4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[249551: 匿名さん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[249552: 匿名さん]

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

[249553: 匿名さん]

まぁ、いくらパワービルダー云々と戸建てを揶揄しようが、
集合住宅で我慢できるクズなら都営住宅が一番。
これを越える立地やコスパの分譲マンションは無いからな♪

[249554: 匿名さん]

パワービルダーの戸建て以上に安い分譲マンションが一番かな？

[249555: 匿名さん]

老朽化した分譲マンションは処理に困る産廃だからね。
マンションだと自宅でババ抜きにする羽目に…

https://news.yahoo.co.jp/articles/112a6bf54c77d87355f59ab104fd8dd55c5c...

[249556: 評判気になるさん]

間抜けマンションはGWもコピペとか人生終わってるわ

[249557: 検討板ユーザーさん]

実家はベッドタウンのマンションだったので人生で一度も戸建てに住んだことがなく住みたいとも思わない。
ベッドタウンの家しかなく似たような暮らしをしている人しかいない環境がトラウマなので郊外は無理。

という感じなので選択肢として都市部のマンションしかないんですよね。もちろん中古ですが、新築にこだわる気持ちは全く無い（立地の方が自分にとって遥かに重要）のでそこは問題ありません。それでも4000万では全然足りないのでもっと高いですが…。
マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。なんのために立地重視にしてるのかって話ですからね…。

[249558: 匿名さん]

郊外って都心買えない人のために田んぼ切り開いて安く売ってるところでしょ。

[249559: 匿名さん]

そうそう、山手線の外側なんて、地名にも残ってるように田園地帯とか原生林を切り開いて、私鉄各社が開拓した上京民向けの格安住宅街のこと。江戸時代からの江戸っ子はもちろん住みませんし、お上りさん向けねw

[249560: 匿名さん]

戸建ては年々ボロく、建具や設備も陳腐化していく代物。

私は都心マンション住みですが、新築マンションを20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

[249561: 評判気になるさん]

都内戸建ですがさすがにGWの環八はすいてますね。

[249562: マンション検討中さん]

マンション購入してしばらく住んで売ると儲かるって聞いたけど本当ですか？

[249563: 評判気になるさん]

アホが山ほど住んでるのがマンション

横浜市のマンションの駐車場で車6台が燃える火事があり、警察は先ほど、放火の疑いでマンションの住人の男を逮捕しました。この駐車場では先月、車の上に大量のガスボンベが置かれているのがみつかっていて警察は関連を調べています

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6462131

[249564: 検討板ユーザーさん]

>>249562 マンション検討中さん

売るまでの管理費、修繕費、駐車場代、登記費用、仲介手数料、譲渡所得税が発生しますが？

[249565: マンション掲示板さん]

>>249564 検討板ユーザーさん

仲介手数料すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw

[249566: 検討板ユーザーさん]

>>249559 匿名さん

自問自答までして情けない(笑)
親ガチャ恨むより、都内に戸建を持てない自らの不甲斐なさを反省するんだな。

[249567: 口コミ知りたいさん]

>>249565 マンション掲示板さん

ハア？売買は別荘もマンションも含めれば4回しているけど。仲介手数料なんかマンション爺さんみたく値引交渉きする程貧乏じゃないし(笑)

[249568: 匿名さん]

>>249557 検討板ユーザーさん
>マンションは老朽化しても建て替えできない…というのが常套句ですが、組合の状況や周辺区域の状態を調べて建て替えが可能だろうと思われるところを選びます。

ベッドタウン？の集合住宅育ちらしい思考
現実を無視した空論だから「建て替えが可能だろうと思われる」という逃げ口上が必要なマンション

23区内の利便性がいい住宅街の戸建て育ちなので狭くてうるさい集合住宅なんかに住みたいとも思わない。
戸建てなら所有者の一存で建て替えが可能だし、駅に近い戸建てでも車のある生活があたりまえ。

[249569: 名無しさん]

>>249548 評判気になるさん
田舎者には理解できないと思いますが、都内の普通の戸建てはこれですよ。

[249570: 名無しさん]

