4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[250381: マンション掲示板さん]

戸建さんはなぜ資産価値を重視しないの？
自宅の価値が自信無いの？

[250382: 評判気になるさん]

>>250381 マンション掲示板さん

管理費、修繕費、駐車場代がかかる狭小部屋に住みたくないだけです。

[250383: 通りがかりさん]

>>250378 匿名さん

同立地、同じ広さだと今よりレベルダウンした部屋になりますよ
バカなの？

[250384: 名無しさん]

戸建さんは顔真っ赤にならずお家で落ち着こう！
資産価値が高いと落ち着けるのにネ

[250385: 名無しさん]

このスレでゆとりのない人の特徴
投資でマンションを所有または売って利益を得てる
先祖代々
別荘
マンハッタンやパリに住んだことがある

[250386: 匿名さん]

都心自社ビルの最上階にも住居を所有している者ですが
やはり新築１００％所有権で施主となり満足のいく仕様で建てた住まいは、
業者お仕着せの区分所有よりは満足できますね。
中古よりは新築、共有よりは単独所有のほうが優れているという点については、
だれしも納得できるところですね。

[250387: 評判気になるさん]

>>250376 名無しさん

不動産でキャピタルゲイン狙うのは殆どが金融リテラシーの低い一発屋の素人ばかり。
ずっと東京の広い土地で育った俺にはマンションの資産性など屁みたいなモノだなｗ
本業や投資収入以外にも所有の不動産から毎月数百万のインカムゲインでポートフォリオ組んで老後も盤石。会社だけを頼りにする人生なんてありえない。
実際城南でもどこも駅近で買物便利な物件だからすぐに埋まる。（性格の歪んだ見栄張り自称タワマン爺みたいな筋の悪い層は当然却下ｗ）
自分自身、日常が築面積200㎡超、閑静で買物至便、ガーデニングとBBQができないと住んだ気がしないし、連休の度に混雑した電車で山国に里帰りする必要も無い。
車に子供、ペット(猫と小型犬）､菜園、ピアノ音響部屋､他にも乗物があるから趣味の幅も広がりメンタル上の心配も皆無。
最近はスレでオバカが顔を真っ赤にして作り話するのを見るという楽しみも増えたしねｗ
次はどんな嘘八百と憎まれ口が出てくるか楽しみだわ。

[250388: 評判気になるさん]

>>250373 匿名さん

その理屈は平成バブルの時にも盛んに業界が吹聴していたよ
当時は今よりリーマンの給料が高く税社会保険料も安く、ジャパンas No1がもてはやされていたし
実際生産年齢人口が多かったけどね
禍福は糾える縄のごとし。いつまでもあると思うな親と金だよｗ

[250389: 名無しさん]

>>250388 評判気になるさん

平成バブル？アンタ何歳だよw

[250390: 匿名さん]

>>250388 さん

スマホの地震速報音で目覚めたわw
30年前に社会人だったとは50代以上の爺さんか？
自分も含め、その頃は生まれるか幼稚園ぐらいだろマンション派は。ココの戸建て民ってホント年寄りばっかw

[250391: 匿名さん]

日本の7割は戸建住まいを望んでいるから居住者の年齢層が広いのは当然のこと

[250392: 名無しさん]

>>250391 匿名さん

昭和時代に流行った住宅形態は戸建と団地でしたね

[250393: 匿名さん]

首都直下地震が起きたらマンションの資産価値なんてゴミ同然。
エレベーター止まったかい(笑)

[250394: 名無しさん]

>>250393 匿名さん

あの程度の地震で千葉と都内でエレベーターが止まってるって
どんだけ地震に弱いんだ

[250395: 匿名さん]

バブル時に社会人だったような団地育ちだったから、上京してようやく買えたのが私鉄沿線の城南のショボ屋だったってのが現実だったかw
郊外戸建て爺さん、想像通りだったよ、ご愁傷さんw

[250396: マンション掲示板さん]

>>250395 匿名さん

誰の話だよ、ボケ(笑)

[250397: 匿名さん]

>昭和時代に流行った住宅形態は戸建と団地でしたね

団地＝マンション

[250398: 匿名さん]

マンションって住んだら地獄だよね。

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[250399: eマンションさん]

>>250398 匿名さん

大型犬禁止で良かった。
危ないしうるさいし、しかも臭いよ。

[250400: 匿名さん]

