4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25323: 名無しさん]

土地値の築20年の中古はいいかもね。
玄人好みだけど。
結局リフォームしたら＋500万位かかるし。

[25324: 名無しさん]

築20年強でも土地値＋αででてる物件は多いね。
売り主からしたら、築20年でもまだまだ住めるということなんだろうが、買い側から見ると、築20年にはお金払いたくない。

土地値の築20年の物件は比較的希少だから、出たら短期間で売れてる印象はある。
築30年超になると古家として解体費分が土地値から引かれるね。

[25325: 匿名さん]

20年越えの中古戸建で解体し辛い立地はダメね
でもちゃんとメンテしてる家なら全然住める

[25326: 匿名さん]

躯体さえしっかりしていれば、フルリノベで見た目は新築と変わらない物件になる。予算次第だけど。

[25327: 匿名さん]

地域によるかもしれんが、うちの周りは新興の住宅街（ほとんど
が大手HM）で４月の転勤で築浅物件がよく出るよ。
見た目も中身も新築とほとんど変わらない。
違うのは芝生に混じっている雑草の多さくらい。
しかも、今売り出してる新築、分譲地のほうが駅から遠い。

[25328: 名無しさん]

>>25327 匿名さん
でもお高いんでしょう？

[25329: 匿名さん]

エリア次第だね。

[25330: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25331: 匿名さん]

>>13 匿名さん
慧眼ですねw

[25332: 匿名さん]

都心まで1hも掛かるようなところが、人口減都心回帰の時代に50年後、
まともな生活ができる町のままでいられるとは到底思えない。

[25333: 匿名さん]

人口減都心回帰の時代に住宅不足解消するために誕生したアパートなどに代表される集合住宅が(マンションもその一つに過ぎない)が、50年後にも存在しているとは到底思えない。

[25334: 匿名さん]

パリなんてアパルトマンしかないよ。

[25335: 匿名さん]

>>25334 匿名さん

そうですね。
マンションは購入しても、管理組合という名の大家に、管理費・修繕積立金・駐車場代という名目の家賃を払い続けなければならない「半賃貸状態」。

購入する意味無く、賃貸で良い。

故に、購入するなら戸建て。

[25336: 匿名さん]

賃貸じゃ資産にならんだろアホなのか？

[25337: 匿名さん]

郊外は将来負動産なので賃貸が良いと思う。

[25338: 匿名さん]

将来っていつの話？根拠示さないと誰も説得できないよ？

[25339: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

[25340: 匿名さん]

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

[25341: 匿名さん]

結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました。

[25342: 匿名さん]

築年数の古いマンションは売れないというのが粘着戸建の意見の様ですが、中古物件の半数以上は築２０年以上というデータがありますね。築３０年以上に限っても２５％と、マンション中古市場でも一番取引のある層の様ですね。

[25343: 匿名さん]

>結局、地方や郊外の不動産は、戸建てマンションとも買うべきでないということですね。都心以外は論外だということがよく分かりました

論外かどうかはおいといても立地は大事だという意見には賛成です。少しでも立地をよくするには、中古物件を積極的に検討するのが良いでしょう。選び方は重要ですけどね。

他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。

[25344: 匿名さん]

中古戸建の販売が早くも奮わなくなっているというデータもある様です。

首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格
2017 年 7~9 月期のデータ

[25345: 匿名さん]

横浜の私ニッコリw

[25346: 匿名さん]

都心で駅近であれば資産価値が高いことはわかる。
だたし、4000万円という予算でファミリーで住める物件があるのか疑問

[25347: 匿名さん]

>他人が触ったものや生活の跡が残るものには触れたく無いという病的なまでに潔癖で無い人なら問題ないでしょう。
新築か中古か。普通の人なら新築でしょう。
中古を選んだ事を卑下する必要は無いと思いますよ。

[25348: 匿名さん]

そこは予算に限りがあるから、妥協できるかどうかでしょう。新築にこだわるなら立地はガマンして、首都圏外縁部か城東辺りまたはバス便しか買えない。中古ならもう少し内側の可能性がある、というだけ。

