4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[253251: 評判気になるさん]

>>253248 購入経験者さん
迷惑住人なら周りが逃げてく。
それ系かも。

[253252: 口コミ知りたいさん]

>>253246 匿名さん

いえいえ、ここの戸建てさんの下品な物言いやお育ちを見ていると、快適な生活を送っているマンションさんへの嫉妬、ストレスの多さや苦労など、本当に胸中お察し致しますよw

[253253: マンション掲示板さん]

>>253252 口コミ知りたいさん
嫉妬？反論出来ない気持ち、悔しさをそういう妄想で補完してるだけにしか見えないよ。

[253254: 評判気になるさん]

>>253252 口コミ知りたいさん

言訳はいいからｗ
早く実例出しなよ

[253255: 名無しさん]

>>253250 評判気になるさん

明らかに勉強不足だねえ。特に新築の高級マンションだと、フロアプラン変更可能な物件もあり、横二住戸を繋げたり出来るし、中古でもいくらでも対応できる。木造じゃないから柔軟性高いよ。その気になればペントハウスをワンフロア一軒のみにもできるしな。

[253256: 評判気になるさん]

>>253255 名無しさん

いいから実例早く出せよ　ビビってんの？
自分の室内のペラ壁ぶち抜きの話で誤魔化すなよ

[253257: eマンションさん]

>>253247 名無しさん

当たり前なら実例だしてくれよ
都心で最低でも2件以上

[253258: eマンションさん]

>>253255 名無しさん

力学的ではなく、法律的な面から一言。 分譲マンションの所有権の境界は、壁の中心からではなくて、壁の内側（内装部分）からです。 つまり、隣室との界壁部分はマンション所有者全員の共有部分ですから、壁を取り払うのは現実的に不可能でしょう。 なぜなら、界壁部分の所有権を貴方が買取らなければなりませんから、費用的にも手続き的にも大変です。 分譲マンションはサッシやバルコニーも共有部分ですが、バルコニーの隔板を取り外し行き来できるようにされては如何でしょうか？ もちろん、管理組合の了解や、その隔板の保管は必要だと思いますが、壁に比べれば実現性はあると思います。 また、壁など撤去せずそのまま２室で使われたほうが、将来の売却や賃貸物件として運用するにしても、自由度が高いと思います。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14...

[253259: eマンションさん]

>>253255 名無しさん

区分所有者（管理組合）から許可をもらう という条件。これがくせ者です。複数いる区分所有者に「あの～…実は今度、2戸を1戸につなげる工事をすることになりましてね。もちろん構造計算で耐力上の問題はありませんから、承諾していただけませんか？」とお願します。

マンションのみなさんが、承諾してくれるでしょうか？

中には「絶対安全じゃないんでしょう？ちょっとイヤだな…」という方もいるはずです。3/4以上もの区分所有者から承諾をもらうのは、残念ながら天文学的な確立だと思います。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.renovation-soup.com/amp/8916/%3Fu...

[253260: eマンションさん]

Ｑ.マンションのたとえば、302号室と303号室というような、続きの部屋を買ったと仮定して、それの壁に穴を開けてドアを作って2部屋をつなげるというようなリフォームは可能でしょうか？

Ａ.境界壁は構造壁つまり建物を支える壁であるため、穴をあけるなどの手を加えることはできません。そのために共用部となっており、居住者全員の安全を守るため管理組合が管理する部分です。 当然、手を加えることはできません。管理組合が許可をするはずもありません。もし許可なく手を加えたら、元に戻すよう請求され、裁判でも負けるでしょう。 可能性があるとしたら、ベランダの境界パネルをはずして、そこを通ることは許可されるかもしれません。ただ、ベランダも管理組合管理の共用部ですから、権利としてパネルをはずすことはできません。仮に両方の所有権を持っていても、その部分は共用部です。 通り抜けを可能にするとしても、管理組合にお願いして、理事会で承認され、総会で承認されることが必要です。承認なくして外すことはできません。管理組合が必ず承認してくれるとは限りませんので、手順を間違えないことです。 誰かに売却したら、また自費で元に戻さなければなりません。 可能性があればそれくらいでしょうか。こんなことをするくらいなら、倍ほどの大きな部屋を買えばいいのかもしれませんが・・・

[253261: マンション検討中さん]

>>253255 名無しさん

二個一の実例まだかよ？

[253262: 名無しさん]

ここの戸建て民ってリアルな友達とかいないのか。情報源がネットしかないのか？

ニコイチなら、広尾ガーデンヒルズだけでも数十件はあると思うぞ。その昔友人が何人か住んでて、あそこは広くても150㎡ぐらいしかなかったが、富裕層が多かったから2ユニット繋げて300㎡にしたりとか、各棟で結構あったそうだから、現在の間取り図が手に入れば、明らかに倍の広さの住戸があればニコイチと推測できるし、ガーデンヒルズに限らず、都心の高級マンションでは普通に目にするけど、郊外の貧乏庶民には情報いかないのかもだがw

