4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[253651: 通りがかりさん]

マンションか？戸建か？
なんてどっちでもいいことでいつまでも悩まないで☆
でわぁ

[253652: 評判気になるさん]

ところで昨日は梅雨の合間に浦安沖をプチセイリング。
風は真南で帰りはランニング(追い風）の観音開き。暑くも寒くも無い今の時期はなかなか快適。
お酒が残ったからそのまま船内で一泊。今朝は久々に船から職場直行となりましたｗ
ただマリーナも職場に近いだけで、岸寄りはドブ臭く、タワマンも密集して見た目が悪い。
陸側は見ず寄らないようにしているけど限界。住み処同様、神奈川と比べ海も景色も汚なすぎｗ
（大阪や西宮のハーバーも同じ悩みを抱えていそうだ）
家は城南で東京湾・湘南どちらに出るのも同じだけど、問題は神奈川の方が置場代が高いことかな

[253653: 匿名さん]

>>253650 評判気になるさん

ここのマンションさんは賃貸住みでも貰えるレシートは出せるんですけどね

[253654: 匿名さん]

>>253653 匿名さん

ここの戸建てさんはアメプラやブラックは持ってないし、近所も田舎すぎてレシートすら出せないんですよね、固定資産税納付書はパパの勝手にアップしてるけどw

[253655: 評判気になるさん]

>>253654 匿名さん

悔しかったら固定資産税明細出してご覧　
アメックスもブラックも期限切れなんかいつまでも持たないし
レシートも安売スーパーには行かないし笑　
　

[253656: 口コミ知りたいさん]

>>253654 匿名さん

そうか、君はパパのカード勝手に持ち出しているのか
ついに白状したな笑

[253657: eマンションさん]

>>253655 評判気になるさん

悔しい？うちのマンション低層階の安い部屋より更に半額以下とかの田園調布だの、郊外住みに何故悔しがるの？アタマ大丈夫かね？

しかも郊外なんて明治屋や紀ノ国屋もなくて、安売スーパーしかないじゃんw まさか成城石井とか田園が高級とか言うなよ哀れすぎw

[253658: 匿名さん]

所詮は共同住宅であることを糊塗するために、似非アドレスと上層階をアピールするしかないマンション。

[253659: マンコミュファンさん]

>>253657 eマンションさん

あってもお前はドンキとコンビニしか行かなじゃんw

[253660: eマンションさん]

>>253654 匿名さん

アメプラなど年収500万でも持てるんだが？w

[253661: 評判気になるさん]

田園調布が高級住宅街から脱落か
次に脱落するのはどこ？

[253662: 通りがかりさん]

>>253660 eマンションさん

400万でも審査通るらしい

[253663: 評判気になるさん]

>>253657 eマンションさん


ナショナルと成城石井、プレッセは徒歩圏だが飽きたし、君みたいな女に縁の無い賃パン爺に言われる筋合いは無いなｗ

全部妻と娘に買物は任せているよ。
たまに淋しそうな独身男が一人で買物しているけど、何だか憐れだねｗ

[253664: マンコミュファンさん]

>>253661 評判気になるさん

別に脱落してないけど？
3丁目もここ10年で地価が下がってないんだからアホなライターが騒いでるだけでしょ？

[253665: 戸建て]

西宮の海も東京湾に比べたら綺麗だけど、明石海峡大橋より西は更に綺麗。

潮の流れがあるからね。
　
これは瀬戸大橋だけど

[253666: 匿名さん]

>>253664 マンコミュファンさん
5年前と比較すると明らかに空き家が増えていますよ。
まぁ、戸建て街の場合は田園調布に限った話ではないですが。

[253667: eマンションさん]

>>253664 マンコミュファンさん
今がどうこうではなく若い人が出て行って高齢化が著しいからお先真っ暗という話でしょ
若い人に選ばれなければ過疎化は避けられないわけでね
昭和の高級住宅街はどこも似たようなもの

[253668: 通りがかりさん]

>>253667 eマンションさん

建替出来ないタワマンの方がお先真っ暗だと思うけどね。

[253669: 検討板ユーザーさん]

首都圏マンションの価格がまた上がったみたいですね。平均8000万円だって。都心マンション10年前に買っておいて良かった。もし戸建を選んでたらと思うとぞっとします。10年前の選択でこんなにも保有資産に違いが出るとは思ってませんでした。

