住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-27 01:03:14
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

250851: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-15 18:43:57]
>>250843 マンション検討中さん

郊外の方が高いから。うちは4億だけど。
250852: 匿名さん 
[2023-05-15 19:02:18]
放火されまくりのマンションに好んで住む気が知れない。
250853: 名無しさん 
[2023-05-15 19:04:15]
>>250845 口コミ知りたいさん

世の中路線が1本しかないマンションが大半。
戸建もマンションもない。
うちは3路線がいずれも徒歩数分。乗り入れ直通で一都三県に座って行ける(笑)
250854: マンション検討中さん 
[2023-05-15 19:08:43]
>>250847 口コミ知りたいさん

実家は都心けど?
250855: eマンションさん 
[2023-05-15 19:09:32]
>>250851 検討板ユーザーさん

> 郊外の方が高いから
常識無いか。
250856: 通りがかりさん 
[2023-05-15 19:19:58]
>>250842 マンション検討中さん

バカなの?
250857: 匿名さん 
[2023-05-15 19:23:03]
>>250855 eマンションさん

じゃ、君の集合住宅の固定資産税明細と見せっこしようか(笑)無いとは言わせないよ。
100万かけるか(笑)
250858: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-15 19:24:32]
>>250854 マンション検討中さん

都心のどこだよ。ホラ吹き君(笑)

250859: 匿名さん 
[2023-05-15 20:13:34]
>>250857 匿名さん

マンションさんが固定資産税なんか出せるわけないでしょ?w
250860: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 20:26:49]
>>250859 匿名さん

イヤ、得意のネットからの盗用ならワンチャン出せるかも?
250861: 匿名さん 
[2023-05-15 21:51:09]
都区内より災害に強くて利便性が高い地方ってあるの?
あるなら、具体的に教えて欲しいです。
250862: 匿名さん 
[2023-05-15 22:15:32]
むしろ一般的には都内は他より危険でしょ。
古い建物が密集していて土地も揺れやすい。
人も多すぎ。

首都直下地震の被害想定見ればいかに危険か分かる。
堤防が壊れても大惨事。

都内が安全だという思考が理解不能。
250863: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 22:19:47]
>>250861 匿名さん

人と車が多いだけで色々危険が高まるでしょ?
250864: 評判気になるさん 
[2023-05-15 23:00:41]
>>250861 匿名さん
都区内のほとんどはもともと湿地や沼地な。
250865: 匿名さん 
[2023-05-15 23:10:26]
都内は湿地や沼地どころか山(台地)を削って谷に盛った地域もあるよ
そういう地域は地震で地滑りを起こす可能性あり
250866: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 23:13:19]
浦安のマンションカセットボンベ放火って3回も放火されて警備員代無駄だよね
250867: 匿名さん 
[2023-05-16 04:45:53]
これがマンションの現実。
セキュリティが…なんて本当に宛にならない。
不特定多数が出入りする集合住宅にセキュリティなんて無かったなw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f93cc76157cd48beb1c662df06b6321d2f60...
250868: 匿名さん 
[2023-05-16 04:46:18]
これがマンションの現実。
セキュリティが…なんて本当に宛にならない。
不特定多数が出入りする集合住宅にセキュリティなんて無かったなw

https://news.yahoo.co.jp/articles/f93cc76157cd48beb1c662df06b6321d2f60...
250869: 匿名さん 
[2023-05-16 05:03:52]
セキュリティ自慢のマンションなのに共用部の敷地内への立ち入りを制限してないようだ。
マンション建物内も実態は住民以外も出入りできるからセキュリティを信用しないほうがいい。
戸建てのクロ―ズ外構は敷地内に他人が自由に立ち入りできない。
250870: マンション検討中さん 
[2023-05-16 08:09:50]
>>250862 匿名さん

確かに木造密集している地域は危険で、都心3区の方が良いね。
250871: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-16 08:14:12]
>>250869 匿名さん

戸建は物理的に誰でも玄関前や窓際に来られるよ。
不審者やヤンキーはルールを守らない。クロ―ズ外構でも普通に入れる。
250872: 通りがかりさん 
[2023-05-16 08:24:54]
>>250871 検討板ユーザーさん

3回もガスボンベで駐輪場が放火されたらたまらんね
警備員代が無駄だよね
250873: 匿名さん 
[2023-05-16 09:55:42]
>>250870 マンション検討中さん
>確かに木造密集している地域は危険で、都心3区の方が良いね

