4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[253271: 通りがかりさん]

>>253269 マンション検討中さん

だから広尾ガーデンヒルズとかな。何戸もあるから。

[253272: マンション検討中さん]

俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない

[253273: 通りがかりさん]

>>253268 通りがかりさん

早く実例出せよ

[253274: マンション掲示板さん]

>>253271 通りがかりさん

良く目にするんだろ？
早く出せよ

[253275: 匿名さん]

>>253270 eマンションさん

結局出せないのかよw

[253276: 匿名さん]

>>253274 マンション掲示板さん

ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw

[253277: 匿名さん]

一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁（戸境壁）はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html

[253278: マンション検討中さん]

>>253270 さん

ググっても現実的には不可能としか出てこないんですが？

[253279: 匿名さん]

>>253275 匿名さん

ネット検索で出てないのか？
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw

[253280: 評判気になるさん]

>>253277 匿名さん

壁壊すのに所有者全員の許可なんて取れんの？

[253281: 評判気になるさん]

>>253279 匿名さん

どうやって入居者の許可取るの？

[253282: 通りがかりさん]

>>253279 さん

アッパーな人たちはマンションの耐震性が落ちても合意しちゃうほど馬鹿ばっかりなの？

[253283: eマンションさん]

>更に笑わせて貰ったよw

アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの？

[253284: 匿名さん]

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253285: デベにお勤めさん]

アッパーじゃなくてパッパラパーでしょ。

思いつきで馬鹿な反論して突っ込まれ撃沈がパターン化している。

[253286: 匿名さん]

集合住宅好きのマンションさんはイカれてる…
こんな奴らと合意形成が必要な住宅なんて、絶対にアウトだろ(笑)

[253287: 匿名さん]

同じ立地条件で築古マンションか築古戸建てなら戸建てが圧倒的に良いんだよな～

[253288: 検討板ユーザーさん]

>>253285 デベにお勤めさん

広尾ガーデンヒルズはアッパラパーの集まりでしたか？（笑）

[253289: 評判気になるさん]

隣や上階を買い増せば簡単に上下左右ぶち寝けるんだろ
早く実例出せよ


>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。

>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253290: 匿名さん]

マンションさん、いつも通り逃げたよw

[253291: 匿名さん]

これからは、この粘着マンション発言をテンプレとして晒しましょ～♪

[253292: 匿名さん]

戸建てがダメな理由が更に指摘されたね！

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253293: 通りがかりさん]

>>253292 匿名さん

早く実例出せよ

[253294: 匿名さん]

そもそも延べ床150なら土地250は欲しいという話に対して土地広げるとか変な方向に持っていくのが頭悪過ぎなんだよね。

このレベルがゴロゴロいるからマンションって大変だなと思うよ。

[253295: 匿名さん]

>>253294 匿名さん

こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても、ばかだからなのかしらばっくれてるからなのか知らんが間抜け過ぎ
こんなんがマンションにはたくさん住んでんのか？
組合に合意取らずに自己解釈で勝手に工事始めてトラブル起こすのが目に見える。

[253296: 匿名さん]

そもそもアッパーな物件なんて単語、不動産業者しか使わない…
コイツがマンション関連の不動産業者なのもろバレやん♪

[253297: 評判気になるさん]

>>253296 匿名さん

でもあまりにも頓珍漢で無知だから、
バカでも取れる宅建すら取れていないｗ

[253298: 匿名さん]

予算無制限なら戸建ての方がいいだろそりゃ。
予算内で比較する能がないならあんま語らんで欲しいが。

[253299: 匿名さん]

やっぱり何でも共有はダメだね

[253300: 匿名さん]

限られた予算(ランニングコストを考慮)でもマンションが負けてるから、
粘着さんがウソやゴマかし、暴言をはきまくってるんだよね？

[253301: 匿名さん]

俺には双方億単位の物件の話してるようにしか見えなかったが。
予算考えたら70平米以下の狭小マンションとペンシルハウスor郊外コンパクト戸建ての比較になるだろ？

[253302: 匿名さん]

>>253299 匿名さん
戸建ては宅配ボックスごと盗まれるけどな

[253303: 周辺住民さん]

