4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25601: 匿名さん]

ほどほどの郊外が楽でいいよ。
物価も安いし元々資産価値なんてあてにしてないし。

[25602: 匿名さん]

>都心でカネがかかるから、二輪車にしないといけないから、

そういう意味？都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。
都心の生活を知らない人はレスしないほうがいいですよ。無知は恥かくだけ。

[25603: 匿名さん]

>>25601 匿名さん
資産価値下がるエリアは住民もそうなりますよ。

[25604: 匿名さん]

>>25602

>都心でカネがかかるから、
そういうことを書く庶民層がこのスレの対象なので、
都心住みのあなたのほうがスレチです。
4000万以下予算ですよココはw

[25605: 匿名さん]

クンクン、くんくん。
なんだか3億円臭がするな？
気のせいかな？

実際、都心住まい年収1000万と郊外住まい年収800万が真の手取りとして同じくらいなんじゃないかと。

[25606: 匿名さん]

>>25602 匿名さん
> 都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。
> 都心の生活を知らない人はレスしないほうがいいですよ。無知は恥かくだけ。

あなた、「3億円未満のマンションはカス、購入すべきではない」を提唱し、見事、マンション・戸建て双方合意を取り付けた人ですね！！！

以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[25607: 匿名さん]

>>25602 匿名さん

いちいち高級輸入車と書くのが恥ずかしいですよ。

[25608: 匿名さん]

>>25606 匿名さん

なんなのでしょうか？この粘っこい投稿。

きもすぎ。

[25609: 匿名さん]

>都心は富裕層ばかりだから送迎は殆ど車ですよ。それもほぼ高級輸入車。

確かにうちの幼稚園（港区）でも自転車は禁止なので車で送迎が多いです。
皆さん、カイエンとかベンツ、なかには運転手さん付きのマイバッハで来る方もいたり、
もはやベンツ、ビーエムなどは庶民クラスです（笑）
お休みは海外旅行や別荘で過ごしたり、世帯収入は1億とかあるおうちばかりの印象ですね。
都心ってそんな感じです。私みたいにこんなスレ覗く人もいますけどね（笑）

[25610: 匿名さん]

>>25608 匿名さん

ああ、粘着戸建ですよ。それ。
承認欲求が異常に強すぎるね。

[25611: 匿名さん]

>>25606と>>25609は仲が良いよね。

[25612: 匿名さん]

でも粘着戸建の方が芸がないよね。いつもコピペ。しかもなんのヒネリもないし。

[25613: 匿名さん]

3億臭って匂いキツイから、すぐ分かるよね。
気付いていないのは本人だけ。

[25614: 匿名さん]

>>25609 匿名さん

粘着戸建さんのご友人の都心さんですね。
お変わりないようで何よりです。
お子さんはいつになったら幼稚園を卒業されるのかな？もう何年も幼稚園生のままって感じですw

[25615: 匿名さん]

4000万のマンションで富裕層ですか？
贅沢な世の中ですね。

[25616: 匿名さん]

>>25611 匿名さん

10年来の固い絆で結ばれてるようですね。

[25617: 匿名さん]

>>25613 匿名さん

ネバついてるのはすぐ分かります。

[25618: 匿名さん]

>>25612 匿名さん

知的レベルの低さを粘りでカバーしてるって感じだね。

[25619: 匿名さん]

都心さんって寂しいんでしょ？
スレチって何度言われても書き込んじゃうんだもんね
世間で相手にされて無い感満載だよね
しかも書くのはお友達の話しがメインで証拠画像も盗用のみ

[25620: 匿名さん]

どっちがいいかな？

都心100㎡の２億のマンション3LDK（管理費5万、修繕費2万、駐車場代5万）

郊外120平米5000万の戸建4LDK駅徒歩15分+自由になるお金1.5億

[25621: 匿名さん]

>>25620 匿名さん

4000万以下のマンションか戸建

[25622: 匿名さん]

>>25620 匿名さん

家族の笑顔。

[25623: 名無しさん]

だいたい都心3区以外は、資産価値下がるとか、賃貸がいいとか、とんでも理論だな
具体性もないし無視しとけばいんじゃん。
というか、スレ違いといわれて、もう来ないって言ってなかったけ？

[25624: 匿名さん]

郊外も地価は堅調に上がってますから

[25625: 匿名さん]

郊外だとここ1、2年だと上がってる場所と下がってる場所両方だね
都心はまだ基本上がってるかな
ただ駅から離れた中古とかは下がり始めてるね

[25626: 匿名さん]

>>25625 匿名さん
東京の郊外で下がってるって具体的にどこ？

[25627: 匿名さん]

https://tochidai.info/tokyo/

地価を見てみるとまともな郊外で下がってるのは町田と八王子位だね

[25628: 匿名さん]

これみると都内マンションの値下がりは5年はないね
地価あがりすぎ

[25629: 匿名さん]

>>25628
逆じゃね？上がりすぎと考えるなら
上値の伸びしろはなく調整入ってもおかしくない

[25630: 匿名さん]

だから東京オリンピックまでと言われているのでは？

[25631: 匿名さん]

上がるか下がるかなんて、実際誰もわからんのだがな。

[25632: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25633: 匿名さん]