[253670: マンション検討中さん]

独りだと移動も容易だからマンションは良いかもね。

戸建は家族で住んでるから値上がりしても売れない。

[253671: eマンションさん]

>>253643 通りがかりさん

郊外は不便だから仕方ない。
人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクありすぎ。

[253672: 評判気になるさん]

>>253664 マンコミュファンさん

ここ10年で地価が上がってないエリアがあることに驚き。上がってるのが当たり前でどれだけ上がっているかが議論の的でしたから。

[253673: マンコミュファンさん]

>>253672 評判気になるさん

えっ、上がってるけど？
数字読めない？
　

[253674: 通りがかりさん]

>>253673 マンコミュファンさん

都心はもっと上がってるんで、
相対的に下がってる。
都心との差が開く一方。
一度、郊外に都落ちしたら。もう二度と都心には戻れないって記事読んだことあるけど、その通りだとおもいました。因みに、うちのマンションは10年前の2倍近い価格になってます。

[253675: 評判気になるさん]

>>253671 eマンションさん

そんなこと云ったら君の両親はどうやって暮らしているんだよ

[253676: 評判気になるさん]

>>253669 検討板ユーザーさん

ホントに数字読めない人だね　
三田ガーデンとか一部の低層高額物件が偶々出たりするだけで数字は大きく変動する
中身を見ると東京23区が47.9％上昇の1億1475万円、23区以外の都内は1.4％下落の4911万円、神奈川県は22.0％上昇の6078万円、埼玉県は17.7％下落の4939万円、千葉県は2.5％上昇の4837万円。　但し平均に過ぎないし定点観測でも無い。
２３区以外と埼玉は今月は下落しているし、都区内が５割上昇したからって、君のボロマンションは２割下がっているかも知れない。

そもそも港区は城南で都心じゃ無いし、千代田区中央区も不便だから俺は頼まれても住まない。
特にいずれ腐れ落ちる集合住宅だけは最悪の選択肢。住むに値しない。
富裕層にとって、これ以上上がったら固定資産税ばかりかかり迷惑も甚だしい。
上がって喜ぶのは貧乏な証拠ｗ

[253677: マンション検討中さん]

>>253674 通りがかりさん

俺も節税と投資でマンション買って賃貸で回してキャピタルゲインで数千万円出たから否定はしないけど、住んでたらキャピタルゲインの恩恵受けるの？住むのは広くて快適な戸建一択だけどね。

[253678: 販売関係者さん]

マンション民はバランスシートとか簿記とか財務知識ゼロだからね。
数字に弱いから騙されやすい。
特に地方出身で経済に疎い奴は我々不動産業界からすればいいカモだよ。

[253679: 匿名さん]

共用部に無駄な費用がかかり続けるマンションを買うのは、都会の高額な土地を買えない層。

[253680: マンション掲示板さん]

>>253679 匿名さん

節税や投資で買ってもいいけど住んじゃ駄目でしょ？（笑）

[253681: 評判気になるさん]

>>253660 eマンションさん

なのに持てないお前は底辺だなw
しかもネット情報を鵜呑みってバカ丸出しじゃんw
低学歴低属性で残念な人生送ってるんだな郊外くんw

[253682: 口コミ知りたいさん]

>>253677 マンション検討中さん

自分はリーマンで、片手で港区の世帯年収の倍位の稼ぎだけど、老後に備え趣味の株や投資信託、
更に小規模マンションと戸建の賃貸経営を１０数年前から始めている。
キャピタルゲインも不動産を二度売買し儲けたけど時間が掛かり不安定、中古も下降局面でリスク大
インカムゲインの方は今２０戸ほど賃貸中で、東急沿線だから常に満室ｗ。
退職金は４千万程度、年金も２５万程度と判明したので趣味と投信に回し、今後の稼ぎ頭は賃貸経営一本。不労所得だから黙っていても沢山の仲介屋が客を持ってくるし百万単位の金が毎月入ってくるからこんな楽な商売もないｗ。すでに建物の初期費用は回収して無借金だし。
自宅は城南の戸建で幸せに暮らしているけど湘南に別荘を追加で購入する計画も進行中。
趣味や家族と費やす時間が増えたのが何より。子供も受験成功し後は何の心配ネタもない
マンションの値上りではしゃいでいるのは３０歳そこそこで粋がっていた自分を思い出し微笑ましい

