4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[254251: 匿名さん]

ウィキペディアによると、高級住宅街（こうきゅうじゅうたくがい）とは、一般的に高額な住宅（邸宅・豪邸）が集中的に分布していることを特徴とする特定の都市の地域のこと。
国土交通省によると住宅地域は4段階の評価基準があります。 その最上位のエリアは「敷地が広く、街区及び画地が整然とし、植生と眺望、景観等が優れ、建築の施工の質の高い建物が連たんし、良好な近隣環境を形成する等居住環境の極めて良好な従来から名声の高い地域」と定められています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%B4%9A%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%...

更に専門家は下記の条件を挙げています。
・景観のよい高台にある
・通勤の便が良い場所である
・一戸の区画が大きい
・古くから地元の名士たちが多く住み続けているという歴史がある
・喧騒から離れた閑静な場所である

自治体がしっかり機能しており、景観や治安を守る努力がされている
https://www.luxuryhomesencyclopedia.net/info/definition.html

タワマンが建つような商業地や準工業地のような低地は論外であることがよく分りますねｗ

[254252: アホなの？]

タワマンって田舎者のバカが買う物でしょ？

高級そうな空間を高く売ってるだけだし。

高級そうで、高級ではないけどね。
　
あんな狭い空間にバカ銭払うのは田舎者だって！

[254253: 匿名さん]

マンションって免許を返納した高齢者の住む場所。

[254254: 匿名さん]

>>254238 通りがかりさん

都心のマンションでは？
都心マンションの方が価格高いので。

[254255: 評判気になるさん]

>>254253 匿名さん

じゃあ、貴方も将来、戸建てからマンションに住み替えだね。

[254256: 評判気になるさん]

>>254254 匿名さん

同じエリアのマンションでしょうね、普通

[254257: マンション検討中さん]

>>254255 評判気になるさん

好立地の戸建なら住み替える必要性がないよね

[254258: 検討板ユーザーさん]

>>254255 評判気になるさん

狭くて孫が遊びに来れないじゃん

[254259: 評判気になるさん]

>>254230 評判気になるさん

高層に住んだら実感できるよ。
ベランダの掃除が楽になるから。
換気のフィルターの交換頻度も汚れにくくなるから長くなる。
百聞は一見にしかず。
黄砂が空気より軽いとか言ってるレベルの戸建さんでも
住んで実感すれば納得できるかもね。

[254260: マンション掲示板さん]

>>254258 検討板ユーザーさん

貴方の予算だとね。

[254261: 戸建て]

>>254259 評判気になるさん

うちははベランダじゃなくバルコニー


普通のマンションの3倍の広さはある？

年に一度高圧洗車機で掃除する程度です。

[254262: 匿名さん]

黄砂や花粉の量が高さに関して指数関数的に減少するという主張の理由を聞かれたら住んだら実感できると答えるのがここのマンション派のレベル。

間違っているし、そもそも簡単な微分方程式も指数関数も理解していないのに exp なんて言っちゃうから恥をかく。

[254263: マンコミュファンさん]

>>254261 戸建てさん

戸建て安くて羨ましいです。

[254264: 通りがかりさん]

マンションを買えたら同一価格帯の戸建はいつでも買えるけど、逆はムリというのがスレの主旨だよね☆

[254265: 検討板ユーザーさん]

>>254254 匿名さん

都心の一等地なら高層階タワマン（虎ノ門ヒルズやアマンレジデンス）も低層高級マンション（パークマンションやパークハウスグラン）も近くの戸建よりだいぶ高いよ。

[254266: マンション掲示板さん]

>>254262 匿名さん

俺東大の理系卒だけど？

[254267: 匿名さん]

ここのマンション派の比較対象はいつも狭小戸建。
せめて土地200平米（狭い庭＋車2台がギリ）の戸建と比べてみなよ。

[254268: マンション掲示板さん]

>>254262 匿名さん

黄砂が空気より軽いなんて言ってる方に微分方程式と言われてもね。
例えば1-exp（-λt）のグラフが瞬時に頭に浮かばないようではダメ。で、ちょっと理解のセンスあればこれはどんな微分方程式の解かもすぐわかるはず。

[254269: 検討板ユーザーさん]