どんな立地でもマンションの居住区画の密集密接状態には木密もかないませんね。
250874: 匿名さん 
[2023-05-16 09:59:14]
>>250871 検討板ユーザーさん
>不審者やヤンキーはルールを守らない。クロ―ズ外構でも普通に入れる。

ルールを守らない不審者やヤンキーならマンション共用部のほうが戸建のクローズ外構より簡単に入れる。
住民に不審者やヤンキーがいるリスクもある。
250875: 通りがかりさん 
[2023-05-16 10:16:08]
マウンティングオヤジ
記事を見て、即ここの戸建さんが思い浮かびました笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/befc5742607c2acaaf16dab628ed8543fecf...
250876: 評判気になるさん 
[2023-05-16 10:42:07]
>記事を見て、即ここの戸建さんが思い浮かびました笑


もうこのスレ依存の末期です
250877: 注文住宅検討中さん 
[2023-05-16 10:43:36]
>>250861 匿名さん

兵庫県神戸市


250878: 戸建て検討中さん 
[2023-05-16 11:36:19]
マンションはエレベーター、駐車場、通路が共有なのがね。
集合住宅は自分勝手な奴が必ずいるし。
250879: 匿名さん 
[2023-05-16 12:02:11]
>>250872 通りがかりさん
ここの戸建さんみたいにマンション買えなくてマンションに恨みを持ってる人がいるんだね
250880: 匿名さん 
[2023-05-16 12:08:16]
こんな事件があるとセキュリティーゲート内に駐輪場があるマンションで良かったと思う。
こんな戸建並みのセキュリティーでは家族は守れない。

引用
「爆発音がめちゃくちゃして」マンション駐輪場で放火か…バイクと自転車18台以上燃える 千葉・浦安市
こんな事件があるとセキュリティーゲート内...
250881: 匿名 
[2023-05-16 12:12:20]
>>250879 匿名さん

何か勘違いされてるようで

戸建てを買えないから集合住宅になるのですよ。
250882: 匿名さん 
[2023-05-16 12:14:30]
戸建のテレビやインターネットが高いね。
250883: マンション掲示板さん 
[2023-05-16 12:15:12]
>>250881 匿名さん

個人的な感想は不要です。
マンションの平均価格は戸建よりはるかに高いよ。
250884: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 12:16:59]
>>250881 匿名さん
今も昔もそうだし、世界共通だね。

一人だと寂しいとか、戸建は広すぎるとかそういう理由で共同住宅を希望する人はいるだろうけど子供のいる家族の大半は戸建を希望する。
250885: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 12:19:25]
>>250883 マンション掲示板さん
平均に使ってる戸建とマンションでは建ってる場所が違うからだよ。

小学生でも分かる平均の話。
250886: 匿名 
[2023-05-16 12:34:08]
>>250883 マンション掲示板さん

同じ立地でしたら、戸建ての方が遥かに高いですよ。
250887: 匿名 
[2023-05-16 12:42:04]
確かにマンションの方が高いかもね。

玄関の外は共有

バルコニーも共有  

床と天井や壁も隣と共有

共有部分だらけなのにお金払うのだから戸建てより高いかもね。
250888: 匿名 
[2023-05-16 12:53:39]
>>250882 匿名さん
 
でも戸建ては太陽光で電気は売電できますよ。
 でも戸建ては太陽光で電気は売電できます...
250889: 匿名さん 
[2023-05-16 13:13:12]
>>250883 マンション掲示板さん

松濤の豪邸群を建て直して新築一戸建てとして100戸一気に売りに出したらマンションの何倍の平気価格になるのだろう?
250890: 匿名さん 
[2023-05-16 13:16:11]
>>250889 匿名さん
そこここの戸建さん達の予算では買えないでしょ
まずは4000万の予算で不動産手に入れられるようにならないとね
250891: 匿名 
[2023-05-16 13:20:44]
だから何回も言ってるでしょ。

都内勤務の

マンションで 

車なし

電車通勤が一番最悪だって!
250892: 匿名さん 
[2023-05-16 13:22:29]
>>250891 匿名さん
だから
郊外
賃貸
軽自動車所有
なんだね
250893: 匿名 
[2023-05-16 13:25:12]
>>250892 匿名さん