[253683: 評判気になるさん]

>>253676 評判気になるさん

10年前からのお話ですよ。
三田ガーデン抜いても戸建より遥かに上がってます。
国交省のデータ見たことありませんか？
これまでも何度となく記事で引用されてますけど。

[253684: 口コミ知りたいさん]

>>253681 評判気になるさん

君も小さい男だなｗ

[253685: 検討板ユーザーさん]

>>253677 マンション検討中さん

住む目的で買ってるのに資産も増えているのが良いところなんですよ。わかってないね。

[253686: 名無しさん]

>>253684 口コミ知りたいさん

え？男？シワだらけのおばさんでしょw

[253687: マンション掲示板さん]

>>253685 検討板ユーザーさん

マンションは快適じゃ無いから住んじゃ駄目でしょ

[253688: 匿名さん]

株式と同じで投資目的に高額マンションに飛びつくのは海外資本ばかり

[253689: 口コミ知りたいさん]

>>253683 評判気になるさん

あのね。こっちは資格を取って売買を何十年何度も繰り返しやっているんだよ。
ＲＡＩＮＳの情報も(資格があるから）オンラインで見ることもできるんだよｗ
希望価格と成約価格の実際は乖離があるし、業界の内情もマンションの総会にも何度も出て区分所有者の苦労も管理会社の苦労も知り尽くしているんだよ。
そもそも含み資産じゃ(利確しないと）意味ないの。分る？
だからこそ今は戸建で悠々自適にローンも無く暮らせていける訳。
ちゃんとやるべき仕事はした上での話だよ。

[253690: 口コミ知りたいさん]

>>253686 名無しさん

そうか。行かず後家だったか。失礼

[253691: eマンションさん]

>>253689 口コミ知りたいさん

ジジイじゃん、しかも業者かよ。客の納税書アップはできても、信用度低いから、アメプラもブラックカードも持ってないんだな。いい年して、不動産購入適齢期の我々30代にネチネチ絡んできて他にすることねーのか爺さん、悔しかったらプラチナとかブラックのアップしてみなw

[253692: 検討板ユーザーさん]

>>253689 さん

あのね、こっちは郊外の戸建てとか、平均たった1億5000万とかうちの低層階の狭いユニットの半額以下の田園調布とか全く興味ないんだよ。オタクが持ってるというマンションも狭くて安いボロだから、今どきの最新都心マンション知らないようだから話しが噛み合わないし、老害は邪魔だから、年金生活者スレにでも行けよ、まあこの底辺スレぐらいしか相手してもらえないのだろうがw

[253693: 匿名さん]

港区の分譲マンションでもビューラウンジやパーティールーム、来訪者用の宿泊施設があるのは全体の2~3%しかないようだ。
セキュリティ設備も防犯カメラ(91%)とオートロック(75%)がメイン。
憧れの都心マンションは幻想。

[253694: マンション検討中さん]

>>253689 口コミ知りたいさん

＞そもそも含み資産じゃ(利確しないと）意味ないの。分る？

あたま大丈夫？
資産は現金だけだと思ってるの？？
物の価格も不動産の価格も上がってる最中に売って現金にしたら総資産が目減りしちゃうでしょ。わかります？
マックまた値上げってニュース今日もやってたけど見ましたか？

[253695: 検討板ユーザーさん]

>>253693 匿名さん

その程度でも、何のセキュリティ対策もなく、最近も首都圏で多発してる強盗殺人事件で好き放題されてる戸建てよりよっぽどマシじゃんw

[253696: 口コミ知りたいさん]

>>253665 戸建てさん

明石海峡、淡路島もいいねえ。
俺は神戸(潜水艦作っているところとか）は毎週出張に行っていたし、明石やたまに相生にも出張することもあって、ついでに知人のヨットにのせてもらったことがある。
小豆島の岡崎造船の新艇（３３ｆｔのパイロットハウス）を買い、牛窓あたりに船を置いて海辺でのんびり暮らし、瀬戸内の島々を周遊できるなら最高だね。

[253697: eマンションさん]

