4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25501: 匿名さん]

都内新築、延床面積100平米以上、最寄り駅から徒歩20分以内

suumo検索4000万円以内
葛飾区:9件
板橋区:8件
練馬区:3件大泉学園、武蔵関
大田区:1件京急六郷土手
荒川区:1件舎人ライナー熊野前
墨田区:2件亀戸、京成押上線八広
江戸川区:2件小岩、船堀

[25502: 名無しさん]

>>25494 匿名さん
戸建てとの比較だからファミリー層だろ
少しは考えろ

[25503: 匿名さん]

立地は重要なのは分かる。
このスレは、その立地で、

4000万以下で購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

だ。

[25504: 匿名さん]

そもそも

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート

が建築できる条件の立地が嫌だな。

[25505: 匿名さん]

こういう変な方が戸建なので、マンション。

[25506: 匿名さん]

>>25500 匿名さん

ぎ、議論？w
欺瞞だろ

[25507: 匿名さん]

>>25505 匿名さん

私は戸建ですが、アレは戸建じゃないので。
悪しからず。

[25508: 匿名さん]

また粘着戸建民が暴れてるの？
もう病気だね。

[25509: 名無しさん]

スルー推奨

マンション建て替え問題は今後どうなるか気になるね。

[25510: 匿名さん]

建て替え？
いらないよ。

[25511: 名無しさん]

>>25510 匿名さん
なんで？

[25512: 匿名さん]

マンションの建て替えは必要ないけど、
ローコスト戸建は20年で建て替え必要なんでしょ？

大変だね。

[25513: 名無しさん]

>>25512 匿名さん
マンションはなぜ建て替え必要ないの？
ローコストが20年の根拠は？

[25514: 匿名さん]

中古の戸建は、特に木軸は大規模なリフォームが必要なんだよね。

お金がかかるね。大変だね。

[25515: 匿名さん]

必要がないものに理由はいらないよ。
だって必要がないんだからね。

[25516: 匿名さん]

戸建は消耗品ですからね。

[25517: 名無しさん]

>>25514 匿名さん
なぜ、大規模なリフォームが必要？

[25518: マンション検討中さん]

戸建の建て替えコストも含めてシミュレーションする必要があるってことですね。

[25519: 名無しさん]

>>25515 匿名さん
wwwwww
だって必要がないからね？wwww

日本最古の建築物は木造なんですが。

[25520: 匿名さん]

ん？誰が何を言おうが、必要ないと思いならやらなきゃ良いんじゃない。

[25521: 匿名さん]

じゃ、やらなきゃいいじゃない。
別に勧めてもないし。

[25522: 匿名さん]

マンションは建て替えが必要ないのではなく、建て替えができない。が正解。

[25523: 匿名さん]

マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味はなに？

無いなら、購入するなら戸建てで。

[25524: 匿名さん]

戸建が80年も90年も大丈夫だと思うならそら結構。
それで、子々孫々まで同じ住居に住み続ければ良いんじゃないの？

[25525: 匿名さん]

要らないものを、無理やり押し付けてくるのが粘着戸建の特徴だね。
相変わらずの病的な人です。

[25526: 匿名さん]

建て替えできないマンションを騙しながら住むのですよ。

[25527: 匿名さん]

建て替える必要がないの間違いでした。

[25528: 匿名さん]

都心物件ならｺ購入しても資産になるけど、郊外物件は消耗品。下手すると負の遺産。子供もいい迷惑。

[25529: 名無しさん]

>>25528 匿名さん
郊外ってどこから？

[25530: 名無しさん]

マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん？

[25531: 匿名さん]

性能保証している物件は１００年は持つよ。

[25532: 匿名さん]

建て替えができないから仕方がない。
建物なんて老朽化するのにね。

[25533: 名無しさん]

>>25531 匿名さん
じゃあ100年後は建て替え必要じゃん
あと性能保証してる物件て全体の何％よ

[25534: 匿名さん]

>マンションって何百年も建て替えせずに使うつもりなん？

必要であればそうするんじゃない？

[25535: 匿名さん]

これからの時代は、大量生産大量消費の時代じゃないからね。
使えるものはできるだけ長く使い倒すのが良いのですよ。

なので、何故そんなに建て替えようとさせるのか意味がわかりませんね。

[25536: 匿名さん]

割合は知らないけど、あまりないかも。うちのマンションはそれ。
耐震性能２以上の物件なら、３世代持つんじゃないかな？
まあ、１００年後なんて、孫の世代になるし、どうでもよい。

[25537: 匿名さん]

そもそも100年後の社会構造がどうなってるかなんて誰もわかりませんからね。
100年あれば相当の変化があっても不思議ではなく、ひょっとしたら宇宙に移住できる時代かもしれない。そんな先のことまで心配してくれるのは確かにありがたいのでしょうが、実際は単にオメデタイ人という感想しか思い浮かばない。

