4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[249117: 匿名さん]

マンション掲示板氏 現実を踏まえない車不要論で窮地

[249118: eマンションさん]

>>249100 マンション検討中さん

家族が少ないと軽くていいね、
うちは駅前スーパーまで徒歩5分も掛かるし飲料もケース買いだし、子供もいるし、往復10分は時間の無駄だからね。
その代わりスーパーは徒歩でも7店から選べるけど。

[249119: 評判気になるさん]

>>249116 評判気になるさん

自分じゃ何もできない自慢、またはコスト自慢したいと言うことか(笑)

[249120: マンション掲示板さん]

>>249119 評判気になるさん

チャイルドシートさん、苦しいねw

[249121: 匿名さん]

マンションさん反論できず悔し紛れ

[249122: 通りがかりさん]

>>249114 匿名さん

使わないのになんでそんな無駄なことするのってなるのよ。都心に住んでると。

[249123: eマンションさん]

>>249109 名無しさん

つけといてくれるから大丈夫ですよ。

[249124: 評判気になるさん]

>>249111 匿名さん

タクシーもよく使います。
雨の日なんかはよくタクシーで通勤しちゃいます。

[249125: マンション掲示板さん]

>>249123 eマンションさん

チャイルドシートの装置はニッポンやトヨタなど大手レンタカー会社の利用規約で利用者でないと出来ないはずですが？

[249126: 名無しさん]

>>249124 評判気になるさん

それはマンションじゃなくても出来ますが？

[249127: 評判気になるさん]

マンションさんはきっと子宝にも友人にも恵まれず、趣味もなく、スポーツもせず、ただ夫婦又は一人でじっと狭いマンション内に籠って毎日同じ景色を眺めるか、精々近所を徘徊して買物か食事する程度。あとは電車で通勤と里帰りする(たまにツアー旅行する)だけの虚しい人生なんだと思う。
ある意味気の毒。

[249128: マンション検討中さん]

>>249122 通りがかりさん

使いもしない共用部分に払う管理費や修繕積立金は無駄じゃないの？

[249129: 通りがかりさん]

>>249123 eマンションさん

都心でチャイルドシートをつけてくれるレンタカー会社ってどこですか？

[249130: 通りがかりさん]

>>249129 通りがかりさん

トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ。

[249131: 匿名さん]

買い物や子供の送迎にいちいち借りる手間をかけていられないしチャイルドシートの脱着にも時間がかかる。
時間が変動する子供の送迎や日常の買い物のたびに指定車種を借りるのも非現実的。

[249132: 匿名さん]

マンションに住むと特別な場合しか車を使えない。

[249133: 匿名さん]

>>249124 評判気になるさん
戸建て住まいで車があっても通勤にタクシーを使う事がある。

[249134: 通りがかりさん]

使えないでなくて使う必要が無いだね。

[249135: 通りがかりさん]

クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。それでも都心の便利な生活には追いつかないけどね。

[249136: 匿名さん]

>>249130 通りがかりさん
どこのレンタカー会社でもチャイルドシートの装着は運転者の責任になっているし、車と一緒に貸し出したシートの装着も手伝いだけ。
レンタカー会社は、チャイルドシートの装着不具合により生じた事故については責任を負わない。

[249137: 匿名さん]

>クルマって不便な郊外の生活を少しでもマシにするための道具でしょ。

家族や子供がいない者の妄言
立地に関係なく家族が複数いたら車は必要な道具

[249138: マンコミュファンさん]

>>249136 匿名さん

別に責任負わなくても良いんだけど。

[249139: マンション検討中さん]

>>249137 匿名さん

家族いるけどね。

[249140: マンション掲示板さん]

>>249130 通りがかりさん

大手でそんな脱法行為はありえないよ
チャイルドシートの装置は運転者の義務だから

[249141: 通りがかりさん]

>>249138 マンコミュファンさん

間抜けな嘘はやめましょう

[249142: 通りがかりさん]

いつもの嘘がバレた間抜けなマンション

[249143: 匿名さん]

都心の4000万以下マンションさんはワンルームだから家族のいる生活など理解不能。

[249144: 匿名さん]

マンションは嘘ばかり

[249145: 通りがかりさん]

>つけといてくれるから大丈夫ですよ

無知はすぐ間抜けな嘘をつくw

[249146: 匿名さん]

4000万のマンションは車が必要な立地ばかり
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

[249147: 匿名さん]

