住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 19:32:16
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

253101: 匿名さん 
[2023-06-09 22:55:25]
>>253100 匿名さん

人の豪邸には住めないけど、
共有部は使えるからでしょ。
頭、大丈夫?
253102: マンション掲示板さん 
[2023-06-09 22:55:39]
これで民度が高いつもりっぽいから困る。
253103: 匿名さん 
[2023-06-09 22:56:14]
>>253098 匿名さん

千葉埼玉など郊外の方が、都心より、かなり出生率高いんだけど。
オマエ何も考えていないだろw だから女に嫌われるんだよw
253104: 匿名さん 
[2023-06-09 22:58:54]
>>253092 匿名さん

おうよ。お前んところの安アパートはベニヤ板だろうがw
253105: 匿名さん 
[2023-06-09 23:02:14]
>>253103 匿名さん

地方にお住まいなのがバレちゃったね。
253106: 匿名さん 
[2023-06-09 23:19:03]
都内の都営住宅さんが何かゴニョゴニョ言ってる♪
253107: 匿名さん 
[2023-06-09 23:27:26]
>>253106 匿名さん

地方に住むくらいなら都営選ぶかも。
253108: マンション掲示板さん 
[2023-06-09 23:50:56]
>>253107 匿名さん

その方がお前には合ってるよ
253109: 匿名さん 
[2023-06-09 23:53:43]
>>253096 匿名さん

全部必要なものは叶っているよ
ただし緊急時窓から敷地外に避難もできない危険な所はパスだし、眺望は庭の木々や花を観賞したいから殺風景な高所は却下。 
敷地は広いから120㎡程度の狭い家なら横一列(全部南)にするのは物理的に可。但し北向も東向も欲しいし間取りが不便過ぎるからこれも却下。
ディスポーザは所有するマンションで一時使ったことがあるが使い物にならず1年で廃棄。
ゴミ出しも、24時間出す手間も必要性も無い。家の中のストック場はマンションのゴミ庫より広いし、年中ゴミ出さないと家の中が臭くなるマンションとは訳が違う
253110: 匿名さん 
[2023-06-09 23:54:47]
>>253105 匿名さん

都内にきまっているだろ 文脈と過去スレ読めよ バカなの??
253111: 匿名さん 
[2023-06-10 00:00:04]
マンションさんの憧れ都営住宅♪
利便性とランニングコストなら分譲マンションよりマシだからね!
253112: 匿名さん 
[2023-06-10 00:03:10]
>>253101 匿名さん

あんたは共用部に住んでいるホームレスかw

使えるといっても自由にできないだろ 戸建みたいに大理石を白から黒に代えられるか?玄関の色を白から黒に変えられるか?
一時的には座ったり立ち入ったりはできるけどずっとそこに居ると怒られる
その癖高い管理費はとられる 使わない物にもとられる
つまり、大半は見るだけ。うちは近所はよく近隣のおうちに呼ばれてお邪魔するけどね 同じことだw
253113: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 00:05:03]
>>253096 匿名さん
君のマンションは南にしか窓が無いだけでしょ。
北側の廊下や風呂、トイレは昼でも照明が必要なんじゃ無い?

戸建で全室南なんて容易なんだが狭小住宅と比べてるの?
600平米くらいの土地に理想の間取りの家でも建てれば良いじゃん。
都心希望なんだっけ?予算的に不可能だろうけど。
253114: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 00:06:49]
結局5億というのもガゼだったねw
エビデンスの話するとダンマリか話題そらしw
253115: 名無しさん 
[2023-06-10 00:12:22]
>>253086 匿名さん
宅配ボックスなんてアパートにだって着いてるよ。
都心は空気汚いし、毎日窓開けて過ごしてるのか?
汚いビル街見下ろすのは全く惹かれないし、夜なら人口の光より、星空のほうが桁違いに綺麗で宇宙や遠くの星々を想像するロマンもある。
253116: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 00:20:10]
>>253113 口コミ知りたいさん