現実的には5000万位の戸建が多いですよね

[25634: 匿名さん]

都心物件は購入。
郊外は賃貸。
戸建かマンションかは関係なし。

[25635: 匿名さん]

マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。購入する意味がない。

故に購入するなら戸建て。

[25636: 匿名さん]

>>25631 匿名さん

新築マンション価格はおおよそ3年前の地価できまる
つまり3年先まで値下がりはない
オリンピック後に地価下がり始めたとして、安く買え始めるのは2025年以降だろうね
そこまで待てる人は待てばいいかも知れないが消費税も上がるから基本早く買った方がいい

[25637: 匿名さん]

>新築マンション価格はおおよそ3年前の地価できまる

価格調整で設備のグレード下げてるけどね
それでも世田谷辺りのマンションは売れ残ってるけど

[25638: 匿名さん]

設備グレード下げて値下っぽくみせてるのはあるだろうね
でもまだまだ強気の価格設定が続くでしょう
注文住宅の坪単価もどんどん上がってきてる
値下がりの気配がない

[25639: 匿名さん]

世田谷の売れ残りはあんまり値下げと関係ない。
そもそも世田谷の駅から遠い物件の人気がなくなってるだけ。

ただ単に立地で負けてるだけだから、半値ぐらいにするならともかく、10%かそこら下げたところで影響ない。
二子玉のライズのような物件は人気あるんだから、
単に駅から遠いところが売れなくなってる現象についていけてないだけですよ。

10年前は世田谷の駅遠くのほうが江東区とか板橋区の駅近くより高かったんだけど、
すでに逆転しちゃってるからね。

[25640: 匿名さん]

>都心物件は購入。

都心は新航空路の真下になるので、飛行騒音が気になる人は購入しない。
住むにしても当面は賃貸で、購入は騒音問題を確認してから。

[25641: 匿名さん]

>25632
のウソが見抜ければ中級者だね。

こんな営業に騙されて予算以上の戸建てを買う人はかわいそうだね。

[25642: 匿名さん]

>>25641 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[25643: 匿名さん]

＞ウソが見抜ければ中級者だね。
何が嘘なのか毎回書けてない人ですね？

実際に4000万円の物件だと2,500万円程度の差が出ると出てますよ。
批判する人は、毎度思わせぶりな書き込みをするだけですが、
現実はこれだけの金額差があります。

[25644: 匿名さん]

マンションは、戸建てには無い共用部にかかる余計な費用が高額。

[25645: 匿名さん]

貧乏人は戸建ってことでしょ。

[25646: 匿名さん]

>25645
マンションを買ってしまったら遅いですからね。

[25647: 匿名さん]

立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
貧乏人は戸建です。

[25648: 匿名さん]

金があっても無駄な事に使うのはちょっとねぇ・・・。
貧乏と卑下しないと気持ちが収まりませんか？

[25649: 匿名さん]

無駄かどうかは個人の好みによりますよね。

[25650: 匿名さん]

>>25647 匿名さん
> 立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
> 貧乏人は戸建です。

いかにも、いんちき営業マンが良いそうなことばですね。

つまり、同一立地で同一価格ならよりグレードが高いのは戸建てとなりますね。

同一価格でよりグレードが高い物件を取得できる戸建て一択ですね。

[25651: 匿名さん]

同一価格なら、価値は一緒でしょ。大丈夫ですか。

[25652: 匿名さん]

>>25651 匿名さん

でしょ。
いかに、

>>25647 匿名さん
> 立地同じなら坪単価、マンションの方が高い。維持費も高い。
> 貧乏人は戸建です。

がいんちき営業マンのだまくらし文句かがわかりますね。

[25653: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
> 同一価格なら、価値は一緒でしょ。大丈夫ですか。

ですね。

6000万戸建て
と
4000万マンション＋2000万維持費

が同じ価値ですね。

[25654: 匿名さん]

その通り。6000万戸建すみと60000万マンション住みでは収入が全然違う。

[25655: 匿名さん]

貧乏人は戸建ってすごい時代だなぁ

[25656: 匿名さん]

>25655

戸建て事業者は中小も多いから、人が住む場所じゃないはずのところに平気で家を建てるからね。
駅から15分以上もかかるような場所とか、バスの本数も少ないところとか・・・

でも、バブル時代は東京のマンションより甲府の戸建てのほうが高かったっていうから、
それでもましになったのかもね。

[25657: 匿名さん]

マンションも戸建ても貸してるけど賃料単価は圧倒的にマンションが良い
戸建ては月々の経費は少ないけど、やっぱり流動性低いしやりにくいな

ちなみに４０００万ぐらいの田舎のそこそこの広さの戸建て（特に新築）は選択として最悪
投資は以降アウトだと思ったほうが良い

[25658: 匿名さん]

土地4000万円で建物はマンションのランニングコストで建てる感じがいい。

[25659: 匿名さん]

>>25657 匿名さん

好立地の戸建がそもそも数が少なすぎる
貸す前提での駅近かつリーズナブルっていう戸建は条件が厳しい

[25660: 匿名さん]

>>25657 匿名さん
意外と坪単価はマンションの方が安くなることがありますよ？
なぜかマンションの坪単価って意図的に共有面積と抜くという手口が横行してますから。

