住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-27 01:03:14
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

249601: 匿名さん 
[2023-05-04 05:35:39]
>>249598 マンション掲示板さん
マンションで育たないで良かったです。
子供にも集合住宅住まいをさせないよう、親として住環境と教育環境を整えてきました。
因みに23区内でも隣の区の実家への往来や買い物には車を利用しています。
249602: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 05:39:20]
戸建派が言っていることに違和感を感じたのは生まれ育った環境の違いか。
戸建派の主張は田舎者の主張そのもの。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの 資産価値があるもの 豪華なイメージ 戸建ては天上人除けば建売りの3Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台 下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に3F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない!都心部と地方部のマンションの違い 前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/
249603: 匿名さん 
[2023-05-04 06:38:04]
ろくでも無い奴しか住んでないよなマンションって。
住人トラブル続出で、セキュリティも何もあったもんじない…

https://news.yahoo.co.jp/articles/81958fc38bc346f4e9ad9e7ddc193e98190e...
249604: 匿名さん 
[2023-05-04 06:42:29]
都心部のが隣人ガチャにハズレやすいなw
249605: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 07:18:48]
>>249601 匿名さん
ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。
249606: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 08:02:35]
>>249602 口コミ知りたいさん
戸建てさんはやっぱり田舎の爺さんだったのね
差別発言見てそんな気がしてたんだ
249607: マンション検討中さん 
[2023-05-04 08:04:38]
>>249605 マンション掲示板さん

マンションって親ガチャ外れさん?(笑)
249608: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 08:44:21]
>>249607 マンション検討中さん

(笑)じゃなくて、事実としてそうなんだよ。
それはどうしようもないことでしょ。
親ガチャ当たっておきながらそんなことすらわからない知性なのか…と思いますが。
249609: 匿名さん 
[2023-05-04 08:44:58]
地方出身者の田舎者ほど、都内マンションが好き(土地なし)
まぁ、田舎者だから集合住宅に憧れるんだよ。
元々マンションに住んでる様な都内出身者は、一戸建て(土地あり)が圧倒的に優れてる事を身に染みてる。
土地があれば、建て替えリフォーム、売却が自由自在。
隣人トラブルも無いしな。
249610: 匿名さん 
[2023-05-04 08:52:56]
驚いたな、マンション住人の仕業かよ…


自分の車に放火か 横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事 放火容疑でマンション住人の男を逮捕 ”大量のガスボンベ”との関連も捜査

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...
249611: 匿名さん 
[2023-05-04 08:53:44]
騒音やゴミ出しの隣人トラブルが原因っぽい。
249612: 匿名さん 
[2023-05-04 08:55:42]
マンションで育つとマンションを恨むって本当だな♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0
249613: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 09:08:08]
>>249612 匿名さん

マンションなんて同じ住所、尾な広さでも階層で値段が変わるようなデベのおもちゃのゴミ物件だからね
そりゃ、階層マウントになるわな
249614: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 09:09:00]
同じ住所で番号で判別するとか刑務所みたい
249615: 評判気になるさん 
[2023-05-04 09:12:41]
>>249609 匿名さん
田舎者ほど戸建が好き。
249616: eマンションさん 
[2023-05-04 09:16:14]
都内→お金持ちはマンション、妥協して建売戸建て
地方→家と言えば注文戸建て、マンションはありえない
249617: 匿名さん 
[2023-05-04 09:24:48]
戸建て派が自分の家に誇りを持てるようになって欲しい
249618: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 09:34:30]
>>249616 eマンションさん

どのエリアも戸建が人気ですが?w
マンションなんて妥協の産物
どのエリアも戸建が人気ですが?wマンショ...
249619: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 09:39:01]
>ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3%+消費税だと思うか?

