住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 17:38:25
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

254101: 評判気になるさん 
[2023-06-26 07:21:49]
>>254100 匿名さん

郊外戸建街の土地は買う放題じゃん?
都心タワマン用の都心駅近、防火や高さ制限クリア、10000平米程度の角地は買えないけど。
それは大手不動産会社のJVでしか買えないよ。
254102: マンション検討中さん 
[2023-06-26 08:37:43]
>>254099 通りがかりさん

同潤会アパートは大正時代のコンクリートで80年も使いましたよ。しかも立地が良かったので全て建て替えが済んでます。大事なのは100年後も需要のある立地ってことですよ。なので都心マンションは劣化しないけど郊外の土地は劣化するんです。
254103: 匿名さん 
[2023-06-26 08:46:51]
管理組合や管理会社という面倒で将来的にもリスクの高いシステムのマンションはイヤだね。
集合住宅ってだけで憎悪がはしる。都内だろうが隣人と共同管理なんて必ず問題になる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4012f065736c456b46794e84f622b03c8c28...
254104: 匿名さん 
[2023-06-26 08:47:47]
同潤会アパートなんて住みたくないだろ(笑)
254105: マンション検討中さん 
[2023-06-26 08:48:33]
>>254102 マンション検討中さん
関東大震災後に大きな地震が来てないからね。
それに戸数も少ない。
今のマンションじゃ建て替えだって合意形成が難しい。

家族で安全で快適に暮らすのが目的で、100年後なんてどうでも良いんだよ。
ほんと、ズレてるな。
254106: 匿名さん 
[2023-06-26 08:49:17]
マンションが建替えらたのは、全体の0.1%にも満たない。
それを例えにしてマウント?
どこまでイカれた奴なんだ(笑)
254107: 匿名さん 
[2023-06-26 08:50:45]
マンションさんはババ抜きに失敗しないよう今のうちに売る事だね♪
大地震が来たら売るに売れないし、住むにも不便でゴミになるよ~w
254108: 匿名さん 
[2023-06-26 08:55:35]
マンションの耐震性考えたら大震災後の中古は避けるよね。
254109: 匿名さん 
[2023-06-26 09:17:59]
川崎や流山なんかの郊外マンションについては、マンションさんは無言(笑)
254110: 通りがかりさん 
[2023-06-26 09:22:10]
>>254109 匿名さん

マンションはエリア以外はゴミって認めてますから
254111: マンション検討中さん 
[2023-06-26 09:23:51]
>>254110 通りがかりさん

マンションでも戸建でも郊外はゴミですよ。
254112: 匿名さん 
[2023-06-26 09:27:51]
都内でも郊外でも住む場所は人それぞれ。
働き方や遊び方によるね。
ただし、自由な時間と資産があるなら集合住宅だけはアウト。
都内で働くだけの奴隷ならマンションで我慢しな(笑)
254113: 匿名さん 
[2023-06-26 09:29:01]
都内もダメやんw
「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://president.jp/articles/-/70645
254114: 匿名さん 
[2023-06-26 09:29:40]
都内の分譲マンションは共同管理で純農村(田舎)と同じシステムである。 水道(田舎では簡易水道)、下水(同排水路)、エレベーター・廊下(同農道、生活道)などの管理は住民たちが話し合い、金を出し合い、さらに田舎では共同作業もしている。 田舎では代々住んでいる住民がほとんどで、共同管理の精神は身についているが、高齢化が進み空き家も増え共同作業がしづらくなっている。 都会の分譲マンションは住民による共同作業が無い分、多額の管理費や修繕積立金を支払う義務がある。住民や所有者には色々な人がいて、古くなると共同管理が崩壊して住みづらくなるとか、大規模修繕や建替えができない心配がある。 これからの時代、どちらの共同管理も難しくなり住みにくくなると思う。
254115: マンコミュファンさん 
[2023-06-26 09:40:28]
>>254111 マンション検討中さん

ねっ、認めてるでしょw
254116: マンコミュファンさん 
[2023-06-26 09:41:31]
日本にある99.999%マンションはゴミってマンションさんもついに認めましたね。
254117: 匿名さん 
[2023-06-26 10:02:33]
集合住宅のマンションなんて都内こそゴミって事か。
都営住宅のメリットを越えられないんだから。
254118: マンコミュファンさん 
[2023-06-26 10:05:58]
マンションは駅前の繁華街や川沿い、埋立地ばかりだかね。
立地が悪いと言われれば、それまでだけど…
254119: 匿名さん 
[2023-06-26 10:13:21]
マンションさんにとってはコンビニまで10秒?が好立地なんだっけ?
254120: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-26 11:29:59]
戸建てを建てる(買う)人の現実がこれですよ。
将来どうなるか分からないからこそ駅近にマンションを買いましょう。