[25661: 名無しさん]

>>25657 匿名さん
投資と自宅は別物
投資ならワンルームマンションになる。
スレ違いなので別スレでどうぞ。

そもそも貸す前提で自宅を買う奴は少数派。戸建てだと特に。
家族4～5人で余裕ある延べ床、庭でBBQやプールしたいという要望を満たすには戸建てしかない。

ずっとその土地に住むならリセールバリューも考えなくてもいいが、最悪更地にしたら売れるから流動性も問題ない。

投資の不動産と自宅用の不動産を一緒くたにしてるところがアホ

[25662: 匿名さん]

自宅のマンション、地方転勤中なので月30万で貸してますよ。

[25663: 匿名さん]

割り算ですから狭いほど単価が高くなりますね。

計算に含まれていない共有部分に相当する、
玄関エントランス、客間やガレージ部分の面積を除いたら
当然、分母が小さくなるので単価は高くなります。

[25664: 匿名さん]

>>25653 匿名さん

それで収入レベルは同じくらいですか。
どちらも都内マンションには遠く及ばないようだね。

[25665: 匿名さん]

家に求めるのはストレス無く３０年位家族が快適に生活できる空間ってこと
資産価値はその後の話し
いくら資産価値が高くて立地が良くても家族４人で５０㎡の2LDKでは快適に住めない
無理やりすぎて貧乏くさい

[25666: 匿名さん]

資産価値が下がるようなエリアは周辺住人もそうなっていくので快適に30年なんて暮らせません。

[25667: 匿名さん]

>資産価値が下がるようなエリアは周辺住人もそうなっていくので快適に30年なんて暮らせません。

将来とんでもなく金を持ってるチャイニーズが都心のマンションに大勢住んでるかもね

[25668: 匿名さん]

>25667

貧乏な日本人より金持ちの外国人のほうが隣人として好ましいのは当たり前ですね。
そうなるとますます都心が便利になって近郊エリアは不便になります。

[25669: 匿名さん]

変わった主観だな

[25670: 匿名さん]

すでにそんな環境になりつつあるんでしょ。

[25671: 匿名さん]

>投資の不動産と自宅用の不動産を一緒くたにしてるところがアホ
自宅を客観的に資産評価できない時点で終わっている
こういう奴は一生奴隷

[25672: 匿名さん]

投資と考えたら立地が全てでいくら安く買うかだからなぁ
つまりマンションなら日当たり最低の低層階
戸建なら駅近の狭小建売になる

[25673: 匿名さん]

>>25662 匿名さん
>自宅のマンション、地方転勤中なので月30万で貸してますよ。

新築4000万以下のマンションで月30万はありえない。
耐震性能の劣る築古マンションでも不可能。

[25674: 匿名さん]

>>25661 名無しさん

アンタ流動性の意味知らないアホだね。現物の土地なんてマンションより遥かに流動性低いだろうが。買い手が少ないから。もっと一般常識学べよw

[25675: 匿名さん]

ワザとアホのフリをしてるだけでしょ

[25676: 匿名さん]

>>25674
>現物の土地なんてマンションより遥かに流動性低いだろうが。

流動性の高い土地は、一般の所得層には購入できません。
4000万以下のマンションは庶民向けですから。

[25677: 匿名さん]

郊外の戸建用土地ってそんなに気軽に捌けないのかなと思うけど、実際に売った人いらっしゃいますか？

[25678: 匿名さん]

まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」ですねー。

[25679: 匿名さん]

スルーしたらいいのに。

[25680: 名無しさん]

>>25671 匿名さん
じゃああなたは、4000万の予算なら、家族で都心40平米1LDKにでも住むのかな？

自宅と投資物件は別といったら、資産評価できない？
全然理論的じゃなくて笑えるね

[25681: 名無しさん]

>>25677 匿名さん
都心さんは、自由ヶ丘、下北沢あたりでも郊外扱いだけど、そこらへんはそもそも土地が希少だよね。

普通の人の感覚の郊外であっても、よっぽど過疎化が進んでるど田舎じゃ無い限り、更地なら普通に売れる、急いでるなら相場の9割にすればすぐ売れる。
もっと急いでるなら、相場の7割なら業者が買い取ってくれる。

[25682: 匿名さん]

>>25681 名無しさん

駅徒歩5分と15分じゃ天と地
前者なら当然価値は高い

[25683: 匿名さん]

うちは元コインパーキングだった土地に家を建てたから、売れなきゃコインパーキングに戻すかな。
郊外だけど駅前に駐車場が圧倒的に不足しているから、1時間400～600円でも普通に埋まる。

[25684: 名無しさん]

>>25682 匿名さん
何当たり前の事言ってんの？

[25685: 匿名さん]

>25680
簡単だよ、購入は資産価値最優先する
そこが手狭なら貸して安い広い所借りるかすればいい
郊外の戸建ていくらでも余っているから

利回り高く将来も安心、抵当にも使える
有用な資産は選択肢が広がります

尤もこれだけマンション高騰するとその戦法は厳しいけどね

[25686: 匿名さん]

