れない
256254: 匿名さん 
[2023-07-25 16:42:37]
どんな立地でも共同住宅より戸建てがいいという結論は揺るぎません。
256255: 匿名さん 
[2023-07-25 17:16:24]
>>256253 匿名さん
他人の利便性を聞いても参考にはなると思うが…
まあ、知られたくないものは言わなくてよいか。
256256: 匿名さん 
[2023-07-25 17:17:56]
日本の多くの人は、長年続いた共同住宅をマンションと言い換える印象操作に騙されることなく持ち家には戸建てを選択している
256257: 匿名さん 
[2023-07-25 17:22:55]
>>256254 匿名さん

ただし注釈を付け加えると、
働かない子ども部屋おじさん&おばさん達の間では、戸建てが好まれるという結論でOKですね。
256258: 匿名さん 
[2023-07-25 17:25:13]
>>256257 匿名さん
9割近くの人が戸建を購入しているのでその注釈は誤り
256259: 匿名さん 
[2023-07-25 17:29:52]
>>256257 匿名さん
>働かない子ども部屋おじさん&おばさん達の間では、戸建てが好まれるという結論でOKですね。

揶揄を繰り返すだけのマンション。
論拠を示さないと説得力なし。
256260: eマンションさん 
[2023-07-25 17:41:22]
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです
>>256112 eマンションさん
猛暑が当たり前の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション、できれば10階以上に住むのが快適ですよ。虫も来ないし、道路に面した1階より空気もキレイです。
256261: 匿名さん 
[2023-07-25 17:46:15]
三田~白金台~高輪のような職住近接かつ閑静なエリアは貴重ですね。高仕様でコンシェルジュや巡回警備なども充実した億ションの多いエリアは、都心でありながら、静かで落ち着いて品のあるオトナの暮らしが楽しめます。山手線外側とか下品で大衆向け、低所得の上京家族向け住宅街には興味ありません、ただし内側でも埋立地なども私鉄沿線と同じく、代々の都心育ちは敬遠しますよね、正直に言って申し訳ないですが。
256262: 評判気になるさん 
[2023-07-25 17:48:20]
>>256257 匿名さん

社長の家(建設業)
https://presidenthouse.net/category/construction

戸建とマンション
建設のプロは成功するとどっちを選ぶか、数えてごらん
戸建派が皆働かない子供部屋おじさんだったら面白いねw
256263: マンション検討中さん 
[2023-07-25 17:51:08]
>>256261 匿名さん

億ションというけど、今やまともな港区高級マンションは3LDKで5億円程度するね。
築20年以上の高級物件でもどんどん値上がりして多くの富裕層が選べている。
256264: 名無しさん 
[2023-07-25 17:55:26]
>>256263 マンション検討中さん

億ションとは、1億以上のマンションという意味で、1億以上なら5億でも10億超でも億ションと呼びますよね。
256265: 匿名さん 
[2023-07-25 17:57:34]
>三田~白金台~高輪のような職住近接かつ閑静なエリアは貴重ですね

そんな地域に住むなら共同住宅より戸建てですね。
256266: 匿名さん 
[2023-07-25 17:58:06]
数億ションとか、マルチ億ションみたいに書く人も見るけど。まあ港区ではファミリー向けマンション=億ションだけどw
256267: マンション掲示板さん 
[2023-07-25 18:01:54]
>>256265 匿名さん

田舎っぺさん?w
その辺りはたまに豪邸もあるけど、狭小ミニ戸ばっかだよ、それでも数億するけど。だったら眺望もセキュリティもいいマンション買うよね、戸建ての価格にプラスしても。だから三田ガーデンヒルズみたいな20億30億みたいな高級マンションが即売してるよ、それだけ出したらそこそこの豪邸建てられるのに。
256268: 匿名さん 
[2023-07-25 18:02:43]
>>256263 マンション検討中さん
4000万以下のマンションスレで億ションを騙る共同住宅くん
価格しか自慢できないのが辛いところ
256269: 匿名さん 
[2023-07-25 18:05:57]
>>256267 マンション掲示板さん
広い土地を買えない人の救済共同住宅がマンション
256270: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-25 18:13:01]
>>256261 匿名さん

そうですか? 
埋立地ではありませんが、固定資産税ばかリ高くて不便なだけだと思いますがw
私はレシートを集める趣味はないけど、固定資産税納税通知は嫌でも沢山集まりますw
でも賃貸なら無縁で羨ましいですw
そうですか? 埋立地ではありませんが、固...
256271: マンション検討中さん 
[2023-07-25 18:23:47]
>>256270 口コミ知りたいさん

港区三田ですね
256272: 評判気になるさん 
[2023-07-25 18:25:30]
>>256267 マンション掲示板さん

貴方に言わせると
日本トップクラスの長者よりもさぞかし広くて立派な共同住宅にお住まいなんですね(笑)https://presidenthouse.net/blog-entry-5710.html

他人様自慢も結構ですが、参考のため、貴方の素晴らしい共同住宅を是非紹介してくださいな(笑笑)