>>249548 評判気になるさん
そして、田舎の普通の戸建てはこれ。

[249571: 評判気になるさん]

>>249559 匿名さん

ここで歴史を語るのはおバカか、余程学習能力のない田舎者。
都心なんか奈良、京都、鎌倉住民からすれば東エビスの棲む未開の湿地。うちはまだ江戸期以前の城や寺があるからマシだが彼等には勝てない。

[249572: マンション検討中さん]

>>249569 名無しさん

普通じゃない底辺な。
ま、君にはそれでも買えないだろうが(笑)

[249573: 匿名さん]

マンさんのGWは、新幹線とレンタカー？
それとも自家用ジェット？

[249574: 匿名さん]

【速報】自分の車に放火か　横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事　放火容疑でマンション住人の男を逮捕　”大量のガスボンベ”との関連も捜査（TBS NEWS DIG Powered by JNN）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...

[249575: 検討板ユーザーさん]

ここの戸建さんはクルーザーもってたり、Gクラス乗ってたりお金に余裕ありそうだよね。
それにひきかえマンションさんは出せるのがドンキのレシートがやっとだから格差が凄いねw

[249576: 名無しさん]

>>249566 検討板ユーザーさん

3%払ってるおバカさん？

[249577: 名無しさん]

>>249576 名無しさん

最近マンション売ったけどね。マンションは金融商品だから住むとこじゃないよ。

まぁマンションさんはまず1回売り買いしてからだね

[249578: 評判気になるさん]

>>249576 名無しさん

お前のチッコイマウントほそこかい(笑)
生憎だが別に値引交渉したつもりはないが、皆黙っても半額以下だったよ。

[249579: 名無しさん]

な～んも出せないマンションさん
ミジメっすねw

[249580: マンション掲示板さん]

>>249577 名無しさん

まさか3%払ったの？
物件安かったのかな？？

[249581: 評判気になるさん]

>>249580 マンション掲示板さん

マンションさんは国語力ないの？(笑)

[249582: 名無しさん]

>>249580 マンション掲示板さん

1.5%だけど？
まずは1回売り買いしてみようねw

[249583: 匿名さん]

>>249569 名無しさん
狭小建売り戸建てしか画像をあげられないのがマンション民
23区内の普通の注文住宅に住んだこともないらしい

[249584: 検討板ユーザーさん]

>>249567 口コミ知りたいさん

仲介手数料、交渉しないの？
アホか。
これって戸建さん？

[249585: マンション検討中さん]

>>249583 匿名さん

都内はちっちゃい戸建が圧倒的に多数ですよ

[249586: マンコミュファンさん]

>>249584 検討板ユーザーさん

キミは何％に交渉して専任で売るの？
一般で売るの？
そもそも不動産売ったことあるのかな？w

[249587: マンコミュファンさん]

>>249585 マンション検討中さん

マンションよりはおっきいです

[249588: 検討板ユーザーさん]

>>249586 マンコミュファンさん

一般ですよ。
専任なのに仕事してない業者も多いし。

[249589: 評判気になるさん]

ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3％＋消費税だと思うか？
素人かバカかw

[249590: マンコミュファンさん]

>>249589 評判気になるさん

どうでもいいつまらん同じ話を蒸し返すなよ。バカなの？

[249591: 匿名さん]

チマチマ手数料に現をぬかすような人は4000万以下のマンションにしか住めない

[249592: 匿名さん]

お馬鹿が考える馬鹿
現在の仲介手数料を知らないやつ

世間一般が考える馬鹿
スレタイ程度の日本語も理解出来ないやつ

馬鹿が多いと大変なのは共同住宅。
仲介手数料(今まさに不動産買おうとしている人以外にはどうでもいい)だろうが、プランク定数だろうが知らなくても馬鹿じゃないよ。

[249593: 通りがかりさん]

>>249568 匿名さん
「23区内の利便性がいい住宅街の戸建て育ち」なのはあなたの親のおかげであってあなたの力ではないですよね。
あなたはその親の能力を引き継いで23区内の利便性がいい住宅街の戸建てを買えるくらいの財力を持てたんでしょうか？
うちの親はそんな能力は全く無かったのでそこはどうしようもないんですよね。