FPさんに叩き潰されたマイホーム計画
https://ameblo.jp/star222222/entry-12809213998.html
254121: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-26 11:35:22]
>>254115 マンコミュファンさん

以前から戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁だって主張してますよ。不動産は立地が一番大事ですから。
254122: 通りがかりさん 
[2023-06-26 11:38:03]
>マンションでも戸建でも郊外はゴミですよ

99.999%のマンションはゴミとお認め頂きました。
254123: 匿名さん 
[2023-06-26 11:52:48]
山ほどある郊外型マンションが、都内よりバカ売れしてる現実(笑)
254124: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-26 11:54:15]
>>254122 通りがかりさん

郊外は戸建の方が多いので戸建の99.9999%がゴミということお認めいただきありがとうございます。
254125: 匿名さん 
[2023-06-26 12:02:43]
>>254111 マンション検討中さん

アンタの性格がゴミそのもの
実直も無いくせに虚栄心ばかり強そうだな
異性にモテナイだろw
254126: 名無しさん 
[2023-06-26 12:10:15]
>>254124 検討板ユーザーさん

それはあなたの意見でしょ?
頭悪いのねw
254127: マンション検討中さん 
[2023-06-26 12:16:06]
ゴミだからごみごみしたところが好きなんだよ。
254128: マンコミュファンさん 
[2023-06-26 12:16:25]
>>254126 名無しさん

郊外にお住まいでしたかw
254129: 評判気になるさん 
[2023-06-26 12:25:15]
>>254128 マンコミュファンさん

目黒が郊外なら郊外です。
254130: 通りがかりさん 
[2023-06-26 12:37:03]
チンケなプライドは捨てて、4,000万のマンション相当の戸建てを検討すればいいだけですよ☆
254131: 匿名さん 
[2023-06-26 12:40:56]
>>254129 評判気になるさん

目黒区だと青葉台はいいですよね。旧山手通りの西側の斜面に広がってて、西郷山周辺の青葉台1~3丁目は立派な門構えの大邸宅がたくさんあるエリアですよね。
254132: 匿名さん 
[2023-06-26 12:44:34]
ちんけなプライドなんか持ってるから都心なんぞに住みたがる
254133: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 13:13:55]
>>254129 評判気になるさん

目黒かあ。場所によるね。
254134: 匿名さん 
[2023-06-26 13:23:33]
>>254120 口コミ知りたいさん

ポジトークところかこれって明らかに営業妨害ポジトークだねw
FPって、ほとんどが大手マンション屋の下請けじゃん 
254135: 匿名さん 
[2023-06-26 13:25:39]
>>254121 検討板ユーザーさん

君が借りている場所は、国内で8割超になる戸建派にとって
最悪の立地だよ
254136: 匿名さん 
[2023-06-26 13:26:55]
>>254127 マンション検討中さん

ゴミゴミしたところ=マンションが建つような場所でオK?
254137: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 13:34:02]
>>254133 マンション掲示板さん

貴方にどう思われても郊外の目黒某所の戸建で快適に暮らしてますので。
254138: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 13:34:06]
最近のコンビニ益々便利ですね。野菜や肉も置いてるし6000円のシャインマスカットにマンゴーも置いてました。
254139: 匿名さん 
[2023-06-26 13:37:30]
>>254133 マンション掲示板さん

青葉台 目黒本町、東山 鷹番 柿の木坂 洗足 大岡山 自由が丘 緑が丘 原町 平町 駒場・・
裏通り入ればどこも高級住宅街ばかりじゃん。 洗足は皇后様実家だし
基本的に住宅地だから、よそ者、特に田舎者が来る場所じゃないことだけは確かだねw
254140: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 13:44:01]
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁ですね。子供も奥さんも不便で可哀想。
254141: 匿名さん 
[2023-06-26 13:49:07]
>>254138 マンション掲示板さん

富裕層や今時の若者はコンビニじゃ買物しない。
だから金も貯まる。 俺も妻も子供達も殆ど使わない。
今時のコンビニは、動線の短い距離で買物できる足腰の弱った年寄しかこない
https://otonasalone.jp/150492/
254142: 名無しさん 
[2023-06-26 13:49:15]
>>254139 匿名さん