まず予算は4000万なんだが。
253117: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 00:20:22]
>>253115 名無しさん

郊外だと都心住みの戸建にバカにされちゃうよ
253118: 匿名さん 
[2023-06-10 00:28:06]
>>253113 口コミ知りたいさん

戸建のトイレの窓ってなにに使ってるの?
覗き見されたいのかな??
内廊下なので玄関、廊下は照明必要ですが、
そこで時間を過ごすわけではないので何も不満感じてませんよ。それよりも吹き抜けで日当たりの良いタワマンエントランスは最高です。帰宅する度にタワマンに住んでよかったって実感してます。
ワイドスパン間取りの全居室南部屋のメリット以上のメリットなんてないと思います。
一方、戸建の1階北部屋、玄関は日当たり悪く湿度も高いので例外なくカビ臭いですね。あれ以上のデメリットは思い浮かびません。
253119: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-10 00:29:38]
>>253118 匿名さん
クミトリ式なので窓がないと用が足せません。
253120: 匿名さん 
[2023-06-10 00:30:24]
>>253110 匿名さん

都内の出生率の低い子育てに向かないエリアですね。
253121: 匿名さん 
[2023-06-10 00:31:48]
>>253115 名無しさん

アパートにさえついてもるものが、戸建にはついてないんだね。
253122: 匿名さん 
[2023-06-10 00:36:14]
>>253112 匿名さん

エントランスを自由に使うって何?
色変えること?
総大理石吹き抜けの明るいエントランスに大満足なので、
そんなのまったく不要です。
エントランスにソファー30mくらい2列で並んでるけど、いつもゆったり座れますよ。
管理費すら払えないならタワマンはお勧めしませんけどね。

253123: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 00:44:12]
>>253113 口コミ知りたいさん

うちの南向きの部屋は4つあり、それだけで120㎡以上あるので自称タワマンさんのマンションより広くなるよw
窓のない中央部の納戸(天窓があるけど)や北の和室、ダイニングや茶の間(リビングとは別)などを入れれば倍になるw
253124: 匿名さん 
[2023-06-10 00:47:47]
>>253123 口コミ知りたいさん

南向きに4部屋あるのは良いことだけど、北の和室は、むしろいらないですね。
かび臭くなるだけ。
253125: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-10 01:06:08]
>>253123 口コミ知りたいさん

エアプレーでも気持ちいいかい?(^.^)?
253126: 匿名さん 
[2023-06-10 01:17:09]
>>253122 匿名さん

30m? シロナガスクジラかw まるで電車のシートだなw そんなところで何しているのw
うちはソファーは2セットあるし子供や猫がいつも寝転がっているけど合わせて15人位座れる
玄関も吹き抜けだし幅もある。でも赤の他人が出入りするエントランスと違いセキュリティ上も衛生上も安心。
玄関前2坪ほどの花壇があり、いつもシンボルツリーの椰子の脇に花を植えている。今年はその周囲にキウイとハマボウを植えた。
因みに共用部に充てられる管理費を払う気は毛頭ないが、株で大分儲けたし1千万でガレージや書斎、シャワールーム、坪庭などの部分リニューアルを行う計画。

赤の他人が通行するタワマンは公園やショッピングセンターと区別がつかない。
呆けでもしない限りタワマンに近づくことも押しやられることもありえないw
253127: マンション検討中さん 
[2023-06-10 01:24:38]
>>253118 匿名さん
エントランス?
疑似餌の有効性を示す例だね。

売り手も買い手も満足ならWINWINで結果よし。

エントランスと激狭玄関のギャップも暗がりからリビングに移り窓から見える開放感でキャセル。
大変良く出来ていると思う。
253128: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 07:09:15]
何も証拠を出せない時点でここのマンションの負けは決定なんだけどね
253129: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 08:30:43]
>>253071 評判気になるさん
戸建ての末路だわな
駅近の戸建ては軒並みマンションに建て替わるだろう
253130: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 08:43:47]
>>253128 マンション掲示板さん