[249594: マンコミュファンさん]

>>249588 検討板ユーザーさん

えっ。値引きさせて一般？
信頼関係ないのねw

[249595: 口コミ知りたいさん]

>ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3％＋消費税だと思うか？

無知のバカに教えてあげるけど+6万なw

[249596: 匿名さん]

>>249593 通りがかりさん
実家の隣の区の一低住に土地を購入して普通の注文住宅を建てて居住中。
仕事の関係で分譲賃貸含めマンションに何年か住んだが、集合住宅は戸建て育ちにとって購入して生涯持ち家にしたくなる住居ではなかった。

[249597: 匿名さん]

仲介手数料論議はこのスレに沢山居そうな不動産業者におまかせ

[249598: マンション掲示板さん]

>>249596 匿名さん
太い実家に恵まれてよかったですね

[249599: マンション検討中さん]

>>249595 口コミ知りたいさん

マンションさんは不動産売ったことない無知なんで許してあげてくださいw

[249600: 匿名さん]

しかも車すら所有してないってさ。

[249601: 匿名さん]

>>249598 マンション掲示板さん
マンションで育たないで良かったです。
子供にも集合住宅住まいをさせないよう、親として住環境と教育環境を整えてきました。
因みに23区内でも隣の区の実家への往来や買い物には車を利用しています。

[249602: 口コミ知りたいさん]

戸建派が言っていることに違和感を感じたのは生まれ育った環境の違いか。
戸建派の主張は田舎者の主張そのもの。

> 東京に住んでいた時は「マンションはお金持ちが買うもの　資産価値があるもの　豪華なイメージ　戸建ては天上人除けば建売りの３Fで妥協感ある」というイメージでしたが、地方部では真逆です。「戸建てはマンションと違い土地が残るから資産価値があるし、お金持ちは大体戸建てに住んでいるし、マンションというのは借家みたいで子供までいる家族持ちが住むイメージではない」という印象をお持ちの方は多いです。

> 一般的なサラリーマンに手が届く東京の戸建てというのは、建売の3階建て、庭もなく駐車場は1台　下手したら0台。50平米の土地に目いっぱい建築された、「グロス価格の割に３F建てなので総床面積は広いことがウリ」の住宅です。

> 地方部の戸建てのイメージは「注文住宅」です。
> 住宅展示場で営業を受け、庭付きの高気密高断熱住宅、ソーラーパネルで光熱費はゼロになり、第1種換気で洗面所までポッカポカ、ガレージには車が2台+自転車バイク、奥様こだわりの内装やキッチンで毎日が幸せな人生・・・
> これが「戸建て」です。予算に応じて建売ももちろんありますが、東京の家と家の隙間が数十センチしかない3階建て住宅は街中探しても見当たりません。というかそんな小さな土地は住宅用として売られていません。
> だから家は「建てる」ものであってマンションのように「買うもの」という印象はちょっと薄いです。注文住宅を建てて死ぬまで住む。子供は古い家はもういらないだろうけど、土地は残るからそれ売れば解体費と葬式代くらいにはなるだろう。もし、地元に残って土地を継いでくれたらうれしいな・・・

物件価格だけじゃない！都心部と地方部のマンションの違い　前編【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/70653/

[249603: 匿名さん]

ろくでも無い奴しか住んでないよなマンションって。
住人トラブル続出で、セキュリティも何もあったもんじない…

https://news.yahoo.co.jp/articles/81958fc38bc346f4e9ad9e7ddc193e98190e...

