4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[249601: 匿名さん]

>>249598 マンション掲示板さん
マンションで育たないで良かったです。
子供にも集合住宅住まいをさせないよう、親として住環境と教育環境を整えてきました。
因みに23区内でも隣の区の実家への往来や買い物には車を利用しています。

[249602: 口コミ知りたいさん]

戸建派が言っていることに違和感を感じたのは生まれ育った環境の違いか。
戸建派の主張は田舎者の主張そのもの。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

[249603: 匿名さん]

ろくでも無い奴しか住んでないよなマンションって。
住人トラブル続出で、セキュリティも何もあったもんじない…

https://news.yahoo.co.jp/articles/81958fc38bc346f4e9ad9e7ddc193e98190e...

[249604: 匿名さん]

都心部のが隣人ガチャにハズレやすいなw

[249605: マンション掲示板さん]

>>249601 匿名さん
ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

[249606: マンコミュファンさん]

>>249602 口コミ知りたいさん
戸建てさんはやっぱり田舎の爺さんだったのね
差別発言見てそんな気がしてたんだ

[249607: マンション検討中さん]

>>249605 マンション掲示板さん

マンションって親ガチャ外れさん？（笑）

[249608: マンコミュファンさん]

>>249607 マンション検討中さん

（笑）じゃなくて、事実としてそうなんだよ。
それはどうしようもないことでしょ。
親ガチャ当たっておきながらそんなことすらわからない知性なのか…と思いますが。

[249609: 匿名さん]

地方出身者の田舎者ほど、都内マンションが好き(土地なし)
まぁ、田舎者だから集合住宅に憧れるんだよ。
元々マンションに住んでる様な都内出身者は、一戸建て(土地あり)が圧倒的に優れてる事を身に染みてる。
土地があれば、建て替えリフォーム、売却が自由自在。
隣人トラブルも無いしな。

[249610: 匿名さん]

驚いたな、マンション住人の仕業かよ…


自分の車に放火か　横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事　放火容疑でマンション住人の男を逮捕　”大量のガスボンベ”との関連も捜査

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...

[249611: 匿名さん]

騒音やゴミ出しの隣人トラブルが原因っぽい。

[249612: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むって本当だな♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[249613: マンコミュファンさん]

>>249612 匿名さん

マンションなんて同じ住所、尾な広さでも階層で値段が変わるようなデベのおもちゃのゴミ物件だからね
そりゃ、階層マウントになるわな

[249614: マンコミュファンさん]

同じ住所で番号で判別するとか刑務所みたい

[249615: 評判気になるさん]

>>249609 匿名さん
田舎者ほど戸建が好き。

[249616: eマンションさん]

都内→お金持ちはマンション、妥協して建売戸建て
地方→家と言えば注文戸建て、マンションはありえない

[249617: 匿名さん]

戸建て派が自分の家に誇りを持てるようになって欲しい

[249618: 口コミ知りたいさん]

>>249616 eマンションさん

どのエリアも戸建が人気ですが？w
マンションなんて妥協の産物

[249619: 口コミ知りたいさん]

>ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3％＋消費税だと思うか？

売り買いしたことないからこういう間抜け発言を平気でするのがマンション
+6万すら知らない情弱w

[249620: マンション検討中さん]

>>249597 匿名さん

仲介手数料はどこでも交渉できる。大手でも。
これが知らない戸建さんは不動産取引したこと無いね？

[249621: マンコミュファンさん]

>>249619 口コミ知りたいさん

そんな全額の手数料は誰でも払ってない。
仲介手数料の相場すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw
教えてあげるよ。大手でも2％以下にできる。

[249622: 口コミ知りたいさん]

世界情勢が危うくなってきた。
マンションは攻撃の対象になりやすい。
ミサイルの標的にもなる。
もう分かるね？

[249623: 戸建て検討中さん]

俺のエリア強気で出して売れ残ってた分譲の旗竿地ら辺が一気に値下がってきたわ
良い形やエリアは相変わらずではあるが

[249624: 口コミ知りたいさん]

>>249621 マンコミュファンさん

キミと違って実際に売買してるからね
まずはネット知識だけじゃなく体験してみようね
確かにマンションは購入価格より高く売れたけど住むところじゃなくて賃貸→転売して儲ける商品
住居としては最下層

[249625: 検討板ユーザーさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

で、手数料全額払ったの？

[249626: 検討板ユーザーさん]

>>249625 検討板ユーザーさん

1.5%+6万×消費税でもちろん専任媒介だけど？

[249627: 検討板ユーザーさん]

横浜のマンションに続き浦安のマンションでも放火かよ。集合住宅は怖い怖い


千葉県浦安市にあるマンションの駐輪場で、原付きバイクと自転車、あわせて17台が焼ける火事がありました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