負けというかマンションの惨敗?(笑)
253131: 匿名さん 
[2023-06-10 09:13:38]
>あんたは共用部に住んでいるホームレスかw

こういうバカを相手に話しないとダメなのかね。
253132: 通りがかりさん 
[2023-06-10 09:20:57]
>>253126 匿名さん

ソファ、エントランス、植栽、セキュリティ、パーキング、スパ、どれを取っても、すべてタワマン以下だね。
やっぱりタワマン住むと戸建は無理ですね。
253133: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 09:43:17]
予算無制限で理想の住宅を夢想するスレじゃねえんだよなぁ。
253134: 通りがかりさん 
[2023-06-10 09:46:33]
>>253133 マンション掲示板さん

予算無視でゴミタワマンの話をするスレではないです
253135: 匿名さん 
[2023-06-10 09:52:51]
マンションの場合、ホームレス思考だからね。
住環境より駅近、繁華街。
253136: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 09:56:55]
4000万で買えるマンションとかすげえしょぼいし、維持費調整で5000~6000万としてそれで買える戸建ても同等の立地ならペンシルにしかならんだろ。
低予算で買うならどっちがマシか、みたいな話なのに理想が高すぎんだよ。
253137: 匿名さん 
[2023-06-10 11:02:09]
都心タワマンは坪単価1000万超えて来ましたね
このスレじゃ購入出来ませんね
253138: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 11:12:41]
>>253137 匿名さん

その関係無い話を何度も繰り返す
自分が間抜けなのを認めてほしいの?
253139: 匿名さん 
[2023-06-10 11:34:01]
>ホームレス思考だからね。

こういうバカの相手しないといけないのかね。
253140: 匿名さん 
[2023-06-10 11:46:32]
4000万でも1億でもマンションだと大差ない。
一戸建てだと差は歴然なんだけどね♪
253141: 匿名さん 
[2023-06-10 12:34:50]
>>253118 匿名さん

余程劣悪な家庭環境に生まれ育ったのかな
トイレの窓は換気と採光に必須だから。我家じゃ植栽を視界に入れ、部品も海外取寄せ
トイレ・廊下・玄関が真っ暗で狭く風通しが悪いマンションじゃ、そりゃカビも生えるわw
尚ガーデニング愛好家は北に面した間取を好む。植栽は南側に向いて花や実を多くつけるからね
実際京都や鎌倉じゃ北側から庭園を眺める寺や家も多く、設計士もそんなデザインを勧める
戸建は集合住宅より部屋数が多いから北にも部屋があるのが普通。玄関も明るく今の木造は湿気と無縁
ホントまともな戸建に入れて貰ったことないみたいだねw 育ちがわかる
でも30m椅子でホームレス、もとい徘徊老人同様1日中時間潰ししつつ人生を終えるのも又幸せだね
唯こんな家に住むと都心160㎡程度の狭小タワマンじゃ満足できないんだよ。悪いけど

余程劣悪な家庭環境に生まれ育ったのかなト...
253142: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 12:46:02]
>>253140 匿名さん
だから4000万予算で比較してんじゃねーの?
まあマンションで1億かかる土地の戸建てなんか手が届かんがな。
253143: 名無しさん 
[2023-06-10 12:50:10]
>>253138 口コミ知りたいさん
ほとんどがコピペ、スレチ、根拠の無い言い切り。
当然、議論は出来ない。

おつむの限界だから仕方ないんだけど、実際のマンションでこのレベルがどの程度いるのかね。
いずれにせよ多くは泥舟だろう。
253144: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 13:02:25]
まあ予算が上がれば上がるだけ戸建てが有利になるのは間違いない。
マンションは結局のところ建売だしな。
253145: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-10 14:11:44]
>>253141 匿名さん

便所でしか寛げない人がいるって聞いたことあります!
便座の採光にこだわる戸建。
居室の採光にこだわるマンションって感じでしょうか。
因みにうちのタワマンは全室南部屋です!
253146: 匿名さん 
[2023-06-10 15:04:40]
>>253145 検討板ユーザーさん