マンションだと広域災害後の被害状況調査の申請や改修工事に管理組合員の合議が必要な為に長期間かかる。
区分所有集合住居のデメリット。

[250401: 匿名さん]

>>250400 匿名さん

広域災害後は都心、大規模住宅の復旧が最優先じゃん？

[250402: 匿名さん]

公共施設、病院、大規模避難所は優先だけど大規模共同住宅を優先するなんて話は聞いた事が無い。

大地震の場合、耐震性（安全に加えて地震後も継続して住める）、インフラ停止時の生活考えたら戸建だね。

[250403: 匿名さん]

東京では大規模災害後も自宅避難が基本だから、ライフラインが途絶したらマンション高層階では自室で生活できない。
高密度居住の多数の住民は地上の共用部で密集生活するしかない。

[250404: 匿名さん]

>>250401 匿名さん
>最優先じゃん？
レスがマンション的で浅薄

[250405: 通りがかりさん]

これな。
↓
地震 各地でエレベーター一時停止 約5時間止まったタワマンも
2023年5月11日 12時20分 NHK

[250406: マンコミュファンさん]

>>250402 匿名さん

地元の工務店、簡易計算の木造よりスーパーゼネコンの免震建築が信頼できる。
戸建さんの自宅は厳密な地盤調査を行ったか？N値50の深さは？

[250407: 名無しさん]

>>250403 匿名さん

無電柱化すらしてない郊外は大変だよ。
インフラの整備も都心最優先だから。
実際に台風の影響で何週間も停電したのは千葉県など郊外の戸建街だったね。

[250408: 検討板ユーザーさん]

>>250406 マンコミュファンさん
戸建はマンションと違ってズブズブ沈まないからN値50なんて必要ない。

そもそもマンションは耐震等級1あるいはそれと同等を満たすようなら設計されてるから大手のゼネコンだろうが戸建には敵わない。
多くのHMは簡易計算じゃ無いし、いつまでそんなことにしがみついているんだろうね。

マンションは強いと思ってるカモが多いからいつまで経っても戸建には敵わないだろう。

[250409: 通りがかりさん]

>>250408 検討板ユーザーさん

免震構造+RCの方が強いね。
戸建さんはなぜ採用しないの？

[250410: 通りがかりさん]

東京に供給されてる電気も山のなか通ってきてるのだから途中の経路がいくつも切られたら同じ。
無電柱化はローカルの狭いエリアだけに当てはまる話。

[250411: 口コミ知りたいさん]

>>250409 通りがかりさん

RC戸建は大成建設のパルコンがありますが比較的安いけど人気がありません。

[250412: マンコミュファンさん]

>>250409 通りがかりさん
免震入れなくても十分強いから。

勘違いしてる様だけど免震だろうが戸建の方が強いよ。
免震が効かない条件もあるから怖い。

[250413: マンション掲示板さん]

>>250409 さん

RC戸建は大成建設のパルコンがありますが比較的安いけど人気がありません。
https://realestate-sale.link/palcon/

[250414: 物件比較中さん]

>250412

いくら建物が固くても、内部に振動がそのまま伝われば中の人や物がぐちゃぐちゃになるじゃないですか。
なので、絶対に免震・制振設備は入れた方がいいよね？
それなのに何でやらないのか？って質問ですよ。

[250415: マンション検討中さん]

>>250414 物件比較中さん

大手ハウスメーカーは耐震制振取り入れてるけど？
https://ouchi-iroha.jp/house-42-12912

[250416: 匿名さん]

>>250414 さん

免震、制振のマンションって1割位じゃない？

[250417: 物件比較中さん]

耐震基準というのは建物の固さだけを測るもの。 要するに建物をガチガチに固めるだけで揺れを減衰させる機能はないから、中の人や家具がモロに揺れてぐちゃぐちゃになっても知らないよという戸建メーカーの自分勝手な基準に過ぎない。
最新のマンションのように揺れそのものを減衰させる免震、制振装置を備えた物件にとってはあまり意味がない基準ですね。

[250418: 匿名さん]

ここの戸建さん（営業マン）にとっては、売りたい建物が壊れないことだけが大事なのであって、中の人がぐちゃぐちゃになろうがそんなことは一切気にしないんだよ。

[250419: 匿名さん]

>>250409 通りがかりさん
RCは重くて脆いので耐震強度が劣るからです。
免震も南海トラフ巨大地震による長周期地震動に対する強度を再検証する必要があります。

