住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 19:45:29
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

252701: 通りがかりさん 
[2023-06-05 19:55:20]
>>252697 名無しさん

そういうレスが幼児以下低能って言ってるんだよw
理IIIなら医学部のMDホルダーだよな?で、スタンフォードでまたMD、それかPh.Dか?
普通東大メディカルだと、より関係の深いジョンスホプキンスか、ハーヴァード、MGH=マスジェネラルへの交換留学が多いんだよ。郊外民は無知なくせに、大風呂敷広げていつものネット弁慶ぶりで失笑w
252702: 通りがかりさん 
[2023-06-05 20:02:30]
>>252701 通りがかりさん

東大卒?
あなたはどちらの病院ですか?
東大卒?あなたはどちらの病院ですか?
252703: eマンションさん 
[2023-06-05 20:12:51]
>>252702 通りがかりさん

私は文I出身で医学部じゃないんで。悪用厳禁で。
私は文I出身で医学部じゃないんで。悪用厳...
252704: 匿名さん 
[2023-06-05 20:23:21]
理Ⅲと文Ⅰじゃレベルが違いすぎw
252705: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 20:29:29]
>>252704 匿名さん

その写真、東大卒でも医学部も理3も証明できないけど?
252706: マンコミュファンさん 
[2023-06-05 20:32:39]
>>252705 口コミ知りたいさん

どっちの写真も何にも証明出来てません
ここはネット掲示板ですから
252707: eマンションさん 
[2023-06-05 20:59:54]
>>252704 匿名さん

ちなみに妻はMD、Ph.D、専門医資格所有ですよ。
在学時に理Ⅲの子とも付き合ったけど、私学の子の方が可愛いし気立てもいい子が多かったなw
ちなみに妻はMD、Ph.D、専門医資格所...
252708: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 21:03:49]
>>252707 eマンションさん

ババアが更年期障害で通ってる病院の封筒か?w
252709: 通りがかりさん 
[2023-06-05 21:06:10]
>>252708 口コミ知りたいさん

なんでそんなに下品なの?
育ちが悪いの?
252710: マンション検討中さん 
[2023-06-05 21:45:23]
>>252709 通りがかりさん

バカに合わせてやってあげてるんだけど?
やりやすいだろw
252711: マンション掲示板さん 
[2023-06-05 22:00:31]
ちなみに病院で病気治らないんだよね!
医者なら知ってると思うが
252712: 名無しさん 
[2023-06-05 22:09:13]
>>252702 通りがかりさん

で、その紙っ切れは何?納品書、請求書?
名刺アップできないみたいだから、納入業者、MRかな?

いずれにせよ、東大卒でも教員でも何でもない一般人という解釈になるけど?郊外戸建て民って頭悪くてショボいネット弁慶ばっかだなw
252713: 名無しさん 
[2023-06-05 22:28:11]
>>252712 名無しさん

名刺ですが?
名刺ですが?
252714: マンション検討中さん 
[2023-06-05 22:35:57]
>>252712 名無しさん

ネットで間抜け晒すのもうやめなw
252715: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 22:36:36]
>>252713 名無しさん

大学院生やポスドクでも勝手に名刺作れるからね。しかも英語面だし。
せめてポジションぐらい明かさないと意味ないよ、学生くんw
252716: 通りがかりさん 
[2023-06-05 22:40:12]
>>252715 検討板ユーザーさん

車検証も玄関も固定資産税納付書すらもアップできないアパート住みは大人しくしてなさい
252717: eマンションさん 
[2023-06-05 22:41:37]
別に所属や科を隠せばいいだけなのに、肩書きも明かせないとは、検査技師かな?別に恥じることないのに、そんなだと郊外民とバカにされるぞw
252718: 匿名さん 
[2023-06-05 22:42:47]
ナースかもねw
252719: eマンションさん 
[2023-06-05 22:51:56]
>>252716 通りがかりさん

戸建て民って実家ニートの無職だから、納付書はパパのを勝手にアップだし、自分名義の名刺もクレカも持ってないからな。悔しかったらクレカと一緒に名刺アップしてみろよw
252720: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 22:52:25]
>>252713 名無しさん

名刺で証明したいなら2枚以上が必要だよ。
252721: 評判気になるさん 
[2023-06-05 22:56:45]
>>252720 検討板ユーザーさん

では3枚
では3枚
252722: eマンションさん 
[2023-06-05 22:59:38]
>>252703 eマンションさん

2枚以上だってさ
252723: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 23:00:31]
>>252703 さん