売り買いしたことないからこういう間抜け発言を平気でするのがマンション
+6万すら知らない情弱w
249620: マンション検討中さん 
[2023-05-04 09:45:14]
>>249597 匿名さん

仲介手数料はどこでも交渉できる。大手でも。
これが知らない戸建さんは不動産取引したこと無いね?
249621: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 09:49:45]
>>249619 口コミ知りたいさん

そんな全額の手数料は誰でも払ってない。
仲介手数料の相場すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw
教えてあげるよ。大手でも2%以下にできる。
249622: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 09:54:54]
世界情勢が危うくなってきた。
マンションは攻撃の対象になりやすい。
ミサイルの標的にもなる。
もう分かるね?
249623: 戸建て検討中さん 
[2023-05-04 10:36:15]
俺のエリア強気で出して売れ残ってた分譲の旗竿地ら辺が一気に値下がってきたわ
良い形やエリアは相変わらずではあるが
249624: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 10:54:30]
>>249621 マンコミュファンさん

キミと違って実際に売買してるからね
まずはネット知識だけじゃなく体験してみようね
確かにマンションは購入価格より高く売れたけど住むところじゃなくて賃貸→転売して儲ける商品
住居としては最下層
キミと違って実際に売買してるからねまずは...
249625: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 11:00:38]
>>249624 口コミ知りたいさん

で、手数料全額払ったの?
249626: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 11:03:01]
>>249625 検討板ユーザーさん

1.5%+6万×消費税でもちろん専任媒介だけど?
249627: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 11:42:53]
横浜のマンションに続き浦安のマンションでも放火かよ。集合住宅は怖い怖い


千葉県浦安市にあるマンションの駐輪場で、原付きバイクと自転車、あわせて17台が焼ける火事がありました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...
249628: 評判気になるさん 
[2023-05-04 11:57:34]
>>249624 口コミ知りたいさん

手数料3%払ったの?
249629: 匿名さん 
[2023-05-04 12:00:28]
>>249624 口コミ知りたいさん

住友って郊外安戸建によくチラシ入れるよね。
249630: マンション検討中さん 
[2023-05-04 12:10:22]
>>249628 評判気になるさん

日本語理解できない?
1.5%+6万って書いたけど?
売買したことなくてなんも知らないんだから無理して絡んで来ないでいいから
249631: マンション検討中さん 
[2023-05-04 12:16:52]
>>249629 匿名さん

外苑西通り沿いの麻布マンションプラザのT所長にお世話になっております。キャピタルゲインはやっぱり港区マンションが一番だからね。
マンションに住む気は無いけどw
249632: 匿名さん 
[2023-05-04 12:25:51]
マンションとか住人がゴミだから住むのはイヤ。
249633: 匿名さん 
[2023-05-04 12:29:51]
都心部でも集合住宅のマンションに住むのは、土地を相続できない地方出身者や貧乏人、中○人なんかだよ。
日本国籍があり土地を相続できるなら戸建て。
金があるなら、やっぱり戸建て。
変な住人に放火される可能性が高いマンションなんかに誰が住む?(笑)
249634: 評判気になるさん 
[2023-05-04 12:58:33]
>>249624 口コミ知りたいさん

戸建の手数料3%おじさん?
249635: 匿名さん 
[2023-05-04 13:30:39]
>>249616 eマンション

昔の田舎者はマンモス団地に憧れた。
今の田舎者は湾岸タワマンに憧れる。
中身にはまるで進歩がないがw
249636: 匿名さん 
[2023-05-04 13:32:42]
>>249634 評判気になるさん

賃料以外払ったこともない独身おじさん?
249637: eマンションさん 
[2023-05-04 13:45:48]
朝からいいお天気で、フェアウェイを抜ける風は爽やかで絶好のゴルフ日和。この時期の軽井沢は新緑も豊かで涼しく最高の気候です。
朝からいいお天気で、フェアウェイを抜ける...
249638: 匿名さん 
[2023-05-04 13:48:28]
昭和の団地型住宅が、タワマンの祖先だからね(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。
249639: 匿名さん 
[2023-05-04 13:49:52]
マンションに住んでると、駐車場に放火するぐらいストレスがたまるんでしょ~
軽井沢に逃げちゃうのも理解できるよ♪
249640: 匿名さん 
[2023-05-04 14:00:53]
>>249626 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんは「手数料は交渉しない」派ですよ
249641: マンション検討中さん 
[2023-05-04 14:02:58]
>>249627 検討板ユーザーさん