家に居場所がなくエントランスロビーの椅子で通行人を眺めながら過ごす老人もよく聞きますねw
おタクの場合、全室っていってもせいぜい2部屋かそこらでしょw
253147: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 15:06:32]
>>253145 検討板ユーザーさん

一寸痴呆入っていない?
ケアマネジャー紹介しようかw
253148: 匿名さん 
[2023-06-10 15:12:47]
痴呆じゃ無くて生まれつきでしょ。

多様性がマンションの魅力。
253149: 匿名さん 
[2023-06-10 15:26:29]
>>253145 検討板ユーザーさん

建物は、まず設計の自由度。次に広さ。3つ目に緊急時速やかに敷地外に脱出できること。
自由度に関しては玄関トイレ風呂含め全室採光と景観、自然の換気は必須です
私も妻も閉所と高所が苦手。洗面所を除き1坪しかない狭いトイレは3分が限界かな
253150: 匿名さん 
[2023-06-10 15:50:20]
>>253149 匿名さん

不動産は立地が1番。常識ですね。
次に日当たり、セキュリティあたりかな。これも常識。
で。眺望。冬の暖かさ。
これらを兼ね備えてるから都心タワマンは値上がりしてるわけです。
253151: 匿名さん 
[2023-06-10 15:56:26]
>狭いトイレは3分が限界かな

トイレで3分も何してるの?
インスタントラーメンできるよ。
253152: 評判気になるさん 
[2023-06-10 16:08:58]
>>253151 匿名さん

用を足して手を洗ってるのではないですか?
まさかマンショントイレには手洗いがないの?
253153: 匿名さん 
[2023-06-10 16:31:57]
トイレが1つしかないのは日本の集合住宅の特徴。
海外のコンドミニアムだと1部屋に1つトイレやシャワールームが付いてるなんて珍しくもない。
日本の貧乏臭いマンション仕様に慣らされちゃったマンション業者のウソに洗脳されちゃ駄目って事だね♪
253154: 匿名さん 
[2023-06-10 16:36:04]
>>253136 マンション掲示板さん
マンションと戸建ての立地は用途地域が異なるので同等は存在しない。
土地を買ったことがわかるはず。
253155: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 16:50:12]
同じ場所は存在せんでも同等は存在するだろう。
253156: 匿名さん 
[2023-06-10 17:38:10]
建築に関する基準自体が異なるので同等は存在しない
253157: 通りがかりさん 
[2023-06-10 18:06:03]
>>253156 匿名さん

住宅街にもマンションあるよ
そういう場合スタンダードな広さなら
ほぼ100%戸建の方が高いけどね
253158: 匿名さん 
[2023-06-10 18:08:56]
>>253152 評判気になるさん

手洗いあるよ。大きな鏡も。
もちろんタンクレス。
都心タワマンです。
253159: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 18:13:13]
>>253153 匿名さん

頻尿とかトイレ長い人がいるなら一つじゃダメかも。
253160: 評判気になるさん 
[2023-06-10 18:15:58]
>>253153 さん

頻尿とかトイレ長い人がいるなら一つじゃダメかも。
253161: マンション掲示板さん 
[2023-06-10 18:29:31]
>>253145 検討板ユーザーさん