[25349: 匿名さん]

郊外は賃貸で決まり。

[25350: 匿名さん]

賃貸低スペック物件で安らかにお過ごしください

[25351: 匿名さん]

横浜とか地方はすきにすればよい。

[25352: 匿名さん]

都内のワンルームマンションに住むか、郊外の賃貸マンションに住むか。それが問題だ。

[25353: 匿名さん]

都心ならワンルームでも購入。戸外ならファミリー向けでも賃貸。

[25354: 匿名さん]

>25353
銭失いの典型ですね。

[25355: 匿名さん]

経済力ないのに都心に住むとか家族がカワイソすぎる。。。

[25356: 匿名さん]

経済力あれば都心購入
無ければ郊外賃貸。

[25357: 匿名さん]

4000万のスレでファミリーで都心に住む経済力のある人はいないでしょう。

[25358: 匿名さん]

郊外賃貸が結論ですね。

[25359: 匿名さん]

だから戸建もマンションも中古を選ぶのがベストの選択ということですね。

[25360: 匿名さん]

並かちょっと上程度の給料で都内勤務は大変だね。

[25361: 匿名さん]

4000万で都内なら中古しか無理
新築だとウンチ物件のみ

[25362: 匿名さん]

マンションは立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

[25363: 匿名さん]

戸建も立地が良いと、
新築時より値上がりしてる物件あり。

[25364: 匿名さん]

>>25351 匿名さん

うわぁ、、、

[25365: 匿名さん]

都心と都内は立地が異なります。
都心の駅近で4000万ファミリー物件なんてあるのですか？

[25366: 匿名さん]

>>25361 匿名さん

4000万で都内の新築を探す奴なんかいるか？

[25367: 匿名さん]

>>25365 匿名さん

ないの分かってて聞くなよw
白こいねぇ〜

[25368: 匿名さん]

>>25360 匿名さん

ふつうでしょ

[25369: 匿名さん]

大阪土人かｗ

[25370: 匿名さん]

>>25356 匿名さん

経済力あればってのが曖昧な表現だね。
オツム緩そうw

[25371: 匿名さん]

>>25369 匿名さん

関西＝大阪って了見狭すぎやねw

[25372: 匿名さん]

3000万台でも車ありきの駅遠新築ならいける
車持ちならむしろ選択肢としてあり

[25373: 匿名さん]

>車ありきの駅遠新築ならいける

老後も運転し続けるの？死ぬまで？
それはやだなぁ。

[25374: 匿名さん]

狭苦しいマンションはちょっと・・・

[25375: 匿名さん]

土人がなんか言ってるぞｗｗｗ

[25376: 匿名さん]

畿内という言葉の意味を噛み締めましょう。

[25377: 匿名さん]

お上りさんが調子に乗ってるねw

[25378: 匿名さん]

駅遠の土地なんて買ったら、老後でも何をするにも車を運転しなければならないし大変、、というか生活成り立たないよ？
また売るにも売れないから、困窮するしかない。

[25379: 匿名さん]

>>25378 匿名さん

田舎の人は全員アウトですね

[25380: 匿名さん]

やっぱり狭くても駅近の土地ですよ。
生活至便ですし、いざという時にも売りやすいです。

子供も小学校高学年以降になると広い庭より利便性の高い立地のほうが喜びますし。
実際、駅から遠い実家の友人たちは軒並み親を怨むとまで言ってた。

[25381: 匿名さん]

>田舎の人は全員アウトですね

だから田舎じゃ高齢者の自動車事故が問題になっているじゃない。

[25382: 匿名さん]

郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い。

[25383: 匿名さん]

>郊外物件は将来負動産なので賃貸が良い

賃貸でも良いけど、高齢者には貸してくれない物件が多いよ？
老後は、公営の団地やURに住むっていうなら良いけどね。

[25384: 匿名さん]

都心ワンルームも暴落予備群だから難しいよね。

[25385: 匿名さん]

また出た
根拠のない意見

[25386: 匿名さん]