256273: 匿名さん 
[2023-07-25 19:35:39]
単なる表記の違いなのにマンションを共同住宅に換えたとたんに貧乏くさくなる
どんなに高額でもしょせんは共同住宅だから、どうしても住みたいなら賃貸でじゅうぶん
住みたい場所の土地を購入して広い注文戸建てにしたほうがいい
256274: 匿名さん 
[2023-07-25 20:07:08]
マンションは投資用には良いですね
自分が住む気には成らないですね
256275: 匿名さん 
[2023-07-25 20:23:35]
東京でマンションを購入して持ち家にしている世帯は3割弱。
256276: 匿名さん 
[2023-07-25 20:49:00]
ここは、ヒマな時間とエネルギーを持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツです。?実社会でまともに働く皆様に迷惑をかけないよう、閉ざされたコミュニティで引き続き投稿させてあげて下さい。
256277: 匿名さん 
[2023-07-25 20:51:33]
共同住宅の良さを何も語れず揶揄に終始するマンション
256278: 匿名さん 
[2023-07-25 20:56:55]
>>256277 匿名さん

こんにちは。
子ども部屋おじさん(^^)!
256279: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-25 21:02:21]
建設業のトっプのみならず日本の長者の大半が郊外の戸建を選ぶには理由があります。
それはこのスレでも散々言い尽くされているので、敢えてここでは言いません。
それは共同住宅派も心の中では解かっているはず。
都心の10億マンションなどを買い求めるのは、日本の高級住宅地や戸建のことを何も知らない中国人や華僑と相続対策の投資家だけです。
256280: eマンションさん 
[2023-07-25 21:11:23]
>>256279 口コミ知りたいさん
おやすみ。
子ども部屋おじさんッ(^^)!
256281: 匿名さん 
[2023-07-25 21:41:25]
子供の成長と快適な暮らしをとるなら戸建。
自然環境に乏しい都市部でマンション高層階は子供の可能性をつぶす事になるかもね。

子供いなけれりゃ遊び場に近い寝床でもいいかもしれないね。
256282: 匿名さん 
[2023-07-25 21:55:52]
>>256280 eマンションさん
揶揄専門共同住宅民
256283: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-25 23:17:29]
>>256281 匿名さん

子ども部屋おじさんなんだから、どっちでもえーやろw
256284: eマンションさん 
[2023-07-25 23:18:51]
>>256282 匿名さん
おやすみ。
子ども部屋おじさんッ(^^)!
256285: 匿名さん 
[2023-07-26 00:29:32]
>>256283 検討板ユーザーさん

同じ独身仲間を探しているのかなw
残念だが、結婚して自分の家も買ったし妻も子供もいるよ
256286: 評判気になるさん 
[2023-07-26 00:38:45]
>>256285 匿名さん

ここは、ヒマな時間とエネルギーを持て余している働かない子ども部屋おじさん&おばさんのストレス発散ガス抜きコンテンツなのですよ。なにしに来てるんですか?
256287: 匿名さん 
[2023-07-26 05:00:43]
共同住宅はまともな反論不可
今日はMR休みだからマンションレスは閑散
256288: 匿名さん 
[2023-07-26 05:30:54]
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

>>256112 eマンションさん
猛暑が当たり前の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション、できれば10階以上に住むのが快適ですよ。虫も来ないし、道路に面した一階より空気もキレイ静かです。
256289: 通りがかりさん 
[2023-07-26 05:30:55]
集合住宅で一生我慢できるなら、賃貸の方が効率が良い。
広くて壁や床、ベランダを共有せずストレスフリーな住宅に住みたいなら戸建て一択。
256290: 匿名さん 
[2023-07-26 05:33:03]
ウィルスがウヨウヨ湧いてる赤の他人が使ったジャグジーやプールに魅力を感じないよ♪
256291: 匿名さん 
[2023-07-26 06:07:34]
>>256288 匿名さん
>できれば10階以上に住むのが快適ですよ。虫も来ないし、道路に面した一階より空気もキレイ静かです。

単身者の共同住宅好きは賃貸に住めばいい
面倒な管理組合に強制加入させられることもない

共同住宅に子供がいる家族が住むと騒音主と指弾されるし、転落事故のリスクもある
子供は虫が好きだから異常に虫を嫌うような人間に育てたくもない
23区内でも、近くに緑が多い公園がある閑静な戸建て住宅街では朝に鳥の声がよく聞こえる
256292: 名無しさん 
[2023-07-26 06:57:40]
>>256290 匿名さん

泳げない潔癖症さん。
気の毒ではある。
256293: 名無しさん 
[2023-07-26 07:00:26]
>>256291 匿名さん

そんなあなたには、無人島がオススメ!
256295: 匿名さん 
[2023-07-26 08:20:55]
>>256291 匿名さん

共同住宅住民はババアだからか、異常に虫嫌いだね
うちの子は妻も子供も皆虫捕りを楽しんでいるよ
毒が無ければ芋虫でもミミズでも蛇でもなんでも触れる その位たくましくないとね
そのくせ小便プールとかは平気なんだから理解に苦しむw
都心は排気ガスやスモッグだらけで、黄砂は来るし緑も少ないし空気が奇麗な訳がないw
飛行機も煩いし、人間としてまともに育つとは思えない  
256299: 匿名さん 
[2023-07-26 09:52:44]
>>256297 匿名さん

期限切れカードとかレシートとかね
馬鹿じゃないかと思うよ
256300: 通りがかりさん 
[2023-07-26 10:36:45]
戸建は、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討していったら良いだけでしょ。

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