住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 20:12:52
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

253951: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 21:06:42]
>>253934 匿名さん

奥さんの車の鍵と一緒に。
奥さんの車の鍵と一緒に。
253952: 評判気になるさん 
[2023-06-24 21:38:11]
何だよ これじゃ車種もわからん ピンボケだし
58万の中古かなw
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/19/700080296130230323001.ht...

車検証まだ~?
253953: 匿名さん 
[2023-06-24 21:46:28]
>>253951 マンション掲示板さん

そもそもテーブルが安っぽいんだが
ニトリか?
253954: 匿名 
[2023-06-24 21:46:43]
マンションさんは車なしなんだから、無理するなって!
253955: マンション検討中さん 
[2023-06-24 21:50:03]
>>253952 評判気になるさん

その車の鍵の形知ってますか?
253956: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 22:00:23]
>>253955 マンション検討中さん

ハンドルも全然違うし。
253957: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 22:02:58]
>>253952 評判気になるさん

古びた車検証入れですw
古びた車検証入れですw
253958: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-24 22:05:18]
>>253956 マンコミュファンさん

ゴミなのは一緒でしょう
253959: 匿名さん 
[2023-06-24 22:12:19]
>>253956 マンコミュファンさん

そのとおり。ポルシェ乗ったことあるなら、すぐわかるんだけどね。
253960: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 22:13:22]
>>253958 口コミ知りたいさん

ディーゼルよりはマシ
253961: 匿名さん 
[2023-06-24 22:14:48]
>>253960 マンコミュファンさん

ディーゼルはないよね。
運転していて楽しくない。
253962: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-24 22:18:40]
>>253959 匿名さん

2022年式パナメーラのハンドルのアップ
2022年式パナメーラのハンドルのアップ
253963: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 22:24:46]
>>253962 口コミ知りたいさん

ゴミマンションさんがアップした汚いハンドルとシボが全然違うね
253964: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 22:35:30]
>>253957 マンション掲示板さん

ちょっとサービス!
ちょっとサービス!
253965: マンコミュファンさん 
[2023-06-24 22:35:50]
>>253961 匿名さん

あるかないかの前に人気があり過ぎて注文すら出来ないから
253966: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-24 22:40:27]
>>253962 さん

これ10年落ち250万のマカンのハンドのアップ
シボがマンションさんがアップした汚いハンドルとそっくり
これ10年落ち250万のマカンのハンドの...
253967: 匿名さん 
[2023-06-24 22:46:56]
>>253964 マンコミュファンさん

911かな?
253968: 匿名さん 
[2023-06-24 23:05:15]
車は趣味で持つのは良いけど、スーパー行くにも車とか不便な郊外は勘弁ですね。
253969: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 23:06:52]
>>253968 匿名さん

安いマカンでマンション住みは屈辱的ですよね
253970: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 23:11:35]
>>253964 マンコミュファンさん

マカンのカブリオレ出たら売れるかも。
253971: eマンションさん 
[2023-06-24 23:13:14]
>>253968 匿名さん

郊外だと1週間分とか食材買うので車は生活必需品です。
253972: eマンションさん 
[2023-06-24 23:17:06]
うちの奥さんは1日に2回スーパーに行ったりしますよ。午前行って、午後から午前に買い忘れた野菜買いに行ったり。もちろん徒歩です。
253973: マンション掲示板さん 
[2023-06-24 23:32:00]
>>253972 eマンションさん

妻のバカ自慢とかいらないんだけど?
253974: 匿名さん 
[2023-06-25 00:00:02]
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・床、壁が大理石で吹き抜けの豪華エントランス(もちろん、専有部の玄関、廊下、トイレ、パウダールームも天然石)
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス


253975: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-25 00:02:12]
>>253974 匿名さん

マンションの設備ってゴミばっかりだよね
253976: 匿名さん 
[2023-06-25 00:05:39]
マカンが入るタワーパーキングって相当高級なタワマンだね。
253977: 匿名さん 
[2023-06-25 00:28:05]
>>253973 マンション掲示板さん

貴方の奥さんは忘れ物したりしないの?
不便な郊外だと、失敗は許されないから、そこらへんシビアなのかな。
253978: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 00:38:52]
>>253976 匿名さん