[253263: 名無しさん]

>中古でもいくらでも対応できる

いくらでも対応できるんだろ？
早く実例出せよ

[253264: 評判気になるさん]

>>253262 名無しさん

あると思う？
実例出せよ

[253265: マンション掲示板さん]

>>253262 名無しさん

中古ならいくらでもあるんだろ？
早く出せよ

[253266: マンション掲示板さん]

二部屋を1つにすることは戸境壁がコンクリートであっても耐震性を確保しつつ穴を開けることは技術的には可能です。 しかし管理組合の合意が得られる可能性は非常に低いですね。耐震性の低下や耐久性に関して漠然とした不安を持たれますし、それを説明するのは非常に大変です。 タワー型マンションのように住戸の境がコンクリートで無く、構造的に重要でない壁（耐火等の役割）であってもハードルが高いのは一緒ですね。残念ですが。 仮に合意が出来て実施できたとしても、リスクがあります。 その付近で何らかの問題が発生した場合、疑いをかけられることは避けられないでしょうね。

[253267: マンション掲示板さん]

ニコイチは可能か不可能か？ということでしたら可能です。 ただし、個人の意思では無理ですし条件が整えばです。 マンション（建物）を大きく分けると「専有部分」と「共用部分」 に分けられ、専有部分以外は全てが共用部分となります。 専有部分とはマンションを購入した人それぞれが自分で専用に 使用できる部分であり、その改造なども自由に行えます。 専有部分の範囲ですが、建物躯体部分（壁・床・天井などの コンクリート）や窓・玄関ドアなどで囲まれた内側部分となります。 従って、隣同士や上下などの2部屋を購入したとしても その間にある壁などの躯体部分は、自分のものではなく マンションを所有している人（区分所有者）全員の共用部分となります。 個人の物ではなくみんなの物なのですから、個人の自由には できない部分ということです。古いマンションなどでは、エアコン取り付けるための 穴がないお部屋もあるのですが、エアコン用の穴も自由にあけることは できません。 しかし、みんなの物なのですから、皆さんから同意を得れば可能に なります。 共用物といっても私有財産ですから、法律で禁止するようなこと ではなく逆に共有者がそれを望んでいるのに認められないという方が おかしいですよね。 そこで「区分所有法」という法律では、共用部分の変更を定め、 総会を開いて区分所有者数および議決権総数のそれぞれで 4分の3以上の賛成があれば変更ができるとしています。 （または書面による区分所有者全員の合意による） このように手続きを踏まなければなりませんが、不可能ではありません。 しかし、他の方の理解を得るには多くの方が望んでいる事例だと 良いのですが、個人の希望を満たすだけの場合では難しいですね。

[253268: 通りがかりさん]

>>253266 マンション掲示板さん

ま、戸建ては今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになったな。

[253269: マンション検討中さん]

>都心の高級マンションでは普通に目にするけど

実例まだかよ
普通に目にするんだろ

[253270: eマンションさん]

>>253267 マンション掲示板さん

長文はともかく、実際にニコイチとか普通に存在してるので、気になるならググってみれば？友達いないみたいだからネット検索しか信じられないんだろw

[253271: 通りがかりさん]

>>253269 マンション検討中さん

だから広尾ガーデンヒルズとかな。何戸もあるから。

[253272: マンション検討中さん]

俺がマンション住んでたら躯体の壁壊すなんて絶対許可しない

[253273: 通りがかりさん]

>>253268 通りがかりさん

早く実例出せよ

[253274: マンション掲示板さん]

>>253271 通りがかりさん

良く目にするんだろ？
早く出せよ

[253275: 匿名さん]

>>253270 eマンションさん

結局出せないのかよw

[253276: 匿名さん]

>>253274 マンション掲示板さん

ガーデンヒルズは友達いないとゲートで止められて中入れないから、オタクは見れないだろうよ、4000万以下マンションしか買えない、知らない貧乏庶民は可哀想だねw

[253277: 匿名さん]

一般的にマンションの2住戸を1住戸にする事は「共用部分の変更」にあたり、区画形状の変更を伴うため、特別議決事項として総会承認をとる必要があります。場合によっては、2住戸間の界壁（戸境壁）はそれ自体が「共有物」であり、2住戸をつなげるためには「共有物の処分を伴う」ととらえられる事もあり、民法が適用され「区分所有者全員の同意が必要」となる場合があります。また、区分所有法の規定に、共用部分の持分割合を「専有部分の内法面積の割合によって定める」という原則規定があり、管理規約でこれを上書きするルールを設けない以上、住戸の内法面積で共有持分が決まるという事になっています。2住戸を1住戸につなげると、界壁が撤去された分だけ住戸の内法面積は大きくなるので、その住戸の共有持分だけが大きくなり、マンション全体の持分割合が変わってしまいます。そうなると、全住戸の登記内容を変えなければならないという事が起こる可能性があります。 ■マンションの構造 2住戸を1住戸にリフォームするには、マンション自体が界壁を撤去しても耐震性能に影響がでない構造である必要があります。耐震性能に影響が出ないとしても、それを証明する物を管理組合より求められる事が多いと考えられます。 ■2住戸を1住戸にした時の間取り マンションでは、一般的に排水経路が大きく関わり、水廻りの配置をあまり動かせない事が多々あります。また、共有部分であるパイプシャフトは動かす事ができないので、2住戸をつなげられたとしても、間取りが変になってしまう事も考えられます。 以上のような事からも、マンションの2住戸をつなげて1住戸にするリフォームは、現実的に難しいと考えられます。元々広い平米数のマンションをリフォームする方が、結果としてコストが少なく済むと考えられ、現実的だと思います。また、プランインフィニットではこういった事例はお断りしております。
https://www.jyutakureform-navi.jp/article/14000599.html