マンション車なしより良いやん。
250894: 匿名さん 
[2023-05-16 13:27:59]
>>250893 匿名さん
>マンション車なしより良いやん。
車しか所有物ないと車・車だよね~
250895: 匿名 
[2023-05-16 13:30:45]
>>250894 匿名さん

轟でしょ。
250896: マンション検討中さん 
[2023-05-16 13:56:34]
>>250892 匿名さん

戸建は広い駐輪場に2000万の車ですよ
250897: 評判気になるさん 
[2023-05-16 13:57:25]
>>250896 マンション検討中さん

駐輪場→×
駐車場→○
250898: 匿名さん 
[2023-05-16 14:05:13]
>>250896 マンション検討中さん
軽自動車買える予算ありますか?
250899: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-16 14:09:44]
>>250886 匿名さん

都心の一等地、西麻布
同じく駅10分程度
築22年のマンションvs新築の土地付き戸建
都心の一等地、西麻布同じく駅10分程度築...
250900: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 14:10:47]
>>250898 匿名さん

はい、新型Gクラスに乗ってます。
込み込みで2000万位でした。
250901: 匿名さん 
[2023-05-16 14:13:21]
>>250900 口コミ知りたいさん
車もお父さんの?
250902: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 15:23:03]
>>250896 マンション検討中さん

うん
自称2000万ですね
250903: 匿名 
[2023-05-16 15:26:57]
>>250899 検討板ユーザーさん

20坪台の土地の戸建てと比べてですか?
250904: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 15:29:59]
都心のトップアドレス豪邸街、西麻布
普通の戸建よりも駅近の徒歩10分
もちろん土地付き
戸建の平均面積(100平米)よりもだいぶ広い、143平米
新築デザイナーズ物件
たったの2.3億円
戸建安いね 安い
250905: マンション検討中さん 
[2023-05-16 15:42:53]
>>250904 口コミ知りたいさん

最下層の建売がライバルw
250906: 名無しさん 
[2023-05-16 15:44:05]
>>250901 匿名さん

お父さんのでもいいから俺もゲレンデほしい
250907: マンション検討中さん 
[2023-05-16 15:49:32]
>>250904 口コミ知りたいさん

土地が22坪ってw
マンションにはちょうど良い比較対象ですねw
250908: eマンションさん 
[2023-05-16 16:21:10]
>>250899 検討板ユーザーさん

戸建で土地が22坪で建売って最下層なんですけど、それが比較対象で良いんですか?
250909: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 16:55:47]
ここのマンション派はこういう比較をして何の疑問も感じない知的レベルということ。

現実のマンションでも同じレベルの住人が多数住んでいるはず。
250910: 匿名さん 
[2023-05-16 17:19:36]
騒音カテを見ればわかるように、マンションでは戸建てのような生活は不可能です。
戸建て育ちは決してマンションに住まないほうが身のためです。
マンションは共同住居なので驚くほど数多くの生活上の制約を強いられます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
250911: 通りがかりさん 
[2023-05-16 17:32:36]
Q.一戸建ての相場はどれくらい?

A.一戸建ての相場は3,494万円

全国の一戸建ての購入相場は建売住宅で3,494万円、土地付きの注文住宅の場合は4,247万円となっています。また、人口が集中している首都圏に注目してみると、首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。つまりおおよその目安として、建売住宅の購入を検討しているなら3,500万円程度、土地付き注文住宅の購入を検討している場合は4,300万円程度、首都圏ならそれ以上の価格で戸建てを購入していることがわかります。
また、建売住宅を購入した人は頭金として283万円を、土地付き注文住宅を購入した人は447万円を購入時に用意していることが調査からわかっています。
もちろん個別の条件によって住宅の価格は異なりますが、1つの目安として上の相場を意識して購入の準備を進めましょう。
250912: 匿名さん 
[2023-05-16 17:36:01]
価格は個人の事情により様々だが戸建てと集合住居の差は埋められない。
このスレでも集団居住生活の快適性を聞いた事がない。
250913: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 17:50:13]
>>250911 通りがかりさん

都内で3400万じゃ超狭小旗竿地ですら買えんぞw
田舎者は分からないか
250914: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-16 18:10:35]
戸建だとこんな土地が14坪のゴミみたいな物件でも2.4億もするのが現実


https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_minato/nc_71955854/
250915: 匿名さん 
[2023-05-16 19:22:42]
都会の高額な土地を買えない人の救済集合住宅がマンション
本質は半世紀以上変わらない
250916: マンション掲示板さん 
[2023-05-16 19:35:12]
>>250914 口コミ知りたいさん