相手が3枚だから4枚以上頑張って!
252724: 名無しさん 
[2023-06-05 23:02:14]
>>252721 評判気になるさん

肩書きは?やっぱり技師さんでしたか?ナースかな?
何十枚作ったポスドクって線もあるから肩書きもね。
252725: マンコミュファンさん 
[2023-06-05 23:05:28]
>>252723 口コミ知りたいさん

幼稚園児以下と言われてるキミは、まずクレカと一緒に名刺アップできまちゅか?w
252726: マンション検討中さん 
[2023-06-05 23:05:39]
>>252724 名無しさん

まずはお前も名刺3枚以上アップなw
252727: 匿名さん 
[2023-06-05 23:05:53]
東大卒とは関係なさそうだな 医事会計でもやっているんだろ
252728: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 23:06:43]
>>252724 さん

まさか名刺交換しただけだから1枚しか持ってないとか?w
252729: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-05 23:08:00]
マンションは名刺交換しただけみたいねw
252730: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 23:09:50]
>>252725 さん

1枚しか持ってないでちゅか~?
252731: 匿名さん 
[2023-06-05 23:10:01]
煽るしかできない、名刺すらアップできない戸建て民って実家ニートの無職だから、納付書はパパのを勝手にアップだし、自分名義の名刺もクレカも持ってないからな。悔しかったらクレカと一緒に名刺アップしてみろよw
252732: 匿名さん 
[2023-06-05 23:10:01]
おれも得意先の名刺は同じ得意先で数十枚単位。それを数百法人持ってるよ
つまり同じ名前でなければエビデンスにならない
この人は製薬会社のMRでもやっているんだろう 以前も同じ大学病院の名刺出していたらからねw
252733: マンション掲示板さん 
[2023-06-05 23:11:11]
>>252732 匿名さん

1枚しか持ってないでちゅねwww
252734: eマンションさん 
[2023-06-05 23:12:29]
>>252732 匿名さん

期限切れのカードとレシートならすぐ出せるのにね
252735: eマンションさん 
[2023-06-05 23:13:31]
おばあちゃんはシワクチャの手も出せます!
252736: eマンションさん 
[2023-06-05 23:14:58]
自分の名刺を1枚しか持ってないって(笑)
252737: 匿名さん 
[2023-06-05 23:15:33]
とにかく、名刺すらアップできない郊外民は論外で発言権ナシだから黙っていろ。
名刺アップするならせめて社名と肩書がなければ意味なし。って感じだと思うが。
252738: マンコミュファンさん 
[2023-06-05 23:16:18]
>>252736 eマンションさん

オマエ一枚すら持ってないじゃんw
252739: 通りがかりさん 
[2023-06-05 23:16:23]
>>252737 匿名さん

キミは1枚だけだから名刺交換しただけでしょ(笑)
252740: マンション検討中さん 
[2023-06-05 23:17:47]
>>252738 マンコミュファンさん

コバンザメ登場~www
252741: マンション検討中さん 
[2023-06-05 23:19:13]
結論は名刺1枚は名刺交換しただけってことだね
期限切れカードマンさん頑張って~!
252742: マンション検討中さん 
[2023-06-05 23:20:23]
名刺1枚が印籠代わりにはならなかったね
仲間が悪いパス相手に出しちゃったからwww
252743: マンコミュファンさん 
[2023-06-05 23:22:31]
一枚すら持ってない郊外民が何言ってもなw
煽ってるつもりかよ、だから園児以下の低知能って言われる所以だな爆
252744: 匿名さん 
[2023-06-05 23:33:04]
>>252743 マンコミュファンさん

おまえが出したら出してやるよ
252745: マンション検討中さん 
[2023-06-05 23:52:38]
>>252743 マンコミュファンさん

なんで自分の名刺1枚しか持ってないの??
252746: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-05 23:54:05]
>>252743 さん

名刺交換した1枚だけでドヤれるはずだったのに複数枚とは(汗)
って感じ?w
252747: 匿名さん 
[2023-06-05 23:54:10]
東大卒でもここの価格帯のマンションではね。

やっぱマンション最悪だね。
252748: 評判気になるさん 
[2023-06-05 23:55:34]
>>252743 マンコミュファンさん

レシートと期限切れカードは進んで出すのになんで名刺は1枚だけなの?