標準は5300*2050*2000なのでどんな車でも入れるよ
253979: 匿名さん 
[2023-06-25 00:44:33]
>>253978 マンション掲示板さん

タワーパーキングですか?
253980: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 01:02:48]
>>253979 匿名さん

yes
253981: 匿名さん 
[2023-06-25 01:06:56]
>>253980 検討板ユーザーさん

タイヤ外幅はいくつですか?
全幅入ってもタワーパーキングってタイヤ外幅狭いですよね??
253982: 匿名さん 
[2023-06-25 02:17:43]
マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁って言ってきたけど、
戸建は冬は寒いし、夏は虫でるから、やっぱり都心マンション一択かも。
253983: 匿名さん 
[2023-06-25 02:56:22]
マンションなんて集合住宅、都内でも郊外でもゴミだよ(笑)
粘着マンションさんは、生産性ゼロの単身高齢者だからマンション推しなんだよ。若い世帯なら断然戸建ってデータしかないぐらいだ。


70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い? 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察!

https://financial-field.com/oldage/entry-151103
253984: 匿名さん 
[2023-06-25 02:59:34]
「湾岸のタワマン」はリスクが大きすぎる…震災の専門家が「倒壊しなければいいわけではない」と警告するワケ

https://president.jp/articles/-/70645
253985: 匿名さん 
[2023-06-25 03:03:19]
コメント見るとマンションがいかに悲惨かわかるな(笑)


【タワマン住民の悲惨】大地震・スーパー台風で「インフラ全滅&1週間缶詰」の大リスク…

https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...
253986: 匿名さん 
[2023-06-25 03:31:25]
>>253983 匿名さん

70超えても戸建に住むのはある種、拷問でしょ。
そらマンション選ぶよ。
253987: 匿名 
[2023-06-25 04:47:28]
マンションさんは盗写したハンドルの画像をアップにするから、画質か!(笑)

車ないのに、無理するから。
253988: 匿名さん 
[2023-06-25 06:04:19]
>>253986 匿名さん
高齢者がマンションに住んだら共用部の移動が面倒で外出しなくなるし、車椅子が必要になるとデイサービスなどの送迎車まで移動するのに自室の前までヘルパーを呼ぶことになる。マンション自慢のセキュリティが邪魔。
大規模災害で停電したら地上への避難が出来ないし、被災後は食料や水の搬入が困難だから自室で生活ができない。
高齢者こそバリヤフリーの戸建て。
253989: 匿名さん 
[2023-06-25 06:55:12]
高齢者にとってマンションは棺だから。
部屋で亡くなり事故物件。
こんなマンションが、これから山ほど増えるんだね。
253990: 匿名さん 
[2023-06-25 06:59:47]
マンションの駐車場で火葬か…
これからマンションも大変だな。中○人が住人に増えると常識が変わる様だね♪

上海のマンション駐車場で火葬か…中国ネット民「全く驚かない」

https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023010680005
253991: 匿名さん 
[2023-06-25 07:01:50]
日本のマンションでも共用施設として火葬場ができるかもね(笑)
253992: 通りがかりさん 
[2023-06-25 07:41:10]
>>253973 マンション掲示板さん
子供がいないから暇なんだよ。

子なしならマンションもありといってるのにね。
253993: 通りがかりさん 
[2023-06-25 07:58:05]
>>253992 通りがかりさん

うちの都心タワマンはたくさん子供いますよ。
貴方の子供より友達多いんじゃないかなあ。
253994: 通りがかりさん 
[2023-06-25 08:06:00]
戸建って玄関前に階段ありますよね。
何であんな無駄なもんあるの?
253995: 名無しさん 
[2023-06-25 08:06:53]
>>253984 匿名さん
あえてリスクの高い場所に住むなんてね。
家族の安全考えれば都心や湾岸埋立地は水害、土砂災害のリスクのある場所と同様に避けるべき場所だね。
253996: 通りがかりさん 
[2023-06-25 08:13:40]
新浦安の戸建、液状化で傾きましたもんね。
253997: 匿名さん 
[2023-06-25 08:16:32]
子供が居たらマンションより戸建てなんだよ。
うちのマンションって賃貸とか都営住宅の話しか?(笑)