防火が怖いのに防犯対策なしの木造に住んでる?
249642: 名無しさん 
[2023-05-04 14:05:54]
>>249633 匿名さん

100平米のちっちゃい木造戸建は日本特有のコスカ住宅だからね。中国人でも住みたくない。
249643: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 14:07:59]
>>249638 匿名さん

団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね
249644: 通りがかりさん 
[2023-05-04 14:28:13]
>>249640 匿名さん

キミはまず1回不動産売買やってから参加しよっか
249645: 匿名さん 
[2023-05-04 14:30:30]
昭和の団地=今のタワマン
昭和の戸建て=令和の戸建て
戸建ては普遍、マンションはゴミ(笑)
249646: 匿名さん 
[2023-05-04 14:31:42]
>>249643 マンコミュファンさん
戸建ては流行りじゃない。
廃れたのは、マンションみたいな集合住宅団地だけ。
249647: 匿名さん 
[2023-05-04 14:35:41]
築40年超えのマンションと戸建て。
普通に考えれば戸建てが有利。
集合住宅なんて、所有者が苦労するの目に見えてる。
自宅を使ってババ抜きでもするつもり?

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbb7d83e8d2a4fd79158ab2c9bf64b187f3a...
249648: 匿名さん 
[2023-05-04 14:38:30]
>>249639 匿名さん

高級住宅スレから逃避した信州育ちの爺さんが、連休になると遺伝子組換虹鱒やカットスイカを食べに帰省するのが恒例らしいw(他に行く場所も金も無いのだろう)
うちも旧軽にあるけど、この時期は軽井沢はゴルフもテニスも激混だし時間も勿体ないのでパス
249649: 匿名さん 
[2023-05-04 14:39:25]
>>249605 マンション掲示板さん
>ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

普通のボンボンは利便性がいい土地の4000万超の広い戸建てに住む
ボンボンになれなかった人は4000万以下のマンション住まい
249650: 匿名さん 
[2023-05-04 14:41:45]
>>249642 名無しさん

その小っちゃい戸建ての2/3位しかないのがマンションですね。 ウサギですら狭くて飼えない
249651: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 14:45:06]
>>249650 匿名さん

広いマンション買えないだけだよね。
249652: 匿名さん 
[2023-05-04 14:49:04]
>>249643 マンコミュファンさん

昭和を否定する人って、まず間違いなくぼFラン卒で就職氷河期に苦渋を舐めた中年か
非正規雇用者ばかりだと、同期のキャリア組が話していたな。妙に納得w
249653: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 14:49:04]
>>249651 マンコミュファンさん

都心部の極一部を除いたら広いって100㎡とか150㎡とかでしょw
249654: マンション検討中さん 
[2023-05-04 14:51:01]
>>249636 匿名さん

月30万で貸してますよ。
249655: 匿名さん 
[2023-05-04 15:14:02]
>>249654 マンション検討中さん

たった一軒?うちは10軒以上貸していますよ
249656: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 15:23:45]
>>249653 マンション掲示板さん

だから買えないんでしょ?
249657: 通りがかりさん 
[2023-05-04 15:25:46]
>>249655 匿名さん

地方転勤中に自宅マンションを月30万で貸していて、東京に戻ってからもそのまま継続で貸してます。自分の住まいはマンション買い足しました。
249658: 匿名さん 
[2023-05-04 15:26:04]
我が家もマンション貸してるけど4000万以下のマンションは一つもないですよ
249659: 匿名さん 
[2023-05-04 15:27:09]
>>249651 マンコミュファンさん
>広いマンション買えないだけだよね。

マンションの全体に占める専有面積100㎡以上のマンションは僅か1%。
住みたい場所に希望する間取りで戸建て並みに広いマンションが見つかる可能性はゼロに近い。
広いマンションに合わせて住む場所や間取りで妥協するのは主客転倒。
249660: 通りがかりさん 
[2023-05-04 15:35:56]
>>249652 匿名さん