>>253295 匿名さん

個々のマンションさんは皆チンパンだから理事会からも呼ばれず（案内等はオーナーに通知が届く）、
窓も網戸も扉も、色すら代えられないことも、壁穴開けが殆ど御法度なのもベランダが共用部分なのも知らなさそうｗ
よくこれで不動産営業が務まるもんだ
さすが底辺業界、人材不足が深刻だｗ

[253304: 検討板ユーザーさん]

>>253302 匿名さん

分譲マンションの部屋を買い増せば簡単に壁を壊して1つに出来る実例を数多く出さない限りマンション民に発言権無いから

[253305: 名無しさん]

ただ戸建とマンションが煽り合うだけのスレ

[253306: マンコミュファンさん]

>>253293 通りがかりさん

横からですけど
このマンションの366平米の部屋がそうですね。
耐力壁でなければぶち抜けます。
https://sumai-kyokasho.net/buying-brillia-mare-ariake/#index03

[253307: 検討板ユーザーさん]

>>253306 マンコミュファンさん

ちゃんと図面を見て。
耐力壁じゃなくて柱だよ。

[253308: eマンションさん]

>>253306 さん

どこに二部屋繋げたと書いてあるのですか？
玄関も1つしかないようですが？

[253309: マンション検討中さん]

>>253306 マンコミュファンさん

そのマンションも2件転落死があったのですね

[253310: マンコミュファンさん]

>>253306 さん

図面だと366㎡の部屋はラーメン構造じゃなく壁式構造ですよね？

[253311: 検討板ユーザーさん]

>>253309 マンション検討中さん

また嘘か。
いい加減にしろ。

[253312: マンコミュファンさん]

>>253308 eマンションさん

玄関は中央右側が大きいメイン、中央左にちょっと行くと勝手口のような別の玄関あるようだが？極端に広いユニットはニコイチとかが多い。四つぶち抜いて600㎡超とかも可能だろうし。オフィスビルだとワンフロア千坪=3300㎡とか普通だし、ニート戸建ては知らないかもだがw

[253313: マンション掲示板さん]

>>253312 マンコミュファンさん
どこに二部屋繋たって書いてありますか？
しかもこのマンション壁式構造ですよね？

[253314: 通りがかりさん]

>>253306 マンコミュファンさん

ゴミマンションのようですね

以前から夜な夜な共有部で営利目的のパーティをし ている住人（30前後の男性）がいるようです。 住民外の若い男たちがお水みたいな女性とぞろぞろ連れ立って馬鹿騒ぎして本当に迷惑です。 こういう住人が棟内でトラブルを起こせばマンショ ンの資産価値にも影響しかねないので なんとかしないといけませんね。 今月も何度か目撃しました。 せめて自宅でやっても らいたいです。こういうことは管理会社に連絡して解決されるものなのでしょうか

[253315: 検討板ユーザーさん]

>>253308 eマンションさん

玄関2つありますよ。

[253316: マンコミュファンさん]

>>253315 検討板ユーザーさん

玄関2つあるからなに？

実例は左右だけじゃなく上下左右も追加で買えば簡単にニコイチに出来て中古ならいくらでもあるらしいんだよね。
なのに、なかなかたくさん出てこないんですよ。
あなたからも言ってくださいよ。


>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。 >物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253317: 評判気になるさん]

>>253316 マンコミュファンさん

玄関1つだって言ってるから2つだって言っただけですよ。

[253318: マンコミュファンさん]

>>253295 匿名さん

実例が出てきましたね。

[253319: マンション掲示板さん]

>>253318 マンコミュファンさん

どこに二部屋繋げたって書いてあるの？

[253320: 口コミ知りたいさん]

>>253318 マンコミュファンさん

しかも有明じゃなく、アッパークラスの都心でたくさんあるらしいんですよ

[253321: 匿名さん]

>>253301 匿名さん
億単位のマンションじゃないと、建売戸建てにすら敵わないからね♪
マンションさんは億ションの話にもっていくしか打つ手が無い。
戸建てさんは、マンションさんが出してきた内容に対しランニングコストを考慮した戸建てを紹介してるだけw

[253322: 匿名さん]

戸建さん追い詰められたね。

[253323: 匿名さん]