私なら今4000万なら都心城南で50ｍ２超えた築浅をじっと待つね
というか実は先日も買い付け入れたけどあっという間に持ってかれたわ
優良物件はマジで足が早い

田舎は利回り重視で強硬指値

[25687: 名無しさん]

>>25685 匿名さん
いくらでも余ってて買うより安く借りれる郊外の戸建てってどこだよ。

ずっと住むなら借りるよりも、買った方が得って計算でみんな買うわけでしょ。

[25688: 匿名さん]

１人だけギャンブル性の強い投資目線で語っているので議論が噛み合っていないだけですよ。

[25689: 匿名さん]

>簡単だよ、購入は資産価値最優先するそこが手狭なら貸して安い広い所借りるかすればいい郊外の戸建ていくらでも余っているから

わざわざ郊外にその都度引っ越しするってこと？子供の友達は？近隣の人間関係は？空き家リスクは？
それ机上の空論は無駄だから
そもそもいくらでも戸建が余ってる郊外ってどこよ？(笑)

[25690: 匿名さん]

まず自分の家いくらで貸せるか見積もってください
実績値または固い数値で出すのですよ
郊外のほうが利回りは高くて当たり前ですので
それがより都心の数値と同等か劣るようなら１００％ダメ物件です

当然ですが郊外も都心も幅広いので一意に数字がでるわけではありません
ですが田舎でも新築7%だせればまあリスク低いでしょう

[25691: 匿名さん]

>わざわざ郊外にその都度引っ越しするってこと？子供の友達は？近隣の人間関係は？空き家リスクは？

なんか話が通じてない様な。
自分の想像の範囲外の話になると、とたんに理解力が無くなる様ですね。

[25692: 匿名さん]

>簡単だよ、購入は資産価値最優先する
>そこが手狭なら貸して安い広い所借りるかすればいい
>郊外の戸建ていくらでも余っているから

嗚呼、不動産を転がせる人ってそういう感覚ですよね。
気に入ればそこに住むし、気に入らなかったら人に貸せば良い。
資産性の高い物権を見分ける目利きのある人でないと
出来ないんですよね。

私には無理だなー。

[25693: 匿名さん]

そもそもすぐ貸す前提で家買う人は馬鹿
転勤族なら仕方はないけどね
でも投資前提なら1LDKか2LDKよね
賃貸で儲けて、資産価値下がる前に中古で売りぬけが基本
駅近3LDK買ったのに、自分は郊外の戸建賃貸ってのは流石に異常すぎる

普通に居住する前提なら20年30年住んで仮に売却したときに資産価値が残ってることを考えるくらいでしょう

[25694: 匿名さん]

目利きは必要ですね
私は転売屋でもなんでもないですが
単に長期的にローリスク、高期待値を目指しているだけです
実は自宅で７％って結構大変です
ですが、投資の世界では普通の数字で全然よくもありません
そこに結構ギャップがあるわけです

尤も、こだわりの家に一生住みたいというひとには全く不向きですので
別におすすめはしませんよ

[25695: 匿名さん]

7％以上で回っていたコインパーキングを潰して、戸建を建てちゃったよ。

[25696: 匿名さん]

>25695
土地値に対してですか？
ただしコインパークはもっと高利回りを要求されます
理由は簡単で融資が困難でハードル高いからです

[25697: 匿名さん]

4000万前後のマンションで利回りとか笑えますね
２０年経ったら部屋余りで負動産+維持費の持ち出しでしょ
今、埼玉の南部や横浜川崎辺りの空き地に山ほど賃貸用マンションおっ建ててるよ

[25698: 匿名さん]

今は分譲より賃貸マンションがバブル状態
この建てすぎたアパートとマンションがいずれどうなるのか見ものだね。

[25699: 匿名さん]

> 実は自宅で７％って結構大変です
> ですが、投資の世界では普通の数字で全然よくもありません

自分で答え言っているじゃないですか
自宅で7％目指すぐらいなら、他の投資で、15％とか目指すほうが楽です
なので、自宅は、別に好きなところに住めばよい

手元に現金が必要なら、賃貸で投資すればよいってだけ、不動産転がしで儲けるのは今の時代は素人は手を出すべきではないでしょうね。やるなら海外のほうが良いです

[25700: 匿名さん]

>>25693 匿名さん
>>駅近3LDK買ったのに、自分は郊外の戸建賃貸ってのは流石に異常すぎる

異常というほどでもないよ。
不動産投資家と呼ばれる人達は、所有する複数の物件を人に貸し、自分はその時の生活スタイルに合わせて、賃貸物件を移り住む方も多数存在してるよ。

[25701: 匿名さん]

そういう人にとっては不動産物件も単なるお金儲けの道具だし、消耗品としか考えてないのかもね。

[25702: 匿名さん]

子供がいたら学校の関係で厳しいでしょう

[25703: 匿名さん]

>25699
重大な事が抜けてます

4000万の自宅買う人に住宅ローン以外で
銀行はそんなに金貸してくれません
投資経験ゼロなのがよく分かります

[25704: 匿名さん]

自分にとってしか価値のない不動産こそ消耗品です

[25705: 匿名さん]