[249604: 匿名さん]

都心部のが隣人ガチャにハズレやすいなw

[249605: マンション掲示板さん]

>>249601 匿名さん
ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

[249606: マンコミュファンさん]

>>249602 口コミ知りたいさん
戸建てさんはやっぱり田舎の爺さんだったのね
差別発言見てそんな気がしてたんだ

[249607: マンション検討中さん]

>>249605 マンション掲示板さん

マンションって親ガチャ外れさん？（笑）

[249608: マンコミュファンさん]

>>249607 マンション検討中さん

（笑）じゃなくて、事実としてそうなんだよ。
それはどうしようもないことでしょ。
親ガチャ当たっておきながらそんなことすらわからない知性なのか…と思いますが。

[249609: 匿名さん]

地方出身者の田舎者ほど、都内マンションが好き(土地なし)
まぁ、田舎者だから集合住宅に憧れるんだよ。
元々マンションに住んでる様な都内出身者は、一戸建て(土地あり)が圧倒的に優れてる事を身に染みてる。
土地があれば、建て替えリフォーム、売却が自由自在。
隣人トラブルも無いしな。

[249610: 匿名さん]

驚いたな、マンション住人の仕業かよ…


自分の車に放火か　横浜市金沢区マンション駐車場で車6台燃える火事　放火容疑でマンション住人の男を逮捕　”大量のガスボンベ”との関連も捜査

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ee982edd1908b4677d68314c6013849aa57...

[249611: 匿名さん]

騒音やゴミ出しの隣人トラブルが原因っぽい。

[249612: 匿名さん]

マンションで育つとマンションを恨むって本当だな♪

「価値観や属性の異なる人々と住まいを共にするマンションでは、さまざまな問題が起こる。騒音や異臭、共用施設の使い方など、他人と同じ建物で暮らすならある程度のトラブルや問題は避けられない。」

https://gendai.media/articles/-/103661?page=1&imp=0

[249613: マンコミュファンさん]

>>249612 匿名さん

マンションなんて同じ住所、尾な広さでも階層で値段が変わるようなデベのおもちゃのゴミ物件だからね
そりゃ、階層マウントになるわな

[249614: マンコミュファンさん]

同じ住所で番号で判別するとか刑務所みたい

[249615: 評判気になるさん]

>>249609 匿名さん
田舎者ほど戸建が好き。

[249616: eマンションさん]

都内→お金持ちはマンション、妥協して建売戸建て
地方→家と言えば注文戸建て、マンションはありえない

[249617: 匿名さん]

戸建て派が自分の家に誇りを持てるようになって欲しい

[249618: 口コミ知りたいさん]

>>249616 eマンションさん

どのエリアも戸建が人気ですが？w
マンションなんて妥協の産物

[249619: 口コミ知りたいさん]

>ここの戸建さんは今でも仲介手数料の相場が3％＋消費税だと思うか？

売り買いしたことないからこういう間抜け発言を平気でするのがマンション
+6万すら知らない情弱w

[249620: マンション検討中さん]

>>249597 匿名さん

仲介手数料はどこでも交渉できる。大手でも。
これが知らない戸建さんは不動産取引したこと無いね？

[249621: マンコミュファンさん]

>>249619 口コミ知りたいさん

そんな全額の手数料は誰でも払ってない。
仲介手数料の相場すら知らない戸建さんが不動産を語るのかw
教えてあげるよ。大手でも2％以下にできる。

[249622: 口コミ知りたいさん]

世界情勢が危うくなってきた。
マンションは攻撃の対象になりやすい。
ミサイルの標的にもなる。
もう分かるね？

[249623: 戸建て検討中さん]

俺のエリア強気で出して売れ残ってた分譲の旗竿地ら辺が一気に値下がってきたわ
良い形やエリアは相変わらずではあるが

[249624: 口コミ知りたいさん]

>>249621 マンコミュファンさん

キミと違って実際に売買してるからね
まずはネット知識だけじゃなく体験してみようね
確かにマンションは購入価格より高く売れたけど住むところじゃなくて賃貸→転売して儲ける商品
住居としては最下層

[249625: 検討板ユーザーさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

で、手数料全額払ったの？

[249626: 検討板ユーザーさん]

>>249625 検討板ユーザーさん

1.5%+6万×消費税でもちろん専任媒介だけど？

[249627: 検討板ユーザーさん]

横浜のマンションに続き浦安のマンションでも放火かよ。集合住宅は怖い怖い


千葉県浦安市にあるマンションの駐輪場で、原付きバイクと自転車、あわせて17台が焼ける火事がありました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/art...