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6%が選択している。既婚者では56.0%の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2%が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7%で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6%なのに対して、平成30年度では6.6%と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/
253998: 匿名さん 
[2023-06-25 08:19:18]
湾岸の埋立地や川沿いなんて新築はマンションしかできない。
古い戸建て住宅街を対象にしかできないマンションさんって哀れ…
リスクの高い場所にしか家を買えないんだね~
253999: 匿名さん 
[2023-06-25 08:21:16]
マンションじゃ吹き抜けも作れやしないだろ?
階段も2階なら良いけど、マンションみたいに何十階も上るのはバカでしかない(笑)(笑)(笑)
254000: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 08:26:46]
>>253994 通りがかりさん

玄関入っても段差ある。
もちろん階段もある。

254001: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 08:33:28]
戸建だとリビングの窓開けたら通行人と目が合うよね。
タワマンリビングで眺望楽しみながら投稿してます。
254002: 匿名さん 
[2023-06-25 08:52:35]
>>254001 検討板ユーザーさん
合わないよ。
スズメとなら合うかもしれんが。
254003: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 09:19:02]
戸建はムカデ等の虫と共同生活がが必要。
254004: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-25 09:24:38]
>>254003 検討板ユーザーさん

どんな田舎を想定してんの?
254005: 匿名さん 
[2023-06-25 10:49:17]
返しが頭悪すぎだよな
254006: 匿名さん 
[2023-06-25 11:00:39]
戸建は管理も面倒だよね。
マンションなら専有部だけ綺麗にしていれば良いから楽。
254007: 匿名さん 
[2023-06-25 11:03:36]
>>253999 匿名さん

タワマン住民だけど階段なんて一度も使ったこと無い。
戸建のように毎日上って下って大変だな。お疲れ様。
254008: 匿名さん 
[2023-06-25 11:04:54]
>>254004 口コミ知りたいさん

戸建さんはいつも庭や緑をアピールしているじゃん?
そりゃ虫が多いよ
254009: マンション検討中さん 
[2023-06-25 11:05:56]
>>254006 匿名さん

戸建の修繕も高額な費用がかかるし、立ち会うのは面倒だな。
254010: eマンションさん 
[2023-06-25 11:54:12]
不動産は立地が9割だから都心一択だけど、戸建の寒さと虫はやっぱりダメ。奥さんは更に戸建はセキュリティが悪いから絶対住みたくないって言ってる。あと、頭痛持ちだったんだけとタワマン眺望で遠方まで見渡せるようになってから、頭痛が軽くなったって。頭痛って目の疲れが大きな原因の一つでしょ。
254011: 通りがかりさん 
[2023-06-25 11:55:49]
ここの戸建さんは4,000万以下のマンション並みの予算で戸建てを購入するんだよね?

郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、です。
254012: eマンションさん 
[2023-06-25 12:06:24]
10年前は都心タワマンがここまで高くなるなんて思って無かったよね。郊外戸建にしなくて良かったよ。一度都落ちすると帰られないって言うけどその通りになっちゃった。都心と郊外の格差は開く一方。
254013: 検討版ユーザーさん 
[2023-06-25 12:55:15]
>>254007 匿名さん

足腰が不自由だと電車にも乗れず大変だね
それとも使わないから足腰が不自由になったのかなw
254014: 購入経験者さん 
[2023-06-25 12:58:05]
>>254012 eマンションさん

大丈夫だよ もうすでにウジャウジャ余り出しているから
これから売るのも無理だろうね
暴落もカウントダウン 
不幸にして買ってしまった人は愁傷様としかいえない
254015: 購入経験者さん 
[2023-06-25 12:59:37]
>>254009 マンション検討中さん

君は仕事するのも生きていくのも
面倒そうだな(笑)
254016: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 13:03:04]
>>254013 検討版ユーザーさん

私はゴルフとスキーが趣味なので足腰強い方かも。
スキーはインストラクターの免許持ってるし。コブ得意。
もちろんタワマンで階段上り下りする機会はないですね。
254017: 匿名さん 
[2023-06-25 13:04:18]
>>254008 匿名さん

庭がないなんてありえないね
庭の手入れもDIYも楽しいし
虫は子供が大好きでバッタや蝶捕まえたり
クワガタとか飼っているから全然平気だね
俺は芋虫でもミミズでも蛇も触れるし全然気にしない