購入するならのスレで賃貸って意見書いてる時点で白旗のオーラが漂っている。

[25387: 匿名さん]

都内だと4000万縛りが致命的
田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

[25388: 匿名さん]

高齢者に対する賃貸物件の貸し渋り（？）は社会問題にもなりつつありますね。NHKでも度々取り上げていますよ。

不便（不人気）な場所の賃貸なら借りられるかもだけど、それじゃ意味なくない？

[25389: 購入経験者さん]

中古前提の話だが、郊外でも人気あるエリアで駅近物件ならあまり下がらないよ。by　経験者

[25390: 匿名さん]

立地の話がメインではなく、マンションか戸建てかってのが議論なのにね。
選択肢がマンションしかない、もしくは戸建てしかないって意見も頭が悪いし、都心は購入で郊外は賃貸って意見もスレタイが理解できていないことから頭が悪すぎる。

[25391: 匿名さん]

>都内だと4000万縛りが致命的
>田舎で4000万(戸建vsマンション)のスレにした方が良い

縛る理由がわかりませんね。だって不動産サイトで調べれば、どの辺りで何が買えそうか分かる話じゃない？
都心は無理でしょうが、都心から電車で３０分〜４５分程離れれば都内であっても中古物件が買えるでしょう。

[25392: 匿名さん]

賃貸と書いている人が議論についてこられないだけですよ。その人の理解力の欠如が意見全体のズレを生んでます。

[25393: 匿名さん]

>>25391 匿名さん

その条件でさらに中古しか選べないって選択肢としてどうでしょう？
中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

[25394: 匿名さん]

出回る供給量が違いますからね。

[25395: 匿名さん]

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

それでも戸建が欲しいんでしょ？なら探すしかないよね。
良い物件の探し方とか議論すれば、それだけでも十分有意義だと思いますね。

[25396: 匿名さん]

戸建手放すって
相続時あるいはよっぽど気に入らないか
想定外の転勤で止む無くか

くらいですからね
前者は好んで住めない家ですし
転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

[25397: 匿名さん]

>中古戸建なんて良いもの探すのかなり大変ですよ

ところで戸建民は、新築を建てるんだったらまず土地を探すんだよね。
良い土地を探すほうが中古戸建を探すよりよっぽど難しいと思うのですが？

[25398: 匿名さん]

このスレにマンション民がまだいたことに驚き！

[25399: 匿名さん]

>前者は好んで住めない家ですし
>転勤リスク高い人は大抵売りやすいマンション買うので絶対数が少ない

ですね。あとは、良い立地の土地は業者が先に購入して分譲するか？もしくはまとまった土地ならマンションを建てちゃうから、色々努力しないと良い土地は買えない。

となれば、予算を考えても中古戸建を買うほうが遥かに苦労は少ないと思うなぁ。

[25400: 匿名さん]

中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

[25401: 匿名さん]

マンション派は居ないと書きながらも、ネット耐性のなさから我慢できずに書き込みしてしまう可愛いマンションさん。

[25402: 匿名さん]

>中古戸建買っても大規模リフォームか建て替えっていうレベルが多いという話では
>そのまま住める良好な中古戸建は少ないです

中古戸建の条件次第ですね。築年数の嵩んだ物件であれば、当然ある程度のリフォーム代を加味して物件を選ぶ必要はあると思います。また壁紙や水回りの設備は変えたいところですから、4000万円予算とはいえ実際は3500万円あたりの物件を狙うんでしょうね。リフォームは500万円もあれば十分にできるとおもいますよ。

[25403: 匿名さん]

じゃ今から築２０年の中古戸建を買うとして、どの程度手を入れないとダメなのか？って話ですよね。

鉄骨やツーバイだったら躯体に手を入れる必要は無さそうですが、木軸だったら耐震性的にも体力壁を入れておきたいですね。で、ついでに外壁も塗り替えたい・水回りの設備交換もとなると500万円では厳しいかもしれません。とはいえ築１０年以内だと選べるほど物件もない。運が良ければ出会えますが、この予算だとある程度の時間の覚悟は必要となってくる。