[25538: 匿名さん]

自分の子供に築60年とかのマンションあげるのか
まぁやっすい金額で売却されるだけだろうけど
仮に空き部屋にでもなった場合、1世帯あたりの修繕費が増す
ぼろ家なのに金食い虫、まさに地獄

[25539: 名無しさん]

>>25535 匿名さん
建て替えさせようじゃなくて、建て替えが必要でも出来ないという話をしてるんですよお馬鹿さん

[25540: 匿名さん]

立地の重要性を理解頂いたようでなによりです。

[25541: 名無しさん]

マンション民はおめでたいね

マンションは建て替えが実質出来ない→必要ない！
ってどういう思考回路よ

自由に建て替えたり更地にしたり出来ないのが問題なんでしょーが

[25542: 匿名さん]

必要がないものについて、それ以上の議論は必要ないのですよ（笑）

[25543: 匿名さん]

何をムキになっているんだ？
単にマンションは耐久性、劣化性能が高いという話なんだけど。

[25544: 名無しさん]

まあここのマンション民になに言っても無駄か、
今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。
耐久能力を優に超えてるのに、建て替えできずに廃墟化。売るに売れず、管理費と修繕費は増えてく一方。

自分はいいかもしれないがら、そんなマンション相続させられる子供は困るだろうね。

[25545: 匿名さん]

>>25502 名無しさん

だから、どうみても家族持ちに見えないのが戸建ファミリーに一匹混じってるでしょw

[25546: 匿名さん]

１００年後の話だからどーでもよい

[25547: 匿名さん]

>>25526 匿名さん

どうしておたくは戸建さん達にマンションのダメダメな所を必死に訴えるのかな？

[25548: 匿名さん]

>>25519 名無しさん

ぷっ、寺社仏閣のこと？w
世界最古の建造物は石造りでしょ。
木造は定期的に柱や梁を交換したりメンテし続けてるから持っているだけ。

[25549: 匿名さん]

>>25539 名無しさん

できないのも、必要ないのも、結果は同じですよ。表現の違いだけですね。

[25550: 匿名さん]

>>25544 名無しさん

利便性の良いところに雨風が凌げる場所があるだけでとりあえずはok。

[25551: 匿名さん]

>>25544 名無しさん

あぁそうか、オタクがその立場なんだね。だからそんなにマンションマンションとうるさいんだな。おつかれw

[25552: 匿名さん]

ボロとかお古しか買えない層もいるのだから
そういった方を排除すべきでは無いでしょう

[25553: 匿名さん]

できれば中古よりも新築の方がいいよね。
ってくらいだと思う。

[25554: 匿名さん]

>>25552 匿名さん
このスレで、新築にこだわるなら、立地にはあまりこだわることができない。

[25555: 匿名さん]

>今後建て替えしたくても出来ないマンションの問題が噴出してくるよ。

ご心配はありがたいですが、まぁ建て替える必要がないものですからね。噴出する理由も特にありませんが、建て替えたいとなって実際に建て替えるマンションも今後出てくるかもしれませんね。それは各マンションにお任せしましょう。

ま、こういった考えをする粘着戸建の人は経済状況も社会構造もわからない１００年以上後のことを考えて物件を選ぶという実にオメデタイ人の様ですから仕方ないのかもしれませんけどね。

[25556: 匿名さん]

これからの時代、マンションは買って住むものではない、のかも知れませんね。

[25557: 匿名さん]

都心なら購入。郊外は賃貸。
マンションか戸建かは関係ない。

[25558: 名無しさん]

>>25557 匿名さん
郊外ってどこから？

[25559: 匿名さん]

将来も安心なのは電車で山手線５分以内くらいじゃないかな。

[25560: 匿名さん]

山手線しか知らないモグリだなw

[25561: 名無しさん]

>>25559 匿名さん
自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

[25562: 匿名さん]

自由が丘ショボいよね。

[25563: 匿名さん]

このスレは
「購入するなら都心？それとも郊外？」
ではなく、
「購入するなら多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート？それとも戸建て？」

そして、マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味無く、賃貸で良い。

故に、購入するなら戸建て。

[25564: 匿名さん]

>故に、購入するなら戸建て。

何でそんな必死に長文書いているの？
そんなの、とっくに戸建て一択と結論出てますよね？
4000万じゃマンションはワンルーム。家族向けの広さは一軒家しか買えないよ。
あなたみたいな粘着は気持ち悪いです。

[25565: 匿名さん]