252749: 評判気になるさん 
[2023-06-05 23:56:53]
1枚だけならカラーコピーすれば?爆
252750: 評判気になるさん 
[2023-06-06 00:00:19]
マンションさんは名刺1枚しか持ってないから貝になりましたw
252751: 匿名さん 
[2023-06-06 05:19:39]
名刺やレシートとかいくらでも貰えたり拾えたりするものを、匿名掲示板にあげても住居のよさが伝わらない。
戸建て、マンションどっちがいい?
252752: 通りがかりさん 
[2023-06-06 06:21:46]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 :36.7歳(30代比率54%)
・世帯総年収 :779万円(共働き:68.6%)
・購入価格 :4,331万円
・ローン借入額 :4,075万円
・自己資金 :573万円
・土地面積・建物面積 :120㎡・99.0㎡
(物件の東京23区比率 :15%)

■マンション平均像
・世帯主の年齢 :38.8歳(30代比率:50%)
・世帯総年収 :1,019万円(共働き:74.3%)
・購入価格 :5,709万円
・ローン借入額 :4,941万円
・自己資金比率 :19.1%
・専有面積 :66.0平方メートル
(物件の東京23区比率 :39%)
252753: 名無しさん 
[2023-06-06 07:29:31]
>>252752 通りがかりさん

マンションの中央値は低いけどね
マンションの中央値は低いけどね
252754: 名無しさん 
[2023-06-06 07:32:21]
マンションから子供の転落死が多すぎる
ベランダだけではなく共有廊下や屋上からの転落死の事例が数多く紹介されている
https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...
252755: 匿名さん 
[2023-06-06 10:05:34]
>>252753 名無しさん

マンション派は首都圏じゃなく都心だよ
郊外は勘弁してください
252756: 評判気になるさん 
[2023-06-06 10:06:21]
>>252754 名無しさん

東京都の公式データは10年間たったの2件ね
東京都の公式データは10年間たったの2件...
252757: 匿名さん 
[2023-06-06 10:12:42]
家族で暮らすなら快適な暮らし、子供の成長考えれば戸建。
独り身か子供のいない夫婦ならマンションで十分。
252758: eマンションさん 
[2023-06-06 10:54:32]
>>252751 匿名さん

名刺を拾う?戸建て民って乞 食なのかw
結局クレカに続き自分の名刺すら持ってない無職ニートという実態がバレた郊外戸建て民ってゴミ以下だったな。マンション戸建て以前に仕事見つけろよw
252759: 匿名さん 
[2023-06-06 11:26:12]
>>252753 名無しさん
残念なのは首都圏な事
マンション値上がりゾーンは首都圏ほど広くない
252760: 匿名さん 
[2023-06-06 11:28:13]
>>252754 名無しさん
>数多く紹介されている
多く報道されているって事
軽自動車の事故よりフェラーリの炎上
マスコミま皆さんと同じコンプ
252761: 匿名さん 
[2023-06-06 11:29:33]
戸建さんここは都内に出かけてパンでも1つ買ってレシートアップしてマウント取ろう
252762: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 11:30:18]
>>252760 匿名さん

マンションは転落死が多すぎる

https://www.tatemonojikoyobo.nilim.go.jp/kjkb/case_list.php?&limit=100...
マンションは転落死が多すぎる_list....
252763: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 11:31:02]
>>252761 匿名さん

名刺1枚さん
恥ずかしいねwww
252764: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 11:35:29]
>>252762 マンコミュファンさん

都内だけで5歳以下が70人も転落してんの?
18歳にしたら何人だよ
マンションは危険過ぎるだろ
252765: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 11:44:46]
>>252756 評判気になるさん

国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html 
252766: 匿名さん 
[2023-06-06 11:49:21]
>>252764 マンコミュファンさん
年間70件ある中で死亡事例は10年で2人って事は多くは戸建などの低い建物での事故何だろうね

ちゃんとしたリンク貼ってないから分からんが、10年で2人って車、自転車、徒歩などより低リスク

あ!また数字だ、理解できないよねごめん
252767: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 12:03:01]
>>252762 マンコミュファンさん

東京都の公式資料によると10年間でもたったの2件
東京都の公式資料によると10年間でもたっ...
252768: 評判気になるさん 
[2023-06-06 12:07:05]
同じく東京都のデータ。
階段など転落事故は年間16000件以上の救急搬送。
救急搬送されなかった事故も多数あるよね?
うち最も多いのは子供。
子育て世帯なら階段はやめた方が良い。
同じく東京都のデータ。階段など転落事故は...
252769: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 12:09:46]
>>252765 さん
ちなみに全国の交通事故で年間に亡くなる15歳以下はたった18人
マンションのリスクの高さがよく分かる
252770: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 12:10:30]
>>252769 マンコミュファンさん