騒音やベランダ喫煙、駐輪、駐車場の使い方などなど…
隣人トラブルから逃れようの無い集合住宅は勘弁。
共同でキチ達と同じ住宅に住み管理するなんて罰ゲームでしかない(笑)(笑)(笑)
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20230612-00353523

[253324: 匿名さん]

マンションさん、また逃げた(笑)

[253325: 評判気になるさん]

>>253324 匿名さん

捨て台詞吐いて逃げる
いつもの事です

[253326: 口コミ知りたいさん]

>>253324 匿名さん

マンションはばかだからいつものテンプレ貼って話題を変えようとしてきますよ

[253327: 口コミ知りたいさん]

>都心の高級マンションでは普通に目にするけど

御連絡お待ちしております

[253328: 口コミ知りたいさん]

>都心の中古ならいくらでもあるが

御連絡お待ちしております

[253329: 匿名さん]

>>253326 口コミ知りたいさん

え？テンプレはいつもの戸建てさんですよねw
しかもYahooとか信憑性の怪しいネット記事ばかり。リアルな情報や友人、ネットワークがないのでしょうが、憐れな戸建てさんを見てマンション派は皆さん失笑してますw

[253330: マンション掲示板さん]

>>253328 口コミ知りたいさん

自分で調べろよ情報はタダじゃないんだからw
広尾ガーデンヒルズとかヒントも出てるんだし、分譲当時の間取り図と比較して広くなってる住戸は、リノベーション拡張されたと推測できるだろ。後はご自分でどうぞ興味あるんでしょw

[253331: 通りがかりさん]

>>253330 マンション掲示板さん

立証責任は貴方にありますよ

[253332: マンション掲示板さん]

>>253330 マンション掲示板さん

東大の文Ⅰなんでしょ？

[253333: 匿名さん]

これも２戸を１戸にした例ですね。
https://buy.s-est.co.jp/mansion/85140/

[253334: 匿名さん]

これもだね。２戸→１戸
https://www.nomu.com/reform/case/full/064.html

[253335: 匿名さん]

これも。
https://www.stylekoubou.com/sekou/works/sekou_k56.html

[253336: 匿名さん]

>>253333 匿名さん

業者が低層中古マンションを丸毎リフォームしたんだろ
居住者がいるとは思えん

[253337: 匿名さん]

>>253335 匿名さん

戸建のリフォームじゃん

[253338: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

マンションですよ。

[253339: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

これも業者の広告物件。結局居住者が住んでいる形跡がない

居住者がいるマンション紹介しろよ

[253340: 匿名さん]

>>253336 匿名さん

リフォームしてない部屋も普通に売ってますよ。
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushihigashi/nc_71549030/

[253341: 匿名さん]

>>253338 匿名さん

なんでがらんどうなの？
ただのスケルトン物件じゃん

[253342: マンコミュファンさん]

>>253333 匿名さん

静岡県産って都心？（笑）

[253343: マンコミュファンさん]

ニコイチは都心でたくさんあるはずだからね

[253344: 検討板ユーザーさん]

>>253340 匿名さん

マンションさんの概念では静岡は都心でしたか？

[253345: 匿名さん]

>>253295 匿名さん
>>こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても

バカは戸建でした。

[253346: 匿名さん]

>>253263 名無しさん

実例出しましたよ。

[253347: マンコミュファンさん]

>>253334 匿名さん

事務所と自宅を元々持ってたって書いてあるからマンションオーナー何じゃないの？買い増ししたなんて書いて無いけど

[253348: 名無しさん]

>>253346 匿名さん

都心でたくさん出てこないんですよ

[253349: 名無しさん]

ニコイチで1650万がアッパークラスのマンションらしいwww

[253350: 名無しさん]

都心の分譲マンションを買い増ししてニコイチにした新築や中古マンションが全然出てこないんですよ

[253351: 検討板ユーザーさん]

必死に探して静岡の1650万www

[253352: 検討板ユーザーさん]

都心って港区、千代田区、中央区、浜松市東区でしたか？

[253353: 匿名さん]

>>253340 匿名さん

マンションのオーナーが賃貸を分譲に売りに出したとか、特殊な例だな。
組合が存在するとは思えん。
俺もアパートを一棟売買したからわかる
組合がある普通のマンションの事例（都心のタワマン）はないの？

[253354: 匿名さん]