マンションのベランダは共有部分です

[254270: 匿名さん]

>>254268 マンション掲示板さん
理系のセンスがあれば高さに対して exp で減少してマンション高層階で雲泥の差が出るなんてアホなことは言わない。
微分方程式という言葉が出てきた理由も理解できないんだな。

[254271: 戸建て]

>>254263 マンコミュファンさん

戸建てが安いので、プレジャーボートや、ジェットも所有出来ます。

太陽光発電も売電して稼いでくれますし。

[254272: 検討板ユーザーさん]

>>254270 匿名さん

高校の数学でも理解できる内容書いたつもりなんだけど。

[254273: 匿名さん]

>>254272 検討板ユーザーさん
とりあえず、高さに対して exp で減少するというのを物理的、数学的に示してみてね。

ちなみに 1-exp(-λt) はこの話とは関係無いんだが、グラフが書けなくて馬鹿にされた苦い思い出でもあるの？

[254274: 匿名さん]

>>254258 検討板ユーザーさん

マンションは狭いしカツカツローンのビンボー人が住むから
基本子供は作れないよ

[254275: 匿名さん]

>>254259 評判気になるさん

>百聞は一見にしかず。

じゃあ、なんでアップできないの？

[254276: 評判気になるさん]

>>254275 匿名さん

確かにソーダよね
車も部屋もネット画像の盗用ばかり
ここのマンションは貧乏なのがバレバレなんだよね

[254277: 検討版ユーザーさん]

>>254263 マンコミュファンさん

お陰様で、余ったお金で港区にマンション買えたし、更に別荘や船まで買うことができましたｗ

[254278: 名無しさん]

>>254275 匿名さん

本当に富裕層なら承認欲求の塊のマンションは苦し紛れの期限切れカードなんか出さずに豪華な玄関なり固定資産税納付書とっくに出してるよ

[254279: 匿名さん]

共用部や施設を自慢されても…
正直、貧乏臭くてね♪

[254280: 匿名さん]

利用権しかないマンションの共用部を自慢するのは、会員制の施設を自分の家の一部だと言い張るような物。

[254281: 名無しさん]

東大の理系だの文Ⅰだのここのマンションさんは数人しかいないのに自称東大ばっかりだなw

[254282: マンション掲示板さん]

>>254281 名無しさん

だって早慶だの書き込み見れば低レベルすぎて相手する気にもならないよ。ご愁傷様ですw

[254283: マンション掲示板さん]

>>254282 マンション掲示板さん

やっぱ期限切れカード馬鹿はどうしょうもないわw

[254284: 匿名さん]

>>254281 名無しさん
自称東大でも書き込み内容は並の高校生未満。

[254285: マンション掲示板さん]

>>254284 匿名さん

ここのマンションは頑張ってレシートレベルだからなw

[254286: 通りがかりさん]

>>254284 匿名さん

なにせ郊外戸建てさんは、存在しない「マネジメントディレクター」とかいう肩書きを使うような厚顔無恥な無知ですからお話になりません。英語習って間もない小学生でしょうかね？w

[254287: 匿名さん]

その話は脇から見てたが、マネジメントでもマネージングでも何でも良いよ。
ローカルな役職名なんて中学でも高校でも習わんだろう。
そんな呼び方の話題にいつまでも拘ってるのがお馬鹿の証。

[254288: eマンションさん]

>>254287 匿名さん

言い訳もしょぼいなぁ本人のくせにw

>ローカルな役職名なんて
ローカル？オタクの会社、名刺に英語のタイトル併記されてないような三流会社なのか？やっぱり郊外の戸建てにしか住めない底辺低学歴など、相手する価値もないあっち行けシッシ。

[254289: 匿名さん]

>役職名なんて中学でも高校でも習わんだろう。

ははは、無職ってバレちゃったねぇキミw
中高で習わないって、そこからキミの知性は停止したままって自分自身よく分かってるじゃん。邪魔だからマンション派に楯突いてくんなよ実家ニートのアホがw

[254290: 匿名さん]

>役職名なんて中学でも高校でも習わんだろう。

社会経験ない引きこもりは黙ってろ。
だから無知晒して恥かくんだろ
何だよマネジメントディレクターって草

まあ執行役員とか取締役、マネージングディレクターとかオタクの家族や親戚含め、一生縁のない底辺人生だろうから黙ってればいいのにw

[254291: マンション掲示板さん]