[250420: マンション掲示板さん]

>>250417 物件比較中さん

じゃ9割のマンションはぐちゃぐちゃだ！w

[250421: 検討板ユーザーさん]

>>250414 物件比較中さん
ぐちゃぐちゃになんてならない。
マンション高層階は振幅大きくて人が家具に潰されたりはあるだろうけどね。

[250422: 匿名さん]

>中の人がぐちゃぐちゃになろうがそんなことは一切気にしないんだよ。

タワマンの高層階で大規模地震にあうと室内は悲惨な事になるね。
3.11に高層ビル上層階のオフィスの揺れを経験したら、絶対に高層建物に住みたくないと思うはず。

[250423: 匿名さん]

当時東京では震度5強程度なのに、高層ビル上層階の振幅の大きさや揺れてる時間の長さはトラウマとして残っている。
今後想定される震度7など考えたくもない。

[250424: 匿名さん]

普通のマンションの耐震強度は未だに基準法レベルの最低水準。
東京なら西側の海抜が高い地盤に耐震等級3の戸建てがいちばん。

[250425: 評判気になるさん]

>>250417 物件比較中さん

東洋ゴムみたいな免震ゴム偽装は氷山の一角だしすべてに付いているわけでも無い
ゴムは劣化するから定期交換が必須だし、直下型の縦揺れには何の効果も無い

[250426: 匿名さん]

熊本地震では免震建物のダンパー取付け部のスラブやコンクリート部が大きく損傷した事例があったから制振や免震機能があっても安心できない。
先ずは建物自体の耐震強度が必要。

[250427: 口コミ知りたいさん]

>>250409 通りがかりさん

タワマンは家を数十戸も上下に積み重ねているだろ？　高さも重さも人口密度も数十倍あるだろ？
それなら戸建の数十倍の強度､杭の深さも数十倍はないとまずいんじゃないのｗ

被災した戸建は皆マンションのない田舎で99％瓦吹きの80年位経った老朽戸建。
そういうレアなケースと比較しないとマンションが勝てないと思っているのかなｗ

[250428: 匿名さん]

震央から離れたRC建物が多数被災した熊本地震でも、震源付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害
重い日本瓦の古家と最近の耐震等級3の戸建てを区別できないのがマンション

[250429: 通りがかりさん]

>>250419 匿名さん

RCは脆い？
鉄筋の役割が知らないの？

[250430: eマンションさん]

>>250423 匿名さん

震度7でも倒れないけど、その後の火災延焼は怖いよ。
木造の多い地域は絶対避けて欲しい。

[250431: 通りがかりさん]

>>250424 匿名さん

現実では江戸川区だけで戸建10万棟あるよ

[250432: マンコミュファンさん]

>>250427 口コミ知りたいさん

めっちゃ素人の思考で草
重さ数十倍＝強度数十倍が必要？
それは小学校の数学か。建築は複雑な科学だ。

[250433: eマンションさん]

>>250428 匿名さん

耐震等級3＝たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。しかも制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
この40年超えは進化しているよ。

[250434: 匿名さん]

>>250433 eマンションさん
>うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。

公的な認証機関で性能を検証されてる？

[250435: 匿名さん]

>>250431 通りがかりさん
現実では江戸川区だけで集合住宅26万戸もあるよ

[250436: 匿名さん]

>>スーパーゼネコン最新の技術
いかにもカモらしい発想

[250437: 評判気になるさん]

>>250434 匿名さん

現場作業はひ孫受けの町場の零細業者だろw

[250438: 匿名さん]

都内は午後から大気が不安定で、時折雷が聞こえてきますが、その影響で東横線の渋谷-武蔵小杉間が運転見合わせだそうです。
この程度で止まるとか、早朝帰宅時に人身事故で止まることも多く、これだから私鉄沿線とか不便だし住むべきじゃないと普段から言ってるのに、都心に住めない貧乏郊外さんは、毎日の痛勤(つうきん)ホントご愁傷さまですw

[250439: 匿名さん]

これだから都心教の崇拝者は救われない

[250440: 匿名さん]

想定外の震災でも制振・免震装置が破損しちゃだめだね

[250441: 匿名さん]

>>250430 eマンションさん
マンションは木密地域以上の超高密度居住状態だから火災延焼が怖いですね。
戸建てと違って高層階では簡単に逃げられない状態が想定できる。

[250442: マンション掲示板さん]