ここって4000万以下のマンションでの議論が、ほとんど投資マンションに偏ってるんだよね。
これっていつもの粘着マンションさんなんでしょ。

[25706: 匿名さん]

>25700
そっちの方が勝率高いね

[25707: 匿名さん]

>異常というほどでもないよ。
>不動産投資家と呼ばれる人達は、所有する複数の物件を人に貸し、自分はその時の生活スタイルに合わせて、賃貸物件を移り>住む方も多数存在してるよ。

そういう方いますよね。
私の知っている人は投資物件を購入し、数年そこに住んだ後に次の投資物件を購入し移る形で転がしている人がいました。ちなみに子供は既に巣立った後とのことで、奥様と二人暮らしだそうです。
そこの物件価格は、購入時は4000万円前後でしたが、売るときには500万円程の利益が出そうだったので売却したそうです。そこまで利益が出ないようなら賃貸に回すつもりだった様ですね。

[25708: 匿名さん]

不動産売るときは仲介手数料とれたり税金高かったりとかかなり複雑で面倒くさいけどね
初心者がやると基本失敗する

[25709: 匿名さん]

不動産と税金はそもそも不可分
そんな知識も学ぼうとしない人はまあ論外

ちなみに、マイホームは買うのも売るのもムチャクチャ優遇されてます（なんせ国策です）
これは最大限利用すべき

[25710: 匿名さん]

>不動産転がしで儲けるのは今の時代は素人は手を出すべきではないでしょうね。やるなら海外のほうが良いです

マレーシアでそれやってる友人が居ます。確かに地価は確かにガンガン上がるらしいですが、問題はその価格についてこれるだけの購入者を探せるかどうからしいですね。

[25711: 匿名さん]

不動産に投資としての魅力を感じている人はこのスレにはほとんどいないでしょ。
マンションか戸建てどっちを購入するのか？ってお題に投資用のマンションなんて答えがなんか変だから。

[25712: 匿名さん]

>ちなみに、マイホームは買うのも売るのもムチャクチャ優遇されてます（なんせ国策です）

そうなんですね。
正直、優遇されている感はあまりない（確かに住宅ローン減税は大変助かってますが、、、）のですが、どの辺りの話ですか？

[25713: 匿名さん]

現物とかめんどくさいのより
簡単に売買できるREITがいいよ

[25714: 匿名さん]

>>25711 匿名さん
わざわざ高いお金出して不動産を購入して、自分で住むだけなら、大してなにも生まないただの消費活動だよ。出来るだけ利回りの高い物件を貸して回して、いちばん良い時に売りぬくのが合理的でしょ。

[25715: 匿名さん]

>25714

違うよ。
自分が住みたいところを買って自分で住むなら
大家の取り分がないだけ安く住める＝支出を抑えられる。

なんで、住宅を買って損をする人がいるかって言うと、
自分が必要とする以上に贅沢なところに住むから。
賃貸で今まで十分だった住戸より広いところを買ったりするからそうなる。

[25716: 匿名さん]

欲をかく奴ほど貧しい生活をする

格言

[25717: 匿名さん]

>自分が住みたいところを買って自分で住むなら
>なんで、住宅を買って損をする人がいるかって言うと、
>自分が必要とする以上に贅沢なところに住むから。

売るつもりがないんだったら、特も損も無いんじゃね？

[25718: 匿名さん]

>25717

損するよ。
バランスシートで考えればわかる。

住宅の購入は
負債を抱えて住宅という資産を購入する行為だから、
住宅ローンの返済と支払家賃の削減効果の合計が、資産の住宅の減価を上回れなかったら損する。

[25719: 匿名さん]

>負債を抱えて住宅という資産を購入する行為だから、

全員が負債を抱えて買うとは（ローンで購入するとは）限らないよね？
特に最近は、若いうちからお金を貯めて（遊びをせずに）一括で買おうとする人がいるからね。

[25720: 匿名さん]

>25719

現金一括で買う人は
現金・代替物で持っていたら得られたはずの利益（債券の利息とか、株式の配当金とか）
を失う代わりに住宅という資産を得て、その家賃の削減効果を享受する。

基本的に構造は一緒だよ。

[25721: 匿名さん]

>現金・代替物で持っていたら得られたはずの利益（債券の利息とか、株式の配当金とか)

なぜ現金を利殖をしている前提？
なぜなら、そもそも負債や利益がある前提でしか成り立たない理屈だからだよね。

[25722: 匿名さん]

単に「お金を貯めました・物件を買いました」の人では成り立たない話だね。

[25723: 匿名さん]

>25717
ま、こういうカモがいないと不動産やさんも飯が食えなくなるわけだね

[25724: 匿名さん]

「完敗」という声が聞こえた様な気がしました。

[25725: 匿名さん]

数百万の利益を求めて数千万の負債を負う

よくある話だ

[25726: 匿名さん]

理論的にはいくら身分不相応な家でも良い

自分がその利用価値の負担に耐えられなかったら
他の人に肩代わりしてもらえばよいのだから
肩代わりしてくれる人がいるかのほうが重要。
安物買いの銭失い、昔からの格言ですね

[25727: 匿名さん]

