住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 21:30:54
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

252501: 匿名さん 
[2023-06-04 10:08:18]
今回の水害は戸建と車
252502: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 10:10:16]
>>252499 さん

マンションの場合一部損(4段階で1番軽微)の要構造部の損害額が建物の時価の3~20%以上でも建て替えが必要になるでしょうから組合ちゃんとで保険に入っていても人生終了でしょうね
252503: 評判気になるさん 
[2023-06-04 10:15:58]
>>252500 名無しさん

首都直下型地震で予想は6強でも、免震タワマンが建替え必要わけじゃないよ。
戸建と違ってスーパーゼネコンの最新の技術使ってるし。
252504: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 10:17:29]
>>252502 マンション掲示板さん

ここの戸建さんは確か熊本地震の倒壊したマンションをアップしたけど、結局1970年代の旧耐震だったw
252505: eマンションさん 
[2023-06-04 10:19:54]
>>252503 評判気になるさん
都心の免震タワマンなんて総マンションの0.0001%以下
252506: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 10:20:45]
>>252503 さん

震度だけじゃなく地震の種類によるでしょ
252507: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 10:25:53]
東日本大震災の宮城では全マンション約700棟のうち無被害は50.5%だけ
252508: 匿名さん 
[2023-06-04 11:16:56]
ここのマンさんが貼るのって築古中古ばかり
ヤバいよね
252509: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 11:18:33]
>>252502 マンション掲示板さん

ここの戸建さんは確か熊本地震の倒壊したマンションをアップしたけど、結局1970年代の旧耐震だったw
252510: 評判気になるさん 
[2023-06-04 11:21:13]
>>252506 口コミ知りたいさん

ド素人の発言
252511: 名無しさん 
[2023-06-04 11:42:43]
>>252498 匿名さん

エントランスだけで貴方の戸建、何軒も建つよ。
252512: 評判気になるさん 
[2023-06-04 12:05:38]
>>252510 評判気になるさん

玄人の意見をお願いします。
馬鹿だから無理だろうけどw
252513: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 12:06:44]
>>252511 名無しさん

お前が言った通りエントランスは客寄せパンダなんだろ?
252514: 匿名さん 
[2023-06-04 12:14:13]
マンションの地震保険は戸建てと異なり躯体の損傷しか補償しない。
共用部の内外装や配管・配線、エレバーター、サッシ、玄関ドアなど躯体以外の補修は修繕積立金と住民からの追加徴収で賄うしかない。
専有部は住民が個人で付保した地震保険で補修することになる。
大規模災害被害の修復や建て直しになると費用で必ずモメるのはマンション。
252515: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 12:16:15]
熊本地震のシミュレーションによると簡易計算の耐震等級3の家は倒壊します。

https://youtu.be/-hdnAPqwcdo
252516: eマンションさん 
[2023-06-04 12:18:13]
>>252499 検討板ユーザーさん
地震保険の加入率は30~35%くらい
無意味なこと知っているから大多数の人は加入しないよね
252517: 匿名さん 
[2023-06-04 12:19:56]
>>252504 検討板ユーザーさん
マンション管理士会の報告によると、東日本大震災で被災した仙台市のマンションでは、新旧の耐震基準で被害に差がなかった。
またマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかった。
252518: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 12:21:10]
きちんと地盤を調査した上で基礎をいかにしっかりと作るかが最も重要です。
耐震等級3の家でも基礎がしっかりしていなければ簡単に倒壊します。

https://youtu.be/niyWZsmYqds
252519: 匿名さん 
[2023-06-04 12:37:08]
>>252518 さん

お前そのYou Tube見たの?
耐震等級3が倒れるまで揺らす実験なんだけどw
しかも耐震等級1の方は初期の段階で支柱が土台外れて躯体が固定されてないんだが(笑)

馬鹿なマンションはこういう動画などを元に家を依羅からマンションなどというゴミを買う
252520: 匿名さん 
[2023-06-04 12:44:44]
おバカは動画に弱い。