安いエリアどさくさに紛れて含めたらダメ。
254143: 評判気になるさん 
[2023-06-26 13:51:48]
>>254141 匿名さん

貴方もいずれ年とりますよ。
年寄りを粗末にしたらダメ。
6000円のシャインマスカットとか普通に食べるには充分美味しかったですよ。
254144: 匿名さん 
[2023-06-26 13:51:56]
>>254140 マンション掲示板さん

あなたも相当構って貰いたいチャンだね
じゃあ、構ってやるよw

「あなたにもし妻子がいたらその妻子は可哀想。
 私が妻なら離婚します」
どうだ、こういう返事がほしかったんだろw
254145: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-26 13:56:17]
>>254144 匿名さん

うちの奥さんは戸建はセキュリティが不安で絶対無理って言ってるので都心でも戸建はアウトです。
254146: 通りがかりさん 
[2023-06-26 14:08:20]
>>254145 検討板ユーザーさん

うちの妻は子供の転落死が怖いのでマンションはありえないと言ってます
254147: アホなの? 
[2023-06-26 14:12:23]
>>254143 評判気になるさん

シャインマスカットの有名な岡山ならもっと安く食べられますよ。

だから都内マンションが一番最悪なのよ。

ちなみに岡山県民じゃないからね。

254148: マンション検討中さん 
[2023-06-26 14:19:13]
>>254145 検討板ユーザーさん

奥さんは元々は低層が好みって言ってたんだけど高層の眺望体験したらもう低層は住めないって言ってます。眺望楽しみながら自宅でリラックスしながらカフェするのが好きなんだって。あと、遠くを眺めることが増えたので頭痛も軽くなって。頭痛って目の疲れから来るでしょ。部屋にいても遠くを簡単に眺められる環境って大事ですよね。
254149: 匿名さん 
[2023-06-26 14:22:53]
>>254145 さん

女性はセキュリティ重視する傾向にありますね。
うちのタワマンの何重ものセキュリティかいくぐって侵入できるのはスパイダーマンくらいのものでしょう。
254150: 匿名さん 
[2023-06-26 14:23:24]
>>254145 検討板ユーザーさん

うちの奥さんは、タワマンしか買えないような田舎者甲斐性無しだったら、自分と結婚しなかったと言っています。
254151: 周辺住民さん 
[2023-06-26 14:25:21]
うちの子供達は全員、緊急時に窓から逃げられないような危険な建物だけは住みたくないと云っています。
254152: 評判気になるさん 
[2023-06-26 14:34:48]
>>254145 検討板ユーザーさん

うちのカミサンは昔はもてたし、最近までナンパされることもあったらしいけど(流石に今はないw)セキュリティには昔からそれほど拘りません(一応セコムはあるけど)。
年増ババとか不細工でモテナイ貧乏人に限ってオートロックとか防犯にうるさいよねと笑っていますが、その通りだと思いますw
254153: 匿名さん 
[2023-06-26 14:45:37]
>>254148 マンション検討中さん

そんなの高層じゃ無くてもうちの二階からでも富士山や丹沢山塊も見えるし、町の景色も数百メートル先まで見渡せるよ
でも家族の誰も外の景色を見る習慣も無いし目の疲れで頭痛になった経験もないなw
254154: 匿名さん 
[2023-06-26 14:47:40]
>>254149 匿名さん

タワマンは24h有人警備なのが特に良い。
建物内はもちろん敷地周辺もパトロールしてくれてる。
防災センターで常時監視カメラを監視してくれているのも安心。
254155: 名無しさん 
[2023-06-26 14:51:23]
>>254153 匿名さん

そら見る価値ないものは見なくなるよね。
うちは毎日タワマン高層から眺望楽しんでますよ。
夜もカーテン全開でワイドスパンの眺望楽しんでます!
254156: 匿名さん 
[2023-06-26 14:58:57]
高層は虫がいないのも良い。
なので網戸もない。
せっかくサッシ開けても網戸必要だと開放感半減ですよね。
254157: 匿名さん 
[2023-06-26 15:33:19]
子供は虫が好きなのにマンションじゃ庭で生態をみせることもできないんだ。
254158: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-26 16:05:43]
>>254123 匿名さん

また嘘ですね。
都心のマンションは普通に倍率ついて販売されているよ
254159: マンション検討中さん 
[2023-06-26 16:06:43]
>>254139 匿名さん