>>250439 匿名さん

救われないのは郊外さんw
電車が止まり帰宅困難者が続々…
ご愁傷さまですw

[250443: 匿名さん]

戸建てマンション問わず、職場が山手線内側の都心にある人は、郊外など帰宅困難などリスク高すぎ。職住隣接の今どきに、山手線越境して通勤通学とか、人生の貴重な時間をドブに捨ててる。惨めな人生だね。

[250444: 口コミ知りたいさん]

>>250438 匿名さん

私鉄民の帰宅ルートは基本、1つしかないね。
やっぱり都心の方が安心だな。

[250445: マンション検討中さん]

>>250442 マンション掲示板さん

人身事故、車両点検、天気、地震、水害、信号故障.....
ライフラインが一つの鉄道路線しかない郊外住宅街はどうなるのか

[250446: 口コミ知りたいさん]

>>250443 匿名さん

お金がないからね。
予算があれば普通に都心マンションを検討したら良い。

[250447: 口コミ知りたいさん]

>>250442 マンション掲示板さん

普段コテンパンにやられているチンパンジーには、いかにもちっぽけな事を大袈裟に揶揄するしか最早ネタがない(笑)
生憎だが車送迎だから、全然問題なし(笑)

[250448: 匿名さん]

>>250445 マンション検討中さん

うちは徒歩圏内に三駅あるし、複数バス便もある。大深度のドブ臭い水没しそうなサリン地下鉄の方が余程使えないわ(笑)

[250449: 通りがかりさん]

>>250443 匿名さん

日本語ヤバい(笑)
国語やり直したら？

[250450: マンコミュファンさん]

>>250448 匿名さん

私鉄は地下鉄に直通しないともっと使えなくなるよ。

[250451: マンコミュファンさん]

>>250447 口コミ知りたいさん

子供いないのか。通学してる子供がいたらそんな発言できないからな。子なしの実家粘着爺さんw

[250452: eマンションさん]

たった111㎡の中古マンションが3億4,800万。

https://www.rehouse.co.jp/mansionlibrary/ABM0030579/

以前、自称17,800万でマンション売却した人がいたが、丁度半額だからたった55㎡程度の狭小マンション。ココの戸建て民が買えるのはその程度の低グレード物件だから、広くて快適なマンションも知らずに、ココの広い都心高級マンション住みとは全く意見も価値観も相容れないんだよなぁ。

事故やカミナリですぐ止まる私鉄沿線とか住みたくもないし、ご愁傷様ですw

[250453: 匿名さん]

>>250452 eマンションさん

なんかその人にずっとこだわってるけど相当悔しいんだね

もしかして自分のマンションより高かったのかな？w

[250454: eマンションさん]

悔しい？55㎡の狭小がw
キミ一体どんなボロアパート住みなのさ爆

[250455: 匿名さん]

立地より地盤と建物の強度を心配したほうがいい
最低耐震強度しかないマンションじゃ震災被災後も安全に住み続けられない。
次にマンションでライフラインが途絶した場合に自宅での避難生活が可能かを考えればいい。
重い水や食料を持って階段を何度も昇降するのは大変だし、トイレも使えないから簡易トイレの処理も大変。

[250456: eマンションさん]

>>250452 eマンションさん
そこに大手HMで上物に4500万、たったの200平米程度の平凡な戸建建てたらいくらになるかね。

戸建からみればたったの111平米だけどほとんどのマンション民からみれば遥か彼方な広さだな。

[250457: eマンションさん]

土地200平米ね。
車2台分の駐車場と30平米くらいの狭い庭しか作れない。

[250458: 通りがかりさん]

>>250455 匿名さん

耐震等級3＝たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。しかも制震でも免震でもない。
うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
この40年超えは進化しているよ。

[250459: 匿名さん]

>>250458 通りがかりさん

９割以上のマンションはゴミなんだよね

[250460: 匿名さん]

>>250458 通りがかりさん
>うちのタワマンはスーパーゼネコン最新の技術。
その最新技術とやらは耐震等級どのくらい？

[250461: 匿名さん]

熊本地震のような強い揺れの繰り返しで免震装置自体や基礎が破損したら最新技術も画餅
南海トラフ沿いの巨大地震の最新シミュレーションによる長周期地震動に耐えられるか検証も必要
シンプルにいい地盤に建てた耐震強度3の住居のほうが信頼できる

[250462: 匿名さん]