仮定や条件なんか理解できないから
"簡易計算", "耐震等級3", "倒壊"
という単純で短絡的な文にしてしまう。

そもそも大手のHMで建てたら簡易計算なんてないしな。
軽量鉄骨だろうが何だろうが簡易計算が主流と思っていそう。
252521: マンション検討中さん 
[2023-06-04 12:48:29]
>>252515 検討板ユーザーさん

工務店の宣伝動画(笑)

252522: 匿名さん 
[2023-06-04 12:49:50]
>>252520 匿名さん

おバカは豪華なエントランスで家を選ぶしねw
馬鹿すぎて憐れみさえ感じる
252523: 評判気になるさん 
[2023-06-04 12:56:26]
>>252518 検討板ユーザーさん

最後まで読めよ間抜け
お前みたいな情弱がゴミを買うんだよ
最後まで読めよ間抜けお前みたいな情弱がゴ...
252524: eマンションさん 
[2023-06-04 13:03:28]
>>252515 検討板ユーザーさん

神戸の弱小工務店の宣伝動画じゃなくてそのシュミレーションの実験前提を見ろよ間抜け
252525: 匿名さん 
[2023-06-04 13:06:11]
>>252518 検討板ユーザーさん
耐震等級3の方は早期に基礎が崩壊してるね。
基礎が崩壊したら耐震等級3でも簡単に倒壊するということを証明する動画。
252526: 匿名さん 
[2023-06-04 13:07:41]
>>252525 匿名さん
基礎地盤まで杭打ちしろということだわな
252527: 評判気になるさん 
[2023-06-04 13:15:12]
水災で被害受けた戸建ては復旧したかな?
252528: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 13:21:25]
>>252513 口コミ知りたいさん

戸建の玄関と同じ役目ですね。
うちのタワマンは3階吹き抜けで明るくて広くて最高ですよ。
252529: 通りがかりさん 
[2023-06-04 13:22:51]
>>252528 マンション掲示板さん

(補足)子供が50m走できるんじゃないかなあ。
252530: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 14:11:15]
>>252515 検討板ユーザーさん

戸建は耐震等級3でも心配
マンションは耐震等級1でも安心
252531: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 14:50:39]
>>252525 匿名さん

バカには何を言っても理解できないから無駄だな
252532: 評判気になるさん 
[2023-06-04 14:53:09]
>>252527 評判気になるさん

マンションは被害を受けても組合が合意するまで何も出来ないからね
252533: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 14:57:05]
>>252532 評判気になるさん

戸建は命落とすから復旧のこと考えなくて良い。
252534: 匿名さん 
[2023-06-04 14:58:02]
マンさん元気ないね、騒音で病んじゃったかな。
252535: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 15:09:43]
>>252514 匿名さん

都心の免震タワマンでも建て直しが必要な地震?
そんなこと無いよ。
発生したら政治も経済も終わり。
252536: 通りがかりさん 
[2023-06-04 15:11:24]
>>252526 匿名さん

戸建は厳密な地盤調査すら行ってないね。
N値50の深さなどは分からない。
252537: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 15:13:09]
>>252534 匿名さん

今日も静かですね。
戸建の復旧は完了したか?
252538: 匿名さん 
[2023-06-04 15:14:58]
>>252537 検討板ユーザーさん

今日も平穏な街ですが何か?
252539: 匿名さん 
[2023-06-04 15:24:13]
>>252535 マンコミュファンさん
ほぼ築古マンションしかない都心には免震マンションなど数えるほどしかない。
ここの都心好きは希少マンションしか騙らない。
252540: 評判気になるさん 
[2023-06-04 15:37:36]
>>252529 通りがかりさん

