4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[249001: eマンションさん]

>>248994 匿名さん

マンションの数字はワンルームや1DKを含んでる
戸建の面積は階段やトイレ２つなど無駄がある。

[249002: マンコミュファンさん]

>>248995 評判気になるさん

タワマンのタワーパーキングは5300*2050が標準。
一部の物件は1950など狭い区画もあるけど、5300*2050の方が主流。

[249003: マンション検討中さん]

>>248996 マンコミュファンさん

どう考えても戸建の方が軽自動車が多いじゃん。
しかも戸建の駐車場なんて5mのちっちゃいものが主流。

[249004: 匿名さん]

戸建の駐車場はちっちゃくて車庫証明は申請できないケースもあるね。
公道の幅が足りないケースも。
コンパクトカーが入れるけど救急車や消防車が無理な道路が最悪だろ。

[249005: マンション検討中さん]

救急車が通れない戸建街は厳しい

でもエア所有の人って維持コスト分からないからすぐ分かるよね！
コストのことはスレチだって騒ぎそうwww

[249006: 匿名さん]

>マンションの数字はワンルームや1DKを含んでる

マンションはもともと狭い住居。
100㎡以上の専有面積の区画がほとんどないのは、デベが粗利を稼ぐために総床面積を細切れにして売上高を上げるための方便。
マンションは区画を細かくするほど稼げる住居。
戸建ての床面積は都内の中古戸建てでも平均110㎡ぐらいある。

[249007: 匿名さん]

>> マンション検討中さん
マンションさんは建売り狭小戸建てしか知らないからです。

[249008: 匿名さん]

些末な車のサイズや道路幅員論議より住居の論議をすればいい。
広い戸建てのほうが住みやすくて快適。
無駄な共用部やランニングコスト不要で騒音トラブルや管理組合とも無縁。

[249009: 名無しさん]

>>249003 マンション検討中さん

外車に乗りもしない人は書込禁止だよ(笑)

[249010: 通りがかりさん]

>>249002 マンコミュファンさん

自分がタワマン住まいなら寸法入りの写真アップしてごらん。車のキーと一緒に(笑)

[249011: 口コミ知りたいさん]

>>249002 さん

自分がそのタワマン住まいなら寸法入りの写真アップしてごらん。車のキーと一緒に。

できないよな、持ち主じゃないから(笑)

[249012: 匿名さん]

海外のマンションならシャワールームやトイレも２ヵ所以上なんてザラ。
日本のマンションだけだよ1つなんて。
無駄ではなく、マンションが単にショボいだけ。

[249013: マンコミュファンさん]

ここまで無理して停めないといけないのがタワーパーキングw
悲しすぎるわw
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2967720/blog/43908696/

[249014: 匿名さん]

>>248983 匿名さん

で、貴方は安い国産車に乗ってるの？

[249015: マンション掲示板さん]

>>248995 評判気になるさん

それ、うちの機械式で最も小さいサイズです。

[249016: eマンションさん]

>>249006 匿名さん

で？
貴方が広いマンション買う予算がないって言いたいの？

[249017: 匿名さん]

>>248984 匿名さん

うちのマンション、子供がいて車持ってない方いますよ。そういう現実を知らずに車は必需品だって主張してます。もしかして必需品って言葉の意味知らない？

[249018: 検討板ユーザーさん]

>>249017 匿名さん

その家庭はただ金が無いからでしょう

[249019: 通りがかりさん]

>>249016 eマンションさん

いや、うちは160平米けど。
都心の低層階マンションだ。

[249020: 通りがかりさん]

>>249018 検討板ユーザーさん

金がなくて車持ってないとしても暮らせてるんだから必需品ではないですね。

[249021: 匿名さん]

>>249020 通りがかりさん

我慢してるのでしょう

[249022: 口コミ知りたいさん]

>>249021 匿名さん

必需品って言葉の意味わかってます？

[249023: 匿名さん]

>>249022 口コミ知りたいさん

辛いでしょうね

[249024: 匿名さん]

小さな子供が複数いたら親ひとりで都内を移動するのは大変
車はまさに必需品です

[249025: 匿名さん]

子供が3人いるから7人乗りのミニバンが日常の足

[249026: 評判気になるさん]