たったの2.3億で南青山の110平米買えるか。
安すぎ。
南青山の110平米マンションなら5億円するよ
250917: マンション検討中さん 
[2023-05-16 19:39:55]
>>250915 匿名さん

ここの戸建派は昭和の思考で変わらない
250918: マンション検討中さん 
[2023-05-16 19:41:13]
今日の結論は「都心豪邸街の戸建でも安い」でよろしいですか。
250919: 通りがかりさん 
[2023-05-16 19:42:03]
マンションと戸建なんて永久に結論でませんよ。
250920: 通りがかりさん 
[2023-05-16 19:45:59]
マンション派はマンションと戸建の物理的な性質の違いや一般的な広さ、居住の形態の違いからメリット、デメリットを指摘したり、データに基づく耐震性などを比較し、公的な統計データを元に当スレの条件に当てはまる価格帯の住宅検討者さんに対して郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんであると現実的なアドバイスをしています。

それに引き換えここの戸建はネットやマンコミュのネガティブな記事を漁って繰り返し貼り付けネチネチとマンションを弄るだけで肝心の戸建については一切語ろうとしない、社会の落伍者しか居ないようです。
250921: マンション検討中さん 
[2023-05-16 20:05:27]
>>250916 さん

共有部があるマンションで専有部の広さだけで価格を比較する中卒レベルの間抜けがマンションには住んでいる恐怖
250922: 匿名さん 
[2023-05-16 20:08:58]
我が家は平常時は戸建でもマンションでも居心地良いんだよ
でも平常時じゃ無くなるとマンション優位って思う人が年収が高くなると多くなるみたい
250923: 通りがかりさん 
[2023-05-16 20:35:25]
>>250916 マンション掲示板さん

マンション1戸の価格って共有部も含んででしょ?
なんで戸建ての延床とマンションの専有部だけで比較してんの?
バカなの?
250924: eマンションさん 
[2023-05-16 20:42:47]
>>250916 マンション掲示板さん
上に積み上げて面積かせげば良いというまさに集合住宅的発想。

土地22坪の戸建なんて110平米のマンション並にレアだろう。
250925: 匿名さん 
[2023-05-16 20:55:25]
郊外の人は知らないと思うが、23区内の戸建って小さい土地に三階建を建てて暮らしてる人たくさんいるんだよ
でも自分で建てた立派な我が家だと私は思うよ。
しかも土地代が高ければいざって時に資産になる。
250926: マンション掲示板さん 
[2023-05-16 21:15:49]
>>250923 通りがかりさん

マンションは共用部を含んだけど戸建は土地代がより高いよ。
同じ立地の住宅なら面積と価格で比較できる。
250927: 名無しさん 
[2023-05-16 21:20:17]
>>250926 マンション掲示板さん
土地代は立地次第なのよ
単価カケル面積な
250928: 匿名さん 
[2023-05-17 01:43:58]
用途地域って知ってる?
うちは土地代が坪300万位で150坪
建物は坪120万で容積率は100%、高さ制限も10m 
だからマンションは建てられないし比較できない
250929: 匿名さん 
[2023-05-17 04:27:57]
マンションさんは都会の土地を買ったことがないので用途地域なんか知りません
建蔽率や容積率にも無頓着
気にしてるのは地名だけです
250930: マンコミュファンさん 
[2023-05-17 07:21:54]
>>250928 匿名さん

制限が厳しい土地なので安いね
250931: 匿名さん 
[2023-05-17 07:29:56]
>>250930 マンコミュファンさん

住宅地で300万は全然安くないよ。
250932: 通りがかりさん 
[2023-05-17 08:00:17]
>>250929 匿名さん
親から相続した財産で土地を買おうと思うのでおすすめの地域を教えてください。
250933: eマンションさん 
[2023-05-17 08:01:16]
>>250915 匿名さん
典型的な田舎者の思考乙w
250934: 通りがかりさん 
[2023-05-17 08:24:04]
加害者は住宅ローンで戸建を購入した公立中学教師で、被害者も戸建住まいのようですね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f07d0b7a9fab1db58c87d981cb3f71e29174...
250935: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-17 08:30:07]
>>250932 通りがかりさん