共有物なんかいくら人造大理石で広く吹き抜けだろうが
区分所有部分が自慢できなのは悲しいね
区分所有部分が万一立派ならアップしてごらん 
50m廊下も結構だが、廊下で子供に駆けっこさせるつもりかいw
冗談にしてもアホ過ぎるわw
252541: 匿名さん 
[2023-06-04 15:50:16]
利用権しかない共用部を自分の家と強弁するのがマンション流。
戸建てと比べられるのは、せいぜい制限だらけの区分所有権とやらがある専有部。
252542: 評判気になるさん 
[2023-06-04 15:51:03]
>>252539 匿名さん

希少性が高いので資産価値が維持できるよ。
都心で広くて駅近、整形地、容積率の高いなどなどの条件が全部備えた優良な土地にこんな物件ができる。
大手不動産会社でも一つの会社だけで無理のケースが多い。
郊外の戸建用土地はいくらでもあるけど。
252543: 匿名さん 
[2023-06-04 15:52:10]
>>252541 匿名さん

毎日30秒ぐらいしか使わないエントランスは共有した方がいいよ。帰宅の時は独占できるし。戸建より100倍豪華だし。
252544: 匿名さん 
[2023-06-04 15:54:24]
>>252542 評判気になるさん
4000万以下のスレで希少マンション持ちだすのがマンション流
しょせんは共同住居だから都心をつけないと箔がつかないと信じ込んでるらしい
252545: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 15:54:34]
>>252529 通りがかりさん

50mもあるとそこだけで40秒もかかりますね
外出が面倒臭いですね
252546: 匿名さん 
[2023-06-04 15:59:49]
>>252543 匿名さん
>帰宅の時は独占できるし。戸建より100倍豪華だし。

都会で育ったらやたらと豪華に憧れる成金感覚はないんじゃない?
252547: 評判気になるさん 
[2023-06-04 16:01:48]
一昨日の台風接近時の街の様子を写したけどいつもの雨の風景
近所の公園もピークは過ぎたけどキハナショウブの群落は見事だったよ。
池があるから付近一帯では最も低地だけど、それでも標高は28mあるからねw
(小杉なんか5mしかない)
第一ここが床下浸水するなら、23区内は99%水没することになるよ
一昨日の台風接近時の街の様子を写したけど...
252548: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 16:12:07]
>>252545 検討板ユーザーさん

50mで40秒?
お年寄りですか?松葉杖使ってる?
252549: eマンションさん 
[2023-06-04 16:13:08]
>>252546 匿名さん

しょぼい玄関よりはマシ
252550: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 16:30:28]
>>252548 マンコミュファンさん

普通80mを1分で計算しますが?
不動産買った事無いと知らないか?
https://cocokarahajimaru.com/fudousan-kanren/walking-1minute/
252551: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 16:48:18]
>>252550 マンション掲示板さん

マンションは馬鹿だから知らないよw
252552: マンション検討中さん 
[2023-06-04 16:57:57]
>>252550 マンション掲示板さん

それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。
50mで40秒は滑稽なスピードだよ。歩いてみたら分かる。
252553: 匿名さん 
[2023-06-04 17:01:39]
>>252549 eマンションさん
マンションの玄関のほうがショボくて狭くて暗い。
252554: 匿名さん 
[2023-06-04 17:10:04]
マンションは共用部の敷地内や共用部の移動距離を徒歩時間に算入しないから80m/分を知らない。
不動産は敷地の境界を越えた所から計算するので、晴海某のように最寄の交通機関まで実際の徒歩時間が棟によって10分以上違うこともある。
252555: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 17:15:59]
>>252552 マンション検討中さん

馬鹿が言い訳しとるわw
252556: 名無しさん 
[2023-06-04 17:20:32]
>>252554 匿名さん

それはもう改正されているよ。
棟の徒歩時間も表示される。
252557: マンション検討中さん 
[2023-06-04 17:26:44]
>>252556 名無しさん