>購入する意味無く、賃貸で良い。

君はおそらくアパートや団地しか住んだことないんだね。
普通のファミリー向けマンションや戸建を買うのは、自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもあるから、いい年して所帯も持たず賃貸でいいと公言して憚らないというのは恥ずかしいね。まあ、誰も本人には言わないで心の中で思ってるだけですが、敢えて教育的配慮で書いておきますね。いい年した男として恥を知るべきです。

[25566: 匿名さん]

あぁ、たしかに、

「3億円未満の多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートはカス、購入すべきでない。」

はマンション・戸建て双方の合意事項だったな。

[25567: 匿名さん]

>購入する意味無く、賃貸で良い。
あなたニートか独身でしょ？そうならどっか行けよ。
そもそもここ購入スレだし。理解できないバカは邪魔だよ。

[25568: 匿名さん]

>>25565 匿名さん

多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事。

貴殿は自ら、

> 自分が万一の時に家族に家を残す保険的な意味合いもある

と言っているよね。

それは、購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」となる多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは購入する意味がない言う事だ。

[25569: 匿名さん]

>>25567 匿名さん
> 理解できないバカは邪魔だよ。

どうやら、理解できていなかったのは貴殿の方だね、己を恥じて、猛省すべき。

[25570: 匿名さん]

確か、独身なのは、車不要論者だったような。
以下の発言より。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

[25571: 匿名さん]

>自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

そりゃあ郊外でしょ。自由が丘も隣の田園調布なんて名前からして「田園」ですしw
地方から見たら23区は都会に見えるかもしれないけど、都民からしたら都心は3区、
もしくは明治通り内側か山手線内側エリアかな。
利便性や希少価値、将来的にも資産価値が気になるならそれ以降はありえない。
でもこのスレの予算だと高くて家族向けは買えないからワンルームか戸建て一択だね。

[25572: 匿名さん]

郊外は都心からの距離が２５キロという指針が出てますね。ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

-東京の鉄道、「都会」「郊外」の境目はこの駅だ（東洋経済オンライン）
http://toyokeizai.net/articles/-/130274
・都心からの距離は25キロが目安
・中央線（中野〜高尾）は、（中略）つまり立川より先が郊外と考えられる。
・京王線（新宿〜京王八王子・橋本）の場合、（中略）聖蹟桜ヶ丘から先が郊外と判断される。
・小田急線（新宿〜本厚木・片瀬江ノ島）は、（中略）向ヶ丘遊園から先が郊外（町田、相模大野などの急行停車駅を除く）。
・東急田園都市線（渋谷〜中央林間）は（中略）以上から江田以遠が郊外と判断される。

[25573: 匿名さん]

ネット情報でしかものを判断できない人って愚かだよな。
都内知らない奴の意見ってほんとお間抜けすぎ。
未だにJAPANにはチョンマゲ結った侍やゲイシャが闊歩していると思い込んでる外国人みたい（笑）

[25574: 匿名さん]

ま、概ね世間の感覚と合っていると思いますね。

田舎っぺの世間なw

[25575: 匿名さん]

>>25573 匿名さん

都内ってw
カッペ丸出しじゃないのw

[25576: 匿名さん]

>>25573 匿名さん

歴史を知らないカッペほど都心をありがたがる、というのが世間の相場w

[25577: 匿名さん]

>>25574 匿名さん
住めば都w

[25578: 匿名さん]

>自由ヶ丘も田園調布も下北沢も赤羽も郊外ということかな？

どこに住んでいるかによるかな。
私は渋谷区住みだけど、以前番町住まいの友人から、
「広尾とか恵比寿って遠いなあ郊外だし」って言われて一瞬？と思ったけど、
千代田区住みからしたら渋谷区なんてそんなもんかもなと思ったよ。
私から見ると自由が丘とか下北とかそういう感じ。二子玉とかは遥か彼方だw

[25579: 匿名さん]

>>25574 匿名さん

よう！
カッペw

[25580: 匿名さん]

>>25578 匿名さん

世間が狭いねw
もう少し見識を広げた方が良いぞ。

[25581: 匿名さん]

では、こんな指標で判断して見ましょうか？（笑
あなたの住まいはどちら？

・中心都市
以下の条件のいずれかを満たす市町村を中心都 市とする。複数存在する場合には、それらの集 合を中心とする。
(1) DID人口が1万以上の市町村で、他都市の郊 外でない。
(2) 郊外市町村の条件を満たすが、(a) 従業常 住人口比が1以上で、(b) DID人口が中心市町村 の3分の1以上か、あるいは10万以上である。

*Densely Inhabited District"を略して[DID]