自称高級住宅街。
坪単価いくら?
254160: 通りがかりさん 
[2023-06-26 16:18:41]
>>254157 匿名さん

うちのタワマンのガーデンは普通の戸建の庭より50倍広いし、プロが管理して何十種類の植物もあるよ。
254161: 匿名さん 
[2023-06-26 16:19:18]
高層の良いところとして空気が綺麗なところもポイント高い。明らかに低層に住んでた頃よりベランダを掃除する頻度が減った。なぜならベランダの手すり等明らかに汚れにくくなったから。花粉もPM2.5も空気より重いから地面に近いほど濃度が濃くなる。特に子供には空気の綺麗な部屋でゆっくり寝てもらいたい。
254162: eマンションさん 
[2023-06-26 16:19:26]
>>254120 口コミ知りたいさん
さすがにFPの先生はよくお解りでw
戸建なんてゴミは買うべきではないなw

「日本だと家に資産価値はないんですよ。20年もすれば建物のは価値はゼロになります。あとは土地の価値だけが頼りです。土地の資料を拝見しましたが、駅から遠いし前面道路も土地面積も狭いし、お住いの市でこの条件なら資産価値が高いとは言えません。将来売りに出そうとしてもなかなか売れないでしょうし、売れたとしても4~500万円くらいで、ローンの残債には遠く及ばないでしょうね」
254163: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 16:24:28]
>>254161 匿名さん

同意。
うちも低層階に住んだ経験あるけど、ほこりの掃除は頻度高くて面倒だった。
今はタワマン高層階だからそんな悩みは無い。
花粉症の心配も少なくなった。
254164: 匿名さん 
[2023-06-26 16:29:39]
集合住宅なんてファミリー世帯は希望してないよ!
マンションさんの幻想。はっきり言って妥協でしかない。
ジイさんだよ、このマンションさん(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
254165: 匿名さん 
[2023-06-26 16:31:06]
大震災が起きた後のマンションさんに石投げましょうか?笑
254166: 匿名さん 
[2023-06-26 16:36:51]
生産性のない単身者や高齢者なら、マンション一択なんだよ。
ここはランニングコストを考慮して比較するスレなんだから、家族もち(子持ち)がメインターゲットなんだってまだ理解できてない?

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い? 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察!

https://financial-field.com/oldage/entry-151103
254167: マンション検討中さん 
[2023-06-26 16:36:59]
>>254160 通りがかりさん
その庭は子供が泥遊びしたり、野菜や花などを自由に育てたり出来るのかな?
そういう光景を見る?

庭があっても自由に遊べなければ子供にとっては無意味ですよ。
254168: 名無しさん 
[2023-06-26 16:39:01]
マンションだと、こんな専門書すらあるぐらい暮らしにくいんだよw

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
マンションだと、こんな専門書すらあるぐら...
254169: マンション検討中さん 
[2023-06-26 16:56:33]
>>254166 匿名さん

貴方もいずれ高齢者。
254170: 通りがかりさん 
[2023-06-26 16:58:52]
>>254167 マンション検討中さん

整備された砂場がありますね。遊具も。
BBQできるスペースもあります。
季節によって植えている花も変わります。
子供は花に詳しくなりましたよ。
254171: 通りがかりさん 
[2023-06-26 17:00:12]
>>254164 匿名さん

うちのタワマンは子供でいっぱいです。
貴方の子供よりうちの子供の方が友達多いと思いますよ。貴方に子供がいたらですが。
254172: 匿名さん 
[2023-06-26 17:00:46]
郊外アレルギーの粘着さんって日本人じゃないだろ?
中○や韓○だと日本と違い、郊外が終わってるらしいよw
254173: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 17:02:07]
>>254165 匿名さん

過去の災害に学んでない方が戸建を選んでるんですよ。
災害あるたびに戸建の方ばかり亡くなる。災害の多い日本で木造建築は禁止すべきです。台風の多い沖縄では戸建てでもRCが標準です。
254174: 匿名さん 
[2023-06-26 17:03:10]
マンションみたいな団地で友達とか貧乏臭!
隣の家とベランダや壁を共有じゃん。
上下階で友達だったら騒音トラブル発生しまくり(笑)
254175: 名無しさん 
[2023-06-26 17:03:17]
>>254172 匿名さん

中国、韓国は郊外終わってるんですか。
日本の未来のようですね。
254176: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 17:04:18]
>>254168 名無しさん

うちは戸建ですが新聞配達のバイク音が目覚まし代わりです。
254177: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 17:07:30]
戸建はリビングのサッシ開けると通行人と目が合うからカーテン開けられない。
254178: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 17:36:50]
だからタワマン育ちはバカばかりのか?(笑)
バカ親のエゴだけw
https://gro-bels.co.jp/media/article/407/
254179: マンション検討中さん 
[2023-06-26 17:40:03]
タワマン高層階で空気がきれいとか言ってるのがいるけど、
・都内の浮遊粒子状物質(肺や気管等に沈着して呼吸器に影響を及ぼす)は他より約2倍多い
・高層階じゃ風強すぎで洗濯物も干せない
・PM2.5が地表面ほど濃度が高くなるというデータは?
(すくなくとも適当に文献みても高度に反比例するようなデータは無いですが)

https://www.nies.go.jp/igreen/index.html
254180: 匿名さん 
[2023-06-26 17:43:30]
>>254171 通りがかりさん
タワマンより戸建街のほうが子供多いよ。
住居の戸数が多いから多く見えるだけ。