今もあんまり変わらなくない?
エントランスからだからバカは騙される


今まではマンションの敷地内の最も近いところを起点として算出した分数で表示されていましたが、今回の改正によって建物の出入り口(エントランス)を起点とすることを明文化されました。
https://ai-wednesday.com/new_releases/630
252558: 評判気になるさん 
[2023-06-04 17:28:52]
>それはあくまでもヒールを履いた女性のペースで信号待ちなどの時間も含んでる。

信号待ちは含まれないけど?
252559: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 17:32:34]
>>252557 マンション検討中さん

マンションのエントランス=戸建の玄関
252560: eマンションさん 
[2023-06-04 17:39:08]
つい最近オープンしたスーパーへ。クイーンズからも1分掛からないし、横には熊川哲也さん主宰のバレエスクールも出来てました。そういえば彼もフェラーリ好きで、近所の白金三光坂の低層マンション住みかと。
都心エリアはより便利により文化的に進化していきますね、私鉄沿線とかの郊外住宅街と益々二極化が進んでいきますねw
つい最近オープンしたスーパーへ。クイーン...
252561: マンション検討中さん 
[2023-06-04 17:40:13]
>>252543 匿名さん

専有部は100倍戸建が豪華だよ。
土地の広さもね(笑)
252562: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 17:43:34]
>>252560 eマンションさん

またレシートかよw
252563: 匿名さん 
[2023-06-04 17:45:14]
>>252560 eマンションさん

期限切れカードの糞ババアがまた出たわwww
252564: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 17:53:17]
>>252562 マンコミュファンさん

私鉄沿線スーパーのレシートじゃあ、惨めすぎてアップも出来ない郊外実家ニート爺のくせにw
252565: eマンションさん 
[2023-06-04 18:00:11]
>>252564 マンコミュファンさん

手がシミだらけのババアは粘着性だなぁ
さすがに人としてレシートは恥ずかしくて出せないわwww
252566: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 18:02:54]
>>252563 匿名さん

期限切れてないですよw
それに貴方もJGCメンバーなのですか?海外にもよく行かれるアッパークラスのビジネスマンなら、当然ANAかJALの上級ステータスホルダーですよね?
もし持ってもいないなら、キャンキャン吠えるだけのチキンそのもの、ネット弁慶の郊外戸建てって貴方でしょ。失笑しましたw
252567: 評判気になるさん 
[2023-06-04 18:04:19]
>>252561 マンション検討中さん

ディスポーザーすら無いのに?
それは冷蔵庫や食洗機と同じく、キッチンに必要不可欠な設備だよ
252568: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:05:05]
>>252560 eマンションさん

ババア、レシートは良いからまたシミだらけの手の甲アップしてくれよ
笑いのネタになるからさw
252569: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:07:29]
10年以上前の期限切れカードのアップを3年以上続けてたおばあちゃんw
10年以上前の期限切れカードのアップを3...
252570: マンション検討中さん 
[2023-06-04 18:10:12]
>>252569 マンコミュファンさん

え?2016年から粘着してんのアンタ?キモすぎ…マジ引くわ、ってかスレ主かね草
252571: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:12:21]
戸建さんご愛用のクレジットカードって何?
アメプラは負担できないね?
252572: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:12:43]
>>252569 マンコミュファンさん

でキミはアメプラ持ってる訳?無いならやっぱりタダのキャンキャン吠えるだけのチキンそのもの、ネット弁慶の郊外戸建て坊やw
252573: 名無しさん 
[2023-06-04 18:14:44]
>>252568 マンコミュファンさん

これでしょ?爆笑
いくらなんでも手がシワクチャ過ぎるだろwww
これでしょ?爆笑いくらなんでも手がシワク...
252574: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:16:00]
>>252572 通りがかりさん

固定資産税納付書も売買契約書も車検証も出せないでキャンキャン言わないでねw
252575: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:25:19]
ってかクレカも航空会社の上級ステータスも無いような奴って、リタイア爺さんか、まだ現役ならよほど出世できない底辺ヒラ社員なんだなここの戸建ては、だから郊外の実家にいい年して粘着パラサイトとか惨めすぎ、せめて上物だけでもカネ出して建て替えるぐらいの親孝行しろよネット弁慶チキンくんw
252576: 匿名さん 
[2023-06-04 18:27:13]
>>252575 通りがかりさん