[249628: 評判気になるさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

手数料3%払ったの？

[249629: 匿名さん]

>>249624 口コミ知りたいさん

住友って郊外安戸建によくチラシ入れるよね。

[249630: マンション検討中さん]

>>249628 評判気になるさん

日本語理解できない？
1.5%+6万って書いたけど？
売買したことなくてなんも知らないんだから無理して絡んで来ないでいいから

[249631: マンション検討中さん]

>>249629 匿名さん

外苑西通り沿いの麻布マンションプラザのT所長にお世話になっております。キャピタルゲインはやっぱり港区マンションが一番だからね。
マンションに住む気は無いけどw

[249632: 匿名さん]

マンションとか住人がゴミだから住むのはイヤ。

[249633: 匿名さん]

都心部でも集合住宅のマンションに住むのは、土地を相続できない地方出身者や貧乏人、中○人なんかだよ。
日本国籍があり土地を相続できるなら戸建て。
金があるなら、やっぱり戸建て。
変な住人に放火される可能性が高いマンションなんかに誰が住む？(笑)

[249634: 評判気になるさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

戸建の手数料3%おじさん？

[249635: 匿名さん]

>>249616 eマンション

昔の田舎者はマンモス団地に憧れた。
今の田舎者は湾岸タワマンに憧れる。
中身にはまるで進歩がないがｗ

[249636: 匿名さん]

>>249634 評判気になるさん

賃料以外払ったこともない独身おじさん？

[249637: eマンションさん]

朝からいいお天気で、フェアウェイを抜ける風は爽やかで絶好のゴルフ日和。この時期の軽井沢は新緑も豊かで涼しく最高の気候です。

[249638: 匿名さん]

昭和の団地型住宅が、タワマンの祖先だからね(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[249639: 匿名さん]

マンションに住んでると、駐車場に放火するぐらいストレスがたまるんでしょ～
軽井沢に逃げちゃうのも理解できるよ♪

[249640: 匿名さん]

>>249626 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんは「手数料は交渉しない」派ですよ

[249641: マンション検討中さん]

>>249627 検討板ユーザーさん

防火が怖いのに防犯対策なしの木造に住んでる？

[249642: 名無しさん]

>>249633 匿名さん

100平米のちっちゃい木造戸建は日本特有のコスカ住宅だからね。中国人でも住みたくない。

[249643: マンコミュファンさん]

>>249638 匿名さん

団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね

[249644: 通りがかりさん]

>>249640 匿名さん

キミはまず1回不動産売買やってから参加しよっか

[249645: 匿名さん]

昭和の団地＝今のタワマン
昭和の戸建て＝令和の戸建て
戸建ては普遍、マンションはゴミ(笑)

[249646: 匿名さん]

＞＞249643 マンコミュファンさん
戸建ては流行りじゃない。
廃れたのは、マンションみたいな集合住宅団地だけ。

[249647: 匿名さん]

築４０年超えのマンションと戸建て。
普通に考えれば戸建てが有利。
集合住宅なんて、所有者が苦労するの目に見えてる。
自宅を使ってババ抜きでもするつもり？

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbb7d83e8d2a4fd79158ab2c9bf64b187f3a...

[249648: 匿名さん]

>>249639 匿名さん

高級住宅スレから逃避した信州育ちの爺さんが、連休になると遺伝子組換虹鱒やカットスイカを食べに帰省するのが恒例らしいｗ（他に行く場所も金も無いのだろう）
うちも旧軽にあるけど、この時期は軽井沢はゴルフもテニスも激混だし時間も勿体ないのでパス

[249649: 匿名さん]

>>249605 マンション掲示板さん
>ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

普通のボンボンは利便性がいい土地の4000万超の広い戸建てに住む
ボンボンになれなかった人は4000万以下のマンション住まい

[249650: 匿名さん]

>>249642 名無しさん

その小っちゃい戸建ての２/3位しかないのがマンションですね。 ウサギですら狭くて飼えない

[249651: マンコミュファンさん]

>>249650 匿名さん

広いマンション買えないだけだよね。

[249652: 匿名さん]

>>249643 マンコミュファンさん

昭和を否定する人って、まず間違いなくぼFラン卒で就職氷河期に苦渋を舐めた中年か
非正規雇用者ばかりだと、同期のキャリア組が話していたな。妙に納得ｗ

[249653: マンション掲示板さん]

>>249651 マンコミュファンさん

都心部の極一部を除いたら広いって100㎡とか150㎡とかでしょw

[249654: マンション検討中さん]

>>249636 匿名さん

月30万で貸してますよ。

[249655: 匿名さん]

>>249654 マンション検討中さん

たった一軒？うちは１０軒以上貸していますよ

[249656: 口コミ知りたいさん]