死ぬまで売らずに一生住むなら負債もくそもないでしょ
将来売却の可能性あるなら資産価値も考慮した方がいいってだけ
まぁ早売りする予定ないなら暴落リスクのない土地買って戸建が1番安泰よ

[25728: 匿名さん]

数千万円、損をしても、それでも家族と過ごす戸建てやマンションが欲しい。

それほどかけがえのない貴重な時間を、皆過ごしている。

[25729: 匿名さん]

基本がわかってない人が多いな・・・

住宅を買うっていうのは
自分で大家になって収益性物件に投資するのと
自分で店子になって自分という大家に家賃を払うのと一緒

>25726
みたいに自分で家賃を払えなくても貸せばいいっていうのは
「店子」としての立場を捨ててるのと一緒だから、
自分で他の大家にカネを払わなきゃいけなくなるから結局損する

逆に
>25727
みたいに一生住めばいいっていうのは
「大家」としての収益を捨ててるわけだから、金銭的に大損。
（その損したお金で他に買いたいものが買えるんだから、QOLを下げる結果になる）

どっちが欠けてもダメで、自分の身の丈と好みにあった中で資産性（or収益性）の高い物件を選ばなきゃいけないんだよ。

もちろん何十億円って資産を持ってて、これ以上資産を増やす必要もなく、趣味で家を買うならこんなこと考えなくてもいい。ただ、そういう人は4000万円以下の物件なんて興味が無いと思うけど。

[25730: 匿名さん]

お金を稼ぐ基本は、働くことさ

資産性とか、下らない。家族が喜ぶ家を買えばよし

自宅の売り買いで益とか、愚の骨頂

そんな方の人生は、一体何を大切にしているのか？
根本が揺らいでみえる

[25731: 匿名さん]

何言いたいのかよくわからんけど、
要するに住むなら資産価値の高い物件、人に貸すなら利回りの良い物件にしろってことかな。
両者は相いれない条件だと思うけど。

[25732: 匿名さん]

①自分の都合の良い物件

②賃貸に適した物件

選ぶ基準が違いますね

[25733: 匿名さん]

>25729
いや大間違い

貸してる間は減価償却と利息分を家賃収入が上まればよいだけで損も特もない

[25734: 匿名さん]

上回れば得で、下回れば損じゃないの？

[25735: 匿名さん]

簡単な話
あなたが買ったお家いくらで貸せますか？
利回り幾らですか

ってだけだよね

[25736: 匿名さん]

貸すならマンションが有利だね

[25737: 匿名さん]

10年前を起点に単身世帯は増加傾向にあり、特に都内８区は単身者の流入が顕著に続いていますね。
立地の良いワンルームやコンパクト物件の賃貸ニーズが高く空室率が低い。それでいて今年に入り大手ディベロッパーが新築物件の価格を１割程度下げて価格調整を始めています。4000万以下なら私はコンパクト物件を選んで、安定した家賃収入を選びますね。人気エリアなら資産価値も大幅に下落することはないし、将来的には節税対策にもなる。

[25738: 匿名さん]

マンション投資業者だろう。
都内の売れない中古マンションの在庫は2万5000件もある。
新築マンションも売れてない。

[25739: 匿名さん]

>>25735
それって生活の質と何の関係があるの？

うちは首都圏郊外のベッドタウンの駅近で利回り11%くらいで回っていたコインパーキングの土地を潰して家を建てたよ。
コインパーキングをやればこれだけ儲かるのに、超駅近の一種低層で生活しやすいから誰もコインパーキングにしない。
だからこそ高い利回りが維持されているとも言える。

[25740: 名無しさん]

投資物件と自宅を混同してる奴
実際に家族と家探ししたことあるんかね？

利回りを重視するなら、注文住宅は愚の骨頂だな。
お金かけてこだわりの物件建てても利回りは上がらないしね。
でも俺は、家族と住むならこだわり注文住宅がいい。

[25741: 匿名さん]

>>25739 匿名さん

おたくは横浜郊外の駅徒歩２分の土地を地主と直接交渉して相対で買ったと言ってたが、コインパーキングの利回りをご存知なのはなぜですか？地主から利回りを聞いたの？

[25742: 匿名さん]

>>25740 名無しさん

ここは予算無制限スレじゃないんでw
こだわりの注文住宅を4000万ぽっちのスレで語るのは愚の骨頂。

[25743: 匿名さん]

>>25741
不動産屋が持っていた土地で、その時に聞いた数字ね。
聞かなくても料金や埋まり具合を見れば利回りなんてすぐに計算できる。

[25744: 匿名さん]

>25740

そのとおり。個人の拘りが詰まった家ほど、
他人にとっては気持ち悪くて価値がない。
利回りは最悪。

[25745: 匿名さん]

>>25735 匿名さん

地方の築20年超えるボロアパートとか利回り１０％超えるよ。
住みたくないけど。
横浜さんの駐車場もそういうことでしょ。

[25746: 匿名さん]

戸建てとマンションの購入を比較してる時点で投資対象ってのも無理があるからねえ。
投資書いてる人はハナから比較してないでしょ。

[25747: 匿名さん]