これも2戸から1戸ですね。
https://www.okuta.com/jirei/jirei/201210/021524.html

[253355: 評判気になるさん]

ニコイチは躯体の構造を脆くさせるのと、音の出る大規模リフォームは理事長承認必須で規約もがんじがらめだから
都内では賃貸マンションでもない限り壁を増やすのはともかく（それも重量制限あり）ぶち抜きなんてありえない　

[253356: 匿名さん]

>>253275 匿名さん

まずは自分の非を認めて謝ることから。

[253357: 匿名さん]

>>253354 匿名さん

都内ですね。

[253358: 販売関係者さん]

>>253354 匿名さん

>所有する賃貸用マンション2戸を繋げて１戸にして使いたい。家族構成に見合う間取りにしたい」とご希望されていたI様。

ほら　墓穴掘ったな（笑）

[253359: 販売関係者さん]

>>253356 匿名さん

ほらほら　どう説明するんだよ
「組合」とか「承認」とか「規約」の文字の一言も出てこないじゃないか
それで許可が下りた事例を早く出せよ
それか、土下座かなｗ

[253360: 匿名さん]

>>253359 販売関係者さん

分譲マンションも例に出してますよ。
いい加減、非を認めたら。

[253361: 販売関係者さん]

裁判所は、無断で共用部分に加えた変更行為は区分所有者の共同の利益に反するとして、管理組合による原状回復請求を認めています。ご質問の壁は専有部分を区分する壁ですから、共用部分と判断できます。共用部分を撤去する行為は、鉄筋の有無にかかわらず、建物の保存に有害な行為といえますから、管理組合からその居住者に対し原状回復を求めることができます。 　 　
https://www.hanshinsougo.co.jp/greenclub/300

[253362: 販売関係者さん]

区分所有法６条１項では「建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と規定していますが、共用部分である「壁」を取り壊す行為は「建物の保存に有害な行為」に該当すると考えられます。 　また、区分所有法５７条１項は６条１項に反する行為をした場合やその行為をするおそれがある場合は、その行為の停止やその行為の結果の除去を求めることができます。
https://www.mansion.co.jp/post/qa/law0911

ここまで教えないと理解できないようだ。
本当に頭が悪いなマンション民は

で、いつ土下座するんだよ

[253363: 匿名さん]

>>253308 eマンションさん

２つありますよ。
どうしてそういうウソつくんですか？
何か不都合なことでも？？

[253364: 匿名さん]

>>253351 検討板ユーザーさん

実例ありましたね。

[253365: 匿名さん]

>>253349 名無しさん

ニコイチの事実をどう受け止めてるんですか？

[253366: 販売関係者さん]

>>253360 匿名さん

君はチンパンだから無知なのは無理もないが、我々はマンションも戸建ても購入経験があるし理事会にも出席している、もちろんマンション購入者なら買う前に区分所有法には目を通すのが常識。（最近は田舎出身者など読まない情弱も多いが）
区分所有法はいうまでもなく分譲マンション等の一棟の建物を区分し、その各部分を所有する場合の権利関係や、建物共用部分や敷地等の共用部分についての管理方法を定めるもので、１オーナの賃貸マンションやアパートの場合はほぼ適用外になる。
俺は宅建も持っているが、宅建のみならず、管理業務主任者資格やマンション管理士も区分所有法は全条文必ず目を通す。共有部分について聞かれて知らないでは済まされない。

知らないなら知らないと素直に言わないから土下座する羽目になる。

[253367: 匿名さん]

>>253337 匿名さん

マンションのリフォームですよ。
どうしてウソつくんですか？

[253368: 販売関係者さん]

>>253365 匿名さん

おまえは賃貸マンションオーナーか？　ただのチンパンだろ　お前には語る資格がない

グダグダ言い訳せず男なら素直に土下座しろ（婆か？）
三べん回ってワンでもいいし、裸になって皇居の前で踊るのでも許してやるｗ

[253369: 匿名さん]

>>253336 匿名さん

リフォームしてない部屋も普通に売ってますよ。
どうしてウソつくんですか？
https://suumo.jp/ms/chuko/shizuoka/sc_hamamatsushihigashi/nc_71549030/

[253370: 匿名さん]

>>253368 販売関係者さん

子育て3人終えたお爺さんの登場！