この程度の防犯対策ないとね。
ここの戸建てとか、カメラとSECOMだけとかセキュリティ穴だらけのゴミ家じゃんw

[253698: 口コミ知りたいさん]

>>253694 マンション検討中さん

頭大丈夫か心配なのは君の方だよ
不動産は生憎複数あるし、売って別の投資商品に買えれば良い。（売るタイミングは自分なりの指標があるから今はうらないが使いも貸しもせずいつまでも売らないのはバカ）
自分は株やＲＥＩＴ，外貨、ＥＴＦ、貴金属、コモデティなどにポートフォリオ組んでいる。
金融資産があれば不動産は５億程度保有すれば十分だよ。(勿論うちは超えているから）
但し現金は余り持たない。すぐ換金できる投信と株で十分。
君はまだまだ素人なんだから、知ったかぶりしない方がいい
マックの値上げごときで一々動じていたら投資する資格も無い。

[253699: 匿名]

ん

マンションさんは住む家売って

賃貸に住んでますって話しか？

[253700: eマンションさん]

ん？
セキュリティがゴミレベルの戸建てなんか住むもんじゃない、ってことでしょ
資産価値も低い郊外ならキャピタルゲイン見込めないし賃貸で十分だろうがw
所有すべきは都心好立地のマンション一択。

[253701: 匿名]

>>253697 eマンションさん

治安の悪い所なんですね。

[253702: 匿名さん]

>>253701 匿名さん

最近の強盗殺人で押し入られた戸建ては、かつて治安がいいとされていたエリアでは？もはや都内はどこでも安全はタダではない。きちんとプロの防犯、カメラだけでなく、受付やコンシェルジュ、警備員など有人の抑止力が効果的です。丸腰の戸建てはいつ強盗に遭ってもおかしくない。世界の大都市ではゲーテッドや巡回警備は当然ですから、高級物件であればより安全です。

[253703: マンコミュファンさん]

>>253699 匿名さん

住んでるだけで資産が増えるってことですね。
大抵の人は不動産がもっとも大きな買い物でしょ。
住む目的で買ってるのに投資にもたっぷりお金を使えてるったことです。10年前に1億で買ったマンションが2億になってるんだから。こんな良い投資ないでしょ。しかも借りたお金の利率も1%以下ですよ。こんな安く資金調達できるの他にある？

[253704: eマンションさん]

>>253701 さん

いえいえ、首相官邸や各国の大使館も近くで、マンション住民もVIPばかりなので、この程度のセキュリティは普通なのです、郊外から犯罪者やならず者の侵入をシャットアウトしてくれて安心ですw

[253705: 口コミ知りたいさん]

>>253697 eマンションさん

外出が面倒臭いからやだ

[253706: 評判気になるさん]

>>253704 eマンションさん

首相って爆弾とか拳銃で狙われますよね。
大使館も怖いなぁ

[253707: マンコミュファンさん]

>>253704 eマンションさん

都心でも千代田区とかはまだ良いけど暴力団事務所がたくさんある港区は嫌だな

[253708: マンション検討中さん]

>>253691 eマンションさん

プラチナ位普通に持ってるけど、わざわざネットでアップする意味ある？しかも期限切れの（笑）

[253709: 匿名さん]

>>253695 検討板ユーザーさん
都心の築古マンションレベルのセキュリティを安全だと盲信する自称都心マン民。
住民による犯罪には全く無力なマンションのセキュリティより、クローズ外構で保安設備がある戸建てのほうがマシ。

[253710: 通りがかりさん]

>>253708 マンション検討中さん

事業でやってるとか、お父さんや他人の固定資産税納付書アップする意味ってなに？自分名義のアメプラすら持ってない貧乏人のくせに口先だけよねネット弁慶郊外さんw

[253711: マンション検討中さん]

>>253708 マンション検討中さん

ブラックやセンチュリオンでもいいけど？
JCBとか使えないカードはやめてねw

[253712: 口コミ知りたいさん]

修繕費の支払いに困っているのが戸建民の現実だそうです。

https://twitter.com/itacchiku/status/1670061576198684673

[253713: 名無しさん]

>>253711 マンション検討中さん

期限切れカードはやめてねw

[253714: eマンションさん]