>>254287 さん

あ、高校出てずーっと実家に引き篭もりの自宅警備員でしたか。そりゃあ知的レベルも雲泥の差でマンション民の高尚な話題について来れないのは仕方ないでしょうから、レスせずROM専に徹して下さいね低学歴の大馬鹿さんw

[254292: 匿名さん]

>>254287 匿名さん
>マネジメントでもマネージングでも何でも良いよ。

は？それって借家と大家ぐらい意味違うんだけど？一文字違うだけでも。
アンタの言い訳見てもやっぱりオツム弱いし、社会性の欠如した非常識な大馬鹿だな。

[254293: 名無しさん]

人気だけでなく税金もマンション≧戸建てになりますね。
タワーマンション街の高騰と昭和の高級住宅街の衰退は令和を象徴する出来事ということで。

[254294: 通りがかりさん]

>>254292 匿名さん

マンションさんはどうしてそんなに下品なの？

[254295: eマンションさん]

>>254293 名無しさん

マンションが人気？
圧倒的に戸建が人気だけど？

[254296: 匿名さん]

>>254294 通りがかりさん

下品？あなたの実態を的確に言い当てただけですが、そんなに悔しいですか？
ではもう一度言ってあげましょう。

>マネジメントでもマネージングでも何でも良いよ。

は？それって借家と大家ぐらい意味違うんだけど？一文字違うだけでも。
アンタの言い訳見てもやっぱりオツム弱いし、社会性の欠如した非常識な大馬鹿だな。

[254297: 名無しさん]

ゴミの戸建てなんて建てるからこうなる

『夢のマイホームが注文と違う...』施主こだわり屋根がなぜ変更に「足場が外れてわかった時にショック」大手ハウスメーカーと施主のぶつかる主張
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2023/06/095387.shtml

[254298: マンション掲示板さん]

>>254294 通りがかりさん

ははは、無職ってバレちゃったねぇキミw
中高で習わないって、そこからキミの知性は停止したままって自分自身よく分かってるじゃん。邪魔だからマンション派に楯突いてくんなよ実家ニートのアホがw

[254299: マンション掲示板さん]

>>254294 通りがかりさん

だから書き込むなってバカは。
高校出てずーっと実家に引き篭もりの自宅警備員のくせに。
そりゃあ知的レベルも雲泥の差でマンション民の高尚な話題について来れないのは仕方ないでしょうから、レスせずROM専に徹して下さいね低学歴の大馬鹿さんw

[254300: 口コミ知りたいさん]

>>254299 マンション掲示板さん

コイツ低能すぎてw
どんだけ暇なんだよwww

[254301: 名無しさん]

都内駅近マンションだったら築25年でもきちんとした金額で売れるのにねぇ。
戸建てはたったの600万円。

「家の価値はゼロと言われた」実家を600万円で売却、20トンのゴミ処分…松本明子（57）が語る「実家じまい」の苦労
https://bunshun.jp/articles/-/63604

[254302: 通りがかりさん]

>マネジメントでもマネージングでも何でも良いよ。

まだやっているんですか？呆
昨晩もお教えしましたけど、マネジメントディレクターなんて肩書きは存在しませんよ、そもそも文法的におかしいですし。社会人で大企業や外資系との交流があれば当然ご存知かと思いますが、経営層トップクラスの執行役員のタイトルがマネージングディレクターです。
ご参考まで、前職のものですが当時売上高一兆円超企業で執行役員をしていた当時の名刺の裏面英語タイトルがこちら。

いくら低学歴で零細企業の世界しか知らない、ここの郊外さん？戸建てさんでもこの程度の英語は理解出来ますよね？
もうあまりに恥ずかしい間違いを延々と繰り返さず、マンションさんのご指摘に感謝して土下座の一つでもして決着させては如何ですか？ドラマでそれやってた歌舞伎役者さんは、今日逮捕されて大変そうですが世田谷だか目黒の戸建て住まいだったようですね。セクハラとか問題多かったようですが、これだから郊外戸建て住みは下品で困ったものです。

[254303: マンション掲示板さん]