>>249653 マンション掲示板さん

だから買えないんでしょ？

[249657: 通りがかりさん]

>>249655 匿名さん

地方転勤中に自宅マンションを月30万で貸していて、東京に戻ってからもそのまま継続で貸してます。自分の住まいはマンション買い足しました。

[249658: 匿名さん]

我が家もマンション貸してるけど4000万以下のマンションは一つもないですよ

[249659: 匿名さん]

>>249651 マンコミュファンさん
>広いマンション買えないだけだよね。

マンションの全体に占める専有面積100㎡以上のマンションは僅か1%。
住みたい場所に希望する間取りで戸建て並みに広いマンションが見つかる可能性はゼロに近い。
広いマンションに合わせて住む場所や間取りで妥協するのは主客転倒。

[249660: 通りがかりさん]

>>249652 匿名さん

海外トップ大卒の外資系勤務だけど？
俺ら外資系ITや外資系金融の年収を聞いてみて？

[249661: 匿名さん]

マンションはほぼ100%戸建てより狭い

[249662: eマンションさん]

>>249659 匿名さん

ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある。
予算次第では？

[249663: 検討板ユーザーさん]

仲介手数料の相場すら知らない戸建さんは不動産を語る資格がない。
3%なんて誰も払ってないよw

[249664: 匿名さん]

このスレの予算だと湯沢位かな？

[249665: 匿名さん]

マンション価格の6割以上は共用部にかかる費用で専有部のコストはせいぜい1割程度。
予算の大部分を共用部に使いたい人がマンションを買う。

予算のすべてを専有部に使いたい人は戸建てを選ぶ。

[249666: 匿名さん]

>>249662 eマンションさん
4000万以下のマンションスレで都心タワマンを持ちださないと普通の戸建てに対抗できないの？
利便性がいい立地の広い戸建てがマンションより安く買えるなら戸建てしかない。

[249667: マンション掲示板さん]

>>249663 検討板ユーザーさん

+6万を知らなかった間抜けくん？w

[249668: マンション掲示板さん]

>>249665 匿名さん

それは嘘ですね。
うちのタワマンは6割が土地代。
都心だからね。

[249669: マンション掲示板さん]

>>249667 マンション掲示板さん

3%も3.3%も3.3%+6万も、払ってない。
知り合いの仲介業者は半分以下できるし、大手でも2%以下にできる。
戸建さんは不動産取引の素人ですかね。

[249670: 匿名さん]

>>249668 マンション掲示板さん

証拠求む　まず路線価　それと土地の共有持ち分面積を出してください
特定されるのが嫌なら近隣の価格（もしくは同一需給圏の類似地域）で構わないよ
（但し路地裏なのに表通りとか誤魔化さないようにｗ）

[249671: 匿名さん]

>>249669 マンション掲示板さん

素人の君に云われる筋合いはない
もう４回売買しているし、系列（いわゆる財閥系）の不動産業に頼めばデフォルトで手数料半額。
初期売買の前に宅建もとったしＲＡＩＮＳでも性格価格を検索できる。

[249672: 匿名さん]

明日はクルージング、明後日は家に友人呼んでBBQの約束をしてしまったので今日は早々に引上げ
帰途は用賀まで上りもガラガラ。途中で刺身も堪能したし（今日はマンボウとホウボウに桜マス）
やはり拠点を数か所持ち、車だと気分次第で手軽にどこでも行けて気楽だわｗ。

[249673: 通りがかりさん]

戸建さんは手数料3%払ってたんでしょ。
アホですね。

[249674: マンコミュファンさん]

>>249672 匿名さん

安い車。

[249675: 匿名さん]

>>249668 マンション掲示板さん

うちのタワマンも土地代約6割です。

[249676: 匿名さん]

うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン（全室日当たりが良い。）
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地（勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも）
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ（ＰＭ2.5､排ガス､花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる）
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい（ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか？）
・24h有人警備（ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで２４ｈ監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。）
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング（盗難、悪戯の心配なし、汚れない）
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス

[249677: 匿名さん]

戸建の大変な所
庭の管理が大変だから庭師に来てもらう
広いので掃除が大変だから家事手伝いに来てもらう
窓が多いから掃除が大変

[249678: 通りがかりさん]

>>249670 匿名さん

都心タワマンなら普通ですよ。
建物より土地代の方が高い。

[249679: 名無しさん]

>>249672 匿名さん

やっぱり安い国産車か。
国内大学＋日系企業＋戸建＋国産車
昭和爺さんの夢だなw

[249680: eマンションさん]

>>249673 通りがかりさん

戸建は「交渉しない」派だからねw
仲介手数料3%とかw
取引したこと無いね

[249681: 匿名さん]