ババアはうるさいよw
252577: マンション検討中さん 
[2023-06-04 18:28:37]
>>252575 通りがかりさん

レシート出してる時点でゴミだから
固定資産税納付書出してみろよ
252578: 匿名さん 
[2023-06-04 18:29:35]
>>252575 通りがかりさん

フェラーリの電子車検証アップしてもいいぞw
252579: 通りがかりさん 
[2023-06-04 18:38:34]
底辺ヒラ社員うるせ~、ってかホンマもんのニートかここの戸建て民は、だからクレヒスもなくクレカ作れない属性とか…マジやばい奴だな。親の家に住み続けて親宛の納付書勝手にアップとかもう最底辺、生きてる価値すらない社会のゴミのくせに何で生きてんの草
252580: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 18:44:04]
>>252579 通りがかりさん

ババアだけら知ってると思うけど期限切れのクレカは燃えるゴミだから早めにハサミ入れて捨てろよw
あとアパートの契約更新も忘れんなよw
252581: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:48:35]
>>252580 検討板ユーザーさん

戸建さんご愛用のクレジットカードはなに?
252582: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 18:51:57]
>>252579 さん

ババア何年スレに粘着してんだよ
252583: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 18:53:00]
>>252581 口コミ知りたいさん

カードなんて特にこだわりないからJCBだけど?
252584: マンション掲示板さん 
[2023-06-04 19:13:42]
>>252583 マンコミュファンさん

海外で全く使えないJCB、パスポートも持ってないんだろ実家ニートw
生きてて楽しいか?ここの粘着以外楽しみないんだろ友達も彼女もなし、実家パラサイトじゃあ彼女も呼べないだろ草
252585: 匿名さん 
[2023-06-04 19:31:57]
スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、戸建てがいくら内装などこだわったところで、開口部は小さく昼間も薄暗く、住戸内の無駄な階段など、所詮は地面に這いつくばって見下ろされるだけの代物。
リビング前面は電線ビュー、マンションの居住者専用の数百坪の広々とした中庭や植栽もなく、全く興味が湧かないんだよね。まあこの価格帯で家持つなら仕方ないのだろうが。

まあ時間と手間暇掛けられる暇人は好きにすればいいけど、もし売却するときは個性の強い注文は敬遠されて、結局更地に戻さないと売れにくい、建物の資産価値も無くなってご愁傷様w
252586: 匿名さん 
[2023-06-04 19:32:35]
マンションは選択肢の多さもメリット。電線ビュー避けるなら3階以上に住めばいいし、夏にはルーバル使わずとも涼しい室内や、大人数で集まれるスカイラウンジやライブラリ、プールやジャグジーエリアもある。また地下にはドラムセットやピアノも完備の防音室もある。共有部なので予約制だけど、たまに使うなら十分、グランドピアノとか買う必要もない。
まあ小さくとも一国一城の主、って固定観念の人が地方出身には多いんだろうが、都心生まれ育ちだと理解不能。いずれウワモノは古くなるんだから、10から15年周期ぐらいで新築マンション住み替えていくのが一番快適。家族構成も変わるし。まあ経済状況で好きにすればいい、自分はボロ旅館より、既製品でも心地いい高級ホテルみたいなマンションが好みだがw
252587: 匿名さん 
[2023-06-04 19:40:35]
都心に住み慣れていると郊外は文化度も低いし、ロクなホテルやショップもないから住む気になど全くなりません。リッツもハイアットもオークラもないし、何より毎日食べる美味しいメゾンカイザーが徒歩圏にないとか論外。