趣味のない奴って無気力を絵にかいたようなもの
人生何が楽しいんだろうね 仕事もできなさそうw
254018: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-25 13:05:48]
>>254015 購入経験者さん

世の中面倒なこと多いからね。遊ぶにしたって、いろいろ準備面倒ですよ。
家くらい面倒なことなくリラックスな空間にしたいよね。
254019: 匿名さん 
[2023-06-25 13:08:30]
>>254016 マンション掲示板さん

スキーもゴルフも爺趣味の娯楽 スポーツのうちに入らない
コブ得意なんかで自慢するなよw
254020: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 13:13:57]
>>254019 匿名さん

どちらも足越し強くないと上手くなれませんよ。
特にスキーのコブ斜面は膝の曲げ伸ばしが重要ですから。戸建は階段あるから毎日の生活で足腰鍛えられて羨ましいなあw
254021: 匿名さん 
[2023-06-25 13:15:19]
南海トラフや首都直下地震が起きたらマンションは(笑)
254022: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 13:20:47]
>>254019 匿名さん

おじいさんと言うか大人の嗜みかな。
スキーは子供の頃親によく連れて行って貰ったから上手になってしまいました。大学生や社会人で雪山デビューする人はたいていボードですね。ゴルフも子供の頃から親に連れて行ってもらってたから好きになりましたね。
254023: 匿名さん 
[2023-06-25 13:23:19]
>>254018 口コミ知りたいさん

タワマンは玄関から外に出るのも苦痛、電車に乗るのも遠いし、家の中は天井も低いし廊下も狭いし玄関は暗いし庭もバルコニーすら無くて、居場所がなさそう。
どうやってリラックスしているの?

うちは昨日庭の芝刈りをしたあと植栽眺めながら風呂につかり、入浴後はマッサージチェアで肩や足、腕ををもみほぐし、籐の椅子に座ってビールを飲んでリラックスできたけど。今晩は家族で焼肉パーティー、今から近所に買物と材料の下準備。
世の中一事が万事面倒臭がるようだから、タワマン住まいに落ちぶれるし、人生終盤間近だねw


254024: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-25 13:37:51]
>>254021 匿名さん

毎日のように大地震を妄想する戸建さん
そんなに心配したらせめて厳密な地盤調査をしようよ。
N値50の深さは分かる?
254025: 匿名さん 
[2023-06-25 13:39:22]
>>254023 匿名さん

日曜日の夜に焼肉パーティー?
近所に迷惑だな。
早く寝って月曜日仕事の方が多いよ。
254026: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-25 13:40:35]
戸建ってなんで玄関入るのにも段差があるんですか?自宅でトレーニングするため?庭の草むしりも良いトレーニングですね。虫刺され注意してくださいね。その間、私はタワマンで眺望楽しみながらカフェしてますから。
254027: 匿名さん 
[2023-06-25 13:43:28]
マンションの地盤なんて湾岸や埋立地ばかりでインフラが大ダメージだろ?
戸建てなら地耐力50なんて余裕。

「インフラ機能」に依存しているマンションのクセに立地は戸建てと違い選べず、マンデベのなすがまま(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/40ae62caa7253de8693aa0a784a40b274b3d...
254028: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 13:43:57]
>>254025 匿名さん

自宅で焼肉パーティーはやりたくないね。
準備も片付けも面倒で、奥さんが可哀想。
うちのタワマンは近くに熟成肉のお店もあるから、
そっちの方が旨いし。奥さんも喜ぶ。
254029: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 13:46:45]
戸建の方が庭の芝刈してる間にわたしはゴルフ場で芝刈りです。
254030: 匿名さん 
[2023-06-25 13:47:33]
>>254026 検討板ユーザーさん

戸建は浸水リスクあるから段差あるね。
プライバシーリスクもあり窓がちっちゃい。
254031: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 13:48:52]
マンションの植栽は年間1000万円以上かけてプロに管理人してもらってるのでとても美しいです。
254032: 匿名さん 
[2023-06-25 13:49:30]
「サバイバルファミリー」って映画があるから、マンションさんは一度見るといい。
停電したらエレベーターは使えないし水道も出ない。
ガスもつかなければ、窓もリビング側にしかないから昼間でも部屋中真っ暗。
戸建てなら、上下水道も使え太陽光発電で停電すら怖くない。窓から日が入る部屋しかないので日中は照明いらず。マンションさん、土下座してくれたまえw
254033: 匿名さん 
[2023-06-25 13:59:53]
マンションだと地震きたら一気に暴落しちゃうな…
引っ越しやホテル避難なんて不可能。破産しそう(笑)
254034: マンション検討中さん 
[2023-06-25 14:02:13]
>>254032 匿名さん