君のタワマンの子供は1戸あたり二人超えてるかい?
254181: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 17:55:08]
老後は世田谷が人気のようですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/74ab095153f50848a62d01bc2463baedfe3a...
254182: 匿名さん 
[2023-06-26 17:59:35]
>>254173 マンション掲示板さん
君の解釈だと、そうなるんだね。

このレベルの住人と運命をともにしなくて良いのも戸建のメリット。
254183: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 18:06:17]
マンション派でも予算が同じなら広い郊外が良いみたいですね
ここの間抜けマンションはマイノリティみたいです
マンション派でも予算が同じなら広い郊外が...
254184: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 18:18:07]
都心タワマンは最低1億以上だけど、郊外戸建は底なしに安い物件ある。ここのスレ読んでると、それが良くわかる。
254185: マンション検討中さん 
[2023-06-26 18:21:11]
>>254175 名無しさん

この10年間、マンションの相場は倍になってるのに戸建は10%しか動いてないね。
都心マンションに限定すると倍以上値上がりしている。
254186: マンコミュファンさん 
[2023-06-26 18:22:40]
>>254180 匿名さん

都心3区は多くの独身者向け賃貸や1LDK分譲あるのに出生率が23区のトップ3だよ。
254187: eマンションさん 
[2023-06-26 18:24:11]
>>254183 マンション掲示板さん

俺ら高年収の人は時間が高いよ。
通勤2時間だと、2万円程度の無駄だ。
254188: 匿名さん 
[2023-06-26 18:24:31]
>>254184 マンション掲示板さん

マンションの安いのも底なしだけど?
勝手に自分でエリアと仕様限定してるけどバカなの?
254189: 通りがかりさん 
[2023-06-26 18:25:50]
>>254184 マンション掲示板さん

都心の200坪注文戸建なら15億からだと思うよ
254190: 名無しさん 
[2023-06-26 18:32:11]
>>254179 さん

高層階ですが普通に洗濯干してますよ。
ただし手摺より上に干すのはNG。
黄砂でも花粉でも風が吹いて巻き上がったとしても結局地面に落ちる。
車のボンネットに溜まったことあるでしょ。
pm2.5も排ガスも同じ。空気より重たいんだから当たり前の話です。
低層と高層で手摺の汚れが花粉でも何でも全く違います。身を持って体験してるんですよ。
254191: 通りがかりさん 
[2023-06-26 18:33:25]
>>254189 通りがかりさん

そういう人もいるかもね。
でも貴方は???
254192: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 18:34:52]
>>254181 マンション掲示板さん

都内の郊外は出生率低いからね。
子育てには向いてない。
254193: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-26 18:38:54]
>>254188 匿名さん

都心タワマン住みなので郊外の安い戸建やマンションに興味ないです。
結局、不動産は価格ですから。
戸建でもマンションでも構わないけど郊外は勘弁です。
254194: 通りがかりさん 
[2023-06-26 18:40:17]
>>254190 名無しさん
空気より重いものがどうして中国から飛んでくるんだよ。
とりあえず論文でも探してごらん。
254195: 匿名さん 
[2023-06-26 18:41:17]
>>254193 口コミ知りたいさん

スレの論点ずらし議論から逃げる間抜けマンションさんですね?
254196: マンション掲示板さん 
[2023-06-26 18:49:40]
>>254184 マンション掲示板さん
底なしの知性だな
254197: マンション検討中さん 
[2023-06-26 18:56:41]
>>254194 通りがかりさん

貴方の理論だと飛行機飛べませんな。
254198: eマンションさん 
[2023-06-26 18:58:25]
>>254196 マンション掲示板さん

戸建さんは小学生の理科も理解できないみたい。
254199: 通りがかりさん 
[2023-06-26 19:01:38]
>>254194 通りがかりさん

黄砂が空気より軽いってこと?
底なしのバカ登場だね。
254200: 匿名さん 
[2023-06-26 19:02:16]
都市部だと光化学スモッグなどで上空の空気が汚染されている事もあるので 一概に高層階が良いとは言えないんですよね。

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