海外トップ大卒の外資系勤務だけど?
俺ら外資系ITや外資系金融の年収を聞いてみて?
249661: 匿名さん 
[2023-05-04 15:36:11]
マンションはほぼ100%戸建てより狭い
249662: eマンションさん 
[2023-05-04 15:37:08]
>>249659 匿名さん

ほとんどの都心タワマンは120平米以上の部屋がある。
予算次第では?
249663: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 15:38:05]
仲介手数料の相場すら知らない戸建さんは不動産を語る資格がない。
3%なんて誰も払ってないよw
249664: 匿名さん 
[2023-05-04 15:39:26]
このスレの予算だと湯沢位かな?
249665: 匿名さん 
[2023-05-04 15:47:06]
マンション価格の6割以上は共用部にかかる費用で専有部のコストはせいぜい1割程度。
予算の大部分を共用部に使いたい人がマンションを買う。

予算のすべてを専有部に使いたい人は戸建てを選ぶ。
249666: 匿名さん 
[2023-05-04 15:51:38]
>>249662 eマンションさん
4000万以下のマンションスレで都心タワマンを持ちださないと普通の戸建てに対抗できないの?
利便性がいい立地の広い戸建てがマンションより安く買えるなら戸建てしかない。
249667: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 15:55:20]
>>249663 検討板ユーザーさん

+6万を知らなかった間抜けくん?w
249668: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 15:56:32]
>>249665 匿名さん

それは嘘ですね。
うちのタワマンは6割が土地代。
都心だからね。
249669: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 15:57:57]
>>249667 マンション掲示板さん

3%も3.3%も3.3%+6万も、払ってない。
知り合いの仲介業者は半分以下できるし、大手でも2%以下にできる。
戸建さんは不動産取引の素人ですかね。
249670: 匿名さん 
[2023-05-04 16:03:54]
>>249668 マンション掲示板さん

証拠求む まず路線価 それと土地の共有持ち分面積を出してください
特定されるのが嫌なら近隣の価格(もしくは同一需給圏の類似地域)で構わないよ
(但し路地裏なのに表通りとか誤魔化さないようにw)
249671: 匿名さん 
[2023-05-04 16:07:10]
>>249669 マンション掲示板さん

素人の君に云われる筋合いはない
もう4回売買しているし、系列(いわゆる財閥系)の不動産業に頼めばデフォルトで手数料半額。
初期売買の前に宅建もとったしRAINSでも性格価格を検索できる。
249672: 匿名さん 
[2023-05-04 16:22:47]
明日はクルージング、明後日は家に友人呼んでBBQの約束をしてしまったので今日は早々に引上げ
帰途は用賀まで上りもガラガラ。途中で刺身も堪能したし(今日はマンボウとホウボウに桜マス)
やはり拠点を数か所持ち、車だと気分次第で手軽にどこでも行けて気楽だわw。
明日はクルージング、明後日は家に友人呼ん...
249673: 通りがかりさん 
[2023-05-04 16:41:44]
戸建さんは手数料3%払ってたんでしょ。
アホですね。
249674: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 16:45:31]
>>249672 匿名さん

安い車。
249675: 匿名さん 
[2023-05-04 16:50:07]
>>249668 マンション掲示板さん

うちのタワマンも土地代約6割です。
249676: 匿名さん 
[2023-05-04 16:55:37]
うちのタワマンの気に入っているところ
・眺望
・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
・24h有人警備(ボタン1つで警備員が来てくれる。エレベータ、廊下等の共有部分、敷地境界などに防犯カメラが多数設置されており、防災センターで24h監視している。もちろん部屋の扉、サッシ等にも防犯センサーが設置されていて異常あれば警備員が飛んでくる。)
・24hゴミ出し可
・ディスポーザー
・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
・コンシェルジュサービス
・ポーターサービス
・宅配ボックス
249677: 匿名さん 
[2023-05-04 17:05:49]
戸建の大変な所
庭の管理が大変だから庭師に来てもらう
広いので掃除が大変だから家事手伝いに来てもらう
窓が多いから掃除が大変
249678: 通りがかりさん 
[2023-05-04 17:17:26]
>>249670 匿名さん