>>254302 通りがかりさん

自分の名刺はアップ出来ても固定資産税納付書はアップ出来ないw
自分の名刺なら100枚同じのアップしてみ？爆

[254304: 口コミ知りたいさん]

>>254301 名無しさん

なんだ、マンションさんのライバルは香川の山の中の戸建でしたか？

[254305: 名無しさん]

>>254302 通りがかりさん

仕事は都庁の派遣社員？

[254306: eマンションさん]

>>254302 さん

名刺よりよっぽど固定資産税納付書の方がマウントとれんぞw
ほれ、出してみろよwww

[254307: 通りがかりさん]

>>254302 通りがかりさん

フェラーリの電子車検証もまだなんだけど？
宿題ためてママに怒られるタイプ？

[254308: マンション検討中さん]

>>254288 eマンションさん
会社じゃないけどたぶん君の職場よりは高学歴揃いだよ。

[254309: 匿名さん]

>>254301 名無しさん
都内の戸建てなら築25年でも土地代+アルファできちんとした金額で売れるのにねぇ。
土地を買ったことがないマンション民にはわからないだろうけど。。
https://tochidai.info/tokyo23/

[254310: 通りがかりさん]

固定資産税納付書と電子車検証の話になると貝になるマンションさんwww

[254311: 検討板ユーザーさん]

>>254308 マンション検討中さん

研究所か？理研なら同級も多くいるけど給料安いらしいねえ。で、今のキミの肩書き、タイトルは？名刺アップできるかな？

[254312: 匿名さん]

こんなところにアップするわけ無いだろ、アホか。
給料も安いし、肩書きも学歴も名前でググれば出てくるわ。

ところで花粉や黄砂が高さに関して指数関数的に減少するという話はどうなったのかな？

[254313: マンション検討中さん]

>>254312 匿名さん

だよね。ここに固定資産税だのアップする人って、頭おかし過ぎだよなw

[254314: 匿名さん]

>>254312 匿名さん

ハイハイ自宅警備員じゃあ名刺ないよなw
レスも捻りがなくいかにも低能。理研が何たるかも知らない高卒アホに構ってやる価値ナシw

[254315: 通りがかりさん]

戸建ては4、5人常駐してんだろ？

マンションさんの周りをブンブン飛ばずに、戸建て同士で仲良く情報交換でもしとけばいいのにな笑

[254316: 評判気になるさん]

>>254313 マンション検討中さん

より個人情報の名刺の方がよっぽど間抜け
しかも他人のw

[254317: マンション検討中さん]

>>254316 評判気になるさん

え？住所も税額も名刺にはないけど？
納付書はお父さんのを勝手にアップできそうだが、無職ニートじゃあ自分の名刺は持ってないかw

[254318: マンション検討中さん]

この子（>>254220 ）は逃げちゃったのかな？

マンションは多様性に富んでいそうだね。
ポリコレ的にはそれを認めなきゃいけないんだろうけど、共同住宅だとリスクの高さに繋がるから勘弁だね。

[254319: 匿名さん]

ここのマンションは都会の土地を購入したり注文戸建てを建てた事がないから、田舎の古い実家の知識を出すしかない。
最近の都会の地価や戸建てについて無知を晒す。

[254320: 評判気になるさん]

>>254319 匿名さん

ここのマンションは未だに新聞配達とか言ってますからw

[254321: 検討板ユーザーさん]

>>254317 マンション検討中さん

お父さんの納付書？
そう思いたいよね、貧乏賃貸じゃw

[254322: マンション検討中さん]

戸建ての実態。

https://twitter.com/homma11/status/1673661075173044225

[254323: 検討版ユーザーさん]

>>254315

久々の飲み会から戻って今覗いたところだけど、君も相当血圧が高いタイプのようだねｗ
何かまた仕事で怒られたのかなｗ　
マネージングだらうがマネジメントだろうが誰も気にしないし本筋じゃない。実に下らないね
それをいつまでもねちっこく云うのは人として最低だ。まあ女性には一番嫌われるタイプだな　
だから友達も1人もできないんだよ。

ま、固定資産税明細も出せないのは仕方ないが名刺で頑張る心意気だけは褒めてやろうｗ
ただ、オリンピックなんかとっくに終わっているぞｗ　何年前の貰い名刺だよｗ　新しい名刺は貰えないのかなｗ