停電しないからどうでもいい。
インフラ弱い無電柱化すらしてない田舎戸建街じゃないから。
254035: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 14:02:44]
>>254034 マンション検討中さん

千葉県の戸建街は台風で長く停電したね。
254036: 評判気になるさん 
[2023-06-25 14:05:06]
>>254035 マンション掲示板さん

同じエリアにあったマンションも停電してたんじゃないの?
254037: eマンションさん 
[2023-06-25 14:08:27]
>>254036 評判気になるさん

戸建の方が100倍多いかな。
254038: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 14:08:57]
>窓から日が入る部屋しかないので日中は照明いらず

え?過去レスで、戸建てさんがアップしたご自宅は窓も小さく、昼間でも真っ暗でしたが?右奥のダイニングなんて真っ暗w
土下座って…会社で相当虐められたのかな?だから逃げて実家ニートですか。ご愁傷様。
え?過去レスで、戸建てさんがアップしたご...
254039: マンコミュファンさん 
[2023-06-25 14:10:16]
>マッサージチェアで肩や足、腕ををもみほぐし、籐の椅子に座ってビールを飲んで

子供3人育てたおじいちゃんの発言だと思うと納得だよね。
254040: 匿名さん 
[2023-06-25 14:10:31]
マンションは計画停電された事を忘れたのかな?
まぁ、大地震が来たら笑ってやるよ♪
254041: マンション検討中さん 
[2023-06-25 14:10:36]
>>254037 eマンションさん

じゃ、マンションも停電してるじゃんw
254042: 匿名さん 
[2023-06-25 14:12:53]
マンションなんて玄関も紹介できないくらい部屋中真っ暗なクセに~
日中でも照明が必要なぐらい窓がすくなく、トイレや浴室だって照明無しじゃ入れないだろ?(笑)(笑)(笑)
254043: eマンションさん 
[2023-06-25 14:16:12]
>>254040 匿名さん

計画停電のあるような私鉄沿線の郊外はダメだなw
やっぱり都心内陸高台の低層レジデンスが好み。郊外は戸建てマンション以前にゴミ立地だからな。電車は大雨だのすぐ止まるし、幹線道路は常に渋滞で空気も悪い。安っぽいスーパーしかないし文化レベルも底辺。都心に広い家持てない庶民向け救済エリアだからw
254044: 匿名さん 
[2023-06-25 14:16:25]
ネット番長の粘着マンションさんは、実際にはワンルーム賃貸住みだから窓が1つでも暮らせるらしい。
254045: 通りがかりさん 
[2023-06-25 14:18:05]
>>254043 eマンションさん

そのエリアの戸建が良いですね
254046: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 14:21:19]
>>254040 匿名さん

郊外は計画停電あったよね。
254047: 匿名さん 
[2023-06-25 14:22:18]
都内でも郊外でも、田舎者しか住まないマンションはゴミだよ(笑)
雨や風、雪で電車が止まるのは都内だよ。
都内に住んで日が浅い地方出身者丸出しの奴は、東京コンプレックスが酷いね~
せいぜい頑張って賃貸から抜け出して、立派な一戸建てに住める様になってね♪
254048: 評判気になるさん 
[2023-06-25 14:23:03]
>>254042 匿名さん

戸建のショボイエントランス見せられても
哀れみの感情しか起きないよ。
254049: マンション掲示板さん 
[2023-06-25 14:24:36]
>>254045 通りがかりさん

室内に無駄な階段があったり、セキュリティはゴミだし、そもそも一階の地べたに居室があるって、原始人じゃないんだから、湿気と防犯上もリスクしかないような住居形態は自分は要らない。低層レジデンスの3階~5階ぐらいが最適。
254050: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-25 14:25:53]
>>254038 マンコミュファンさん

思った以上に暗いね。びっくり。
1階北部屋がカビ臭くなるのも納得だわ。
全部屋南に面していて開口も広いうちの都心タワマンの部屋経験したら気絶するね。

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