>>249023 匿名さん

質問に正面から答えられない理由があるんですね。

[249027: マンション掲示板さん]

>>249025 匿名さん

子供３人以上だと必需品ってことですか？

[249028: 匿名さん]

車は便利だから必要
都内の戸建て育ちで子供の頃から家に車のある生活が普通だった
学生の時も就職して単身のマンション暮らしでも車を持っていた
マンションに住んだ途端に車が要らなくなるというのは無理がある

[249029: マンション検討中さん]

>>249026 評判気になるさん

厳しいからって言葉遊びはやめましょう
子育て世帯に車はあった方が間違いなく便利です

[249030: 匿名さん]

>>249027 マンション掲示板さん
家計に余裕のない人には不要かもしれません。

[249031: 匿名さん]

マンションでもディスポーザーより車のほうが必要でしょう

[249032: 通りがかりさん]

>>249028 匿名さん

雨の日、レジャー（ゴルフ、スノボ、サーフィン、釣、キャンプ）、デート、買い物、家族旅行、子供の病院、家族で帰省等々車は家から直ぐに乗れると便利。わざわざ機械式駐車場から出すなんて不便過ぎ

[249033: 匿名さん]

マンションに住むといろんなものにクレームをつけたくなるらしい
もともとそんな人達がマンションに住むのか、マンションに住むとそうなるのか非常に興味深い

【騒音問題】騒音主へのクレームに対する管理会社のふざけた対応や言動について【管理会社】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687561/

[249034: 匿名さん]

>>249029 マンション検討中さん

必需品でなくて便利ならまだわかるけど、
それって郊外の発想だよねって思います。

[249035: 評判気になるさん]

>>249034 匿名さん

分かるんですねw

[249036: 口コミ知りたいさん]

>>249035 評判気になるさん

郊外ならそうかもねってことね。

[249037: 匿名さん]

23区内の住宅街でも車はとても便利
家族がいればなおさら便利で必需品
単身者には不要かも

[249038: 匿名さん]

立地がいいと車は不要というマンションの詭弁

[249039: 口コミ知りたいさん]

＞家族がいればなおさら便利で必需品

便利と必需品は意味が違いますよ。
日本語からやり直し。

[249040: 匿名さん]

マンションを買っても土地を所有できないから車を持つと駐車場利用料が必要。
都市部ではかなり高いからマンションのランニングコストも嵩む
車所有時のランニングコストを踏まえると相当高額の戸建てが比較対象になりそう。

都内マンション駐車場代の平均相場(月額）
中央区、港区 　　 52,000円～

千代田区、渋谷区　　 45,000円～

台東区、新宿区、文京区、35,000円～
目黒区、豊島区、大田区
https://car-teach.com/parking-space-mansion#i-3

[249041: 匿名さん]

>>249039 口コミ知りたいさん
>日本語からやり直し。

日本語の学習からやり直し。

[249042: 通りがかりさん]

>>249040 匿名さん

お金ないならマンションあきらめたら、としか言えない。

[249043: eマンションさん]

>>249041 匿名さん

便利と必需品の日本語の違いわかりますか？

[249044: 匿名さん]

子供いて車無しはきつすぎ。
ここで車いらないと言ってるのは子供いない人だし。

[249045: 匿名さん]

>>249042 通りがかりさん
購入するなら安くて利便性と住環境がいい広い戸建てですね

[249046: マンション掲示板さん]

>>249044 匿名さん

子供いるし、車は都心に引っ越してから使わなくなったので処分しましたよ。

[249047: マンコミュファンさん]

>>249045 匿名さん

戸建安くて羨ましいです。

[249048: 匿名さん]

長屋の方が楽しいでしょ？

[249049: 検討板ユーザーさん]

>>249047 マンコミュファンさん

マンションってコンパクトで掃除楽そうでいいなぁw

[249050: マンコミュファンさん]

戸建さんの中では次の2つの文の意味が同じなんですかね？
車は便利。
車は必需品。

[249051: eマンションさん]

>>249049 検討板ユーザーさん

広いマンションもありますよ。

[249052: 匿名さん]

>>249050 マンコミュファンさん
たとえば家族で暮らすなら炊飯器は生活必需品と言って良い。
炊かないくても暮らしていけるし、別な道具を使ってもいいけど一般的には生活必需品なんだよ。