戸建さんはこだわるところがある意味斬新。
だから安いままなんだけどね。
253162: 通りがかりさん 
[2023-06-10 18:42:40]
首都圏で中古戸建はコロナ禍の影響を最も受けていると考えられる東京23区および都心6区の中古一戸建て価格推移を見てみると、東京23区平均の市場価格は2022年4月の7,065万円から9月には7,851万円へと11.1%、金額にして786万円の上昇を示しており、中古マンションとは違って上昇傾向にある。しかも4月以降の対前年比は毎月5~10%程度の上昇を記録していることから、市場価格の明らかな強含みが見られる。2021年4月から2022年9月までの18ヶ月推移では14.5%、約1,000万円上昇しており、テレワークの定着でオンとオフの両方を自宅で過ごすケースが増えたことで、一回り延床面積が広い一戸建て住宅を探すニーズに対応しているようだ。今後建築・分譲される新築一戸建ての価格がさらに上昇する可能性があり、そうなればより安価な中古一戸建てへのニーズも高まることが想定されるため、市場価格の上昇は当分継続する可能性が高い。 また、都心6区の中古一戸建て市場価格を確認すると、価格水準が極めて高いなかにあっても若干の上昇が見られる。4月の10,272万円から9月には10,883万円へと5.9%、611万円の上昇を記録しており、平均で1億円を超える価格での推移が続いている。
253163: 匿名さん 
[2023-06-10 18:54:28]
>>253150 匿名さん

でも孤独でチンパンのあなたには遠い世界w
253164: 匿名さん 
[2023-06-10 19:04:39]
>>253150 匿名さん

立地の悪いマンションがうちよりも郊外や駅遠にウジャウジャあるのはどうして?
都心は容積率が高いし集団で戸建の30倍位の人口密度で住まないと効率悪いからね
それにしては生活や子育てには不便だし、車も飛行機も煩いし、空気も臭いけどねw
253165: マンコミュファンさん 
[2023-06-10 19:05:20]
戸建てはこれ以上価格が上がったら市場が崩壊するという判断なんだろうね。
戸建てに天井知らずのマンションほどの資産価値はない。

新築戸建て5月2.3%安 東京23区 価格調整広がる
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71780660Z00C23A6QM8000/
253166: マンコミュファンさん 
[2023-06-10 19:06:57]
>>253164 匿名さん
それはウン十年前に建ったマンションでしょ。
昨今の新築マンションは利便性がトレンドだから、利便性が高い駅近が大部分を占める。
253167: 名無しさん 
[2023-06-10 19:08:14]
>>253152 評判気になるさん

完全に便秘だね。
253168: 名無しさん 
[2023-06-10 19:39:23]
>>253164 匿名さん

郊外は出生率低いので子育てに向いてないってことですね。マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁です。
253169: 匿名さん 
[2023-06-10 19:51:39]
>>253168 名無しさん

郊外の方が出生率高いですよ
全国で東京が最悪です
253170: 匿名さん 
[2023-06-10 20:24:33]
>>253165 マンコミュファンさん
戸建ては建売りだけじゃなく注文住宅も入れないと価値をかたれない。
253171: eマンションさん 
[2023-06-10 20:56:34]
>>253169 匿名さん

田舎にお住まいでしたか。
253172: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 21:05:01]
>>253171 eマンションさん

渋谷は田舎ですか?
253173: 評判気になるさん 
[2023-06-10 21:08:14]
>>253170 匿名さん

マンションは郊外の狭小な建売住宅相手に
都心タワマンで自称5億という前提で話を盛らないと
価値が語れない
253174: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 21:10:27]
>>253159 口コミ知りたいさん
子供がいないとトイレ二つのありがたみが分からないよね。
253175: 評判気になるさん 
[2023-06-10 21:14:30]
>>253168 名無しさん

あなたはそんなことより早く婚活したほうがいい
もう諦めたかw
253176: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-10 21:28:21]
>>253169 さん

その通り。都内の郊外が出生率が低く子育てにはもっとも不向きなエリアです。
253177: マンコミュファンさん 
[2023-06-10 22:47:58]
>>253176 検討板ユーザーさん

間抜けな田舎者(ここのマンションのように)が地方から都心に憧れ賃貸マンションに集まるから都内の他のエリアより0.数ポイント高いだけなんだけど?
バカなの?
253178: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-10 23:16:05]
>>253169 匿名さん
>>253176 検討板ユーザーさん
出生数が1990年代から減っていないのは東京だけね。
少子化の要因になっているのは郊外や地方だよ。
253179: 匿名さん 
[2023-06-10 23:18:02]
>>253177 マンコミュファンさん