>>249676 匿名さん
そんな4000万以下のマンションあるか？

[249682: 検討板ユーザーさん]

>>249680 eマンションさん

はっ？

[249683: 名無しさん]

>>249679 名無しさん

私のGクラスはドイツ車ですが？

[249684: 匿名さん]

>>249683 名無しさん

Gクラスダサい。

[249685: 匿名さん]

集合住宅の構造に起因する騒音トラブルにマンションは沈黙
静かに暮らせないような集合住居は買うものではない

【騒音問題】騒音主へのクレームに対する管理会社のふざけた対応や言動について【管理会社】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/687561/

[249686: 匿名さん]

>>249672 匿名さん

この安そうな車、何？

[249687: 匿名さん]

>>249682 検討板ユーザーさん

郊外の安戸建てにチラシよく入れてるスミフですね。

[249688: 匿名さん]

>>249686 匿名さん

込々７５０万のトヨタのAというミニバン。
でも普段はもう少し高い北欧V社とドイツA社の車に乗っています

[249689: 匿名さん]

>>249679 名無しさん

ハイハイ　坊やは別荘も車もいいからまずは賃貸から抜け出そうね

[249690: 名無しさん]

>>249684 匿名さん

人気の為受注停止でプレ値です

[249691: 匿名さん]

>>249684 匿名さん

君の場合、人の粗探しより
自分の薄ら禿げ頭と突き出たお腹を何とかした方がいいよ（笑）

[249692: 口コミ知りたいさん]

>>249687 匿名さん

という事はあなた郊外に住んでるんですねw

[249693: マンション検討中さん]

>>249690 名無しさん

最近値崩れ酷いってやってたよ。
何よりダサいのが一番の問題だけど。

[249694: 評判気になるさん]

>>249683 名無しさん

Gクラスは田舎臭い。

[249695: 検討板ユーザーさん]

>>249689 匿名さん

俺都心タワマンだけど？
もちろん購入で。

[249696: 名無しさん]

仲介手数料すら知らない戸建さんが不動産を語るのか。

[249697: 名無しさん]

>>249696 名無しさん

スミフも使いますが野村も使った事があります。
オタクはどちらをよく使うんですか？

[249698: 匿名さん]

>>249674 マンコミュファンさん

連休なのに、人の粗探しばかりする君は
どこにも行けず、誰とも会話せずｗ

[249699: 匿名さん]

>>249695 検討板ユーザーさん

ほう、なら固定資産税支払いのエビデンスくらい簡単に出せるよなｗ
君が出したら俺も出すからｗ
出せないのは君がうそを継いでいることに他ならない
ま、出せる訳ないかw

[249700: マンション検討中さん]

>>249684 匿名さん

ダサいかどうかは主観ですが新車で2000万前後の車が3000万近い価格で売られてますよ。
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=ME_S029&GRDKC=ME...

[249701: 口コミ知りたいさん]

ところで、軽井沢出身爺さん以外で連休にマンションさんは、見た感じ誰も出かけてもいないようだけど、みんな狭い室内にひきこもって一体何しているの（笑）

[249702: eマンションさん]

>>249697 名無しさん

仲介手数料は3%じゃないね？
ここの戸建派は3%だと連呼していたよ。

[249703: 評判気になるさん]

>>249702 eマンションさん

質問ばかりしないでちゃんとソース付きで答えなよ　
キミたくさん売り買いしてるんでしょ？w

[249704: 検討板ユーザーさん]

>>249703 評判気になるさん

マンションさんは不動産の売買なんてしたことないからソースなんて出せませんw

[249705: 匿名さん]

>>249684 マンション検討中さん

それがダサイという君は乗っている車は何なのｗ　どうせ持っていないんでしょｗ

うちも昔からランクルやパジェロのタイプが好みだし、以前G400dの納期を聞いたら、
３年以上待ちって言われて諦めた経緯がある
こだわりはないけど、EVはこりごりだし、周りがゲレンデばかりで見飽きた感は強いけど、
文句言うにも一度は乗ってみないと負けイヌの遠ぼえだと思われるからねｗ

[249706: 匿名さん]

都内勤務の9割以上は戸建て＆車は所有出来ない。

マンションはその人達の収容所。

[249707: マンション検討中さん]

>>249705 匿名さん

ディーゼル車ダサい

[249708: 評判気になるさん]

>>249694 評判気になるさん


田舎臭くないあなたの愛車は？
ソース付きで紹介してくださいねw

[249709: eマンションさん]

>>249707 マンション検討中さん

マジでミジメだよねw

[249710: 匿名さん]