一線でコンサルや講演したりすると、黙っていても名刺はどんどん増えるものだよ。
一寸講演すると、ホレこの通り、同じ業界だけでこれだけ集まる。
左上の名刺束は単一の取引先だが2百枚以上ある。深く付き合えば1，2年でこれだけ貯まるものだよ
悪いが君のような底辺の下請けとは仕事の質も量もレベルが違うんだよ
時々君みたいな無名企業の怪しげな自称マネジメント、おっと失礼マネージャディレクターだっけ、マネーディレクターだっけｗ　まあ何でも良いけど、とにかく訳の分らん肩書君が名刺を下さいとか近寄ったりしてウザイけどなｗ

[254324: 検討版ユーザーさん]

>>254322 マンション検討中さん

君が何を言いたいのかイミフだが、普通の人なら長屋（アパマン）住民の大半が賃パン爺しかも独身一人暮らしがウジャウジャいて、彼等がいなくなればいずれ市場に賃貸アパマンが溢れかえると言うことだけは容易に想像がつくなｗ

[254325: 匿名さん]

まぁ、彼は期限切れクレカがやっとだから
もろもろ察してあげましょうね

[254326: 匿名さん]

>>254323 検討版ユーザーさん

ん？ゴミ名刺一杯並べて何の意味があるのかな？キミがかつて入社試験受けて落ちた人事担当の名刺かw

ことの発端はマネージングディレクターの話題からなんだから、執行役員や取締役クラス以上のみアップすれば宜しい。社名などは隠せばいいし。
ってどうせ平社員のしか持ってないんだろうが窓際爺さんはw

少しは歯応えのあるのがアップされたら、こちらも社長会長から財団総裁や理事長、大使公使や高級官僚、東大はじめ名門大学教授や知事、町長など首長とも幅広く交流があるから、その一部をアップしてやってもいいけど。ああプロ野球球団社長とかのもあったな。

雑魚の名刺は要らないから、くれぐれも役員クラス以上のみアップしてご覧、自称コンサルくんw

[254327: 匿名さん]

集合住宅はコンサル大好き(笑)

[254328: 口コミ知りたいさん]

>>254321 検討板ユーザーさん

お父さんじゃないエビデンス出してからだね。

[254329: 匿名さん]

>>254323 検討版ユーザーさん

少ないね。
私は多すぎて全部電子化して捨てたよ。

[254330: 検討板ユーザーさん]

このスレでは今後駐車場代入れてマンションのランニングコストは月10万で計算しましょう。30年で3600万ですね。


湾岸エリアのタワマンなどは、今後10年以内に管理コストは㎡あたり1000円を超えると予想している。標準的な75平方メートルの3LDKだと、月々の管理コストが75000円になる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba269193454ff577b47213125eb116f7828e...

[254331: マンコミュファンさん]

>>254330 検討板ユーザーさん

久しぶりにスレ内容に則した投稿ですね

[254332: マンコミュファンさん]

タワマン購入は基本的に自分が住む前提の実需と、投資や減税目的の資産運用的な需要の2つに分かれるけど、後者の方の需要は今後しばらくは確実に低下するでしょうね。 物件価格にも影響しそう。 ここ数年で投資目的購入で高値掴みしてしまった人達は、売るに売れない感じになってしまうかも。


タワマン手掛ける大手不動産は軒並み株価下落 「マンション節税見直し」が不動産市況に与える影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/9121f24281f55741451a65ef8fe7f25c29fb...

[254333: マンコミュファンさん]

>>254330 検討板ユーザーさん

ランニングコスト10万円のマンションは時価1.5億円から2億円するよ、しかも年間10%以上値上がりしてる。

だから30年3600万年なんて安いね。築30年の戸建は1回の建替と1回以上の大規模修繕が必要なので明らかに3600万円以上のコストがする。しかも戸建の光熱費や通勤費も高い。

[254334: 匿名さん]

>>254333 マンコミュファンさん

通勤時間は戸建の方が断然短いんだけど？

[254335: 検討版ユーザーさん]