>>253713 名無しさん

まずはアメプラやブラックカード所有しないとお話にならないよね、期限切れ以前にw

[253715: 匿名さん]

>>253712 口コミ知りたいさん
マンションはランニングコスト以外に専有部のメンテ費もかかるから無駄が多い

[253716: 匿名さん]

>>253712 口コミ知りたいさん
こんなん当たり前やろ。
俺が住んでいる地域は景観保全のために定期的な外装修繕が義務付けされてるわ。
10年あたりでザクッと300～500万円は消えるな。

[253717: 匿名さん]

>>253714 eマンションさん

期限切れカードもお父さんのお古？w

[253718: 検討板ユーザーさん]

>>253712 口コミ知りたいさん

普通に住宅設備はハウスメーカーの保証が10年付いてますけど？

[253719: 口コミ知りたいさん]

>>253717 匿名さん

お父さんのお古は戸建てさん。今もお父さんの実家ニート、アップできるのはパパの納付書だけ。社会的信用度ゼロだからカードも持ってない(自称プラチナ持ちだがw)いつものネット弁慶郊外さんw

[253720: eマンションさん]

>>253719 口コミ知りたいさん

期限切れカードババアよりはマシでしょ？w

[253721: 口コミ知りたいさん]

>>253720 eマンションさん

外野から見ると、ババアという言い方はどうかと思いますが、そのおばさんは少なくともプラチナ会員だったんでしょ？最初から持ってもいない人が期限切れだの煽るのは、ただみっともなく見えるだけですけど？
東大中退に向かって、東大行けなかった学歴コンプ、やっかみと同じように映るだけで可哀想だな、と感じるだけです。批判も結構ですが、まずはアメプラとかセンチュリオンなど上級カードをアップしてから(期限切れであっても)やったらどうですか？
率直な意見まで失礼ながら。

[253722: 匿名さん]

期限切れカードマン初年度年会費優遇だけで解約なんだろね
なんかみみっちさが資産無し田舎出なだけあるわ

[253723: 名無しさん]

>>253716 匿名さん
自分のところも同じですね。
戸建ては自分のペースで修繕できるから良いと書き込みされている方がおられますが、どんな地域に住んでいるか知りたいです。

[253724: マンション掲示板さん]

>>253721 口コミ知りたいさん

品がないし、コンビニのヘビーユーザーだから拾ったんじゃない？

[253725: マンコミュファンさん]

>>253721 口コミ知りたいさん

自己弁護バレバレです（笑）

[253726: 匿名]

マンションじゃなくカード自慢して何がしたいの？

だからマンション

車なし

電車移動は一番最悪なんだって！

[253727: マンション掲示板さん]

>>253721 口コミ知りたいさん

シワクチャババアは狭い賃貸住みだからアドレスしか拠り所がないんと違う？

[253728: 匿名さん]

まあ東大中退だろうと、アメプラ期限切れだろうと、それだけ学歴コンプ、プラチナブラックコンプが郊外さんの正体というのが明らかになっただけで、やはり戸建て、しかも私鉄沿線とかの住宅街は貧乏庶民ばかりという証拠。失笑したよw

[253729: 匿名さん]

>シワクチャババアは狭い賃貸住みだからアドレスしか拠り所がないんと違う？

そんなレスあったの？まるであなたの境遇のようだけど。ご愁傷様ですw

[253730: マンコミュファンさん]

>>253729 匿名さん

シワクチャババアはすぐにご愁傷様使うからバレバレなんだよね

[253731: マンション掲示板さん]

>>253728 匿名さん

マンション派だけどお前のフォローはしないから
マンションの面汚し

[253732: eマンションさん]

>次に直近の不動産取引についてみていきましょう。「土地×建物」の平均取引価格は1億4,792万円、土地の平均面積は166ｍ2と、さすがは田園調布といったところ。

土地込み平均でたった1億5000万以下なの田園調布ってw
うちのマンションの下層階の狭い部屋の半額以下だよ。やっぱり郊外の戸建ては安いんだねえw

あのね、今どきの余裕ある自宅購入適齢期の若いファミリーは、平均たった1億5000万とか、うちの低層階の狭い部屋の半額以下の田園調布とか郊外戸建てには全く興味ないんだよ。環境や利便性の他に、いずれ都内の実家は相続するんだから、その先の資産性なども冷静に見てるからね。稼ぐ力がなく、郊外の実家に住み続け土地に縛られて一生を終える、ここの低学歴郊外戸建てさんとは見てる景色が違うからw