>>249702 eマンションさん

スミフはガメツイから値引きとは珍しいとは書いてあったが
３％を連呼していたという過去レスはどこにもない。具体的に出してみろよ
しかも値引きするのを自慢するってお前の自慢はそれだけかよｗ
お前ホント頭大丈夫？

[249711: 口コミ知りたいさん]

>>249708 さん

ポルシェパナメーラ4S eハイブリッドスポーツツーリスモです。
車名長いけど、戸建さんは分かるよね？

[249712: 匿名さん]

>>249709 eマンションさん

惨めなのは何も買えないアンタ　
腹話術使うのもダサいぞｗ

[249713: マンション検討中さん]

>>249710 匿名さん

は？
戸建さんはいつも「値引き交渉なんてしてない」とか「大手は3%」とか連呼しているよ？

[249714: 口コミ知りたいさん]

連休中はマンションさんはお金もなく友達も家族もなく
どこにも遊びに行けなかったみたいだけど
オマエら人生生きててつまらないだろ　

[249715: eマンションさん]

>ポルシェパナメーラ4S eハイブリッドスポーツツーリスモです。

では、車検証どうぞ！

[249716: 評判気になるさん]

>>249695 検討板ユーザーさん

タワマンのエビデンスまだ～？

[249717: 評判気になるさん]

>>249713 マンション検討中さん

は、ごまかすなよ
３％連呼ってどこだよ　具体的に出しなよ
嘘つきｗ

[249718: 評判気になるさん]

>>249567 口コミ知りたいさん

ここですね

[249719: eマンションさん]

今日も戸建派が負けたね

[249720: 口コミ知りたいさん]

見栄は張りたいけどブツが無い。
本当にマンション派って哀れだね
寒村の田舎出身者らしく、都会に出たら水際の辺境で慎ましく生きろよ
仏の顔も３度までだぞｗ

[249721: 検討板ユーザーさん]

>>249719 eマンションさん

で、負けでいいから売買契約書と車検証は？

[249722: 口コミ知りたいさん]

>>249718 評判気になるさん

はあ？
コレ書いたのは俺だけど、値引き交渉こそしていないが、最初から系列会社価格だから半額だよ。
これのどこに３％払ったと書いてあるんだよ。
頭大丈夫か

[249723: 口コミ知りたいさん]

俺が言いたいのは、３％の価格で提示された見積書からわざわざ値引き交渉する
貧乏人根性に呆れているだけだよ。
その調子じゃ、家自体買うときも賃貸する時でも、何でもかんでも「まけろまけろ」と連呼していそうだなw
とかくマンション民は一事が万事、そんなセコさだから女にもモテないし、国語力が弱いから仕事もウダツが上がらないんだよ

[249724: 口コミ知りたいさん]

>>249722 口コミ知りたいさん

日系企業ですね。
悲しい。

[249725: マンション検討中さん]

>>249724 口コミ知りたいさん

お前マジでゴミだからもうやめたら？

[249726: 匿名さん]

自宅の玄関すら紹介できないようなマンション住人が放火するんだよ。

[249727: 口コミ知りたいさん]

余り刺激すると、コイツ本当に借りているマンション放火しそうだよｗ

[249728: 匿名さん]

夕方から、子供の学校の同級生たちや友人たちが遊びに来てBBQでした。数年前にウッドデッキを拡張して、照明もアップデートしたので夜まで大人数でも快適に。軽井沢は例年より暖かく樹木や花の成長も早く、この時間でも夜風が心地よく最高のシーズンですね。

[249729: 評判気になるさん]

>>249728 匿名さん

安い！
お買い得！！

[249730: 通りがかりさん]

>>249728 匿名さん

今時別荘行くとか老人だよね

[249731: マンション掲示板さん]

>>249728 匿名さん

軽井沢の現在の温度12℃

[249732: 通りがかりさん]

>>249672 匿名さん

安国産車？

[249733: 匿名さん]

>>249730 通りがかりさん

ご存知ないでしょうが、周りの都心在住の友人ファミリーも、子供の同級生ファミリーも、軽井沢町中も、例えばツルヤなどスーパーにでも行けば、ベビーカーに乗せた赤ちゃん、子供連れのファミリーだらけですよ。
老人は確かにその親や祖父母世代3代で来ている別荘族も多いんです。駐車場見れば、カイエン、レンジローバー、ジャガー、マセラティ、ベントレーなど品川ナンバーだらけです。無知なあなたとは住む世界が違い過ぎるのでしょうね。では。

[249734: 名無しさん]

>>249731 マンション掲示板さん

冬だね。

[249735: 匿名さん]

>>249731 マンション掲示板さん

室内で暖炉に当たりながら、テラス窓からの爽やかな森の香りの涼風を感じられて最高の贅沢です。ご経験ないようでご愁傷様ですw

[249736: eマンションさん]