子供のいる家庭にとっての車も同じ。

[249053: 検討板ユーザーさん]

>>249049 検討板ユーザーさん
実際このスレでもマンションのメリットとしてあげてる人もいたはずだよ。

[249054: eマンションさん]

>>249052 匿名さん

炊かなくてもいいなら生活必需品じゃないよね。

[249055: 匿名さん]

家事嫌いなズボラさんはマンソンがいいよ

[249056: 匿名さん]

>>249039 口コミ知りたいさん

車は
暇を持て余す子無しのカツカツの窓際族には不要でしょうが
仕事も多忙、多趣味で交流範囲と行動範囲の広い人には
駅近だろうと都心だろうと必需品です

[249057: 匿名さん]

>>249050 マンコミュファンさん

貴方にとって、車は必需品でもないし、あれば便利というモノでもありません。
猫に小判、豚に真珠です。
でもファミリーには必需品なんだよ。
子供がいて車の無い人もそりゃいるだろ。
でもものすごく人生を無駄に過ごしていることに気づいていないだけ。
テレビもパソコンもスマホも必需品といえるが、無くても死にはしない
只、車もスマホも家族が居るのに持っていないと変人と思われる。
ちなみに都心の駅近マンションなんかなくても全く困らないけど､広い戸建私は
私ら都心勤務の妻子持ちには必需品だｗ。

[249058: 匿名さん]

マンションを買うような人にとって車は必需品でないのかもしれない
成育歴や家庭環境による違いだろう

[249059: 通りがかりさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。

■戸建の平均像
・世帯主の年齢 ：36.7歳（30代比率54％）
・世帯総年収 ：779万円（共働き：68.6％）
・購入価格 ：4,331万円
・ローン借入額 ：4,075万円
・自己資金 ：573万円
・土地面積・建物面積 ：120㎡・99.0㎡
（物件の東京23区比率 ：15％）

■マンション平均像
・世帯主の年齢 ：38.8歳（30代比率：50％）
・世帯総年収 ：1,019万円（共働き：74.3％）
・購入価格 ：5,709万円
・ローン借入額 ：4,941万円
・自己資金比率 ：19.1％
・専有面積 ：66.0平方メートル
（物件の東京23区比率 ：39％）

[249060: 通りがかりさん]

スレタイによると、ここの戸建さんはマンションに4,000万円までしか予算を用意できない属性ということなので、最近の統計により平均購入価格が5,000万円を遥かに超えているマンション民の集団内では偏差値40の落ちこぼれ組になります。
まずはその大前提を理解しておかないとスレチの頓珍漢なレスをすることになります。
さらに、戸建さんの平均年収は800万弱で、これはマンション民の平均所得より２割強も低い水準になりますが、都内勤務、年収800万、4人家族で妻は育児休業などの条件を標準的な戸建モデルとして考えると、最近の相場だと4,000万以下のマンションは中古しかないので最初からパスしておけばよろしい。
このスレでは所与の条件に従って合理的に推測した結果によっても、戸建の所得は800万、物件価格4,300万程度が妥当ということなので「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論になりますよね。 なのでその戸建の標準モデルがどこにどんな戸建てを買えるのか？を実践的に検証していくのが当スレの趣旨だと考えております。

[249061: 通りがかりさん]

一般的な戸建のモデルケース。 相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[249062: 検討板ユーザーさん]

劣勢になるとコピペして話しをリセットしようとする間抜けなマンション
バカさ加減はずっと変わらない

[249063: マンション検討中さん]

そんな住人と運命共同体、、、

[249064: eマンションさん]

>>249057 匿名さん

無くても良いなら必需品はじゃないよ。
それだけの話。

[249065: 匿名さん]

>>249058 匿名さん

都心くんだりに住むマンション住民のように、１０代２０代で上京し、東京の地理・歴史に疎く、何事にも無知・無気力・無関心かつ無教養・無趣味・出不精・子無し・外食だけが生き甲斐で、およそ自己都合ばかり優先し、人のために奉仕しようとはこれっぽっちも考えない我が儘で自分勝手で身勝手な人間には、車は必需品では無いだろう。

[249066: 匿名さん]