>おたくは横浜郊外の駅徒歩２分の土地を地主と直接交渉して相対で買ったと言ってたが、コインパーキングの利回りをご存知なのはなぜですか？地主から利回りを聞いたの？

>聞かなくても料金や埋まり具合を見れば利回りなんてすぐに計算できる。

自分でコインパーキングの利回りを計算したのなら、その根拠が簡単に提示できるはずですね。
１１％の根拠をお話いただけますか？

[25748: 匿名さん]

>>25747
11%は不動産屋から聞いた数字ね。
土地値が4000万円弱で1時間500円が5台分だから、そこから逆算すると1日の平均稼働が4時間分くらい。

近隣のコインパーキングを見ると同じような料金で平日もほとんど埋まっているから、こんなもんかと。

[25749: 匿名さん]

個人の住宅を買う時に、他人に貸した場合の利回りも検討条件の１つでしょ。
利回りの低い物件は、よそから見れば価値がないってことだから。
客観的な評価も大事。

[25750: 匿名さん]

>土地値が4000万円弱で1時間500円が5台分だから、そこから逆算すると1日の平均稼働が4時間分くらい。

計算できるという割には、コレざっくりすぎね？
不動産屋から聞いたと言われる１１％っていう話も眉唾もんだしね。

[25751: 匿名さん]

>>25750
投資マンションの満室前提の利回りよりはよほど確度が高いけどな。

うまく土地さえ見つかれば、古めのベッドタウンの駅近にコインパーキングは狙い目だよ。
高齢化で駅前まで車で来る人が多いのに、駅前には駐車場のない商店街しかないからコインパーキング需要が高い。
都心から1時間も離れているのに1時間500～600円でもほとんど埋まっている。

[25752: 匿名さん]

ああ、計算からは話をそらしたいのね、

[25753: 匿名さん]

揚げ足を取る事しかできないのがマンションさんのショボいとこ
そして、証拠を出されて退散というのがいつものパターンｗ

[25754: 名無しさん]

利回り重視して選ぶなら、築30年超のおんぼろマンションですね。
そんなところに住みたいとは思いませんが。

[25755: 匿名さん]

>>25753

そう？　だってあの計算”利回り”とは言えないよね。

>そして、証拠を出されて退散というのがいつものパターンｗ

証拠がしょぼいからさらなる説明を求めると、さらなる説明もなくこの手の煽りレスがついてフェードアウトするのがいつものパターンじゃない（苦笑）

[25756: 匿名さん]

ああ、そうか。あまり追い詰めてもいけないね。
何せ追い詰めて証拠を求めても、盗用画像を使用した上に自分のものだと詐称するいつものパータンになってしまいますからねぇ

>>22222

[25757: 匿名さん]

>>25753 匿名さん

台風被害の写真を「竜巻被害」と因縁をつけたけど、証拠突きつけられて、尻尾巻いて退散していた人居ましたね。

[25758: 匿名さん]

投資マンションは利回りが不確定すぎてヤバいと思う。
中古マンションの在庫が膨れ上がってるのに手を出すのはリスキー過ぎるでしょ。

[25759: 匿名さん]

>>25748 匿名さん

利回り11%の土地なら価格は相当高くなるよね。

[25760: 匿名さん]

＞利回り11%駅徒歩２分ののコインパーキング

金の卵を産む鶏ですね。
かなりの値段でないと手離さんだろう。

[25761: 匿名さん]

>>25759 匿名さん

都心ワンルームより投資効率良いんじゃない？リスクも少ないし。そんな土地を戸建にするのは勿体無いね。

[25762: 匿名さん]

>>25759
逆だろ。
土地が割安だからこそ利回りが高くなる。

容積率が低い土地はデベロッパーが買わないから意外と安いとこがあったりする。

[25763: 匿名さん]

デベロッパーは容積率100%で坪150万円より、容積率800%で坪1000万円の土地を買う。

同じ延床面積のマンションやオフィスビルを建てた時の土地代が前者の方が高く付くからね。

[25764: 匿名さん]

>>25758 匿名さん

君のようなおよび腰のヒトは、いかなる投資も無理だな。石橋を叩いて壊しちゃって渡れなくなるタイプだww

[25765: 匿名さん]

それがリスキーだって言われてるでしょｗ
投資物件の話題は他のスレでやれば？
ここでは適切とは言い難い。

[25766: 匿名さん]

リスクゼロの投資は無いからね。

[25767: 匿名さん]

太陽光発電でもしたら

[25768: 匿名さん]

住むなら戸建て。投資ならリスクは高いがマンション。

[25769: 匿名さん]

4000万で投資するなら戸建？マンション？スレになってるじゃん
投資なら1LDK、2LDKでいいし、戸建じゃなくて駐車場でもいいって
話ずれすぎでしょ

[25770: 匿名さん]

横浜郊外の駅徒歩２分の利回り11%コインパーキングが最強。

[25771: 匿名さん]

仕方ないよ。マンションさんにとってマンション購入の理由が主に投資ってなってるから。
マンション側の意見がこの人に偏っている（もしくはこの人だけ）なので
議論としては完全にズレズレなんだけど、マンションさんの空気が読めないのはいつものこと。

[25772: 名無しさん]

投資の立地は利便性が大事だけど、
自宅の立地は快適性が大事だと思う。

日当たり悪いとか、すぐ脇が幹線道路とか、いくら利回り良くても住みたくは無い。

[25773: 匿名さん]