国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html
252771: 匿名さん 
[2023-06-06 12:12:09]
それで階段やめたほうが良いというなら同程度の事故発生率のベッドと椅子もやめたほうが良いという結論になるがな。

そもそも階段はゲート設置するから。

うちは2歳くらいまでは畳部屋に布団しいて寝てたよ。
252772: 評判気になるさん 
[2023-06-06 12:12:45]
>>252770 口コミ知りたいさん

まともな親はマンションなんかで子育てしませんよw
252773: 通りがかりさん 
[2023-06-06 12:13:26]
>>252771 匿名さん

それが普通の親です。
252774: 通りがかりさん 
[2023-06-06 12:15:11]
252775: 匿名さん 
[2023-06-06 12:22:12]
>>252770 口コミ知りたいさん
国の統計なので多分不慮の事故までしか特定されてないと思うよ
NHKの印象操作に負けるなんて子供の頃どんなお住まいだったのかしら?
252776: 匿名さん 
[2023-06-06 12:24:11]
子育てしてたら分かるが子供がやばかった時あるよね
うちは活発な子だったので何回か、、
子育てしたことなければ知らない情報ですが、、、
252777: マンション検討中さん 
[2023-06-06 12:25:33]
年間平均0.2件の事故を連呼するのは戸建派
252778: 評判気になるさん 
[2023-06-06 12:31:14]
>>252776 匿名さん

だから交通安全や自宅の安全対策は大事だよね。
階段などの転倒事故も多発している。
東京都で救急搬送されて事故だけで年間16000件以上ある。
東京都の世帯数が722万なので500戸あたり1件以上発生しているよ。あなたの街でも救急搬送された階段など転落事故があるかも。しかも多数の事故は救急車呼んでないよね。
252779: 匿名さん 
[2023-06-06 12:34:09]
マンションは
・子供の発達が遅れる可能性がある
・毎日音に気をつかうので親も子供もストレス
という理由だけでも無しという結論になっちゃうんだけどね。
252780: 匿名さん 
[2023-06-06 12:45:15]
戸建でもマンションでも構わないが郊外は不便なので勘弁です。
252781: 匿名さん 
[2023-06-06 12:49:28]
>>252779 匿名さん
あなたは発達遅れてない?
周りの人からうるさがられてない?
252782: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 13:02:37]
>>252777 マンション検討中さん

マンション怖すぎだろ

国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html
252783: eマンションさん 
[2023-06-06 13:17:58]
マンションが怖い?ガキかよチキン野郎w
それより最近の、首都圏の戸建てばかり狙った強盗殺人は影響多い。ホームセンターで防犯カメラとか防犯グッズが売れ切れ続出、セコムの契約も何倍増だそうだが、所詮戸建ての防犯などその程度。殺された後になっては、警備会社など何の意味もない。

マンションは受付や巡回警備など、マンパワーで実際に見える防犯で、犯罪抑止力になっている。
防犯カメラや防犯ガラス程度じゃ全く気休めだからプロの強盗に狙われ無惨に惨殺される事件が多発した。戸建てはよっぽど押し売り強盗に気をつけた方がいい限界あるから、マンション住民は余裕で高みの見物だがw
252784: 匿名さん 
[2023-06-06 13:34:28]
>>252782 口コミ知りたいさん
恐怖だよね
10年間で2件の死亡事故に関して何日も騒ぐなんて恐怖
かなり発達障害だよね
252785: マンション検討中さん 
[2023-06-06 13:34:39]
>>252780 匿名さん

ですよね。一度都心の便利さを実感してしまうと、城南は不便すぎますから…

田園調布から徒歩10分位のところに学生時代、親と住んでいました。その時は学校が日吉だったので、同じ東横線で交通の便は問題ありませんでしたが、社会人となった今、千代田区の職場まで田園調布はとても遠く、終電以降タクシーで田園調布まで帰ろうとすると6000円以上かかってしまいます。
毎日通う職場が45分と20分だとかなり違います。
まあ、45分も贅沢なほど近いのかも知れませんが、起きてる時間の大半を過ごす職場と、自宅まで片道45分も掛かるのはかなりきついと感じました。
しかし港区とかだと職場まで近いですが、田園調布より家賃も土地も高く、その分小さな家に住まなくてはならないですが。まあどちらも一長一短ありです。
252786: 匿名さん 
[2023-06-06 13:35:11]
>>252783 eマンションさん