都心に出生率で勝てるようになってから子育てのこと語ってねw
253180: 名無しさん 
[2023-06-11 00:05:17]
>>253179 匿名さん

そもそもお前は子無しだろw
253181: 評判気になるさん 
[2023-06-11 00:06:32]
>>253178 口コミ知りたいさん

東京は出生率最低です
253182: 匿名さん 
[2023-06-11 00:17:05]
マンションは一人っ子も多い。
兄弟姉妹いたほうが良いよ。
253183: 匿名さん 
[2023-06-11 00:33:11]
>>253179 匿名さん

うちは子供3人育てたし、都内に土地も家も車も金融資産も十分、氏も育ちも年収も勤務先も学歴もこっちが上だから当然だよねw 
君が唯一主張するのって、ディスポーザ?24時間ゴミ出し? 
253184: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-11 00:53:28]
>>253183 匿名さん

お爺さんでしたか。
253185: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-11 06:55:13]
>>253181 評判気になるさん
地域ごとの出生率見るのは無意味とあちこちで言われてる。
あれは若者(学生含む)の人数が増えれば増えるほど下がるから。
253186: 評判気になるさん 
[2023-06-11 08:25:26]
首都圏のメインどころは小・中学校がキャパオーバーでヤバいことになっている地域があちこちにあるしな
逆に地方や首都圏でもメインどころから外れているエリアは子供の数が減ってクラス数も減少中
これがすべてだと思うが
253187: 通りがかりさん 
[2023-06-11 09:28:55]
>>253186 評判気になるさん

昔の多摩やひばりヶ丘、高島平ニュータウンと同じだね(笑)
253188: eマンションさん 
[2023-06-11 09:31:24]
>>253176 検討板ユーザーさん

ホントお前学校でているのか(笑)
中卒かな(笑)
253189: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-11 09:49:48]
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
→もっと立派な家に住んでます。

会話になってないだろアホめ。
253190: 匿名さん 
[2023-06-11 11:51:26]
子供の成長には外で遊んだり、自然に触れることが大事。
都心マンションは最悪の選択。
253191: 匿名さん 
[2023-06-11 12:26:16]
>>253184 検討板ユーザーさん

相手がお爺さんでは価値観違って当然です。
253192: 評判気になるさん 
[2023-06-11 12:28:25]
少子化って都会じゃなくて田舎の問題でしょ
戸建てばかりで人口密度が低い地域とかね
253193: 匿名さん 
[2023-06-11 13:25:52]
>>253191 匿名さん

あんたより若いよ 高齢童貞君
253194: マンション掲示板さん 
[2023-06-11 13:56:03]
>>253193 匿名さん

3人子供育てたんでしょ。
間違いなく私より年寄り。
253195: 匿名さん 
[2023-06-11 14:03:54]
>>253194 マンション掲示板さん

3人とも未だ学校に通っている

そんな他人の年齢に難癖着ける暇があったら
AVばかり見ていないで婚活しろよ
取りあえず一本抜いて来いよ笑

253196: マンション検討中さん 
[2023-06-11 14:14:40]
>>253192 評判気になるさん

出生率は東京が全国で最低です
253197: マンション掲示板さん 
[2023-06-11 14:17:41]
>>253195 匿名さん

日本語使えない人?
それは育てたではなく育てているって言うんですよ。
253198: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-11 14:37:29]
>>253196 マンション検討中さん
地域ごとの出生率を見るのは無意味とあちこちで言われてる。
あれは若者(学生含む)の人数が増えれば増えるほど下がるから。
253199: 匿名さん 
[2023-06-11 15:00:26]
そんなのはどんな観点で見るかによって変わってくる。
意味はあるよ。
253200: マンション掲示板さん 
[2023-06-11 15:11:22]
>>253199 匿名さん
ここはそもそも居住エリアの話しをする場所じゃないんじゃない?

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