>>249733 さん

すぐ反応するってw
やっぱ老人www

[249737: 口コミ知りたいさん]

>>249735 匿名さん

でネット掲示板にカキコw

[249738: 評判気になるさん]

>>249731 マンション掲示板さん

夜風が心地良いんだって。

[249739: 評判気になるさん]

気温12℃でBBQやって夜風が心地良い軽井沢。

[249740: 通りがかりさん]

何で4000万以下のスレでパリピセレブみたいなマウント合戦してるのは何故なんだぜ？

[249741: 匿名さん]

軽井沢は元スレの時から似非富裕の3億臭あたりが好んだ舞台設定
他人の売り別荘を自分の所有物として画像をあげて延々と蘊蓄をたれるような品性の人が多い

[249742: 周辺住民さん]

>>249735 匿名さん

ホレ、暖炉なんか戸建なら珍しくもない。うちは全館自動空調だから滅多に使わないけど。　
我家の庭は窓開ければ都内でも木々の香りは普通だけど、コンクリに囲まれた集合住宅生活だと窓も開かず､余程嬉しかったと見えるｗ
ま、いい歳してこれ以上晩節を汚さないことを祈ります。
合掌。ナンマンダブ

[249743: 匿名さん]

>>249741 匿名さん

当初は3億の戸建て設定だった気がしますがマンションからタワマンに変わったり
池田山が実家とか設定したり、軽井沢町長がマブダチと言ったり、ゴルフクラブの会合の写真を外から無断撮影したり、横浜の株主総会を鼻息荒く自慢したり（外資というのは変わりませんが）首尾一貫性がないw
そういえば分譲された軽井沢でもはずれの追分の別荘を写真入りで出してバレて以来スーパーの淡水魚とか切り売りスイカとか特売肉とか、管理事務所で拾った紙とか、誰でも写せる写真ばかりですね(笑)

[249744: 匿名さん]

>駐車場見れば、カイエン、レンジローバー、ジャガー、マセラティ、ベントレーなど品川ナンバーだらけです。

それって、きっとうちの近所の住宅街から来ている車ばかりだな。
うちの周りは国産車はほとんど見ないからね
あと、軽井沢は長野県以外じゃ関西方面からも多いよ。
ま、そんなことはどうでもいい。山奥ネタはもう飽きたし、軽井沢は俺も持っているけど軽井沢の激マズスーパーの話なんか誰も興味ない。ほんとにワンパターンだな　することないの？
　　

[249745: 匿名さん]

くだらないマウント合戦してるけど、4000万以下スレに書き込んでる人が金を持ってるわけがない。それより4000万以下でマンションと戸建てどっちがいいの？（どっちも良くないと思うけど）

[249746: 匿名さん]

レシートとか、いかにも貧乏臭い。
昔からマンションさんは疑似富裕層を騙り、自宅の玄関すら紹介できないアパマン暮らしの貧乏人でしたよ♪

[249747: 匿名さん]

昔から拾ったレシートでもマウントをとれると考える似非富裕マンション

[249748: 匿名さん]

マンションの構造に起因する生活騒音トラブルは大きなデメリット
G/W中はマンション住民の騒音クレームがますますヒートアップ
マンションで子育てしたり戸建てのように生活するのは無理
最初から戸建てを選択しておけばストレスをかかえることもない

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[249749: 口コミ知りたいさん]

都会の人に田舎者の思考は理解できんわな。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

[249750: 匿名さん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[249751: 匿名さん]

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[249752: 匿名さん]

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

[249753: 匿名さん]

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[249754: 匿名さん]

>>249749 口コミ知りたいさん
>「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

東京の戸建てで生まれ育った人間でもそのように考えます。
どんな場所でも東京の戸建て育ちにはマンションより戸建ての方が人気がある。

[249755: 匿名さん]

集合住宅で良いなら都営住宅ですね♪
マンションさんの年収とも合致しますよ～

[249756: 匿名さん]

やはりマンションに住むなら都営住宅が最適なんでしょ～ね♪
マンションさんも納得みたいですしw

「近所の新築一戸建ては6～8000万円くらいの相場。
新築マンションも5～6000万円くらい。
でも、中古マンションなら3000万円以下のものも結構あります。」

https://www.public-housing-in.tokyo/2019/10/blog-post.html?m=1

[249757: 匿名さん]

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[249758: 匿名さん]

20代30代の住みたい家の種類は、「新築戸建住宅」が最も多く45.6％が選択している。既婚者では56.0％の過半数が「新築戸建住宅」を選び、新築の戸建住宅に住むことへのあこがれを持っていることがうかがえる。未婚者でも35.2％が「新築戸建住宅」を選択している。