マンションは都心に通勤する為の収容所

都内の90％以上の人はマンション暮らし

世帯年収2000万円以下だと車も所有出来ないだろいに。

家族で生活するには最悪な所だよ。

[249067: 匿名さん]

>>249064 eマンションさん
生活必需品って一切の例外なしに誰もが必要なものじゃないよ。
風呂、トイレ、照明、冷蔵庫、洗濯機、布団/ベッド、...
これって普通は生活必需品だけど無しでも暮らせないことはない。

日本人ならそのくら分かると思うけどね。

子供のいる家族なら車は生活必需品で、駐車は戸建がはるかに便利。

[249068: 匿名さん]

>>249065 匿名さん

（余程の事情で車を持てない場合を除き）こういう人は人の車にも乗ってはいけないし、乗せて貰う資格も無い。

[249069: 匿名さん]

>>249051 eマンションさん
>広いマンションもありますよ。

普通の戸建て並みに広い100㎡超のマンション区画は全体のわずか1%しかない
住みたい場所に望みの採光や間取りの広いマンションが存在することは無いに等しい

[249070: 匿名さん]

>>249064 eマンションさん 27分前
>無くても良いなら必需品はじゃないよ。

日本語おかしいけどマンションのディスポーザーと同じだね

[249071: 匿名さん]

このスレで無くてもいい高級車を自慢するのがマンション派

[249072: 匿名さん]

100平米ってマンションだと非常に広い部類になっちゃうけど、日本の家でみたら100平米は広くは無いね。どちらかというと狭い。
都内でも注文住宅は平均で120平米以上あったんじゃないかな。
120平米あれば普通。

共同住宅は狭いが当たり前だから、マンションの広さが戸建並になることは今後も無いでしょうね。

[249073: 坪単価比較中さん]

アメリカに住んでた時は車持ってたけど（流石に無いと生活できない）、都内に住んでるといらない（たまに乗るためだけに所有するにしてはコストが高すぎる）ですね…。

[249074: 匿名さん]

>>249073 坪単価比較中さん
無駄な共用部に永遠にランニングコストがかかるマンションには住めません

[249075: 坪単価比較中さん]

>>249074 匿名さん
戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

[249076: 匿名さん]

都内の戸建て居住者ですが、家族で23区内の実家や親族に行くときは車を利用。
買い物もまとめて購入するので車。
子供もまだひとりでは通えないので習い事なども基本車移動。
自転車は交通量が多い都内では危険。

[249077: 匿名さん]

そうそう

マンションで車を所有するにはコストが高すぎる。

生活するには不便な所なのよ。

[249078: 口コミ知りたいさん]

>>249073 坪単価比較中さん

発想がそもそも貧乏くさい

[249079: 口コミ知りたいさん]

女の子の塾通いは絶対車送迎だな

[249080: 匿名さん]

>>249075 坪単価比較中さん
>戸建てだって古くなったら自費で修繕しないといけないんじゃないですか？

戸建てが修繕するのは全て自己所有の専有部。
マンションのように所有権もなく、多額な定期修繕費が必要な共用部に毎月費用を強制徴収されるようなことはありません。

[249081: 坪単価比較中さん]

>>249078 口コミ知りたいさん
実際金持ちってわけでもないんでそれは別にそういうもんかなと思ってますね…。
将来に渡って収入を保てるとも限らないですし。

[249082: 匿名さん]

>>249081 坪単価比較中さん
将来の収入が不安なら、戸建てには不要な共用部の為に毎月ランニングコストをとられるマンションを考えなおしたほうがいいですね。

[249083: 匿名さん]

ここの車は要らないさんは、家族の送迎や旅行、買い物など日常生活をどのようにしてるのかな？

[249084: 検討板ユーザーさん]

>>249076 匿名さん

すべて、徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。むしろその方が楽。郊外はそうでないのかもしれないけど。

[249085: 検討板ユーザーさん]

郊外→車は生活必需品
都心→車は趣味で持つもの。趣味でないなら維持管理が面倒なだけなので所有しないのが正解。

[249086: eマンションさん]

>>249084 検討板ユーザーさん

時間の無駄だなぁ

[249087: 匿名さん]

>>249084 検討板ユーザーさん
そんなんで子供たち連れて出かけるのは大変。
だったら玄関出てすぐ車に乗って、目的地の郊外のほうがずっと楽だね。

[249088: 通りがかりさん]