>>249139 マンション検討中さん
>家族いるけどね。
ペット？

[249148: 匿名さん]

マンションでは車を持てないからチャイルドシートの装着義務すら知らない。
安易にレンタカーやカーシェアを使うマン民が運転する車は危険。

[249149: 名無しさん]

>>249145 通りがかりさん

嘘ついてないけど。

[249150: eマンションさん]

>>249141 通りがかりさん

頼めばつけてくれますよ。
融通の効かない社員は断るのかもしれないけど、
私は断られたことないです。

[249151: eマンションさん]

>>249147 匿名さん

子供ですね。

[249152: マンコミュファンさん]

>>249146 匿名さん

それはそうでしょ。
郊外のマンションは駐車場設置率100%とかあるから、
車は必需品です。
マンションでも戸建でも構わないけど郊外は勘弁ですね。

[249153: 検討板ユーザーさん]

>>249150 eマンションさん

どこのなんと言うレンタカー会社ですか？
かわりに聞いてあげますよ。

[249154: 匿名さん]

マンションは都合が悪いとダンマリ

[249155: 匿名さん]

>子供ですね。
ペットの子供

[249156: マンション掲示板さん]

>>249153 検討板ユーザーさん

前にあげましたよ。

[249157: 匿名さん]

>>249139 マンション検討中さん
子供は何人？

[249158: 口コミ知りたいさん]

>>249157 匿名さん

1人ですね。

[249159: 匿名さん]

>>249156 マンション掲示板さん
具体的な営業所と担当者は？
確認できないガセネタ

[249160: eマンションさん]

>>249159 匿名さん

寧ろつけてもらえなかったことなんてないよ。
日本レンタカーでもつけてくれる（手伝ってくれるって）っホームページ載せてくれてますよ。責任は負いませんよってだけでしょ。寧ろ貴方は断られた経験あるんですか？

[249161: 通りがかりさん]

>>249160 eマンションさん
>つけといてくれるから大丈夫ですよ

つけといてくれるとってかいたよね？
手伝うは全く違うよ
装置は使用者の義務だからレンタカー会社が付けたらだめなんだけど？

[249162: eマンションさん]

>>249156 マンション掲示板さん

どこのレンタカー会社のなんと言う営業所？
そんなコンプラ無視の営業所あるなら教えて下さい

[249163: マンション検討中さん]

>>249161 通りがかりさん

違いませんよ。
具体的に手伝うのイメージできてます？
まさか大の大人が仲良く２人でチャイルドシート運んで仲良く一緒に取り付けるのが手伝いだと思ってます？
実際にはつけてくれて最終確認は本人でお願いします。責任も負いませんよってことですよ。

[249164: eマンションさん]

>トヨタ、ニッサン、日本どこでもつけてくれますよ

そのコンプラ無視のレンタカーは都心のどこの営業所？

[249165: 匿名さん]

マンさんは車無しが最高って言ってるね。

[249166: 口コミ知りたいさん]

>>249164 eマンションさん

同じ質問何回繰り返すの？
断られたことなんてどこの店でも断られたことないよ？
貴方は断られたの？
貴方にも誠実に回答してもらいたいなあ。

[249167: マンション掲示板さん]

>>249165 匿名さん

都心はね。
趣味で持つことは否定しないけどね。
足として使ってる郊外は不憫でなりません。

[249168: 匿名さん]

趣味で車持ってる、バッテリー上がるのでたまに動かすだけ、
旅行は飛行機と新幹線、子供の塾お稽古は電車かバス、
病気になったら救急車。
仕方なく乗るときはレンタカー。
他にあったっけ？

[249169: 匿名さん]

>>249168 匿名さん

うちは子供の塾、お稽古は徒歩ですね。

[249170: 名無しさん]

>>249166 口コミ知りたいさん

もちろん沖縄のオリックス、札幌のニッポンレンタカーで断られたよ。ご自身で装置くださいってね。もちろん装置方法は教えてくれたよ。
当たり前だよね、そんなことして事故で問題あったら責任問題だし、そもそもレンタカーの営業所にスタッフたくさん居ないから。

[249171: 匿名さん]

都心でも車は必需品ですよ
使わないのは変人。
39度の熱でもコロナでも歩いて行くか救急車ですかｗ

[249172: 名無しさん]

>>249169 匿名さん

小学生を歩いて行かせるの？
すごいね

[249173: 匿名さん]