一方、既婚・未婚とも「新築マンション」の選択率は低く、いずれも1割程度となった。未婚では「家を持つよりも賃貸住宅がいい」の選択率が16.7％で「新築マンション」よりも高い結果となった

「反対に、30歳代以下のマンション居住の割合は、平成25年度では7.6％なのに対して、平成30年度では6.6％と減少しているようです。」国土交通省

https://www.biz-lixil.com/column/business_library/home_ownership001/

[249759: 匿名さん]

マンション派のレシートとか、いかにも貧乏臭い。
昔からマンションさんは疑似富裕層を騙り、自宅の玄関すら紹介できないアパマン暮らしの貧乏人でした♪
狭くて暗い玄関は、通風も悪いからカビだらけ。
毎日の生活を陰鬱なものにする、最も悲惨な住宅です！

[249760: eマンションさん]

>>249759 匿名さん

ですね。まずは1回不動産売買してから能書きは書き込んでほしいものです。

[249761: 匿名さん]

>>249757 匿名さん

マジで
あと数年もすれば都心郊外関係なくマンションは管理人やコンシェルジュを廃止して
介護人とか看護師、ヘルパーを置くマンションだらけになると思う。
当然管理費はあがるだろうけどｗ

[249762: 匿名さん]

マンションって大概一斉に分譲するから、平均40歳前後の人たちが老人化する25年後は
年金頼りの貧乏団地になり、痴呆独居老人ばかりで組合も機能せず維持しきれなくなる。(外資しか仕事見つからない奴は年金すら貰えない）
子供も殆どいないし、今時のZ世代なんか皆戸建志向だから、賃貸の都営住宅で十分だと思う

[249763: 匿名さん]

マンション買える年収さえあれば考えも変わる

[249764: 評判気になるさん]

>>249749 口コミ知りたいさん
最初に東雲にタワマン買った時に地方に住んでいるの両親に反対された理由がまさしくこれ
家と注文住宅はイコール、土地がないのは価値がない、家は一生物だと
首都圏と地方では考え方や価値観が違うから無視して東雲にタワマン買ったけどね
今は東雲のタワマン売って豊洲に住み替えた

[249765: 名無しさん]

>>249764 評判気になるさん

田舎出の発想がまさこれ
タワマンに憧れが止まらない

[249766: eマンションさん]

>>249764 評判気になるさん
> 家と注文住宅はイコール、土地がないのは価値がない、家は一生物だと

戸建派の主張そのままでワロタw

[249767: eマンションさん]

>>249766 eマンションさん

銀行の主張とも合致します

[249768: 匿名さん]

適材適所でマンション戸建てを棲み分けるのが、代々都心や海外一等地にも土地家屋を所有している賢明な富裕層。普段は都心好立地で最新設備の整った広いマンションで、オフには広い庭のある別荘でくつろぐという多様性、かつメリハリのあるライフスタイルが、うちの家族には見合ってます。

[249769: 通りがかりさん]

>>249760 eマンションさん

3%手数料払ったお馬鹿戸建てさん。

[249770: 通りがかりさん]

>>249769 通りがかりさん

不動産売買したことないおバカ賃貸マンションさん

[249771: 匿名さん]

今日も朝からいい天気で、手入れの終わった庭でそろそろランチです。
旧軽エリアは昔からこのぐらい1000坪単位の別荘も多いので、この景色に見慣れると、200とか300坪程度の貧相、窮屈な家で満足できるような人は羨ましいやら滑稽やらw
でもよほどの暇人かリタイヤ老人しか維持は困難だから、普段の管理はプロに任せて、たまに来て楽しむ別荘という形態が最適だ。

[249772: eマンションさん]

>>249771 匿名さん

虫が嫌いなのでマンションがいいです

[249773: 口コミ知りたいさん]

>>249767 eマンションさん

築30年のマンションでもローン申し込みできるけど、戸建は難しいですね。

[249774: 匿名さん]

>>249769 通りがかりさん

戸建さんは取引したこと無いね。
3%なんて誰も払ってない。アホか。

[249775: 口コミ知りたいさん]

仲介手数料の相場すら知らない戸建さんw

[249776: 匿名さん]

>>249773 口コミ知りたいさん
築30年の戸建だと土地代だけになってるから
土地代分はローンが組めるよ
上物の処分費が、、、、

[249777: 匿名さん]

>>249774 匿名さん
うちの先日マンション売ったけど、手数料は引いてもらったよ。
手数料以外の面も重要だけど

[249778: 匿名さん]

>>249772 eマンションさん

ですね。うちも妻が虫ダメなので、普段は都心の億ション住みです。別荘はあくまで代々引き継いでいるだけなので便利に使わせて貰ってます。

[249779: 匿名さん]

夢は自由
まずは4000万クラスの不動産を買える年収になろう

[249780: 通りがかりさん]