馬鹿じゃ無ければ不動産屋に聞きましょう
250936: 通りがかりさん 
[2023-05-17 08:30:27]
まあ何にせよ、このスレで戸建さんがマンションに用意できる4,000万の予算だと中古しか探せないので最初からマンションはパスだよね。
スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建ということであれば詳細は省きますが郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア3割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダー系であれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。
250937: 通りがかりさん 
[2023-05-17 08:32:45]
ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で4回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆
ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、...
250938: 通りがかりさん 
[2023-05-17 08:34:50]
4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな?
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。
250939: 匿名さん 
[2023-05-17 09:01:30]
>>250930 マンコミュファンさん
>制限が厳しい土地なので安いね

これはマンション業者の考え方
戸建てを建てるなら制限が厳しい土地のほうがいい
出来れば分筆規制がある地域の土地
250940: 匿名さん 
[2023-05-17 09:08:56]
>>250938 通りがかりさん
4-5000万程度しか予算がない人はマンションにしておけばいい
戸建てを選ぶなら無理に4-5000万に拘らず、マンションの共用部にかかるランニングコストを上積みした予算でもっと利便性のいい立地の物件にすべき。
250941: 名無しさん 
[2023-05-17 09:33:24]
>>250940 匿名さん
戸建の資産目減り、ランニングコストを考えると予算が有ればマンションだよ
250942: 匿名さん 
[2023-05-17 09:44:25]
戸建購入の一番大きな動機は家族で快適に暮らすこと。
万一手放すことがあれば高く売れるに越したことはないが、それは一番重要な点にはならない。

ちなみにここ10年くらいの新しい大きな大手建売分譲だけど築5年以上でも中古価格が販売時より高い。
250943: 匿名さん 
[2023-05-17 09:51:09]
23区内の住宅街の自宅周辺ではHMが低層集合住宅や空き家を解体して、建売り戸建てを建築分譲する動きが目立つ。
戸建てとしては狭い総床面積100㎡前後の建売り住宅でも従来に比べて急速に高額化しつつある。
250944: eマンションさん 
[2023-05-17 10:29:23]
>>250942 匿名さん

ここの戸建派は注文住宅しか買わないじゃん?
250945: マンション掲示板さん 
[2023-05-17 10:29:37]
>>250942 匿名さん
仰るとおりリスクヘッジをしない人や分からない人には戸建がオススメですね
250946: 通りがかりさん 
[2023-05-17 10:35:26]
Q.一戸建ての相場はどれくらい?

A.一戸建ての相場は3,494万円

全国の一戸建ての購入相場は建売住宅で3,494万円、土地付きの注文住宅の場合は4,247万円となっています。また、人口が集中している首都圏に注目してみると、首都圏の建売住宅は3,915万円、土地付き注文住宅は4,993万円となっています。つまりおおよその目安として、建売住宅の購入を検討しているなら3,500万円程度、土地付き注文住宅の購入を検討している場合は4,300万円程度、首都圏ならそれ以上の価格で戸建てを購入していることがわかります。
また、建売住宅を購入した人は頭金として283万円を、土地付き注文住宅を購入した人は447万円を購入時に用意していることが調査からわかっています。
もちろん個別の条件によって住宅の価格は異なりますが、1つの目安として上の相場を意識して購入の準備を進めましょう。
250947: 価格リサーチ中さん 
[2023-05-17 10:37:11]
>250940

日本全国の戸建さんは、あなたと違う考えのようです。
250948: マンコミュファンさん 
[2023-05-17 10:42:09]
マンション好きは高齢独身とか子無しとか、まともな社会生活を送れない人が大半。
そのほとんどがものぐさ、無気力、無趣味、甲斐性なし、偏屈、根暗、引きこもり、反社会的。トドメは学歴・都会育ちなどへの劣等感の塊で、最大の欠点が負けず嫌いの見栄っぱ(笑)。
だから人に嫌われるし住宅もまともに暮らせる訳がない。
250949: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-17 10:43:50]
>>250946 通りがかりさん

自己ポチは恥ずかしい(笑)
250950: マンション検討中さん 
[2023-05-17 10:46:09]
>>250947 価格リサーチ中さん

全国の戸建の皆さんはあなたの意見は間違っていると考えています。

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