>>254326 匿名さん

悔しいと「ン？」と言う言葉が最初にくるから分りやすいなｗ

まあ僻みもここに極まれりだなｗ
特定業種だけでも全て上場だ(他の業種も同じ）いずれも役員や本部長・皆工場長とか責任者クラスだ
当然ながら君みたいな零細企業のナンチャラアディレクターのごとき雑魚がアポとりしたところで全て門前払いだろうなｗ
君はせいぜい底辺の企業役員や経営者の名刺でも集めていろよ　しかも4年前の名刺ｗ
知事の名刺？百合子さんの名刺すぐ日付入りでアップしてみろよ（俺も知事名刺交換は2回したがそんなもの自慢にすらならんがｗ）
東大始め名門大学教授？　友人ならいくらでもいるぞ　そんな言葉が出てくる時点で君が底辺だとモロバレだw

[254336: 匿名さん]

>>254334 匿名さん

三大都市圏には郊外勤務の低収入世帯が多いね。

[254337: 通りがかりさん]

マンション相手にイキがる戸建て

あー恥ずかしい

[254338: 通りがかりさん]

都内でも、所得水準の低いエリアほど戸建の持ち家が増えていく、という傾向があるよね。

[254339: 検討版ユーザーさん]

>>254337 通りがかりさん


第三者のフリして、キャラ替えたのか
これほど差を付けられだら、相当悔しいよなｗｗ

[254340: 口コミ知りたいさん]

マンションの在庫もどんどん積み上がっていくなｗ
元々このスレ見てマンション買う気になる人は皆無だと思うけど、リセッションも間近だし、
売るなら今のうち。いやもう手遅れかなｗ

[254341: マンコミュファンさん]

>>254340 口コミ知りたいさん

悔しいなw
マンションの暴騰はこれからも続くのでご心配なく。
売れないのは郊外物件や戸建ぐらい。

[254342: eマンションさん]

>>254341 マンコミュファンさん

まあまあ、マンションさんもネット掲示板ばっかりやってないでたまには打ちっぱなしにでも行けばいいのに
あっ、車が無いのか？（笑）

[254343: 通りがかりさん]

>>254341 さん

ちなみにキャディバッグはJonesのトリプルアイコン（別注）で計測器はブッシュネル、ヘッドカバーはSEAMUSとスティッチゴルフ、アライメントカバーはイリアック、パターはスコッティキャメロンのサークルT
おじいさんのマンションさんじゃゼクシオ位しか分かんないよね（笑）

[254344: マンション掲示板さん]

>>254342 eマンションさん

車はもちろん持ってるし、あなたの愛車よりも高いよ。
ここの戸建さんがアップした車はプジョー、VWポロ、ボルボ、Cクラスだっけ？
4台合わせても俺の車より安い。

[254345: リフォーム業者さん]

マンションさんにマウントを取りたいからってしょうもない投稿するなよな、ゴルファーなら

[254346: 匿名さん]

>>254344 マンション掲示板さん

ネットではなんとでも言えるからね（笑）
俺の車もその4台足しても高いけどね。
高い前に人気過ぎて買えないけど

[254347: 検討板ユーザーさん]

>>254343 通りがかりさん

マンションスレにゴルフバッグって？郊外の人ってバカなの？スレチって意味わかるかな。

趣味の品物の値段勝負したいわけ？なら300万超の魯山人の皿とか、500万超の柿右衛門の壺とか、1000万超える古九谷の大皿とか骨董ゴロゴロあるけど、そういうの見せてみろよショボいゴルフセットじゃなくてw

[254348: マンコミュファンさん]

>>254347 検討板ユーザーさん

皿？　
発想がジジイすぎるwww

[254349: 匿名さん]

>>254347 さん

ちなみにシャフトはドラはフジクラツアースペックのUSモデルでトルク3.0
アイアンはモーダス115のx
おじいさんじゃ振れないね（笑）

[254350: 検討板ユーザーさん]

>>254348 マンコミュファンさん

クルマとかと違って、レアな骨董品など今では手に入らないものこそ希少で価値が高いんだけど、今頃になって何十年も前に都心で流行ってた、ノロくて不細工で、ラダーフレームでトラック同様の乗り心地の悪いゲレンデとか乗ってる田舎者(恐らくナンバーも品川以外の田舎ナンバー)とか全く興味なしだ。