>>249169 匿名さん

港区、千代田区、中央区は犯罪の巣　窟だから婦女子に夜道を歩かせるのは非常識

[249174: 匿名さん]

>>249165 匿名さん

要するに金がないんだよ

[249175: マンション検討中さん]

>>249166 口コミ知りたいさん

なんでそんな親切なレンタカー会社の営業所名言えないの？
嘘だから？

[249176: 匿名さん]

>>249170 名無しさん

それは気の毒。
お手伝いもしてくれなかったんですか？

[249177: 匿名さん]

>>249172 名無しさん

歩かせますよ。
貴方の子供は5分も歩けないの？

[249178: 匿名さん]

要するに金がないから、マンションだし、車もない。

ただそれだけの事。

[249179: 匿名さん]

>>249173 匿名さん

5分もかからないし、奥さんが送り迎えしてますよ。
ピアノなんて1分。

[249180: 匿名さん]

>>249178 匿名さん

要するに都心だからの間違いかな。
郊外が気の毒でなりません。

[249181: 匿名さん]

郊外は不便なので車でその不便さを補う必要がある。
補いきれないけどね。

[249182: 匿名さん]

郊外→車は生活必需品
都心→車の所有は面倒だけど、趣味でもつなら、その面倒さも受け入れらるのかも。

[249183: 匿名さん]

>>249177 匿名さん

あなたは目的地は全て5分以内なのかなｗ
玄関出て電車に乗るのも5分、塾も5分、スーパーも5分　コンビニは2分だっけｗ
瞬間ワープが得意ですねｗ
でも周りは皆フェラーリやロールスロイスに乗っているんでしょ
マウント取られてよく平気でいられますねｗ

[249184: 匿名さん]

>>249183 匿名さん

コンビニは10秒ですね。

[249185: 匿名さん]

思い出した、旅行は自家用ジェットてのもありましたね。

免許返納？免許停止？運転下手？貧乏？

[249186: 匿名さん]

>>249183 匿名さん

スーパーは5分圏内だと2件あります。

[249187: 匿名さん]

＞瞬間ワープが得意ですねｗ

郊外に住んでる方の発想だなって改めて思いました。

[249188: 匿名さん]

郊外は当たり前、都心でも車所有はスタンダード。
車持ってないの？って驚かれませんか？

[249189: 匿名さん]

>>249181 匿名さん

都心(千代田区）以外は郊外ですから、貴方も千代田区で無い限り郊外ですよ
その意味ではうちも23区内の郊外ですが、通勤先まで車で10分、駅は電車に乗れるまで6～10分です。あなたが玄関を出て敷地外に出るまでに電車に乗れますし､構内も階段の上り下りもない。
でも電車は不便だから月2回しか乗りませんが、車はほぼ毎日使います。
玄関出て歩いて銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。先祖の墓だけは20分かかりますがｗ
要するにその気になれば殆ど徒歩で賄えます。でも5分歩く時間なら車に乗りますね。
来客を駅に送迎したり、雨の日荷物持ち傘を差すのは疲れるし、旅先・行楽先で車無しじゃ1割も楽しめない。
やせ我慢もいいけれどカミサンに愛想尽かされ､周囲に変人扱いされる前に考え改めた方がいいですよ

[249190: 購入経験者さん]

都心みたいに何も施設が揃わない場所ほど車が要るだろう。
余程ひもじいんだなｗ

[249191: 匿名さん]

>>249189 匿名さん

通勤に車で10分もかかるの？
うちはメトロで2駅なので、帰りは散歩がてらか歩いて帰りますよ。

[249192: 匿名さん]

＞銀行、スーパー､郵便局、総合病院、歯科、区役所、小学校､保育所、将来の老人ホームは全て10分以内。

遠い。区役所除いてすべて5分以内にあります。

[249193: 周辺住民さん]

私はマリーナに通うのは当然車だけど､カントリークラブもそうだけど、殆ど全ての会員がジジイでも皆スポーツカーとか外車を自分で運転してやってくるよ。
大概駅からは歩くには遠いし、運転好きが多いからね。それも複数持ちが大半。
因みに赤い車やオープンに乗る人はビジネスや葬儀用に別の車が必要だから複数持ちだとすぐ分る。
これから連休だけどレンタカー手配するのも大変そうだが、故郷へ新幹線で帰るから関係無いかｗ

[249194: 匿名さん]

>>249193 周辺住民さん

趣味でもつなら否定しませんよ。
趣味は人それぞれですから。

[249195: 匿名さん]