[249628: 評判気になるさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

手数料3%払ったの？

[249629: 匿名さん]

>>249624 口コミ知りたいさん

住友って郊外安戸建によくチラシ入れるよね。

[249630: マンション検討中さん]

>>249628 評判気になるさん

日本語理解できない？
1.5%+6万って書いたけど？
売買したことなくてなんも知らないんだから無理して絡んで来ないでいいから

[249631: マンション検討中さん]

>>249629 匿名さん

外苑西通り沿いの麻布マンションプラザのT所長にお世話になっております。キャピタルゲインはやっぱり港区マンションが一番だからね。
マンションに住む気は無いけどw

[249632: 匿名さん]

マンションとか住人がゴミだから住むのはイヤ。

[249633: 匿名さん]

都心部でも集合住宅のマンションに住むのは、土地を相続できない地方出身者や貧乏人、中○人なんかだよ。
日本国籍があり土地を相続できるなら戸建て。
金があるなら、やっぱり戸建て。
変な住人に放火される可能性が高いマンションなんかに誰が住む？(笑)

[249634: 評判気になるさん]

>>249624 口コミ知りたいさん

戸建の手数料3%おじさん？

[249635: 匿名さん]

>>249616 eマンション

昔の田舎者はマンモス団地に憧れた。
今の田舎者は湾岸タワマンに憧れる。
中身にはまるで進歩がないがｗ

[249636: 匿名さん]

>>249634 評判気になるさん

賃料以外払ったこともない独身おじさん？

[249637: eマンションさん]

朝からいいお天気で、フェアウェイを抜ける風は爽やかで絶好のゴルフ日和。この時期の軽井沢は新緑も豊かで涼しく最高の気候です。

[249638: 匿名さん]

昭和の団地型住宅が、タワマンの祖先だからね(笑)

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[249639: 匿名さん]

マンションに住んでると、駐車場に放火するぐらいストレスがたまるんでしょ～
軽井沢に逃げちゃうのも理解できるよ♪

[249640: 匿名さん]

>>249626 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんは「手数料は交渉しない」派ですよ

[249641: マンション検討中さん]

>>249627 検討板ユーザーさん

防火が怖いのに防犯対策なしの木造に住んでる？

[249642: 名無しさん]

>>249633 匿名さん

100平米のちっちゃい木造戸建は日本特有のコスカ住宅だからね。中国人でも住みたくない。

[249643: マンコミュファンさん]

>>249638 匿名さん

団地も戸建も昭和時代に流行った住宅形態ですね

[249644: 通りがかりさん]

>>249640 匿名さん

キミはまず1回不動産売買やってから参加しよっか

[249645: 匿名さん]

昭和の団地＝今のタワマン
昭和の戸建て＝令和の戸建て
戸建ては普遍、マンションはゴミ(笑)

[249646: 匿名さん]

＞＞249643 マンコミュファンさん
戸建ては流行りじゃない。
廃れたのは、マンションみたいな集合住宅団地だけ。

[249647: 匿名さん]

築４０年超えのマンションと戸建て。
普通に考えれば戸建てが有利。
集合住宅なんて、所有者が苦労するの目に見えてる。
自宅を使ってババ抜きでもするつもり？

https://news.yahoo.co.jp/articles/dbb7d83e8d2a4fd79158ab2c9bf64b187f3a...

[249648: 匿名さん]

>>249639 匿名さん

高級住宅スレから逃避した信州育ちの爺さんが、連休になると遺伝子組換虹鱒やカットスイカを食べに帰省するのが恒例らしいｗ（他に行く場所も金も無いのだろう）
うちも旧軽にあるけど、この時期は軽井沢はゴルフもテニスも激混だし時間も勿体ないのでパス

[249649: 匿名さん]

>>249605 マンション掲示板さん
>ただのボンボンが「戸建ての方がいい」と主張するのは、そりゃそうという話にしかならなくて意味がないのでどこか他でやってください。

普通のボンボンは利便性がいい土地の4000万超の広い戸建てに住む
ボンボンになれなかった人は4000万以下のマンション住まい

[249650: 匿名さん]

>>249642 名無しさん

その小っちゃい戸建ての２/3位しかないのがマンションですね。 ウサギですら狭くて飼えない