>>249085 検討板ユーザーさん

マンションだと車に乗るのも一苦労だもんね

[249089: 匿名さん]

旅行の醍醐味は好きな時間に好きな場所に行ったり寄り道したりすること。
電車とバスは時間が合わず待たされ、タクシーも待機させれば加算料金が発生する。
買物も段ボール3箱分くらい買う。駅周辺で買物が足りる訳もない。
食事後の満腹状態で5分歩くのも辛い。うちは酒を飲まない妻の運転代行で楽。
旅行も往復だけじゃ無い。現地では別荘や旅館を基点にあちこち車で回る。ゴルフ・温泉・スキー・ハイキング・・レンタカーは車種が少なく汚すと面倒で満タン返しも面倒。
帰りも途中温泉に寄ったり外食したり抜け道使ったり。今は渋滞でも自動運転で楽。
登山では前日に登山口まで着いて時間を稼げ、夜行バスと違いフルフラットで熟睡可能。オートキャンプにも使える。スポーツカーやSUVならワインディングや林道の走行も楽しい。
うちの会社では車を出さない人はゴルフ仲間にも敬遠される(交代で運転するのが紳士協定）
近所にレンタカー屋はあるけど､他人の使い古しは気色悪いし、装備も貧弱、喫煙車などもっての他。
車をケチる人は精神的に貧乏な証拠。そのくせマンションという一番無駄な買物をしている笑

[249090: 匿名さん]

戸建で車を持つ人は渡り鳥のごとくどこでも活動できるが、車無しマンション暮らしは籠の鳥。
公共の乗り物は、点と点を繋ぐだけ。無限大に広がる面的活動が理解できない。
折角自由主義の国に生きながら、実に人生を損している。
俺がレンタカー使ったのは北米や豪州横断したときくらい。
でもマンション住いじゃそういう気力はなさそうだな(笑）

[249091: 坪単価比較中さん]

>>249082 匿名さん
通勤に時間がかかりすぎる上に家しかないような地域に住みたいと思えないので…

[249092: 匿名さん]

>>249084 検討板ユーザーさん
>すべて徒歩、公共交通機関、タクシー、レンタカーで代替できる。
>むしろその方が楽。

家族がいてもこんな感覚じゃないと都会に住めないらしい。
立地で車の要否は決まらないのに、車なしのやせ我慢生活がマンションの基本。

[249093: 匿名さん]

>>249091 坪単価比較中さん
戸建て全てを郊外立地にしないと何も言えないのがマンション。
23区内の駅徒歩数分の戸建ては通勤にも便利だし、コロナ以後在宅勤務が基本の業種も増えている。
都心マンションでも晴海○○のように不便な駅遠物件もあるし、多くの新築マンションが郊外の駅遠しか土地の確保ができないのが実態。
居住面積が狭いマンションは、最近の状況を踏まえると戸建てに対する優位性がなくなる。

[249094: 坪単価比較中さん]

>>249093 匿名さん
23区内駅徒歩数分の戸建ては流石に買えない。親の遺産があるような家じゃないので…。
23区内ならどこでもいいってわけでもないし（豊洲とか晴海のあれなんてもっての外）。
リモートワークはやってるけど、個人的にはフルリモートは作業的な仕事になって面白くないので選ぶ気はないですね。
新築にこだわりはありません。

[249095: マンション検討中さん]

>>249089 匿名さん

レンタカー借りればいいじゃん。

[249096: 検討板ユーザーさん]

>>249093 匿名さん

戸建でもマンションでもね構いませんよ。
ただし郊外は勘弁です。

[249097: 名無しさん]

>>249095 マンション検討中さん

引取返却ガソリン満タンクソ面倒

[249098: 匿名さん]

>>249092 匿名さん

家族持ち出し都心に引っ越してからクルマ使わなくてなってバッテリー上げたから処分しただけなんだけどね。寧ろ持っておく方が我慢ですよ。

[249099: 口コミ知りたいさん]

>>249098 匿名さん

マンションって出し入れめんどくさいからね
使いたい時にすぐ使えない

[249100: マンション検討中さん]

>>249099 口コミ知りたいさん

そもそも使う必要がないからね。
郊外に住んでた頃はスーパー行くにも車使ってたので不便でした。