・郊外
中心都市への通勤率が
(a) 10%以上のものを(1次)郊外市町村と し、
(b) 郊外市町村への通勤率が10%を超え、しか も通勤率がそれ以上の他の市町村が存在しない 場合には、その市町村を2次以下の郊外市町村 とする。
ただし、
(1) 相互に通勤率が10%以上である市町村ペアの場合には、通勤率が大きい方を小さい方の郊 外とする。
(2) 中心都市が複数の市町村から構成される場 合には、それらの市町村全体への通勤率が10% 以上の市町村を郊外とする。
(3) 通勤率が10%を超える中心都市が2つ以上 存在する場合には、通勤率が最大の中心都市の 郊外とする。
(4) 中心都市及び郊外市町村への通勤率がそれ ぞれ10%を超える場合には、最大の通勤率のも のの郊外とする。

[25582: 匿名さん]

>>25578 匿名さん

やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

[25583: 匿名さん]

>>25581 匿名さん

郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

[25584: 匿名さん]

>やっぱり狭苦しいエリアに住むと了見の狭い人間になるようですね。

いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪？ぐらいある和風のお屋敷だったよ。その後売却して今はマンションが建っているそうだけど。都心育ちと郊外育ちさんでは了見というより、価値観や経済感覚が違いすぎると思う。ベンツやレクサスあたりを高級と思うか、ベントレー、ロールスロイスあたりを高級と思うかの違いというか・・・うまく例えられずスマソ・・

[25585: 匿名さん]

>郊外に住んで中心都市に通勤するのがベスト。

逆だろ。都心に住んで郊外に通勤がいい。
通勤も電車空いてて楽々。
ベストは都心に住んで都心勤めがだろうけど。

[25586: 匿名さん]

>いやいや、その番町の友人の家は代々続く名家で、敷地だけで500坪？

名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

[25587: 匿名さん]

>>25585 匿名さん
> 都心に住んで郊外に通勤がいい。

郊外・郊外良いかと。
家に費やすべき費用都心より抑えられ、家以外のことにも使えますから。

[25588: 匿名さん]

>名家が土地売ってマンションになっちゃったwww

都心の好立地マンションは、ほとんどがそういう名家の跡地に建ってるよね。
番町、麻布、広尾など。相続税が半端なく手放すケースが多いらしい。
旧武家屋敷！旧華族邸宅跡！などよく宣伝広告に書いてあるよね。
ある種のステータスなんだろう。
そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

[25589: 匿名さん]

新常識は「丘の上よりタワーの上」
郊外庭付き一戸建は「上がり」ではない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/

タワマンいいよね。

[25590: 匿名さん]

>そういう事情、田舎住みの人は縁がなくて知らないみたいだね。

縁というか興味がないね

[25591: 匿名さん]

>>25586 匿名さん

スレチかもだけど以下ご参考まで。

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[25592: 匿名さん]

>旧武家屋敷！旧華族邸宅跡！などよく宣伝広告に書いてあるよね。

おたくの実家も元武家屋敷？www

[25593: 匿名さん]

郊外・郊外はほんと楽だよ。
車通勤で通勤ストレス無しだし保育園の送り迎えも可能。

[25594: 匿名さん]

>タワマンいいよね。

震災リスクや朝夕のエレベーターのラッシュなどタワーは好かんな。
ここの予算帯では無理かもだけど↓みたいのが理想的。

「由緒ある土地、麻布・広尾と松濤の共通点」
https://allabout.co.jp/gm/gc/31528/

「都心のハイグレード・マンションは、駅から離れた高台にある！？」
https://allabout.co.jp/gm/gc/386730/

[25595: 匿名さん]

>>25591 匿名さん

情報提供ありがとう。

[25596: 匿名さん]

>>25593 匿名さん

ノンビリしてて羨ましいですね。
たまーに都会に出て遊ぶくらいが丁度いい。

[25597: 匿名さん]

>郊外・郊外はほんと楽だよ。

待機児童数23区最悪の世田谷区とか住みたくない。
待機児童0で、福利厚生の手厚い財政にゆとりある都心区が安心。
港区は出産一時金など23区で最も子育てに手厚い補助をしている。
都心-都心の職住隣接がいいよ。相当の稼ぎがないと無理だけど、
稼ぎのいい二馬力ならいけるよ。深夜のタクシー代とかも要らないし、
安いスーパーなども探せばあるしね。文化度も郊外とは比較にならないほど高いし。

[25598: 匿名さん]

理想は日常的に釣りやゴルフや犬の散歩ができるエリアに住みたい。

[25599: 匿名さん]

>>25597 匿名さん

都心住まいは大人には良いけど子供が育つ環境としてはイマイチ。

[25600: 匿名さん]

待機児童が居ない都心が良いって言うけど、都心でカネがかかるから、二輪車にしないといけないから、保育園・補助金が必要なんだよね。

鶏が先か卵が先かみたいで、何だ変な話。