子供の転落死と子供の性犯罪被害は怖いのでマンションは無いです

https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20211105b.html
252787: 評判気になるさん 
[2023-06-06 13:38:45]
>>252784 匿名さん

何度も10年間2件の公式資料を出たのに全部無視する戸建さん。
何度も10年間2件の公式資料を出たのに全...
252788: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 13:41:38]
>マンションが怖い?ガキかよチキン野郎w

こんな事書く輩が住んでるマンションが1番ハイリスクな件
252789: マンコミュファンさん 
[2023-06-06 13:46:29]
ベランダ転落死は年間0.2件しかないし、最近の物件は全部転落防止策をしているし 
わざわざ築古物件を買うつもりも無い。
数字読めばわかるよ?
252790: 名無しさん 
[2023-06-06 14:07:54]
>>252789 マンコミュファンさん

国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。
252791: 評判気になるさん 
[2023-06-06 14:09:58]
>>252790 名無しさん

マンションからの転落死は1年あたり12.4人
交通事故で亡くなる15歳以下の子供は18人
子供が大切ならマンションに住んだら絶対ダメ
252792: マンション掲示板さん 
[2023-06-06 14:15:03]
>>252791 評判気になるさん

東京都の人口は1400万人あるのにベランダなど転落死はたったの0.2件/年。
年間のリスクは0.000000014です。
252793: 評判気になるさん 
[2023-06-06 14:20:05]
厚生労働省の統計だとマンションからの転落死は1年あたり12.4人
交通事故で亡くなる15歳以下の子供は18人 子供が大切ならマンションに住んだら絶対ダメ
252794: 匿名さん 
[2023-06-06 14:23:52]
>>252791 評判気になるさん
などって分かる?
マンションの事例10年間で2件含む不慮の事故124件
252795: 評判気になるさん 
[2023-06-06 14:48:18]
転落死亡事故

1歳から4歳が全体の6割余 国の人口動態調査によりますと、14歳以下の子どもがマンションのベランダなどから転落して死亡した事故は、毎年、発生していて過去10年間で124件に上っています。 このうち、2018年までの5年間の死亡事故37件について消費者庁が詳しく分析したところ年齢別では、3歳が最も多く、1歳から4歳で全体の6割余りを占めていたということです。 医療機関から収集した事故事例では、5歳の子どもが家族を見送るためにベランダの手すりにつかまっていたところ前のめりになって転落したケースや、高さ90センチの柵がある2階のベランダから4歳の子どもが転落したとみられるケースがあったということです。
252796: マンション検討中さん 
[2023-06-06 14:50:10]
>>252795 評判気になるさん

年間の子供の交通事故死亡者数と変わらんのが怖い
252797: 匿名さん 
[2023-06-06 14:50:17]
>>252756 評判気になるさん

H24.5   3歳男児がマンションから転落死 東京・足立
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO41461400W2A510C1CC0000/

H26.5   4歳男児が10階から転落死 東京・葛飾
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0201R_S4A500C1CC0000/

H27.5  東京・荒川のマンション5歳児転落死
https://www.sankei.com/article/20150508-RFMAOKDG5ZOLVJPWDAMPV7GMXI/

H30.11   マンション7階から4歳男児が転落死 東京・江東
https://www.sankei.com/article/20181108-QD5KFRPOKZI2FANV5VMJ35UXRQ/

R4.10  12階から転落か 4歳男児が死亡 江戸川
https://mainichi.jp/articles/20221022/k00/00m/040/229000c

ざっとググっただけでこれだけある。
中学生以上や、故意、自殺を入れると桁違いにアップするし、全国だと数えるのも面倒だ 
252798: 評判気になるさん 
[2023-06-06 14:52:22]
>>252795 評判気になるさん

建築基準法
第126条

屋上広場又は2階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが1.1m以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。

戸建さんはまた法律の最低限すら満足してない古い建物のケースを使ってるね。
252799: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-06 15:02:29]
>>252797 匿名さん

3月に名古屋で2人、5月に山口で1人
たった3ヶ月で3人もの子供がマンションから転落死士ています。 
マンションの子育ては禁止すべきです
252800: 匿名さん 
[2023-06-06 15:03:43]
>>252798 評判気になるさん

話をすり替えて誤魔化すなよ

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