となると、築１０年〜築２０年の間で、できるだけ躯体の作りが良いもの？という事になるんでしょうね。新築時の設計図があるのはもちろんマストで、それを専門家等に見てもらうというのがやり方になるんじゃないかと思います。

[25404: 匿名さん]

ちなみに大手ハウスメーカーで築15年くらいだと保証継続するために外壁、防水、屋根等で150～300はかかります。
それに設備のリフォームだと1000万近くかかるかもしれませんね。

[25405: 匿名さん]

20年前の戸建だと耐震も補強しないとダメかもですね

[25406: 匿名さん]

築古リフォームとかTVの見過ぎでは

耐震×
気密×
断熱×
省エネ×
耐久性×

割引の少ない単品設備を入れ替えて
全てが中途半端でリフォーム後１０年で寿命

それなら、ローコストでも新築にして２０年と長く住んだほうが
結果的に安上がりでは？

[25407: 匿名さん]

10〜20年の木軸戸建はホールダウン金物の量が少なかったりなかったりするので、こと耐震性を考えるなら見ておいた方が良いんだがな。大丈夫大丈夫と言ってるのは業者か良く知らん人かのどちらかだな。

場合によっては体力壁をつけないといけない場合もあるので注意ですね。

[25408: マンション検討中さん]

２０年で寿命ですか。短命ですね。。。

[25409: 匿名さん]

確かに、ローコストは20年が寿命なんですね。
なんか不憫。

[25410: 匿名さん]

元々が安い物件だから寿命も短い。まず水回りが駄目になる。

[25411: 匿名さん]

中古の木造一戸建ては判別がつかないからリフォームよりも潰して新築する方がいい。

もともときちんと構造計算されてないし、
完了検査も受けていない物件が多数。

さらに、木造の経年劣化による耐震性の弱まりをきちんと把握できる方法はないから
結局リフォームでいいとする判断は専門家でも無理。

木造一戸建ては消耗品で、資産価値の面ではマイナスです。
それを踏まえて考えないと。

[25412: 匿名さん]

せいぜい30年ってところでしょ。
そこからは戸建ては建て替えを検討し始め、マンションは騙し騙し使い続ける。

[25413: 匿名さん]

欧米先進国ではマンション100年当たり前です。

[25414: 匿名さん]

欧米でマンションに住むのは、高温多湿でないこと、地震が少ないこと。これが大きい。
日本の100年近いマンションみたことある？
あんなのボロボロすぎて住む気になれない。

[25415: 匿名さん]

マンションは日本でも震災に当たらなければ100年大丈夫だよ。
（同潤会アパートが実例ですね。）

マンションならメンテナンス履歴もある程度追えるし、
設計時も構造計算・完了検査が揃ってる。

ただ、水回りとか設計思想が古くなるから、
現実としては30年過ぎたら快適には住めなくなる。

賃貸に回すことのできる立地で持つなら資産価値の面では被害が少ないですね。

[25416: 匿名さん]

そう？
躯体が生きてりゃ、中身を新品(フルリフォーム)すれば問題ないんだが。

[25417: 匿名さん]

同潤会なんて大正時代の鉄筋コンクリートですが80年使いましたよ。
今の建築技術なら地震国の日本でも100年なんて余裕でしょ。
パリのタワマンは柱びっくりすくらい細いけどね。

[25418: 匿名さん]

ＲＣは少しの亀裂からでも水か入るからあっという間に腐食が始まる。
となると地震が多い日本ではこまめなメンテナンスが必須になってくるけどランニングコストの掛かり方が欧米とは違ってくる。
マンションは建て替えもほぼ出来ないのが常識だしね。

[25419: 匿名さん]

ここ数年の新築で長期優良住宅なら20年経っても全然大丈夫です
1997年当時は今より基準がゆるかったからね

[25420: 匿名さん]

100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶ方が大事。

[25421: 匿名さん]

だからマンションは騙し騙し使うことになるんでしょ。

[25422: 匿名さん]

しかしローコスト戸建住宅は30年で建て替え前提なんだろうか？