[253733: 名無しさん]

>>253730 マンコミュファンさん

単純脳だなw
模倣とかこういう匿名板では当然の手段。敢えて使ってるだけなんだが、図星でワロタw

[253734: 匿名さん]

>>253732 eマンションさん

うちの戸建は土地代だけで10億はするけど？
君とはレベチ過ぎだからシッシッ

[253735: 通りがかりさん]

>>253730 マンコミュファンさん

ご愁傷様w

[253736: 名無しさん]

>>253735 通りがかりさん

過剰反応w

[253737: 名無しさん]

>>253734 匿名さん

郊外の土地などいくらだろうと要らんわw
ネット弁慶郊外さんのいつもの遠吠え飽きたしw

[253738: 通りがかりさん]

>>253737 名無しさん


お前の吠え方は駄犬並だけどね

[253739: 通りがかりさん]

マンションさんの戸建てコンプレックスが酷くて笑えるw

[253740: 名無しさん]

まあ東大中退だろうと、アメプラ期限切れだろうと、それだけ学歴コンプ、プラチナブラックコンプが郊外さんの正体というのが明らかになっただけで、やはり戸建て、しかも私鉄沿線とかの住宅街は貧乏庶民ばかりという証拠。ご愁傷様w

さて私はしわくちゃババアでしょうか？草

[253741: 匿名さん]

>>253739 通りがかりさん

あのね、今どきの余裕ある自宅購入適齢期の若いファミリーは、平均たった1億5000万とか、うちの低層階の狭い部屋の半額以下の田園調布とか郊外戸建てには全く興味ないんだよ。環境や利便性の他に、いずれ都内の実家は相続するんだから、その先の資産性なども冷静に見てるからね。

稼ぐ力がなく、郊外の実家に住み続け土地に縛られて一生を終える、ここの低学歴郊外戸建てさんとは見てる景色が違うからw

[253742: 口コミ知りたいさん]

>>253740 名無しさん

お前が粘着で馬鹿なのは間違い無いな

[253743: 通りがかりさん]

>>253741 匿名さん
とりあえずスレタイを理解出来る国語力身につけて出直しておいで。
一行目から作文もつまずいているし。

[253744: 口コミ知りたいさん]

>>253737 名無しさん

港区も郊外だろうがｗ　何寝ぼけてんのｗ

[253745: 口コミ知りたいさん]

>>253741 匿名さん

>稼ぐ力がなく、郊外の実家に住み続け土地に縛られて一生を終える、ここの低学歴郊外戸建てさんとは見てる景色が違うからw

自己反省かい？　その前に文章の作り方指導してやろうかｗ
君みたいに、外出先は精々閉店間際の安売スーパー位で、理事会総会、町内会ですらお呼びが掛からないひねくれ山出し婆と
私のように複数の不動産を気分次第で使い分け、行動半径も付合いも広い上級層とじゃ、見る景色もアップする紙切れも確かに違うなｗ　
港区は環境最悪だから滅多に利用しないが、うちのマンション近辺だけはウロチョロしないでくれ。
一応塩撒いておくけどｗ

[253746: 匿名さん]

安すぎて金額出せないならアップすんなよそんなゴミw
それにアメプラやセンチュリオンとかブラックカードまだ～？

[253747: 匿名さん]

マンション住まいは似非の立地や学歴、資産やクレカしか自慢できない
しょせんは共同住宅の住民に過ぎない

[253748: 評判気になるさん]

>>253746 匿名さん

不動産なーんにも持っていないと出せないよなｗ　君みたいに　
アメプラなんか貧乏人の持ち物。アップするなんて田舎者くらいだろ

[253749: 評判気になるさん]

>>253748 評判気になるさん

なんだアメプラ持ってないくせに期限切れとか煽ってるチキンかよ、低学歴のくせに東大中退を煽るのと同じ低能ネット弁慶。それが郊外戸建てクオリティw

[253750: 匿名さん]

今年は固定資産税が値上がりし今月も２００万引き落とされる
まあ大した額じゃ無いけどｗ