それに袋詰めもしてくれないような安スーパーだらけとか…田園とかガーデン程度が高級なのかな郊外だと。まあパスポートもなく海外の最先端の文化に触れることもなければ、ロクなクレカも持てず旧石器時代みたいなQOL低い生活で満足できるような属性は、おとなしく郊外の実家に篭ってればよろしいw
252588: 通りがかりさん 
[2023-06-04 19:43:24]
>>252540 評判気になるさん

すみません。戸建は玄関に人口大理石なんか使うの?
うちのマンションは天然の大理石です。床も壁も。
マンションのエントランスは戸建のエントランス同様、お客を迎え入れる場所でもあるので3階吹抜けくらいないと恥ずかしい。
252589: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 19:45:55]
>>252584 マンション掲示板さん

もちろんVISAももってるけど?
なんでカードなんかに執着してんの?
252590: 匿名さん 
[2023-06-04 19:46:46]
都心か郊外か、というのはちょっとスレチだと思うのでスレ主旨に戻りましょう。
個人的にですが戸建てはイヤですねえ、特に良いマンションの多い都心部ではマンション一択です。理由は下記の通り。

「戸建ては免震、制振構造ではないので、地震など災害時には内部はメチャメチャになる可能性大。災害対策も最小限で、ホテル並みの豪華な共用施設は無く、コンシェルジュを置いて住民向けサービスも無く、巡回警備も無く、防犯上の抑止力やセキュリティ性も含め付加価値はゼロです。

また駅前再開発の一環などとは関係無く、駅までも駅前マンションより遠いので、買い物施設・飲食店にも遠くて生活利便性がマンションより劣ります。

また戸建てリビングからは電柱や電線ビューで、騒音も20階以上の高層階に比べ、窓を開けると交通生活騒音などうるさいです。

また庭もない戸建ても多く、タワーマンションのような広いオープンスペースや、都会とは思えない広い庭園が設けられるケースも皆無。

またマンションだと住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボーブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができ、これが最大のメリット・魅力なのですが、戸建ての場合は電線&お隣の壁ビューのようです。高台ならマシでしょうが高低差があり不便です。」

以上になります。 ご愁傷様でした。
252591: マンコミュファンさん 
[2023-06-04 19:47:08]
ババアはいちいち投稿が長いから基本読まない
252592: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 19:48:09]
>>252584 マンション掲示板さん

グアムやハワイに行く時は普段使ってないJCB持ってくよ
理由は行ったこと有ればわかると思う。

戸建さん達はスーパーか楽天のカードでしょ
252593: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 19:50:23]
>>252584 さん

なんでそんなに投稿が下品なの?
育ちが悪いのよく分かるよ
252594: 匿名さん 
[2023-06-04 19:55:45]
>>252585 匿名さん
>スレ趣旨に沿って考慮すれば、プールやジム、高層階のラウンジなど充実した付帯設備、抜群の眺望など、

スレ趣旨に沿って考慮すれば、そんなマンション4000万以下じゃ買えないでしょ。
都心でも充実したそんな付帯設備がある分譲マンションは全体の1%以下。
252595: 名無しさん 
[2023-06-04 19:57:48]
>>252594 匿名さん

新築だと厳しいけど、ワンルームなら買えたよね。10年前なら。
252596: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 19:58:34]
>>252592 口コミ知りたいさん

普通のJCBのプラチナ
年会費安いし
252597: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-04 20:01:38]
シワクチャババアはやたら書き込みが長いからすぐ分かる
読まないけどw
252598: 評判気になるさん 
[2023-06-04 20:13:27]
>>252597 口コミ知りたいさん

そのおばあちゃんはボケ老人みたいに同じ事繰り返し投稿してるだけだから読むだけムダ
252599: 匿名さん 
[2023-06-04 20:16:11]
マンション民は4000万以下も理解できないレベルだから
252600: マンション検討中さん 
[2023-06-04 21:20:12]
>>252588 通りがかりさん
そんな見栄っ張りが恥ずかしい

同類が沢山住んでいそうだなぁ

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