>>250460 匿名さん

免震構造の建物は耐震等級適用しない。
知らないの？

[250463: 名無しさん]

>>250461 匿名さん

耐震等級3＝たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。
地盤？戸建はマンションのような厳密な地盤調査を行なわないよ。

[250464: 口コミ知りたいさん]

>>250450 マンコミュファンさん

直結にすると全国から田舎者が流入してくるから渋谷と目黒でストップした方が治安が良い
お上りさんは都民なら皆乗っている渋谷始発の東横線や目黒発の目黒線すら知らないだろうけどｗ

[250465: 口コミ知りたいさん]

>>250458 通りがかりさん

住民の足腰を鍛えるのが最新技術かいｗ

「地震 各地でエレベーター一時停止 約5時間止まったタワマンも」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230511/k10014063761000.html

[250466: 口コミ知りたいさん]

>>250452 eマンションさん

君　友達も彼女もいなさそうだし親にも勘当され、天涯孤独だろｗ

[250467: 匿名さん]

>>250463 名無しさん
>耐震等級3＝たったの1980年代の法律最低限の1.5倍。

警察署や消防署などの建物も耐震等級3。
マンションは液状化しやすい地盤に重くて脆い建物を建てるし、RC造のマンションでは法律最低限の1.5倍の耐震等級3すら取得不可能。

[250468: 匿名さん]

昨日早朝の地震で緊急停止したエレベーターが6000基以上あったそうだ。
マンションも大変だね。

[250469: 匿名さん]

>免震構造の建物は耐震等級適用しない

つまり免震構造の建物は耐震等級の評価外ということ
スーパーゼネコンの最新技術とやらを信じるか否かは自己責任
南海トラフ地震による長周期地震動は従来予測より厳しいので、制振や免震建物の強度計算値が変更され、強度の再計算と強度不足の場合の補強工事が推奨されている。
3.11に東京で震度5強の揺れを高層ビル上層階で経験していたら、どんな家に住むべきかわかりやすい

[250470: 匿名さん]

都内のマンションに住むなら、半年間はエレベーターが無くても暮らせる様な1、2階。
それ以上になると水圧も足りないし、階段の上り降りも大変で暮らせないよね～

[250471: 通りがかりさん]

>>250468 匿名さん

昨日、東急は落雷の影響で止まって約16万7000人に影響が出た。
https://news.yahoo.co.jp/articles/61eeae5360e57ea9ee0652cbd63a66334e09...
人身事故、車両点検、天気、地震、水害、信号故障.....
ライフラインが一つの鉄道路線しかない郊外住宅街はどうなるのか

[250472: 通りがかりさん]

>>250471 通りがかりさん

しかも今回はここの戸建さんが大好きな東横線と目黒線ですね。

[250473: マンション掲示板さん]

>>250469 匿名さん

地震保険50％offほど強いよ。
保険会社はアホじゃない。

[250474: 匿名さん]

都心マンションを支える富裕層。

https://news.yahoo.co.jp/articles/06c21d2d4b71c07ac5cded648c908c993703...

[250475: 評判気になるさん]

>>250471 通りがかりさん
東急沿線はハザードエリアや液状化の可能性が高いエリアが多数だからね。
まともな思考の人は東急沿線では戸建ては建てない。

[250476: 匿名さん]

都心マンションを支えるのは富裕層じゃなく、浮遊層だろ(笑)
集合住宅に住んでる奴の90%は、ちょってアレな人。

[250477: 匿名さん]

>>250462 匿名さん
耐震等級適用しなくても想定する地震スペクトルは耐震等級で用いるものと同じ。
それで耐震等級１に要求される安全性が確保出来る設計にしているだけでしょ。

倒壊はしないが、多少の損傷は許容する設計。
大きな地震がくれば住み続けられなくな可能性もある。

[250478: 匿名さん]

>>250463 名無しさん
マンションはその最低限の基準を満たす様に造られています。
だから宮城ではたかが震度６程度の地震で多くのマンション100棟が全壊判定。
でもそれは設計の範囲だからなるべくしてなった結果。

マンションは支持地盤まで杭打たなきゃどんどん沈んでいってしまうからボーリング調査するのは当たり前。

[250479: 評判気になるさん]

>>250478 匿名さん
浦安の液状化で戸建ては壊滅したけどね。
マンションは無傷。

[250480: 匿名さん]

豪雨や土砂災害で被害を被るのは戸建ばかり。