>>249192 匿名さん

嘘ついてもわかります
玄関出て電車乗るのに5分なんてマンションはこの世に存在しません。
東京ステーションホテルだってそれ以上かかります。
ホームセンターとか家電量販、ペットショップとか消防署とか5分でありますか？

そもそもテレワークだから車で出勤なんかしないし、うちは徒歩でスーパー9カ所、銀行もＡＴＭ入れれば十数カ所10分。　玄関から徒歩5分でそれだけあるなら大したもんですがｗ　
只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。
要するに何も我慢する必要が無い。これが重要ですよｗ

[249196: 匿名さん]

＞只忘れては困るのは、うちは庭もあるし車、バイク、自転車も複数、築面積も300㎡あるし庭で食事もできるということ。

もう仕掛けないけどどれも魅力感じないです。
うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

[249197: 匿名さん]

>>249189 匿名さん

車で通勤ってどこの田舎ですか？

[249198: 匿名さん]

>>249196 匿名さん

決定的に趣味が違いますね。
私は典型的なグローバル志向のアウトドア派ですから。都心方面がお好みなら室内に閉じ籠もればＯＫ
因みに私は水泳もスイミングスクールで無理矢理１キロ泳がされて目覚め、プールでは泳いだ気がせず、今はダイビング中心（タンク300本）、百名山も半分ほど踏破（今年は奥穂～西穂縦走計画中）、車でフィールドに出易ければよく、都心は興味無し。
ジムはリハビリ老人だらけで情けなくハムスターの回転車を連想します。
立地は都心付近は最悪。災害時を考えればすぐに多摩川を越えられる高台の風致地区が最高です。
今の通勤先は品川区で､普段（月に２回）は電車。運転手送迎もよくやります。

[249199: 匿名さん]

>>249198 匿名さん

郊外住民と都心住民だと趣味が違って当たり前じゃないの？
何が言いたいのかな？？

[249200: 匿名さん]

>>249198 匿名さん

天王洲とかじゃないよね？
あそこ寂れてるよね。

[249201: 匿名さん]

>>249198 匿名さん

お爺さんですか？
免許証返納をそろそろ考えた方が良いかも。

[249202: 匿名さん]

>>249196 匿名さん
>うちのマンションのパーティールーム、来客用宿泊施設、ジム、プール、セキュリティ、都心立地の方が快適だと思います。

本当に4000万以下のマンション区画がある物件でそんなところがあるの？
嘘でしょ

[249203: 匿名さん]

どんな立地でも子供のいる家族には自分の車があると便利。
使う頻度ではなく使いたい時にすぐ使えることが重要。
車を使うたびにわざわざタクシーを呼んだり、レンタカーを手配してチャイルドシートをつけるのは不便。

[249204: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[249205: 通りがかりさん]

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[249206: 通りがかりさん]

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[249207: 通りがかりさん]

>>249183 匿名さん

5分歩くってって結構長いよ　

[249208: 匿名さん]

ローンの相談は別スレでやればいい。
ここは4000万以下のマンションと、戸建てに不要なマンションの共用部にかかる無駄なコストを踏まえた4000万以上の戸建てを比較するスレ。

[249209: 匿名さん]

マンションは些細なメリットを持ちだして勝ち目がなくなるとスレチの話題にすり替えてスレ伸ばし。

[249210: 名無しさん]

>>249178 匿名さん

マンション、価格高いものありますよ。
頭悪すぎる。

[249211: 匿名さん]

このスレには4000万以下のマンション民しかいません

[249212: 口コミ知りたいさん]

>>249210 名無しさん

もちろん同じエリアでの比較
マジで馬鹿なのか？

[249213: 匿名さん]

ここはスレタイも読めないマンションが多いのか？

[249214: 匿名さん]

ここのマンション派にはスレタイの日本語は難しいみたいだよ。

問題はそのレベルの住人が実際のマンションでどれくらいを占めているのか。

120平米以上のマンションと同レベルの比率なら妥協出来るかもしれないが、無理っぽいね。

[249215: 名無しさん]

>>249212 口コミ知りたいさん

同じエリア同じ広さでしょ。
アホすぎる。

[249216: 口コミ知りたいさん]

調べてみたら港区って大手のレンタカー会社の営業所ってあんまり無いね　
どうやってここの間抜けなマンションは大手レンタカー会社使い分けて借りてるんだろう？
まっ、いつもの嘘だからどうでも良いけどw