[253278: マンション検討中さん]

>>253270 さん

ググっても現実的には不可能としか出てこないんですが？

[253279: 匿名さん]

>>253275 匿名さん

ネット検索で出てないのか？
世の中には、キミの知らないアッパーな世界が多く存在してるんだよ。希少で価値ある情報は世の中簡単には手に入らないということ。戸建ての無知ぶりがまた露呈して、更に笑わせて貰ったよw

[253280: 評判気になるさん]

>>253277 匿名さん

壁壊すのに所有者全員の許可なんて取れんの？

[253281: 評判気になるさん]

>>253279 匿名さん

どうやって入居者の許可取るの？

[253282: 通りがかりさん]

>>253279 さん

アッパーな人たちはマンションの耐震性が落ちても合意しちゃうほど馬鹿ばっかりなの？

[253283: eマンションさん]

>更に笑わせて貰ったよw

アッパーは馬鹿だから笑って誤魔化したいの？

[253284: 匿名さん]

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253285: デベにお勤めさん]

アッパーじゃなくてパッパラパーでしょ。

思いつきで馬鹿な反論して突っ込まれ撃沈がパターン化している。

[253286: 匿名さん]

集合住宅好きのマンションさんはイカれてる…
こんな奴らと合意形成が必要な住宅なんて、絶対にアウトだろ(笑)

[253287: 匿名さん]

同じ立地条件で築古マンションか築古戸建てなら戸建てが圧倒的に良いんだよな～

[253288: 検討板ユーザーさん]

>>253285 デベにお勤めさん

広尾ガーデンヒルズはアッパラパーの集まりでしたか？（笑）

[253289: 評判気になるさん]

隣や上階を買い増せば簡単に上下左右ぶち寝けるんだろ
早く実例出せよ


>え？建物広くするのに土地も新たに購入？ マンションなら、そこが気に入ったなら他の階とか新たに売り物件が出たら買い増せばいいだけ。上手く隣が売りに出たら壁ぶち抜いてニコイチにしてもいいし。

>物件によっては上下にぶち抜いてメゾネットにも変更可能だし。安い築古マンションしか知らない戸建てくんにはビックリかなw

[253290: 匿名さん]

マンションさん、いつも通り逃げたよw

[253291: 匿名さん]

これからは、この粘着マンション発言をテンプレとして晒しましょ～♪

[253292: 匿名さん]

戸建てがダメな理由が更に指摘されたね！

戸建ての建物は今以上広くしたい場合、新たに土地を買わなきゃいけないそうだから、柔軟性なく全くダメだね。
そういう意味でも土地に縛られ自由度の低い戸建てはゴミ、というのが新たに明らかになった。

[253293: 通りがかりさん]

>>253292 匿名さん

早く実例出せよ

[253294: 匿名さん]

そもそも延べ床150なら土地250は欲しいという話に対して土地広げるとか変な方向に持っていくのが頭悪過ぎなんだよね。

このレベルがゴロゴロいるからマンションって大変だなと思うよ。

[253295: 匿名さん]

>>253294 匿名さん

こんだけ2部屋繋げるのが実質不可能と指摘されても、ばかだからなのかしらばっくれてるからなのか知らんが間抜け過ぎ
こんなんがマンションにはたくさん住んでんのか？
組合に合意取らずに自己解釈で勝手に工事始めてトラブル起こすのが目に見える。

[253296: 匿名さん]

そもそもアッパーな物件なんて単語、不動産業者しか使わない…
コイツがマンション関連の不動産業者なのもろバレやん♪

[253297: 評判気になるさん]

>>253296 匿名さん

でもあまりにも頓珍漢で無知だから、
バカでも取れる宅建すら取れていないｗ

[253298: 匿名さん]

予算無制限なら戸建ての方がいいだろそりゃ。
予算内で比較する能がないならあんま語らんで欲しいが。

[253299: 匿名さん]

やっぱり何でも共有はダメだね

[253300: 匿名さん]

限られた予算(ランニングコストを考慮)でもマンションが負けてるから、
粘着さんがウソやゴマかし、暴言をはきまくってるんだよね？