>>249767 eマンションさん
マンションは戸建てとは違って建物の価値でお金貸してくれるけどね。

[249781: 口コミ知りたいさん]

>>249778 匿名さん

でた！なんでも妻のいいなりのヒモ爺　昭和にしては珍しいｗ

[249782: 口コミ知りたいさん]

>>249771 匿名さん

使い古しはいいから
もう一度この位置から、今日のカレンダ入れてアップし直しなよ

[249783: 評判気になるさん]

>>249780 通りがかりさん

私は貴方と違って信用力があるので
建物だけのローンで毎月５０万払っているよ

[249784: 評判気になるさん]

>>249775 口コミ知りたいさん

売買どちらも未経験なのに、知ったかぶりするマンションさんｗ

[249785: 匿名さん]

>>249763 匿名さん

手元資金だけでも、ここの４０００万マンションならローン組む必要ないし
土地を売れば１０戸位買えるよ　金貰っても絶対住まないけど

[249786: 匿名さん]

>>249771 匿名さん

個人の庭は普通落葉松に、下草も羊歯とか笹が茂る。
落葉一つない芝庭は農薬を撒いた上に職人を常時数人貼り付けないと維持できないから、ゴルフ場以外ではこのような景観はあり得ない。
紛れもないニセ写真ですねｗ

[249787: 通りがかりさん]

湾岸だけでなくいわゆる高級住宅街も地震がきたら終わりだね

「成城、田園調布、自由が丘まで」高級住宅街が次々と壊滅…？最新理論が警告する東京「大地震で消滅する町」マップ
https://gendai.media/articles/-/109799
「世田谷、目黒、杉並区も危ない！」最新指標が警告する「東京の住みたい街ランキング上位」でも危険な街の名前
https://gendai.media/articles/-/109802

[249788: 匿名さん]

>>249778 匿名さん

じゃあ、なんで家の中も外も虫がウジャウジャいる長野県にいるの（笑）

[249789: マンション検討中さん]

>>249787 通りがかりさん

それ見ると豊洲と麻布は爆死だね

[249790: 名無しさん]

>>249785 匿名さん
ではイライラする必要ないですね!
4000万超えの不動産買えますね

[249791: 口コミ知りたいさん]

>>249764 評判気になるさん

それはそれはご愁傷様です。

「除去した土壌は汚染物質ごとに浄化処理を行った。①ベンゼンや油分は場内でバイオ処理等②ヒ素など重金属は場外で洗浄処理等③シアンや油分は場外での加熱処理ーーなど。対策は2007年3月に完了したはずだった。
　しかし2007年4月の東京都知事選挙で、豊洲の土壌汚染対策の不十分さが指摘され、再選された石原慎太郎都知事（当時）が再調査を指示した。その結果は、東ガスによって汚染土壌の除去・浄化は終わっていたはずなのに、環境基準の43000倍のベンゼン、同860倍のシアン化合物が検出された」
https://twitter.com/nakazawa_mama2/status/727827253820678144

それにしても都民なら誰もが豊洲だけは怖くて手が出せないのに、よくぞ選びましたね

[249792: 匿名さん]

>>249787 通りがかりさん

やっぱり城南の方が港区や江東区よりは安全だと再認識できた。

[249793: eマンションさん]

>>249771 匿名さん

昨日は気温12℃でバーベキューでしたっけ？

[249794: 評判気になるさん]

>>249791 口コミ知りたいさん

田舎出は知らないしデベもあえて言わないから間抜けが買うだよね（笑）

[249795: 匿名さん]

>>249787 通りがかりさん

何が言いたいのか判らんが（戸建さんにコテンパンにやられた腹いせのつもりかな）
大地震になればそもそも首都圏も南海も全てヤバイだろ
そんなにビクビクするなら、さっさと信州に帰りなさい

[249796: 匿名さん]

>>249781 口コミ知りたいさん

嫁にセキュリティが心配で戸建は絶対住めないって言われました。

[249797: 名無しさん]

>>249774 匿名さん

戸建さんは3%連呼してましたね！

[249798: 匿名さん]

痴呆症の住人がマンション内を徘徊とか、集合住宅はイヤだな～

https://news.yahoo.co.jp/articles/ea6d6ad43647c4a6cf7613f8aa4e632ba37b...

[249799: 戸建て検討中さん]

皆さんはハザードマップ意識して検討や購入しましたか？
今希望エリアで土地40建物30前後で4000弱で検討しているのですが、少し横がハザードマップ引っかかってなくて大体同じ大きさで500万位高い相場になってて気になってしまって。。

[249800: 匿名さん]

>>249780 通りがかりさん
建物の利用権しかないマンション住民への貸出しは微々たる額