4000万のマンション転がしで稼いで6000万の注文戸建がゴールでいいんじゃね
1番理想じゃん

[25774: 匿名さん]

投資にしないと戸建てに勝てないからね。

[25775: 匿名さん]

何れにしても利回り確認せず購入するのは自宅であってもやめた方が良い。
ババ掴まされる可能性あり。

[25776: 匿名さん]

＞利回り確認せず購入するのは自宅であってもやめた方が良い。

自宅として住んでれば利回りもないでしょ（笑）

[25777: 名無しさん]

>>25775 匿名さん
利回りじゃなくて、資産価値だろ。
自宅は貸す訳じゃないんだから。

20～30年も住んだら上物の価値は0になるんだから、更地にして土地値がいくらで売れるかが重要。

マンションの場合は土地がないから、利回りを見ないといけないわけですかね。
そうすると新築マンションではなく、築30年超のマンションを安く買うのが一番良い判断となりますね。

[25778: 名無しさん]

郊外に安い賃貸の戸建てが腐るほどあると聞いたのですが、全然見あたりません。
どこに有るのでしょうか？

[25779: 匿名さん]

コインパーク11%じゃダメ
20%は超えんとな
大体4000万戸建ての貧乏人に融資降りるわけねーだろ

[25780: 匿名さん]

あ～あ、またアホなマン民が暴言書きだしたよ…

[25781: 匿名さん]

>>25777 名無しさん

30年後に築60年のマンション買うやついるのかって問題はあるけどね
築20年の駅近中古戸建が1番いいでしょ

[25782: 匿名さん]

住んでよし貸してよし売ってよしが資産性高いマンション
ボロなら戸建ての方がローリスクなのは同意する

[25783: 匿名さん]

結局マンションなら人に貸したり転がさないとダメなんだよ
自分で住んだらダメ

[25784: 匿名さん]

戸建ても貸せるんよ
工務店の利益たんまりの新築はほとんどカスだけど(投資として)

[25785: 匿名さん]

戸建は自分達が住み、土地の価値だけ残すものなんだから
買ってすぐ貸すことありきならマンション一択になるって話よ
戸建に20〜30年住んで、そこから賃貸にっていうのが実は1番コスパは高いんだけどね

[25786: 匿名さん]

投資に最悪なケースのイメージ
例えば神奈川県の東急沿いで駅から少し離れた一時期に大量に分譲された5,6000万の新築戸建て群

[25787: 匿名さん]

まぁ戸建は売るときに土地の価値しかのこらないことを意識して買うべきよ

[25788: 匿名さん]

一生涯住むつもりなら戸建だけど住み替えるならマンション
前のマンションは23万(築30年)で法人契約で貸してます

今は億越戸建

[25789: 匿名さん]

しょせんマンションは使い捨て

[25790: 匿名さん]

利回り確認は自宅購入でも常識ですよ。
客観的な評価できますから。
自分でいくら良いと思ったって世間から見れば、
ショボい物件ってありますよね。
車で言うと痛車みたいな。
お金はかけてるけど世間からは評価されない。

[25791: 匿名さん]

注文で金かけるのは自己満だからいいんじゃない
土地とか建売の価格はしっかり査定して適正かどうか見極めないとダメ
不動産は不当価格つけ難いから大損も大儲けもないんだけどね

[25792: 匿名さん]

> 25790

まぁ利回りでみるのも1つの手ですが、利回りを見たいわけではなく、ただ適正価格がどうかを判断したいだけですよね？

まぁ個人的にいえば、自分が住む家なら、自分が納得する価格なら問題ないと思いますよ
利回りの計算の環境変われば、全然変わりますから、今の相場と10年後の相場は、違いますから

ただ、一部の人（太陽光、コインパーキングの例を出されている人）は利回りの計算自体ができていないですけどね

[25793: 匿名さん]

投資マンションも利回りの確定はできませんよ。空室リスクはかなり高いですから。

[25794: 匿名さん]

>>25786 匿名さん

住むには良いと思うよ。

[25795: 匿名さん]

>>25787 匿名さん

取り敢えず戸建なので、売る予定もない。
ましてやすぐに貸すマンションなど論外。

[25796: 匿名さん]

>>25790 匿名さん

世間というかオタクの評価は必要ない。

[25797: 匿名さん]

注文住宅が個人の趣味に片寄りすぎて痛車になってなければ良いけどね。

[25798: 匿名さん]

>>25772
利便性も快適性の一つの要素だよ。
利便性のいい土地だと、ちょっとあれ足りないとか、あれ食べたいなと思った時にすぐに買いに行ける。
特にエレベーター使わずに外に出られる戸建はね。

一方で幹線道路沿いがうるさいのは同意。
個人的には駅前の商業地から一本裏に入った一種低層が一番住みやすいと思う。

[25799: 匿名さん]

注文住宅と聞いてそんな突飛な家を想像するってのがノーマルな思考ではない。

[25800: 匿名さん]

住宅なんて自己満の世界でしょ。
車の例がよく出るけど、住宅にしても車にしても消耗品に変わりはないので、どのみち減価償却で価値は減少する。