都心タワマンなら普通ですよ。
建物より土地代の方が高い。
249679: 名無しさん 
[2023-05-04 17:19:51]
>>249672 匿名さん

やっぱり安い国産車か。
国内大学+日系企業+戸建+国産車
昭和爺さんの夢だなw
249680: eマンションさん 
[2023-05-04 17:21:03]
>>249673 通りがかりさん

戸建は「交渉しない」派だからねw
仲介手数料3%とかw
取引したこと無いね
249681: 匿名さん 
[2023-05-04 17:37:25]
>>249676 匿名さん
そんな4000万以下のマンションあるか?
249682: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 17:46:05]
>>249680 eマンションさん

はっ?
はっ?
249683: 名無しさん 
[2023-05-04 17:47:01]
>>249679 名無しさん

私のGクラスはドイツ車ですが?
249684: 匿名さん 
[2023-05-04 17:49:05]
>>249683 名無しさん

Gクラスダサい。
249685: 匿名さん 
[2023-05-04 17:50:15]
集合住宅の構造に起因する騒音トラブルにマンションは沈黙
静かに暮らせないような集合住居は買うものではない

【騒音問題】騒音主へのクレームに対する管理会社のふざけた対応や言動について【管理会社】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/687561/
249686: 匿名さん 
[2023-05-04 17:51:00]
>>249672 匿名さん

この安そうな車、何?
249687: 匿名さん 
[2023-05-04 17:52:04]
>>249682 検討板ユーザーさん

郊外の安戸建てにチラシよく入れてるスミフですね。
249688: 匿名さん 
[2023-05-04 18:00:23]
>>249686 匿名さん

込々750万のトヨタのAというミニバン。
でも普段はもう少し高い北欧V社とドイツA社の車に乗っています
249689: 匿名さん 
[2023-05-04 18:02:19]
>>249679 名無しさん

ハイハイ 坊やは別荘も車もいいからまずは賃貸から抜け出そうね
249690: 名無しさん 
[2023-05-04 18:04:21]
>>249684 匿名さん

人気の為受注停止でプレ値です
249691: 匿名さん 
[2023-05-04 18:05:17]
>>249684 匿名さん

君の場合、人の粗探しより
自分の薄ら禿げ頭と突き出たお腹を何とかした方がいいよ(笑)

249692: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-04 18:05:21]
>>249687 匿名さん

という事はあなた郊外に住んでるんですねw
249693: マンション検討中さん 
[2023-05-04 18:06:45]
>>249690 名無しさん

最近値崩れ酷いってやってたよ。
何よりダサいのが一番の問題だけど。
249694: 評判気になるさん 
[2023-05-04 18:09:04]
>>249683 名無しさん

Gクラスは田舎臭い。
249695: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-04 18:10:21]
>>249689 匿名さん

俺都心タワマンだけど?
もちろん購入で。
249696: 名無しさん 
[2023-05-04 18:11:12]
仲介手数料すら知らない戸建さんが不動産を語るのか。
249697: 名無しさん 
[2023-05-04 18:16:15]
>>249696 名無しさん

スミフも使いますが野村も使った事があります。
オタクはどちらをよく使うんですか?
スミフも使いますが野村も使った事がありま...
249698: 匿名さん 
[2023-05-04 18:19:31]
>>249674 マンコミュファンさん

連休なのに、人の粗探しばかりする君は
どこにも行けず、誰とも会話せずw
249699: 匿名さん 
[2023-05-04 18:21:43]
>>249695 検討板ユーザーさん

ほう、なら固定資産税支払いのエビデンスくらい簡単に出せるよなw
君が出したら俺も出すからw
出せないのは君がうそを継いでいることに他ならない
ま、出せる訳ないかw
249700: マンション検討中さん 
[2023-05-04 18:29:57]
>>249684 匿名さん

ダサいかどうかは主観ですが新車で2000万前後の車が3000万近い価格で売られてますよ。
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=ME_S029&GRDKC=ME...

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